NL:n antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.
Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle.
1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka.
Onkin siis ihme, että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.
Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.
Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.
Tykistömuseo kertoo kappaleen karua historiaa
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2000-04-03,104:7:44443,1:0:0:0:0:0:
"Museon yli 90 tykin kokoelma on kansainvälisesti arvioiden huomattava. Venäläisten tykkien kokoelma on laajin Venäjän ulkopuolella oleva, Vilhu lisää."
"Museon kokoelmissa on monia harvinaisuuksia johtuen kenttätykistömme kaluston hankkimistavasta. Jatkosodan päätyttyä oli kenttätykistömme käytössä satakunta erilaista tykkiä kaikkiaan 3 000 kappaletta. Näistä puolet oli vallattu Venäjän tykistöltä kolmessa eri sodassa."
NL:n aseapu Suomelle oli massiivista!
53
676
Vastaukset
- 105 päivää
Rysssien "uusiotiltuja" vitustaa lukea tällaista irvailua. Uraa, uraa...
- Tunareita ovat
Tuskin on ryysät mitään oppineet. Konfliktin sattuessa saisimme todennäköisesti nytkin huomattavat asetoimitukset paikan päälle toimitettuna.
Eihän ne osaa enää edes kunnon tiltuja kouluttaa. - pienivihreärysssä
Kyllä tämä tuntuu itänaapurin vihreitä ukkoja vitustaa kinkku.
- Bror-Erik
Minua nolottaa suomalaisena patrioottina kuinka jaksatte ylistää armeijamme heikkoa
varustautumista sotasaaliilla jota ryysyläisarmeijamme silmät loistaen halajivat.Tuo
runsaus joka suurvallalle oli pieni rippunen sai köyhyydessä kasvaneet soturimme ve-
sissäsilmin kiittämään taivaan antia joka oli heitä kohtannut sotan melskeissä. Eiks je ;)- hävettäämyöskin
Näistä halpahintaisista itä-naapurin massatuotteista suomalaiset maksoivat kovaa hintaa verellä, niitä raahattiin ja haettiin henkensä kaupalla milloin mistäkin linjojen välimaastosta.
Häpeä tämä todellakin on suomen silloisille päättäjille, paskaraudasta maksettiin ihmishenkiä, kaikki muutkin mahdolliset virheet tehtiin tuolloin valtionjohdossa ja sotamies tunsi aina sen nahoissaan. - Turpaantuleeyhä
Minua taas nolottaa joidenkin alituinen pyrkimys vähätellä suomalaisen sotilaan saavutuksia. Politrukkien peloittelemat ryysyläiset eivät kelpaa edes kyytipojiksi suomalaisen veteraanin rinnalla. Tämänhän kaikki sotahistoriaan oikeasti perehtyneet tietävät.
- opettele_ajattelemaan
Turpaantuleeyhä kirjoitti:
Minua taas nolottaa joidenkin alituinen pyrkimys vähätellä suomalaisen sotilaan saavutuksia. Politrukkien peloittelemat ryysyläiset eivät kelpaa edes kyytipojiksi suomalaisen veteraanin rinnalla. Tämänhän kaikki sotahistoriaan oikeasti perehtyneet tietävät.
Kumma juttu, kun ei voi asioista keskustella rehellisesti, aina ilmaantuu joku apina, joka näkee kaikessa veteraanien pilkkaa. Sinä olet sen ilmeisesti oppinut ihan tiedotusvälineiden tasolta, et ole kyennyt kyseenalaistamaan syötettyä tietoa ja ajattelemaan itse.
Tällä samalla kaavalla vaiennetaan kaikki kritiikki liittyen sodanajan historiaan, silloin johtajat tekivät hirvittäviä virheitä, niiden seurauksena tuli sankareita hautausmaille kymmeniä tuhansia. Siitäkin annetaan nykyään kaunis mielikuva, miten he antoivat henkensä meidän puolesta, ikään kuin jeesuksen tarina suomalaisittain, he vapahtivat meidät. Aseiden varastaminen viholliselta on näistä yksi tabu, siitä on luotu sankarimyytti, vaikka kyse on päättäjien kyvyttömyydestä hankkia omille sotilaille kunnolliset varusteet. - opettele-ite
"...kaikki muutkin mahdolliset virheet tehtiin tuolloin valtionjohdossa..."
- että se siitä "rehellisestä" keskustelusta - vitunkusipäät
opettele-ite kirjoitti:
"...kaikki muutkin mahdolliset virheet tehtiin tuolloin valtionjohdossa..."
- että se siitä "rehellisestä" keskustelustaSinun mielestä siis se ei ollut virhe, että silloiset päättäjät uskoivat neukun rauhantahtoisuuteen ja jättivät asehankinnat säästösyistä pois ennen talvisotaa, eivät uskoneet 1944 puna-armeijan suurhyökkäykseen, sekään ei mielestäsi ollut virhe, lähettivät 80 000 pientä lasta ulkomaille, jne jne jne....
Sinulla taitaa olla hullun vikaa? - The-
vitunkusipäät kirjoitti:
Sinun mielestä siis se ei ollut virhe, että silloiset päättäjät uskoivat neukun rauhantahtoisuuteen ja jättivät asehankinnat säästösyistä pois ennen talvisotaa, eivät uskoneet 1944 puna-armeijan suurhyökkäykseen, sekään ei mielestäsi ollut virhe, lähettivät 80 000 pientä lasta ulkomaille, jne jne jne....
Sinulla taitaa olla hullun vikaa?noista asioista en ole sanonut mitään ...
- end.
- kaikki-maksettiin
Sotakorvauksissa ne sitten maksettiin kaikki, viimeisen päälle ihan.
- TarpeeseenTulivat
Entä sitten? Saatiin kuitenkin tarpeeseen ajanmukaisia aseita ja NE säästivät oikeasti verta. Ei niitä viholliselta "varastettu" vaan heidän kylmenneistä kourristaan ne lähtivät vapaaehtoisesti!
- epäreilua-peliä-oli
TarpeeseenTulivat kirjoitti:
Entä sitten? Saatiin kuitenkin tarpeeseen ajanmukaisia aseita ja NE säästivät oikeasti verta. Ei niitä viholliselta "varastettu" vaan heidän kylmenneistä kourristaan ne lähtivät vapaaehtoisesti!
Kyllä oli suomalaiset rikollisia kun varastivat venäläisiltä aseita. Saisivat hävetä tuollaista epärehellistä toimintaa. Ei toisen omaisuutta saa tuolla tavalla anastaa, ilman lupaa.
Ne olis pitäny palauttaa välittömästi ! - väärin-pelasivat
epäreilua-peliä-oli kirjoitti:
Kyllä oli suomalaiset rikollisia kun varastivat venäläisiltä aseita. Saisivat hävetä tuollaista epärehellistä toimintaa. Ei toisen omaisuutta saa tuolla tavalla anastaa, ilman lupaa.
Ne olis pitäny palauttaa välittömästi !Suomalaiset käytti laittomia keinoja Talvisodassa.
Motteja tekivät. Ei semmosista ollu sovittu.
Ryysä-rukat meni aivan sekaisin, kun suomalaiset keksi omia sääntöjä. - Punasoturi
epäreilua-peliä-oli kirjoitti:
Kyllä oli suomalaiset rikollisia kun varastivat venäläisiltä aseita. Saisivat hävetä tuollaista epärehellistä toimintaa. Ei toisen omaisuutta saa tuolla tavalla anastaa, ilman lupaa.
Ne olis pitäny palauttaa välittömästi !Patruunat kyllä palautettiin - ampumalla.
Onneksi Puna-armeija ei tehnyt mitään rikollista, esimerkiksi hyökännyt Suomeen sopimukset rikkoen. - lainat-pitää-palauttaa
Punasoturi kirjoitti:
Patruunat kyllä palautettiin - ampumalla.
Onneksi Puna-armeija ei tehnyt mitään rikollista, esimerkiksi hyökännyt Suomeen sopimukset rikkoen.Simo piti tärkeänä palauttaa patruunoita aina henk.koht. yksi per venäläinen.
- tasajako
lainat-pitää-palauttaa kirjoitti:
Simo piti tärkeänä palauttaa patruunoita aina henk.koht. yksi per venäläinen.
Suomalaiset on aina huolehtineet demokraattisesta jaosta. Simo noudatti periaatetta: sekä korkeammat politrukit kuin upseeriporras, että tavalliset sotamiehet, patruuna kullekkin riitti.
Venäläisethän päästeli ammukset mihin sattui. Ei mitään tolkkua. - eivät.edes.kiittäneet
Punasoturi kirjoitti:
Patruunat kyllä palautettiin - ampumalla.
Onneksi Puna-armeija ei tehnyt mitään rikollista, esimerkiksi hyökännyt Suomeen sopimukset rikkoen.Onkin varsin hämmästyttävää, kuinka monelle venäläiselle sotilaalle onnistuttiin palauttamaan varastettuja patruunoja.
- Luodit
"Patruunat kyllä palautettiin - ampumalla."
Ilmeisesti tarkoitit luodit, en tiedä miten patruunoita voidaan paluttaa ampumalla!
- TyssänRiltu
Kertauksen vuoksi...
- J.L.Runeberg
Rintamalla noin 70% kenttätykeistä oli sotasaaliskamaa keväällä 1944. Saksan toimitukset jonkin verran saksalaistivat kenttätykistöä mutta sotasaalisosuus pysyi yli 50%:ssa vielä syyskuussa 1944. Neuvostoliitto valmisti tykkejä joilla suomalaiset heidän sotilaitaan sitten tappoivat massiivisesti.
- Haupitsit
"Saksan toimitukset jonkin verran saksalaistivat kenttätykistöä"
Saksa toimitti Suomelle 150 mm haupitseja syksyllä 1940, eli ne 20 kpl vanhoja 150 H/15 ja 48 kpl uusia 150 H/40. Uutta saksalaista kenttätykistöä Saksa ei juurikaan myynyt, vaan toimitti eri maista saamaansa sotasaaliskalustoa Suomelle.
http://jaegerplatoon.net/ARTILLERY6.htm
Jatkosodan kuluessa ja etenkin 1944, ostettiin Saksasta NL:n sotasaalistykkejä 152 H/37
"27 howitzers bought from Germany in year 1944". Yhteensä niitä oli 64 sotasaaliina saatujen kanssa.
Samoin ostettiin Saksasta "152 H/38 57 howitzers bought from Germany in 1944" ja niitä oli Suomella sotasaaliina saatuna 45 kpl eli yhteenä 102 kpl.
Tämä ranskalainen 155mm haupitsi oli tykistömme pääkalustoa Jatkosodan aikana. Saksa myi Ranskasta saatua sotasaalistaan Suomelle runsain mitoin. Morane -hävittäjiä ja tykistöä.
155 H/17 Tuhkaluukku
(155 mm howitzer model 1917 "ash box door")
(Canon de 155 C, mle 1917 Schneider)
(15,5 sFH 414 (f))
Finnish use: 166 howitzers were bought from Germany during Continuation War. They saw large-scale use with Field Artillery during Continuation War.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Morane-Saulnier_M.S.406
Välirauhan ja jatkosodan aikana ostettiin Saksan sotasaalisvarastoista 57 Morane-Saulnier -hävittäjää lisää.
Kaikkiaan Suomella oli 87 Morane-Saulnier-hävittäjää, niistä 76 mallia 406 ja 11 mallia 410.
- suomi-antoi-myös
Suomi kohteliaana naapurina toki antoi vuorostaan aseapua Neuvostoliitolle Kannaksella 1944:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa- MandeliininKanikopit
10.D menetti tykistönsä kahteen kertaan: ensin Valkeasaaressa ja sitten Rokkalanjoella. Mandelinille oli kanitarhansa kohtalo tärkeämpi kuin tykit ja niille ammushuolto.
10. D:n tykistökomentajan kanitarhasta on hyvä kuvaus Tirrosen kirjassa Jylisevät tykit. Mandelin oli kovin huolissaan kaniensa kohtalosta, mutta 10.D:n tykistön ammustilanne ei niinkään huolettanut... silloin 10.6.1944. Sinne jäi kanit ja kanikopit, jos kohta tykit ja ammuksetkin.
Kalliit päivät kannaksella
Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
- tuhansia puhelimia
- 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
- 10 000 polkupyörää
- 30 000 paria suksia
- 30 000 kg piikkilankaa
- 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
- 70 000 litraa polttoaineita
- 3000 litraa voiteluaineita
- 11 000 kg karbiidia
- 10 divisioonan päiväannosta muonaa
- valtavasti pioneerikalustoa jne.
Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia. - EriLukemat
MandeliininKanikopit kirjoitti:
10.D menetti tykistönsä kahteen kertaan: ensin Valkeasaaressa ja sitten Rokkalanjoella. Mandelinille oli kanitarhansa kohtalo tärkeämpi kuin tykit ja niille ammushuolto.
10. D:n tykistökomentajan kanitarhasta on hyvä kuvaus Tirrosen kirjassa Jylisevät tykit. Mandelin oli kovin huolissaan kaniensa kohtalosta, mutta 10.D:n tykistön ammustilanne ei niinkään huolettanut... silloin 10.6.1944. Sinne jäi kanit ja kanikopit, jos kohta tykit ja ammuksetkin.
Kalliit päivät kannaksella
Tässä on hieman listaa mitä jäi tai jätettiin Kannaksella 1944 kun peräännyttiin.
Majuri Anssi Vuorenmaa: Kalliit päivät Kannaksella. Huoltoupseeri -lehti 3/1973
Tässä listaa taisteluvälineiden osalta kesäkuulta 1944:
- 675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
Ja muuta materiaalia samalta ajalta:
- vaatteita noin neljälle divisioonalle
- tuhansia puhelimia
- 18 000 kilometriä kenttäkaapelia
- 10 000 polkupyörää
- 30 000 paria suksia
- 30 000 kg piikkilankaa
- 75 000 tukkia ja sahalaitokset ehjinä
- 70 000 litraa polttoaineita
- 3000 litraa voiteluaineita
- 11 000 kg karbiidia
- 10 divisioonan päiväannosta muonaa
- valtavasti pioneerikalustoa jne.
Lähteenä on Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 5, s.355, jossa artikkeli on myös julkaistu.
Kiväärinpatruunoiden määrä tuntuu pienehlöltä, sillä jossain kirjoissa puhutaan jopa kymmenien miljoonien patruunamenetyksistä. Liekkö ollut eri rintamien kokonaismäärä sitten moninkertainen. Puhuihan jotkut kenraalit päämajassa, että kiväärin patruunoistakin on pulaa. Suomi sai kesällä 1944 Saksasta kiväärin patruunoita kymmeniä miljoonia.<<- 675 erilaista tykkiä<<
Siis kyse lienee kaikista tykeistä eikä vain kenttätykeistä. PST-tykkejä lienee eniten ja linnoitustykistöä ja IT-tykistöä. - NämäkinLaskettiin
Mukana oli kaikenlaista romua. Muun muassa useita kymmeniä ranskalaisia kiinteälavettisia De Bange-tykkejä vuodelta 1877, joita Ranska toimitti ampumatarvikkeineen Suomeen myötätuntona Talvisotaan! Tuskinpa niitä neukku otti käyttöönsä!
Suomessa oli vuonna 1944 pst-aseissa yhä yleiusessä käytössä venäläinen 45:n mm:n panssaritorjuntatykki, joka oli tuolloin jo vanhentunut! Eiköhän niitä jäänyt linjoihin runsaasti ja nekin ovat mukana luvuissa.
- ei.täsmää
"...sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle."
Tuota olen ihmetellyt ja miettinyt, että mistä ihmeestä Suomi ne tykit sitten sai. - Tottuutta
Mitä liikkuu ihmispoloisen mielessä, kun on vajonnut alas, että puhuu moskovan suulla suuremmalla.
- 1944
PUOLET KANNAKSEN TYKEISTÄ MENETETTIIN
Kesäkuun 10. päivänä 1944 Suomen kenttätykistö kärsi suurimmat yhden taisteluvaiheen materiaalitappiot koko sodan aikana. Painopistesuunnassa ollut IV Armeijakunnan 10. Divisioonan tykistö menetti samana päivänä 64 tykkiä, joiden joukossa oli lähes koko järeä ja kaukotykkikalusto. Kannaksen taistelujen luonteesta kertoo muun muassa Kenttätykistörykmentti 9:n tappiovaiheet. Pääasemassa rykmentti menetti 12 kevyttä haupitsia (122 H 10-30) ja 19 kevyttä kanuunaa (76 K 02). Tappiot täydennettiin nopeasti reservitykistöstä, mutta Sahakylässä ja Rokkalanjoella rykmentti menetti jälleen 14 kanuunaa (76 K 02). Uusi täydennys tuli 20.6.– 2.7. välisenä aikana. Kaksinkertaisia menetyksiä kokivat myös Raskas patteristo 25 ja Järeä patteristo 1. VT-linjalle keskitettiin kaikkiaan 28 patteristoa ja neljä patteria tykkien lukumäärän ollessa 350. Reserviyhtymien tykistö oli nyt mukana taistelussa. Muutamaa päivää myöhemmin kalustomenetykset jatkuivat. Kesäkuun 14.–18. 1944 välisenä aikana tappiot olivat 35 tykkiä. Lisäksi menetettiin 11 sivutykkeinä ollutta rykmentinkanuunaa (76 RK 27). IV Armeijakunnan kokonaistappiot olivat 117 tykkiä. Naapurin, III Armeijakunnan 2. Divisioona menetti pääasemassa 10.6.1944 kaikkiaan 17 tykkiä, joiden joukossa olivat sivutykkeinä käytetyt viisi rykmentinkanuunaa. Rannikkotykistörykmentti 2:n tappiot olivat 17 kevyttä kanuunaa (14 kappaletta 75 K 17, ja kolme 76 K 37) sekä Kellomäen kolme tykkiä
PUOLET KANNAKSEN TYKEISTÄ MENETETTIIN
Kesän 1944 taistelussa Karjalan kannaksella menetettiin yhteensä 151 tykkiä, joiden joukossa oli valitettavan paljon raskasta ja järeää kauaskantoista kalustoa. Tappiot olivat mittavat, peräti 49 prosenttia Kannaksen tykistön kokonaisvahvuudesta.
Kannaksella menetettiin lähinnä ensiluokan kalustoa. Toki Perkjärven varikolla oli jonkin verran korjattavaakin kalustoa ja muutamia Talvisodassa menettyjä, mutta Jatkosodan alussa takaisin vallattuja tykkejä, joita ei enää oltu otettu käyttöön. Näitä oli vaikkapa muutama ns. japanilaishaupitsi (2 kpl 150HJ), joita jäi 11 kpl NL:lle Summassa Lähteen lohkolla 1940. Yksi noista tykeistä päätyi Petroskoihin Leninin patsaan tilalle.
Itä-Karjalassa ja Laatokan suunnalla jätettiin tarkoituksella kömpelöä ja raskasta linnoitustykistöä, mallia De Bang, joiden ammukset oli ensin ammuttu loppuun. Niitä jätettiin 49 kpl. Toki oikeaakin ja kunnollista kalustoa menetettiin tuollakin suunnalla.
Suomen Kenttätykistön historia, osa 2, kertoo sivuilla 537-540 nuo lukemat.
s. 539-540:
IV AK menetti Kannaksella 117 kenttätykkiä
III AK menetti Kannaksella Vaskisavotassa 17 tykkiä
Itä-Karjalassa ja Laatokan suunnalla menetettiin 123 tykkiä, joista jäykkälavettisia oli 49 kpl.
II AK menetti Maaselän suunnalla 10 tykkiä
Kaikkiaan vallattiin 842 tykkiä, (joista osa oli Talvisodassa menetettyjä) ja menetettiin 316 (tai 318) tykkiä (Suomen Kenttätykistön historia, osa 2, s. 538). - oudot.toimitusehdot
Kyllä Venäjän toimitukset oli runsaita, mutta tavaran luovutuksessa oli usein epäselvyyksiä ja sekavuutta.
- Peräytyjä_saa_saalista
Y. A. Järvinen kiinnittää talvisodan taktiikkaa käsittelevässä kirjassaan huomiota siihen, miten suomalaiset saivat sotasaalista jopa peräytyessään. Väli- ja taka-aseman välillä suomalaisen taktiikan luonteenomaisena piirteenä oli erittäin aktiivinen puolustus. Vastahyökkäys seurasi toistaan. Usein nämä epäonnistuivat voimien vähyyden ja ammusten puutteen vuoksi, mutta usein olivat tulokset erinomaiset. Sikniemessä käydyissä taisteluissa 20. - 22.2. tuotettiin venäläisille n. 800 miehen tappiot ja saatiin saaliiksi mm. 29 konekivääriä, Salmenkaidalla saatiin 21.2. saaliiksi 15 konekivääriä vihollisen menettäessä n. 400 miestä. Helmikuun 20. ja 24. päivien välillä 1.D tuhosi 18 panssarivaunua ja sai saaliiksi mm. 38 konekivääriä, 27 pikakivääriä ja 270 kivääriä. Nämäkin luvut osoittavat puolustuksen aktiivisuutta, sillä saalista saadaan vain hyökkäyksissä ja vastahyökkäyksissä.
- LoppuHyvinKaikkiHyvin
Mutta kaikeksi onneksi tykkejä oli riittävästi siihen, että puolustus sitkistyi Viipurin luovutuksen jälkeen ja muna-armeija alkoi hakata päätään Karjalan mäntyyn! Kunnes Jooseppi arverli, että sillä olisi parempaa käyttöä muualla!
- Jäykkälavettinen
Niin, ja oli riittävästi ammuksia mitä laittaa putkeen. Ihantalassa olisi sen puolesta voitu vielä jatkaa jouluun asti, joten ei tarvinnut säästellä. Toista oli talvisodan lopussa, kun Viipurin tienoilla raskasta rautaa oli keskimäärin enää alle viikon tarpeisiin ja sekin tiukasti tingittynä.
- Panssarilaivat
Ei kelvanneet sotasaalisaseet takaisin sodan jälkeen, mutta panssarilaiva Väinämöinen kelpasi.
Väinämöinen ostettiin Neuvostoliittoon 1947.
Sotasaalisaseista oli mainittu, että ei ole tarvetta.
Väinämöinen oli myynnin jälkéen mm. Porkkalassa, oliko tarkoitus ampua sulkutulta Suomenlahdelle? - Hämmästynyt
Pakko myöntää, että isoja lukuja nuo yllämainitut. Tykit ovat raskaita liikuteltavia, mutta konetuliaseita myös paljon kuten kaikkea rompetta. Kiire on pitänyt olla.
- Enemmän_hävittävää
Eihän se ole mikään ihme, että perääntyvä armeija menettää sellaisia lähitaisteluaseita kuin konepistooleja. Ampuuhan se hyökkääjäkin ja kun kp-mieheen osuu, tilanne on helposti niin tiukka ettei asetta ehditä pelastaa. Ja kesällä 1944 suomalaisessa jv-joukkueessa oli jo tusinan verran konepistooleja, kun talvisodassa oli vain kaksi.
- OnEdelleenkin
Aseapua on tullut sen jälkeenkin ja tulee edelleenkin: BUK-ilmatorjuntaohjukset,MiG-lentokoneet, BTR-miehistönkuljetusvaunut, T-55 ja T-72-tankit, Sergei-IT-tykit...
- Fddkm
Ne olivat bilateralisen kaupan osia.
- paskasakki
Myös USA ja Iso-Britannia toimittivat Suomeen paljon aseita Neuvostoliiton rinnalla. Nyt jotkut pölvästit haluaisivat noiden Suomensyöjien kanssa sotaliittoon, sotimaan niiden puolesta.
- oikea.valinta
Länsi on aseissa ja kaikessa muussakin puolustusasiassa parempi vaihtoehto.
- KuMikäänEiRiitä
"Viipurin tienoilla raskasta rautaa oli keskimäärin enää alle viikon tarpeisiin ja sekin tiukasti tingittynä."
Ammuspula oli lähinnä keksittyä selittelyä. Toki ei niitä liikaa ollut kaikille kalipereille.
Ammushuolto oli liian moneen portaaseen jaoteltuna, että esim ns. Ruotsalaistykit, joita oli vain yhdellä patteristolla, joutui ammuspulaan. Oikeasti ammuksia olisi ollut riittävästi.
Kuhmossakin ammuttiin reilusti yli 10 000 laukausta varmoihin motteihin ihan sodan viime päivinä. Suomen ennätys sekin.
Harald Öhquist, joka Talvisodan puhjetessa komensi II Armeijakuntaa, kirjoittaa kirjassaan Talvisota minun näkökulmastani, (Wsoy 1949, 402 s.) tykistön ammustilanteesta. Päivä oli 11.2.1940 ja juttu on sivulla 195-196.
Harald Öhquist kirjoittaa tykistön ammuspulasta ja ammusten porrastamisesta näin:
" 4.div:n ruotsalaisella 105 m/m kanuunapatterilla (joka ampuu 18 km) on jäljellä enää ainoastaan 30 laukausta!. Kun sen ammuksia kerran on maassa eikä niitä voida käyttää missään muilla tahoilla, on vastuutonta menettelyä kun niitä ei ole lähetetty tulemaan tänne meille jo aikaisemmin. [Syynä siihen lienee se, että ylemmissä portaissa pidettiin itsepintaisesti kiinni periaatteesta, että kaikki ampumatarvikkeet on pidettävä porrastettuna taaksepäin. Teoriahan on yleensä tietenkin oikea, mutta tässä tapauksessa se ei ollut oikea, koska kerran ei ainoakaan toinen patteri koko maassa käyttänyt sanotunlaisia ammuksia.] "
Tämä kommentti kyllä tukee Niukkasenkin esittämiä väitteitä. Hän mainitsee kirjassaan erääksi ammuspulan syyksi juuri tuon ammushuollon porrastuksen ja välivarastoinnin kankeuden.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/4212226/tykiston-ammuspula-talvisodan- Suomi.säästyi
Stalin olisi saanut vielä pahasti turpaansa jos olisi jatkanut mieletöntä hyökkäystään,
Suomen puolustus pysäytti puna-armeijan ja se joutui luovuttamaan. Suomi jäi raiskaamatta ja muna-armeija lähti kyrpä tanassa läpi Balttian kohti Berliinin siviiliväestöä.
- RautaaEteen
Suuria olivat materiaalin tappiot Suomelle, että paljon on pitänyt tulla Saksasta tavaraa, kun sanotaan Suomen armeijan olleen vahvimmillaan elokuussa 1944, jolloin suurimmat taistelut oli jo käyty.
- YyaSuomenEduksi
'Ei kelvanneet sotasaalisaseet takaisin sodan jälkeen"
Ja onko sinulla lähde tähän väittämään?
Jossain väitetään kuinka Englanti ja länsiliithoutuneet vaati Suomelta pois / tuhottavaksi kaikkk ylimääräiset aseet, jotka oli yli rauhanaikaisen vahvuuden tarpeen, mutta ryssät esti tämän vaatimuksen. YYA-sopimushan vaati Suomea puolustamaan NL:n (länsirajaa) aluetta lännestä kuviteltua hyökkäystä vastaan "kaikin käytettävissä olevin voimin" Se takasi Suomelle 500 000 vahvuisen reservin varusteiden, kaluston ja aseiden ylläpidon. Käytännössä siis kivääri ja rytkyt.- Suomistrategisestipaha
Niin,ja venäläiset olettaa vieläkin että virallinen Suomi on enemmän heidän puolellaan kuin vastaan ja tämän takia eivät ole hyökänneet,jos Suomi ei olisi liittynyt YYA:han,se olisi miehitetty jo ns.vaaran vuosina sodan jälkeen.
Nyt kuten venäläiset sanoi jos Suomi ja ehkä Ruotsi liittyy Natoon ww3 sota on enemmän kuin varma,olemme liian lähellä Venäjää ja sen yhtä suurta kaupunkia Pietaria.
Niin on Virokin ja muut baltit mutta ne on paljon pienempiä kuin nämä pohjoisen valtiot ,Suomi,Ruotsi ja Norja. Täällä on kuitenkin yhteensä moni miljoonsiset armeijat ja se on Venäjälle ongelma suuressa palossa ja voi tehdä pahaa jälkeä heidän lähialueilleen.
- RautaaEteen
Kuulen eka kerran, että britit ja länsivallat olisivat esittäneet niin totaallista aseitten alasajoa. Väittämä voi olla totta heti sodan loputtuvua, mutta asetelma oli toinen 1948 ,jolloin yya solmittiin pitkin hampain.
Kai ne Saksasta tulleet materiaalit ovat ph-kirjoissa ja kansissa. - kiva.naapuri
Oli hyvin ystävällistä Neuvostoliitolta lainata aseita Suomelle sodan aikana, juuri kun niitä eniten tarvittiin. Sitten sodan jälkeen voitiin palautella. Jonkin verran tietysti laitettiin jemmaan pahan päivän varalle.
- AseetMaksettiinVerellä
Laina-aseiden hinta oli järjetön, tuhannet miehet laitettiin maksamaan hengellään aseiden hakureissut. Aseita olisi saanut rahallakin kohtuuhintaan ennen sotaa, mutta herrat ja rouva päättäjät eivät piitanneet paskaakaan soltun elämästä.
- TulivoimakaikenAjaO
Suomen armeijalle olis kannattanu hommata jo 30-luvulla puoliautomaattikiväärit pulttilukkoisten tilalle,tulivoima olisi kasvanut jo puolella kuten jenkit älys tehdä. Puoliautomaatti pystyy tulittaan 30 laukausta minuutissa,pultilla hyvä jos puolet menee. Konepistoolit olis tuolloin olleet liian kalliit,tosin myöhemminhän kehitettiin peltiheikki mutta liian myöhään sota-aikaan.
Lisäksi jatkosodan aikaan Suomeen olisi pitänyt tuoda saada lisää tykkejä ja /tai raketinheittimiä ja niille kuorma-autoja rahtaamaan ammuksia sekä synteettisen polttoaineen tekovälineet kuten Saksassa oli.
Tuolloin venäläisiä olisi kuollut puolet lisää Suomen rajalla joka olisi jo alkanut tuntumaan Venäjällä reservien vähentymisenä eivätkä olisi enää pystyneet painamaan saksalaisia takaisin Eurooppaan kuten meni. - PumtsiPum
Mitäs tulivoimalla tekee kun ei tähdätä osattu! Laaki ja vainaa on hyvä periaate yksittäiselle taistelijalle. Kk:t ampui useinkin pelkkää tulipeitettä tai esto / suojatulta vyön toisensa jälkeen ja patruunakulutus oli kovaa.
- Menetetty_vuosikymmen
TulivoimakaikenAjaO kirjoitti:
Suomen armeijalle olis kannattanu hommata jo 30-luvulla puoliautomaattikiväärit pulttilukkoisten tilalle,tulivoima olisi kasvanut jo puolella kuten jenkit älys tehdä. Puoliautomaatti pystyy tulittaan 30 laukausta minuutissa,pultilla hyvä jos puolet menee. Konepistoolit olis tuolloin olleet liian kalliit,tosin myöhemminhän kehitettiin peltiheikki mutta liian myöhään sota-aikaan.
Lisäksi jatkosodan aikaan Suomeen olisi pitänyt tuoda saada lisää tykkejä ja /tai raketinheittimiä ja niille kuorma-autoja rahtaamaan ammuksia sekä synteettisen polttoaineen tekovälineet kuten Saksassa oli.
Tuolloin venäläisiä olisi kuollut puolet lisää Suomen rajalla joka olisi jo alkanut tuntumaan Venäjällä reservien vähentymisenä eivätkä olisi enää pystyneet painamaan saksalaisia takaisin Eurooppaan kuten meni.Sopivia puoliautomaattikonstruktioita ei varmaan ollut. Konepistooli sen sijaan oli jo vuonna 1931 valmis ratkaisu, jonka sopivuus Suomen oloihin huomattiin oikeasti vasta talvisodassa. Sen jälkeenhän Tikkakoski tuotti aseita 1000 - 1500 kappaletta kuukaudessa jatkosodan loppuun asti.
Pistää miettimään, millainen vaikutus talvisotaan olisi ollut lisätyllä kp-tuotannolla 30-luvun alusta alkaen. Talvisodan jv-joukkueeseenhan riitti vain kaksi konepistoolia, kun niitä jatkosodan lopussa oli kymmenen tai enemmänkin.
- eivoissakaan
Toisessa maailmansodassa saksalaiset ja suomalaiset (ja vähän japaneesitkin) terminoivat 20 miljoonaa neukkua.
Stalin terminoi toisen mokoman.
Ainut ongelma on se, että luku ei ollut 200 miljoonaa. Kyllä olis maailma ssäästynyt monelta ongelmalta...- pösilöpösilömpianarkisti
Ehei, toisessa maailmansodassa kuolleiden venäläissotilaiden määrä ei ole lähelläkään väitettyä. Mutta Isä Aurinkoisen vainoissa tapettujen lukumäärä on paljon suurempi kuin annettu luku.
>Ainut ongelma on se, että luku ei ollut 200 miljoonaa. Kyllä olis maailma ssäästynyt monelta ongelmalta
Idioottimainen kirjoitus, kenties kirjoittaja on itsekin idiootti.
Stalin muuten aikoinaan sanoi "hitlerit tulevat ja menevät, saksan kansa on ja pysyy".
Näkeekö nimimerkki mitään analogiaa tai aasinsiltaa omaan kirjoitukseensa? Häh?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest6544814Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4683519Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1543241Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1692498Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d102329- 2551899
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231467Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa991363No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001359Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891140