Tosi tarinaa EU-Suomesta

Miten nuo EU:hun liittyvät?

Sorkkarauta kirjoitti:

Miten nuo EU:hun liittyvät?

aikaa ennen neuroopan unionia, tuollaisia olisi pidetty hullujen touhuina, ay-liike olisi puuttunut asiaan, valtio kanssa, työvoimahan oli valtion erityisessä suojeluksessa..

"Eu-komissaari Leon Brittain sanoi jo aikoja sitten, että "Emu-paine pakottaa maita sellaisiin rakennemuutoksiin, joita ei toteutettaisi ilman näitä ulkoisia paineita. Niiden ansiosta voidaan ajaa alas sosiaaliturvaa ja muuttaa työelämää".

Saksalaiset taas kertoivat ilouutisena, kuinka liittyminen antaa mahdollisuuden käyttää hyväksi maan sisäisiin tarkoituksiin sellaista ulkoa tulevaa sopeutumispainetta, jota ei muuten saada aikaan ja joka toimii finanassi ja palkkakurin puolesta. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=20500000000402754

kiwimies kirjoitti:

aikaa ennen neuroopan unionia, tuollaisia olisi pidetty hullujen touhuina, ay-liike olisi puuttunut asiaan, valtio kanssa, työvoimahan oli valtion erityisessä suojeluksessa..

"Eu-komissaari Leon Brittain sanoi jo aikoja sitten, että "Emu-paine pakottaa maita sellaisiin rakennemuutoksiin, joita ei toteutettaisi ilman näitä ulkoisia paineita. Niiden ansiosta voidaan ajaa alas sosiaaliturvaa ja muuttaa työelämää".

Saksalaiset taas kertoivat ilouutisena, kuinka liittyminen antaa mahdollisuuden käyttää hyväksi maan sisäisiin tarkoituksiin sellaista ulkoa tulevaa sopeutumispainetta, jota ei muuten saada aikaan ja joka toimii finanassi ja palkkakurin puolesta. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=20500000000402754

Lue lisää

Siis nämä asiatko esiintyvät vain EU-maissa eikä muualla?

Hassua että EMU:ssa ollaan oltu jo kohta vuosikymmen eikä Mr. Brittainin ennustus ole käynyt toteen joten miksi tuo oli viitteenä?

Taas änkyröiden logiikkaa "luotettavien" Suomi24 kirjoitusten tukemana. Voi voi sentään :)

kiwimies kirjoitti:

aikaa ennen neuroopan unionia, tuollaisia olisi pidetty hullujen touhuina, ay-liike olisi puuttunut asiaan, valtio kanssa, työvoimahan oli valtion erityisessä suojeluksessa..

"Eu-komissaari Leon Brittain sanoi jo aikoja sitten, että "Emu-paine pakottaa maita sellaisiin rakennemuutoksiin, joita ei toteutettaisi ilman näitä ulkoisia paineita. Niiden ansiosta voidaan ajaa alas sosiaaliturvaa ja muuttaa työelämää".

Saksalaiset taas kertoivat ilouutisena, kuinka liittyminen antaa mahdollisuuden käyttää hyväksi maan sisäisiin tarkoituksiin sellaista ulkoa tulevaa sopeutumispainetta, jota ei muuten saada aikaan ja joka toimii finanassi ja palkkakurin puolesta. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=20500000000402754

Lue lisää

se on vain EU:n kannattajien propakandaa. Eroamma EU:sta ja teemme näin: Kaikki pitää palauttaa aikaan ennen EU-jäsenyyttä, mieluummin -30 luvulle. Silloin demokratia oli uhkeassa kukassa Suomenmaassa, "..Suojeluskunnat Suomenmaassa vapautta vaali..." Mm. muiluttamalla ja murhaamalla oman kansan laikuuliaista väkeä.

Paperiteollisuus on saatettava -30 luvun tasolle. Silloin se työllistäisi 500.000 miestä ja 200.000 hevosta.

Jos joku EU:n kannattaja kertoo nykyään suomalaisen teollisuuden olevan lähes kokonaan ulkomailta tullutta, on se helppo osoittaa vääräksi: Leikataan toisen änkyrän, jos mahdollista vielä tyhmemmän, kirjoitus ja väitetään sitä todeksi

Sorkkarauta kirjoitti:

Siis nämä asiatko esiintyvät vain EU-maissa eikä muualla?

Hassua että EMU:ssa ollaan oltu jo kohta vuosikymmen eikä Mr. Brittainin ennustus ole käynyt toteen joten miksi tuo oli viitteenä?

Taas änkyröiden logiikkaa "luotettavien" Suomi24 kirjoitusten tukemana. Voi voi sentään :)

Lue lisää

Mr. Brittainin "ennustus" on käynyt oikein hyvin toteen, esimerkkinä edellisessä viestissä olleet linkit, lue myös muut sen linkin keskusteluista...saat selville sen luotettavuuden.

Laitan vielä yhden kuvauksen muutoksesta huonompaan työelämässä;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000063191#21500000000063191

kiwimies kirjoitti:

Mr. Brittainin "ennustus" on käynyt oikein hyvin toteen, esimerkkinä edellisessä viestissä olleet linkit, lue myös muut sen linkin keskusteluista...saat selville sen luotettavuuden.

Laitan vielä yhden kuvauksen muutoksesta huonompaan työelämässä;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000063191#21500000000063191

Lue lisää

Miten ihmeessä on käynyt toteen? Työmahdollisuudet ovat paremmat kuin aikoihin, työvoimapulaa on olemassa ja fattan rahat juoksevat edelleen niitä tarvitseville.

Ei yhteiskunnan rahoilla ole tarkoitus elää, niinkuin näyttäisi näiden vasemmistoänkyröiden mielestä olevan.

Ainoa muutos, mitä mielestäni on tapahtunut, on rakennemuutos ja se, että yksilö kantaa suuremman vastuun tekemisistään. Ei yhteiskunnan ole tarkoitus elättää ketään julkisilla tuilla, sen tarkoitus on luoda puitteet elinkeinoille ja ammatinharjoitukselle.

Osmium kirjoitti:

se on vain EU:n kannattajien propakandaa. Eroamma EU:sta ja teemme näin: Kaikki pitää palauttaa aikaan ennen EU-jäsenyyttä, mieluummin -30 luvulle. Silloin demokratia oli uhkeassa kukassa Suomenmaassa, "..Suojeluskunnat Suomenmaassa vapautta vaali..." Mm. muiluttamalla ja murhaamalla oman kansan laikuuliaista väkeä.

Paperiteollisuus on saatettava -30 luvun tasolle. Silloin se työllistäisi 500.000 miestä ja 200.000 hevosta.

Jos joku EU:n kannattaja kertoo nykyään suomalaisen teollisuuden olevan lähes kokonaan ulkomailta tullutta, on se helppo osoittaa vääräksi: Leikataan toisen änkyrän, jos mahdollista vielä tyhmemmän, kirjoitus ja väitetään sitä todeksi

Lue lisää

puhtaan -30 luvusta, siitä on puhuttu aiemminkin, muutama esimerkki;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000000690712#22000000000690712

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000013069697#22000000013069697

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000001794065#22000000001794065

kiwimies kirjoitti:

aikaa ennen neuroopan unionia, tuollaisia olisi pidetty hullujen touhuina, ay-liike olisi puuttunut asiaan, valtio kanssa, työvoimahan oli valtion erityisessä suojeluksessa..

"Eu-komissaari Leon Brittain sanoi jo aikoja sitten, että "Emu-paine pakottaa maita sellaisiin rakennemuutoksiin, joita ei toteutettaisi ilman näitä ulkoisia paineita. Niiden ansiosta voidaan ajaa alas sosiaaliturvaa ja muuttaa työelämää".

Saksalaiset taas kertoivat ilouutisena, kuinka liittyminen antaa mahdollisuuden käyttää hyväksi maan sisäisiin tarkoituksiin sellaista ulkoa tulevaa sopeutumispainetta, jota ei muuten saada aikaan ja joka toimii finanassi ja palkkakurin puolesta. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=20500000000402754

Lue lisää

Missäs se on noin sanonut, siis tämä Brittain?

kiwimies kirjoitti:

puhtaan -30 luvusta, siitä on puhuttu aiemminkin, muutama esimerkki;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000000690712#22000000000690712

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000013069697#22000000013069697

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000001794065#22000000001794065

Lue lisää

En suosittelisi käyttämään lähteinä toisia keskusteluita, koska ne eivät ole millään muotoa uskottavia. Nehän voivat olla itsesi kirjoittamia.

Jos haluat viitata, tee se kirjallisuuteen tai johonkin tunnettuun riippumattomaan verkkopalveluun.

Proffa kirjoitti:

Missäs se on noin sanonut, siis tämä Brittain?

mistä tieto on peräisin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000013253598

Proffa kirjoitti:

En suosittelisi käyttämään lähteinä toisia keskusteluita, koska ne eivät ole millään muotoa uskottavia. Nehän voivat olla itsesi kirjoittamia.

Jos haluat viitata, tee se kirjallisuuteen tai johonkin tunnettuun riippumattomaan verkkopalveluun.

Lue lisää

tulkintoja/faktoja kirjallisuudesta ja verkkopalveluista kerättynä, hakukone on kiva asia, eikö olekin.

kiwimies kirjoitti:

tulkintoja/faktoja kirjallisuudesta ja verkkopalveluista kerättynä, hakukone on kiva asia, eikö olekin.

Siis suomeksi, kiitos tuo äskeinen.

keskusteluissa kirjoitti:

mistä tieto on peräisin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000013253598

Lue lisää

Onko poliittisia tarkoitusperiä käyttävä materiaali tieteellinen lähdeteos? Roskaa, sanon minä.

"Valtiontaloudet ovat syöksykierteessä verotulojen vähenemisen, työttömyyden kasvun ja valtionvelkojen hoitokulujen takia."

Huvittavaa, esimerkiksi Suomen BKT on puolitoistakertaisunut ja verotuloja jatkuvista alennnuksista huolimatta tullut 10mrd euroa lisää kymmenessä vuodessa. Valtion velan hoitokulut ovat pienemmät nykyään vaikka velkaa on euromääräisesti enemmän, kiitos alhaisen korkotason. Ja mikä sitä velkaa teki? Sosialistinen markkinatalous ja sen purku, kun siitä päästiin eroon niin jo onkin nähty ennennäkemätön talouskasvun kausi.

Kummalista että eipä tämä herra siitä puhunut mitään, kenties tarkoituksella?

Mikä pelle tuo kirjoittaja on? Kannattaisi tarkistaa, enää ei eletä vuosia 91-92.

Proffa kirjoitti:

Onko poliittisia tarkoitusperiä käyttävä materiaali tieteellinen lähdeteos? Roskaa, sanon minä.

"Valtiontaloudet ovat syöksykierteessä verotulojen vähenemisen, työttömyyden kasvun ja valtionvelkojen hoitokulujen takia."

Huvittavaa, esimerkiksi Suomen BKT on puolitoistakertaisunut ja verotuloja jatkuvista alennnuksista huolimatta tullut 10mrd euroa lisää kymmenessä vuodessa. Valtion velan hoitokulut ovat pienemmät nykyään vaikka velkaa on euromääräisesti enemmän, kiitos alhaisen korkotason. Ja mikä sitä velkaa teki? Sosialistinen markkinatalous ja sen purku, kun siitä päästiin eroon niin jo onkin nähty ennennäkemätön talouskasvun kausi.

Kummalista että eipä tämä herra siitä puhunut mitään, kenties tarkoituksella?

Mikä pelle tuo kirjoittaja on? Kannattaisi tarkistaa, enää ei eletä vuosia 91-92.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000011967624#22000000011967624

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000002025665#22000000002025665

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=risto isom%E4ki&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=16&em=8&ey=2006&hpp=25

Proffa kirjoitti:

Siis suomeksi, kiitos tuo äskeinen.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=1500000000000154&subcat=741

kiwimies kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000011967624#22000000011967624

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000002025665#22000000002025665

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=risto isom%E4ki&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=16&em=8&ey=2006&hpp=25

Lue lisää

Mitä noiden pitäisi todistaa?

kiwimies kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=1500000000000154&subcat=741

Lue lisää

Sinäpäs se näppärä olet. Osaatkos kirjoittaakin vielä kopioinnin lisäksi?

Proffa kirjoitti:

Mitä noiden pitäisi todistaa?

käsittävät, jotkut eivät käsitä, oma valinta. Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku:)

Proffa kirjoitti:

Sinäpäs se näppärä olet. Osaatkos kirjoittaakin vielä kopioinnin lisäksi?

en ol-len-kaan, ku-ten huo-ma-sit.

kiwimies kirjoitti:

käsittävät, jotkut eivät käsitä, oma valinta. Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku:)

Seko, että jos sattuu olemaan kirjailija - vaikka Finlandia ehdokas ja osaa kirjoittaa kirjeenkin, niin se on oikeassa oleva yleispätevä mies alalla kuin alalla (jos vielä on samaa mieltä asioista)? Joseph Mengelekin oli tohtori ja Kim Jong Il kaikkien taiteiden maisteri.

Sattumoisin väitteet rauhanpuolustajien sivuilla olivat satua ja propagandaa, aika heikkotasoista sellaista.

Proffa kirjoitti:

Sinäpäs se näppärä olet. Osaatkos kirjoittaakin vielä kopioinnin lisäksi?

käyttää jopa hakukonetta, kyl mää oon wiisas. Entä itse? Olisiko hyviä todellisuuteen pohjautuvia tarinoita, vaikka eu:n aikana syntyneistä pysyvistä leipäjonoista...ja todellisuudessa 15% työttömyydestä, tarpeettomista kansalaisista...NAIRU:sta?

kiwimies kirjoitti:

käyttää jopa hakukonetta, kyl mää oon wiisas. Entä itse? Olisiko hyviä todellisuuteen pohjautuvia tarinoita, vaikka eu:n aikana syntyneistä pysyvistä leipäjonoista...ja todellisuudessa 15% työttömyydestä, tarpeettomista kansalaisista...NAIRU:sta?

Lue lisää

jos sanoin, että sinä et usko, etkä etsi mitään muuta kuin oman uskosi vahvistusta.

"Stalin setä ei asu ennää Venäjällä..."
"Lenin setä asuu Venäjällä"..., vai kuoliko kuppaan

Proffa kirjoitti:

Seko, että jos sattuu olemaan kirjailija - vaikka Finlandia ehdokas ja osaa kirjoittaa kirjeenkin, niin se on oikeassa oleva yleispätevä mies alalla kuin alalla (jos vielä on samaa mieltä asioista)? Joseph Mengelekin oli tohtori ja Kim Jong Il kaikkien taiteiden maisteri.

Sattumoisin väitteet rauhanpuolustajien sivuilla olivat satua ja propagandaa, aika heikkotasoista sellaista.

Lue lisää

"Sekö"? Vahvaa väitettä rauhanpuolustajien kirjoituksista, tosiasia kuitenkin on se, että ovat vain kustantaneet ja julkaisseet hyvän perusteellisesti asioita selvittävän kirjan,(ei kirje).

HTML muodossa.
http://216.239.59.104/search?q=cache:IJ555lDA67MJ:www.globalisaatio.net/download/hyvinvoi.pdf mikä uhkaa&hl=fi&lr=lang_fi

Skenaario
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/EUskenario.htm

Eikä Isomäki suuresti väärässä ollutkaan.
http://www.kaapeli.fi/~veu/sosalsajo-pain.pdf

Osmium kirjoitti:

jos sanoin, että sinä et usko, etkä etsi mitään muuta kuin oman uskosi vahvistusta.

"Stalin setä ei asu ennää Venäjällä..."
"Lenin setä asuu Venäjällä"..., vai kuoliko kuppaan

Lue lisää

Gorba asuu venäjällä;

"1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon , mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.
- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi."
http://www.moskova.info/content/view/59/28/

Tuttua huttua muualtakin;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000010239723

kiwimies kirjoitti:

Gorba asuu venäjällä;

"1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon , mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.
- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi."
http://www.moskova.info/content/view/59/28/

Tuttua huttua muualtakin;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000010239723

Lue lisää

Minusta noissa jutuissasi on yhdistävänä tekijänä se, että keskityt valittamaan ja kaikkeen negatiiviseen ilman, että toisit vaihtoehtoja. Olisiko Neuvostoliiton pitänyt säilyä sitten mielestäsi kun kerran esität kritiikkiä?

Proffa kirjoitti:

Minusta noissa jutuissasi on yhdistävänä tekijänä se, että keskityt valittamaan ja kaikkeen negatiiviseen ilman, että toisit vaihtoehtoja. Olisiko Neuvostoliiton pitänyt säilyä sitten mielestäsi kun kerran esität kritiikkiä?

Lue lisää

Positiivista on vaikea löytää, tietyn kansanosan köyhtyessä, mutta saadaan samalla tämä eu mukaan,

Kalle Isokallion sanoin(ainakin on porvari jota (lainaan taas itseäni viisaampia);

"Eivätkä vapaasti temmeltävät markkinat ole myöskään poistaneet köyhyyttä maailmasta. Kun nostetaan köyhyysraja kahteen dollariin per päivä ja poistetaan taas Kiina tilastoista, niin köyhyys on maailmassa ennallaan. Joten mitä ihmeen hyvää siitä markkinoiden vapauttamisesta on maapallolle koitunut?

Kun luetaan vielä tilastoja lisää, niin huomataan sekin, että ennen markkinoiden vapauttamista OECD-maiden yritysten tuottamasta lisäarvosta jaettiin 72 prosenttia työntekijöille. Nykyään tuosta lisäarvosta jaetaan työntekijöille enää 64 prosenttia. Ja niissä prosenteissa on vieläpä mukana johdon huimasti nousseet palkat.

Amerikassa se on johtanut siihen, että tulonsaajista parhaan promillen osuus kaikista ansioista on noussut puolesta kolmeen prosenttiin koko kansakunnan tulovirrasta. Taitaa olla melkoinen määrä noita investointipankkiireja siinä joukossa.

Kaiken kaikkiaan amerikkalaismallinen markkinoiden kontrolloinnin lopettaminen ei ole saanut aikaan mitään hyvää. Siksi meidän eurooppalaisten kannattaa puolustaa omaa tasapainoista malliamme, jossa valtiovallalle jätetään mahdollisuus markkinoiden kontrolliin.

Valtiovarainministeri Heinäluoma olisikin voinut esittää Suomen puheenjohtajakauden tavoitteiksi _eurooppalaisen talousmallin puolustamista amerikkalaisia investointipankkeja vastaan._ Olisi se nyt ainakin ollut maallemme edullisempaa kuin se, että hän nyt ilmoitti koko Euroopalle, että meillä on alkoholiongelma. Tuskin isot unionin maat lähtevät meidän alkoholiongelmaamme ratkomaan korottamalla omissa maissaan väkevän viinan verotusta."

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200607094854254_ko.shtml

kiwimies kirjoitti:

"Sekö"? Vahvaa väitettä rauhanpuolustajien kirjoituksista, tosiasia kuitenkin on se, että ovat vain kustantaneet ja julkaisseet hyvän perusteellisesti asioita selvittävän kirjan,(ei kirje).

HTML muodossa.
http://216.239.59.104/search?q=cache:IJ555lDA67MJ:www.globalisaatio.net/download/hyvinvoi.pdf mikä uhkaa&hl=fi&lr=lang_fi

Skenaario
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/EUskenario.htm

Eikä Isomäki suuresti väärässä ollutkaan.
http://www.kaapeli.fi/~veu/sosalsajo-pain.pdf

Lue lisää

Helppo kirjoittaa miten asioiden pitäisi olla ja miten asioita kannatetaan.

Tuppaa vain näillä kirjoittajilla unohtumaan reaaliteetit, että jonkun pitää rahoittaa nämä palvelut. Kummallista kun rahoitukseen liittyvät kysymykset unohdetaan järjestään. Siksi näillä kirjoilla ei ole käytännössä minkäänlaista arvoa.

Näitä kirjoituksia voidaan kutsua utopian yhdistämiseksi propagandaan.

Proffa kirjoitti:

Helppo kirjoittaa miten asioiden pitäisi olla ja miten asioita kannatetaan.

Tuppaa vain näillä kirjoittajilla unohtumaan reaaliteetit, että jonkun pitää rahoittaa nämä palvelut. Kummallista kun rahoitukseen liittyvät kysymykset unohdetaan järjestään. Siksi näillä kirjoilla ei ole käytännössä minkäänlaista arvoa.

Näitä kirjoituksia voidaan kutsua utopian yhdistämiseksi propagandaan.

Lue lisää

Suomi on rikkaampi kuin koskaan(sen voit kirjoittaa vaikka hakukoneeseen), eikä kohta pystytä järjestämään palveluja, jotka olivat köyhällä -70 luvulla itsestäänselvyys itsenäisen maan kansalaisille? Mitä yrität selittää rahoituksesta, sitäkö, että jotain on muutettu rikkaiden eduksi ja valtiolla ei ole enään varaa samalla tavalla kuin ennen...?
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/meidt-on-petetty-sanoo-elvi-hyvrinen.html

Kiwimies kirjoitti:

Positiivista on vaikea löytää, tietyn kansanosan köyhtyessä, mutta saadaan samalla tämä eu mukaan,

Kalle Isokallion sanoin(ainakin on porvari jota (lainaan taas itseäni viisaampia);

"Eivätkä vapaasti temmeltävät markkinat ole myöskään poistaneet köyhyyttä maailmasta. Kun nostetaan köyhyysraja kahteen dollariin per päivä ja poistetaan taas Kiina tilastoista, niin köyhyys on maailmassa ennallaan. Joten mitä ihmeen hyvää siitä markkinoiden vapauttamisesta on maapallolle koitunut?

Kun luetaan vielä tilastoja lisää, niin huomataan sekin, että ennen markkinoiden vapauttamista OECD-maiden yritysten tuottamasta lisäarvosta jaettiin 72 prosenttia työntekijöille. Nykyään tuosta lisäarvosta jaetaan työntekijöille enää 64 prosenttia. Ja niissä prosenteissa on vieläpä mukana johdon huimasti nousseet palkat.

Amerikassa se on johtanut siihen, että tulonsaajista parhaan promillen osuus kaikista ansioista on noussut puolesta kolmeen prosenttiin koko kansakunnan tulovirrasta. Taitaa olla melkoinen määrä noita investointipankkiireja siinä joukossa.

Kaiken kaikkiaan amerikkalaismallinen markkinoiden kontrolloinnin lopettaminen ei ole saanut aikaan mitään hyvää. Siksi meidän eurooppalaisten kannattaa puolustaa omaa tasapainoista malliamme, jossa valtiovallalle jätetään mahdollisuus markkinoiden kontrolliin.

Valtiovarainministeri Heinäluoma olisikin voinut esittää Suomen puheenjohtajakauden tavoitteiksi _eurooppalaisen talousmallin puolustamista amerikkalaisia investointipankkeja vastaan._ Olisi se nyt ainakin ollut maallemme edullisempaa kuin se, että hän nyt ilmoitti koko Euroopalle, että meillä on alkoholiongelma. Tuskin isot unionin maat lähtevät meidän alkoholiongelmaamme ratkomaan korottamalla omissa maissaan väkevän viinan verotusta."

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200607094854254_ko.shtml

Lue lisää

sinun onnelasi, Työlöisten Paratiisi, Neuvostoliitto, voi hyvin.

Etsi taas jonkun kirjoituksia ja todista niistä mitä pieneen mieleesi tulee...sinua ei voi ottaa vakavasti. Anteeksi

Kiwimies kirjoitti:

Positiivista on vaikea löytää, tietyn kansanosan köyhtyessä, mutta saadaan samalla tämä eu mukaan,

Kalle Isokallion sanoin(ainakin on porvari jota (lainaan taas itseäni viisaampia);

"Eivätkä vapaasti temmeltävät markkinat ole myöskään poistaneet köyhyyttä maailmasta. Kun nostetaan köyhyysraja kahteen dollariin per päivä ja poistetaan taas Kiina tilastoista, niin köyhyys on maailmassa ennallaan. Joten mitä ihmeen hyvää siitä markkinoiden vapauttamisesta on maapallolle koitunut?

Kun luetaan vielä tilastoja lisää, niin huomataan sekin, että ennen markkinoiden vapauttamista OECD-maiden yritysten tuottamasta lisäarvosta jaettiin 72 prosenttia työntekijöille. Nykyään tuosta lisäarvosta jaetaan työntekijöille enää 64 prosenttia. Ja niissä prosenteissa on vieläpä mukana johdon huimasti nousseet palkat.

Amerikassa se on johtanut siihen, että tulonsaajista parhaan promillen osuus kaikista ansioista on noussut puolesta kolmeen prosenttiin koko kansakunnan tulovirrasta. Taitaa olla melkoinen määrä noita investointipankkiireja siinä joukossa.

Kaiken kaikkiaan amerikkalaismallinen markkinoiden kontrolloinnin lopettaminen ei ole saanut aikaan mitään hyvää. Siksi meidän eurooppalaisten kannattaa puolustaa omaa tasapainoista malliamme, jossa valtiovallalle jätetään mahdollisuus markkinoiden kontrolliin.

Valtiovarainministeri Heinäluoma olisikin voinut esittää Suomen puheenjohtajakauden tavoitteiksi _eurooppalaisen talousmallin puolustamista amerikkalaisia investointipankkeja vastaan._ Olisi se nyt ainakin ollut maallemme edullisempaa kuin se, että hän nyt ilmoitti koko Euroopalle, että meillä on alkoholiongelma. Tuskin isot unionin maat lähtevät meidän alkoholiongelmaamme ratkomaan korottamalla omissa maissaan väkevän viinan verotusta."

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200607094854254_ko.shtml

Lue lisää

Mikähän se onkaan se tietty kansanosa? Epäilen, että oli tilanne mikä tahansa niin sille kansanosalle ei ole mitään merkitystä. Mikään järjestelmä ei ole poistanut eikä poista köyhyyttä. Mutta mikä sen minimoi, lienee köyhille paras. Se mikä antaa mahdollisuuksia, lienee keskiluokalle ja hyvätuloisille paras.

Valtiovallan kontrolli tuo harvoin mitään hyvää. Minä ainakin muistan 1990 -luvun. Markkaahan ei devalvoida :)

Ihmettelen tuota ainaista valittamista vaikka kansantalouden palkkasumma kasvoi yli 4% - aivan, vieläpä EU aikana. Panee vähän epäilyttämään nuo juttusi.

Osmium kirjoitti:

sinun onnelasi, Työlöisten Paratiisi, Neuvostoliitto, voi hyvin.

Etsi taas jonkun kirjoituksia ja todista niistä mitä pieneen mieleesi tulee...sinua ei voi ottaa vakavasti. Anteeksi

Lue lisää

lainaan taas;

"Tässäpä ote Orwellin kirjasta Vuonna 1984:

Kapitalistit omistivat kaiken koko maailmassa, kaikki muut olivat heidän orjiaan. He omistivat kaiken maan, kaikki talot, kaikki tehtaat ja kaiken rahan. Jos joku ei totellut heitä, he saattoivat heittää hänet vankilaan tai häneltä otettiin pois hänen työnsä ja hänen oli kuoltava nälkään. Jo joku tavallinen ihminen puhutteli kapitalistia, hänen oli madeltava ja kumarrettava hänen edessään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018655924

Onnea valitsemallasi asenteella/tiellä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000001219821

Kiwimies kirjoitti:

Suomi on rikkaampi kuin koskaan(sen voit kirjoittaa vaikka hakukoneeseen), eikä kohta pystytä järjestämään palveluja, jotka olivat köyhällä -70 luvulla itsestäänselvyys itsenäisen maan kansalaisille? Mitä yrität selittää rahoituksesta, sitäkö, että jotain on muutettu rikkaiden eduksi ja valtiolla ei ole enään varaa samalla tavalla kuin ennen...?
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/meidt-on-petetty-sanoo-elvi-hyvrinen.html

Lue lisää

No mitä se sitten EU:hun liittyy, kansallisestipa noita verovaroja koordinoidaan.

"..jotka olivat köyhällä -70 luvulla itsestäänselvyys itsenäisen maan kansalaisille"

Kaipaatko 1970 -luvulle? Valtion velvoitteet olivat vähän eri luokkaa silloin kuin nykyään.

Sekö on köyhän etu jos rikkailla menee huonosti? Sitten kun rikkailla menee huonosti, helvetti jäätyy köyhillä.

Katkeruutta nuo tekstisi, yhtä kaikki.

Proffa kirjoitti:

Mikähän se onkaan se tietty kansanosa? Epäilen, että oli tilanne mikä tahansa niin sille kansanosalle ei ole mitään merkitystä. Mikään järjestelmä ei ole poistanut eikä poista köyhyyttä. Mutta mikä sen minimoi, lienee köyhille paras. Se mikä antaa mahdollisuuksia, lienee keskiluokalle ja hyvätuloisille paras.

Valtiovallan kontrolli tuo harvoin mitään hyvää. Minä ainakin muistan 1990 -luvun. Markkaahan ei devalvoida :)

Ihmettelen tuota ainaista valittamista vaikka kansantalouden palkkasumma kasvoi yli 4% - aivan, vieläpä EU aikana. Panee vähän epäilyttämään nuo juttusi.

Lue lisää

siitä enemmän
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/05/vain-pohjoismainen-malli-puree.html

Kiwimies kirjoitti:

Suomi on rikkaampi kuin koskaan(sen voit kirjoittaa vaikka hakukoneeseen), eikä kohta pystytä järjestämään palveluja, jotka olivat köyhällä -70 luvulla itsestäänselvyys itsenäisen maan kansalaisille? Mitä yrität selittää rahoituksesta, sitäkö, että jotain on muutettu rikkaiden eduksi ja valtiolla ei ole enään varaa samalla tavalla kuin ennen...?
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/meidt-on-petetty-sanoo-elvi-hyvrinen.html

Lue lisää

että Suomi on köyhtynyt ja 8/10 tienaa vähemmän kuin ennen EU:ta. Siis että kahdeksassa tuloluokassa kymmenestä on realiansiot vähentyneet. Koeta jo päättää mitä milloinkin väität.

Eikö sun olis parempi mennä tosi onneloihin, kuten Pohjois-Koreaan tai Albaniaan?

Tai etsi linkki niiden auoisista oloista. Mutta säilytä lapsenuskosi ja vanhuuden vihasi.

Kiwimies kirjoitti:

lainaan taas;

"Tässäpä ote Orwellin kirjasta Vuonna 1984:

Kapitalistit omistivat kaiken koko maailmassa, kaikki muut olivat heidän orjiaan. He omistivat kaiken maan, kaikki talot, kaikki tehtaat ja kaiken rahan. Jos joku ei totellut heitä, he saattoivat heittää hänet vankilaan tai häneltä otettiin pois hänen työnsä ja hänen oli kuoltava nälkään. Jo joku tavallinen ihminen puhutteli kapitalistia, hänen oli madeltava ja kumarrettava hänen edessään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018655924

Onnea valitsemallasi asenteella/tiellä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000001219821

Lue lisää

Älä lue liikaa, se on fiktiota - äläkä etenkään käytä satukirjoja lähteinä. Tuollainen systeemihän oli, mutta se oli sosialistisissa maissa. Etkö todellakaan ole oppinut noista mitään?

Toiseksi, käväisepä katsomassa miten ex-neukkulassa, p-koreassa ja kiinassa menee. Nehän olivat tasa-arvoistamisen mallimaita.

Kiwimies kirjoitti:

siitä enemmän
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/05/vain-pohjoismainen-malli-puree.html

Lue lisää

Köyhät on köyhiä, oli systeemi mikä tahansa. Suomessa ei tosi köyhiä olekaan.

Kiwimies kirjoitti:

lainaan taas;

"Tässäpä ote Orwellin kirjasta Vuonna 1984:

Kapitalistit omistivat kaiken koko maailmassa, kaikki muut olivat heidän orjiaan. He omistivat kaiken maan, kaikki talot, kaikki tehtaat ja kaiken rahan. Jos joku ei totellut heitä, he saattoivat heittää hänet vankilaan tai häneltä otettiin pois hänen työnsä ja hänen oli kuoltava nälkään. Jo joku tavallinen ihminen puhutteli kapitalistia, hänen oli madeltava ja kumarrettava hänen edessään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018655924

Onnea valitsemallasi asenteella/tiellä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000001219821

Lue lisää

mitään Orwellia tarvita, tuohan oli käytäntö jo Stalinin Neuvostiliitossa -30 luvulla.

Vai otanko kappaleen näiden Suomen paluumuuttajien kirjoita, kävisikö Poika Tuominen,
Aino Kuusinen (Otto-Willen yksi vaimo), Taisto Huuskonen ja Enni Huuskonen, Perijan Tarhat ovat myöskin mitä suurinta kommunistista kansan valtaa tulvillaan.

Proffa kirjoitti:

No mitä se sitten EU:hun liittyy, kansallisestipa noita verovaroja koordinoidaan.

"..jotka olivat köyhällä -70 luvulla itsestäänselvyys itsenäisen maan kansalaisille"

Kaipaatko 1970 -luvulle? Valtion velvoitteet olivat vähän eri luokkaa silloin kuin nykyään.

Sekö on köyhän etu jos rikkailla menee huonosti? Sitten kun rikkailla menee huonosti, helvetti jäätyy köyhillä.

Katkeruutta nuo tekstisi, yhtä kaikki.

Lue lisää

"Tarvitsee vain säätää laki rikkaiden vaurastuttamiseksi, niin heidän vaurautensa tihkuu alempana oleville"
-Presidenttiehdokas William Jennings Bryan, 1896-

Siitä on Wheenin kirjassa enemmänkin, käyttää siitä nimeä "tihkumisteoria" Lafferin käyrineen, josta Prof.Patric Minford sanoikin, "Lafferin käyrä on hölynpölyä".

"Sitä saa miettiä, miten se auttaa kasvavaa määrää Suomalaisia työttömiä lopettamaan köyhyytensä, kun talouspolitiikassa siirrytään Thatcherin suosimaan Viktorian aikaan 1800 luvulle tihkumisteorioineen ja sosiaalidarwinismeineen. Reagan kokeili sitä Yhdysvalloissa ja seurauksena valtion budjettivaje kasvoi 900 miljardista dollarista kolmeen biljoonaan dollariin. Reaganin kaudella Yläluokka toki rikastui, mutta siitä vauraudesta ei valunut juuri mitään keski- eikä pienituloisille, vasta -87 työntekijöiden keskiansiot kohosivat -70 luvun tasolle, vapaa-aika tosin oli vähentynyt ja työpaikat pätkätöineen epävarmoja. Yhdysvaltojen kauppatase oli ollut melkein sata vuotta ylijäämäinen, Reaganin kaudella maa muuttui maailman suurimmasta velkojasta maailman suurimmaksi velalliseksi, valtion velka kolminkertaistui."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018479123#22000000018479123


There is hot in Hell.
http://www.skenet.fi/index.html?menuid=370&aid=392&PHPSESSID=d31d7898a941581addd68c6ad0b50379

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=114&category=3

Kiwimies kirjoitti:

siitä enemmän
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/05/vain-pohjoismainen-malli-puree.html

Lue lisää

ei kipeitä...

http://www.asunnottomienyo.fi/

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000627&posting=22000000009814095

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/03/vr-lamapolitiikka-synnytti-leipjonot.html

http://onet.tehonetti.fi/suomalaisuudenliitto/onet/vanhatsivut/paakirjoitus2_2001.htm

Kiwimies kirjoitti:

siitä enemmän
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/05/vain-pohjoismainen-malli-puree.html

Lue lisää

opi mitään.

Helkkari sentään, mieheltä pyydetää omia ajatuksia ja tulee Stalinistista s... ei ku viisauksia..

Osmium kirjoitti:

että Suomi on köyhtynyt ja 8/10 tienaa vähemmän kuin ennen EU:ta. Siis että kahdeksassa tuloluokassa kymmenestä on realiansiot vähentyneet. Koeta jo päättää mitä milloinkin väität.

Eikö sun olis parempi mennä tosi onneloihin, kuten Pohjois-Koreaan tai Albaniaan?

Tai etsi linkki niiden auoisista oloista. Mutta säilytä lapsenuskosi ja vanhuuden vihasi.

Lue lisää

laske ja opi
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/04/tuloerojen-kasvun-seurantaa-vuodelta.html

Liliuskin tienaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000018022086
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/kyhimpien-ostovoima-alentunut-vuodesta.html

Kiwimies kirjoitti:

laske ja opi
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/04/tuloerojen-kasvun-seurantaa-vuodelta.html

Liliuskin tienaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000018022086
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/kyhimpien-ostovoima-alentunut-vuodesta.html

Lue lisää

on vastata. Jos tiedät vähänkin tilastotieteestä, niin tiedät, että sopivasti pätkien ajanjaksoa ja painottaen tiettyjä asioita voidaan tilastoilla näyttää, jos halutaan, totuutta voimakkasiti muutellen.

Nämä sinun puolijumalasi tekevät juuri niin.

Siksi on hienoa että pidät tuon suloisen lapsenuskosi ja vanhuuden vihasi yhtään viisastumatta.

Osmium kirjoitti:

on vastata. Jos tiedät vähänkin tilastotieteestä, niin tiedät, että sopivasti pätkien ajanjaksoa ja painottaen tiettyjä asioita voidaan tilastoilla näyttää, jos halutaan, totuutta voimakkasiti muutellen.

Nämä sinun puolijumalasi tekevät juuri niin.

Siksi on hienoa että pidät tuon suloisen lapsenuskosi ja vanhuuden vihasi yhtään viisastumatta.

Lue lisää

pitempää aikaväliä;

"Vuoden 2000 toukokuussa kansaivälinen valuuttarahasto julkaisi raportin nimeltä "Maailmantalous 1900-luvulla" johon kuuluva käyrä-se oli painettu hyvin pienellä tekstillä, ehkä siinä toivossa, ettei kukaan huomaisi sitä-että vuosien 1950 ja 1973 välinen ajanjakso oli ylivoimaisesti 1900-luvun menestyksekkäin. Tälle aikakaudelle olivat luonteenomaisia pääoman kontrolloiminen, kiinteät vaihtokurssit, voimakkaat ammattiliitot, laaja julkinen sektori ja se, että hallituksen rooli kysynnän säätelyssä hyväksyttiin yleisesti. Todellisen bruttokansantuotteen keskimääräinen kasvu asukasta kohti oli kautta maailman 2,9 prosenttia-täsmälleen kaksi kertaa suurempi kuin sen jälkeinen keskiarvo.

Myttiä, että kahden vuosikymmenen liberalisointia on seurannut nopea taloudellinen edistys, varsinkin kehitysmaissa on vaikea saada kumotuksi. "Harvat taloustieteilijät ja vielä harvemmat journalistit ovat katsoneet asiakseen nostaa esiin kysymyksen siitä, mikä tullaan epäilemättä rekisteröimään historiassa 1900-luvun huomattavimpana taloudellisena epäonnistumisena suuren laman ohella" kirjoitti Mark Weisbrot. Siitä huolimatta, että Kansainvälisen valuuttarahaston ja Maailmapankin aineisto on täysin yksiselitteistä. Latinalaisen Amerikan ja Karibian bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1960 vuoteen 1980 70 prosentilla asukasta kohti; seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana se kasvoi vain 7 prosenttia. Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa kasvu oli noin 34 prosenttia 1960- 1970-luvuilla; vuosien 1980 ja 2000 välillä ansiot asukasta kohti itse asiassa laskivat 15 prosenttia. Vaikka mukaan otettaisiin Etelä-ja Itä-Aasian nopeasti kasvavat taloudet, niidenkin kasvu asukasta kohti oli vuosina 1980-2000 alle puolet edellisten kahden vuosikymmenen keskiarvosta. Ja kuten arvata saatta, sellaiset "sosiaaliset indikaattorit" kuin elinikä, lukutaito, lapsikuolleisuus ja koulutus ovat huonontuneet entisestään."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000018111396

Osmium kirjoitti:

se on vain EU:n kannattajien propakandaa. Eroamma EU:sta ja teemme näin: Kaikki pitää palauttaa aikaan ennen EU-jäsenyyttä, mieluummin -30 luvulle. Silloin demokratia oli uhkeassa kukassa Suomenmaassa, "..Suojeluskunnat Suomenmaassa vapautta vaali..." Mm. muiluttamalla ja murhaamalla oman kansan laikuuliaista väkeä.

Paperiteollisuus on saatettava -30 luvun tasolle. Silloin se työllistäisi 500.000 miestä ja 200.000 hevosta.

Jos joku EU:n kannattaja kertoo nykyään suomalaisen teollisuuden olevan lähes kokonaan ulkomailta tullutta, on se helppo osoittaa vääräksi: Leikataan toisen änkyrän, jos mahdollista vielä tyhmemmän, kirjoitus ja väitetään sitä todeksi

Lue lisää

Tuo oli oikein tyypillistä EUvostoliiton kannattajan ulostusta. No, kun argumentit loppuu, niin jotainhan sitä on keksittävä.

Kerro sinä, kun kukaan muu ei ole jostain syystä suostunut kertomaan, että mitä lisäarvoa Pohjois-Amerikan Nafta-maat saavuttaisivat, jos ne perustaisivat vapaakauppansa rinnalle vielä tällaisen EU-tyyppisen massiivisen direktiivihautomon?

fin. kirjoitti:

Tuo oli oikein tyypillistä EUvostoliiton kannattajan ulostusta. No, kun argumentit loppuu, niin jotainhan sitä on keksittävä.

Kerro sinä, kun kukaan muu ei ole jostain syystä suostunut kertomaan, että mitä lisäarvoa Pohjois-Amerikan Nafta-maat saavuttaisivat, jos ne perustaisivat vapaakauppansa rinnalle vielä tällaisen EU-tyyppisen massiivisen direktiivihautomon?

Lue lisää

>>Tässä tilanteessa reaalipalkat jähmettyvät paikalleen tai laskevat ja köyhyys ja epätasa-arvo lisääntyvät, samalla kun talous elää noususuhdannetta, joka tuottaa voittoja harvoille. Tälle rinnakkainen tuotannon kansainvälistyminen tarjoaa uusia aseita, joilla heikentää lännen työläisten asemaa. Heidän täytyy hyväksyä "ylellisen" elämäntyylinsä loppu ja mukautua "työmarkkinoiden joustavuuteen" (tietämättä, onko töitä huomenna), kuten talouslehdet maalailevat onnessaan. Se, että suurin osan Itä-Euroopasta palaa alkuperäiseen kolmannen maailman asemaansa, vahvistaa näitä tulevaisuuden näkymiä huomattavasti. Hyökkäykset työläisten oikeuksia, sosiaalisia vähimmäisvaatimuksia ja toimivaa demokratiaa vastaan kaikkialla maailmassa heijastelevat mainittuja voittoja.

Kapeiden eliittisektorien voitonriemu on täysin ymmärrettävää — samoin kuin etuoikeutettujen piirien ulkopuolelle jäävien epätoivo ja suuttumus.

Intiaanitalonpoikien kansannousu Meksikon Chiapasissa vuoden 1994 uudenvuoden päivänä on helppo ymmärtää tätä yleistä taustaa vasten. Kansannousu osui yhteen Naftan voimaanastumisen kanssa, jota sopimusta Zapatista-armeija kutsui "kuolemantuomioksi" intiaaneille ja lahjaksi rikkaille. Se syventää entisestään tiukasti keskittyneen vaurauden ja kurjuudessa elävien suurten joukkojen välistä jakoa ja tuhoaa alkuperäiskansojen yhteiskunnasta sen, mitä vielä on jäljellä.

Nafta-yhteys on osittain symbolinen, sillä ongelmat ovat paljon syvemmällä. "Me olemme viisisataa vuotta jatkuneen taistelun tulos", zapatistojen sodanjulistuksessa todettiin. Tämän päivän taistelu käydään "työstä, maasta, asumisesta, ruoasta, terveydenhuollosta, koulutuksesta, itsenäisyydestä, vapaudesta, demokratiasta, oikeudesta ja rauhasta". "Taistelun todellinen tausta", Chiapasin hiippakunnan piispan apulainen lisäsi, "löytyy täydellisestä syrjäytymisestä ja köyhyydestä sekä siitä turhautumisesta, joka on seurausta monta vuotta jatkuneista yrityksistä parantaa tilannetta".>>

http://www.kaapeli.fi/~pulut/chomsky/artikkelit/zapatista.html

Kiwimies kirjoitti:

pitempää aikaväliä;

"Vuoden 2000 toukokuussa kansaivälinen valuuttarahasto julkaisi raportin nimeltä "Maailmantalous 1900-luvulla" johon kuuluva käyrä-se oli painettu hyvin pienellä tekstillä, ehkä siinä toivossa, ettei kukaan huomaisi sitä-että vuosien 1950 ja 1973 välinen ajanjakso oli ylivoimaisesti 1900-luvun menestyksekkäin. Tälle aikakaudelle olivat luonteenomaisia pääoman kontrolloiminen, kiinteät vaihtokurssit, voimakkaat ammattiliitot, laaja julkinen sektori ja se, että hallituksen rooli kysynnän säätelyssä hyväksyttiin yleisesti. Todellisen bruttokansantuotteen keskimääräinen kasvu asukasta kohti oli kautta maailman 2,9 prosenttia-täsmälleen kaksi kertaa suurempi kuin sen jälkeinen keskiarvo.

Myttiä, että kahden vuosikymmenen liberalisointia on seurannut nopea taloudellinen edistys, varsinkin kehitysmaissa on vaikea saada kumotuksi. "Harvat taloustieteilijät ja vielä harvemmat journalistit ovat katsoneet asiakseen nostaa esiin kysymyksen siitä, mikä tullaan epäilemättä rekisteröimään historiassa 1900-luvun huomattavimpana taloudellisena epäonnistumisena suuren laman ohella" kirjoitti Mark Weisbrot. Siitä huolimatta, että Kansainvälisen valuuttarahaston ja Maailmapankin aineisto on täysin yksiselitteistä. Latinalaisen Amerikan ja Karibian bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1960 vuoteen 1980 70 prosentilla asukasta kohti; seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana se kasvoi vain 7 prosenttia. Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa kasvu oli noin 34 prosenttia 1960- 1970-luvuilla; vuosien 1980 ja 2000 välillä ansiot asukasta kohti itse asiassa laskivat 15 prosenttia. Vaikka mukaan otettaisiin Etelä-ja Itä-Aasian nopeasti kasvavat taloudet, niidenkin kasvu asukasta kohti oli vuosina 1980-2000 alle puolet edellisten kahden vuosikymmenen keskiarvosta. Ja kuten arvata saatta, sellaiset "sosiaaliset indikaattorit" kuin elinikä, lukutaito, lapsikuolleisuus ja koulutus ovat huonontuneet entisestään."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000018111396

Lue lisää

voidaan hämätäihmisiä, jotka eivät tunne perusasioita.
Talouskasvu mitataan vuosittain ja sitä verrataan edellisen vuoden kansantuloon, ei siihen mistä on lähdetty ei esim. 1950.

Laskeppa montako vuotta menee että kansantalous kaksinkertaistuu 3% vuotuisella kasvulla. Entä kuinka kauan vie että 3% vuotuisella kasvulla se kymmenkertaistuu?

Otamme yksinkertaisuuden vuoksi lähtö vuodeksi 1950 ja kansantuotteen määräksi 100.
Siis 100 x 1,03 sitten 103 x 1,03 ja sitten 109 x 1,03 jne. Tähän on olemassa yksinkertainen kaavakin, mutta uskot ehkä tämän paremmin.

Laskeppa kuinka moninkertaiseksi on kansantalous kasvanut, voit käyttää oikeita lukuja tai tuota 3%. Saatat hämmästyä.

Emme putoa sille 1950 vuodelle vaikka meidän vuotuinen kansantalouden kasvu olisi jonakin vuonna pienempi kuin 3%, 0% kavuprosentilla se pysyy ennellaan!

fin. kirjoitti:

Tuo oli oikein tyypillistä EUvostoliiton kannattajan ulostusta. No, kun argumentit loppuu, niin jotainhan sitä on keksittävä.

Kerro sinä, kun kukaan muu ei ole jostain syystä suostunut kertomaan, että mitä lisäarvoa Pohjois-Amerikan Nafta-maat saavuttaisivat, jos ne perustaisivat vapaakauppansa rinnalle vielä tällaisen EU-tyyppisen massiivisen direktiivihautomon?

Lue lisää

EU on myös turvallisuustae sen jäsenille ja muillekin.

Direktiivit auttavat jokapäiväistä elämää. Kun menee kauppaan voi olla jokseenkin varma ettei ruuassa ole eisimerkiksi vaarallisia määriä A-vitamiieniä kuten ennen Suomessa oli. Myös makkaraan on laitettava lihaa. Suomen B-luokan makkarat eivät täyttäneet direktiiviä, vaan ne oli leipomotuotteita. Voisin jatkaa tätä luettoloa pitkään.

Nafta maat voisi päästä suuresta inflaatiosta jos talous olisi kunnossa ja spekulatiivinen raha ei ajaisi kansallisia valuuttoja devalvaatioihin , kuten Euroopasssa ennen yhteisvaluuttaa.

Osmium kirjoitti:

EU on myös turvallisuustae sen jäsenille ja muillekin.

Direktiivit auttavat jokapäiväistä elämää. Kun menee kauppaan voi olla jokseenkin varma ettei ruuassa ole eisimerkiksi vaarallisia määriä A-vitamiieniä kuten ennen Suomessa oli. Myös makkaraan on laitettava lihaa. Suomen B-luokan makkarat eivät täyttäneet direktiiviä, vaan ne oli leipomotuotteita. Voisin jatkaa tätä luettoloa pitkään.

Nafta maat voisi päästä suuresta inflaatiosta jos talous olisi kunnossa ja spekulatiivinen raha ei ajaisi kansallisia valuuttoja devalvaatioihin , kuten Euroopasssa ennen yhteisvaluuttaa.

Lue lisää

"EU on myös turvallisuustae sen jäsenille ja muillekin."

Ai muillekin? Niinku nyt vaikka Bosnian muslimeille ja Kosovon albaaneille? Heh :)

"Direktiivit auttavat jokapäiväistä elämää. Kun menee kauppaan voi olla jokseenkin varma ettei ruuassa ole eisimerkiksi vaarallisia määriä A-vitamiieniä kuten ennen Suomessa oli. Myös makkaraan on laitettava lihaa. Suomen B-luokan makkarat eivät täyttäneet direktiiviä, vaan ne oli leipomotuotteita. Voisin jatkaa tätä luettoloa pitkään."

Niin-i. Onneksi niissä tanskalaisissa broilereissa ei ole lainkaan salmonellaa eikä sioissa antibiootteja ja muita myrkkyjä? :)

"Nafta maat voisi päästä suuresta inflaatiosta jos talous olisi kunnossa ja spekulatiivinen raha ei ajaisi kansallisia valuuttoja devalvaatioihin , kuten Euroopasssa ennen yhteisvaluuttaa"

Ja Nafta-maat pääsisivät ongelmistaan, kun perustaisivat EUvostoliittotyyppisen mammuttihallinnon tukiaisineen, byrokratioineen, korruptioineen ynnä muine hyveineen?
Kaikki Euroopan maat eivät kuulu rahaliittoon, mutta missä se spekulatiivinen raha oikein luuraa? Entä montako kertaa esim. Ruotsi on devalvoinut kruununsa sen jälkeen, kun se päästi sen kellumaan syksyllä 92?

Kannattasi varmaan ottaa ensin asioista selvää, ennen kuin tulee tänne elvistelemään.

Kiwimies kirjoitti:

pitempää aikaväliä;

"Vuoden 2000 toukokuussa kansaivälinen valuuttarahasto julkaisi raportin nimeltä "Maailmantalous 1900-luvulla" johon kuuluva käyrä-se oli painettu hyvin pienellä tekstillä, ehkä siinä toivossa, ettei kukaan huomaisi sitä-että vuosien 1950 ja 1973 välinen ajanjakso oli ylivoimaisesti 1900-luvun menestyksekkäin. Tälle aikakaudelle olivat luonteenomaisia pääoman kontrolloiminen, kiinteät vaihtokurssit, voimakkaat ammattiliitot, laaja julkinen sektori ja se, että hallituksen rooli kysynnän säätelyssä hyväksyttiin yleisesti. Todellisen bruttokansantuotteen keskimääräinen kasvu asukasta kohti oli kautta maailman 2,9 prosenttia-täsmälleen kaksi kertaa suurempi kuin sen jälkeinen keskiarvo.

Myttiä, että kahden vuosikymmenen liberalisointia on seurannut nopea taloudellinen edistys, varsinkin kehitysmaissa on vaikea saada kumotuksi. "Harvat taloustieteilijät ja vielä harvemmat journalistit ovat katsoneet asiakseen nostaa esiin kysymyksen siitä, mikä tullaan epäilemättä rekisteröimään historiassa 1900-luvun huomattavimpana taloudellisena epäonnistumisena suuren laman ohella" kirjoitti Mark Weisbrot. Siitä huolimatta, että Kansainvälisen valuuttarahaston ja Maailmapankin aineisto on täysin yksiselitteistä. Latinalaisen Amerikan ja Karibian bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1960 vuoteen 1980 70 prosentilla asukasta kohti; seuraavien kahdenkymmenen vuoden aikana se kasvoi vain 7 prosenttia. Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa kasvu oli noin 34 prosenttia 1960- 1970-luvuilla; vuosien 1980 ja 2000 välillä ansiot asukasta kohti itse asiassa laskivat 15 prosenttia. Vaikka mukaan otettaisiin Etelä-ja Itä-Aasian nopeasti kasvavat taloudet, niidenkin kasvu asukasta kohti oli vuosina 1980-2000 alle puolet edellisten kahden vuosikymmenen keskiarvosta. Ja kuten arvata saatta, sellaiset "sosiaaliset indikaattorit" kuin elinikä, lukutaito, lapsikuolleisuus ja koulutus ovat huonontuneet entisestään."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000018111396

Lue lisää

Sanoo Osmium,

Johan nämä ovat olleet aika siitten tiedossa.

>>Tämän toteuttaminen aikaansaa köyhyyttä ja syrjäytymistä myös teollisuusmaissa. Esimerkiksi EU:ssa niin sanotut lähestymiskriteerit vastaavat osittain rakennesopeutusohjelmia.>>

"Nämä taloudelliset uudistukset perustuvat kummalliseen käsitykseen, että vauraus saavutetaan sulkemalla tuotantolaitoksia, leikkaamalla budjetteja, ottamalla resursseja pois käytöstä, alentamalla palkkoja ja eliminoimalla sosiaaliohjelmia. Kansainvälinen valuuttarahasto ja Maailmanpankki todellakin väittävät, että palkkojen ja työllisyyden alentaminen ynnä muu sellainen on avain hyvinvointiin. Se on vähän samanlaista kuin aikoinaan usko Espanjan inkvisition hyvän tekevyyteen."

http://tammilehto.info/Chossudovsky.htm

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000018712824

fin. kirjoitti:

"EU on myös turvallisuustae sen jäsenille ja muillekin."

Ai muillekin? Niinku nyt vaikka Bosnian muslimeille ja Kosovon albaaneille? Heh :)

"Direktiivit auttavat jokapäiväistä elämää. Kun menee kauppaan voi olla jokseenkin varma ettei ruuassa ole eisimerkiksi vaarallisia määriä A-vitamiieniä kuten ennen Suomessa oli. Myös makkaraan on laitettava lihaa. Suomen B-luokan makkarat eivät täyttäneet direktiiviä, vaan ne oli leipomotuotteita. Voisin jatkaa tätä luettoloa pitkään."

Niin-i. Onneksi niissä tanskalaisissa broilereissa ei ole lainkaan salmonellaa eikä sioissa antibiootteja ja muita myrkkyjä? :)

"Nafta maat voisi päästä suuresta inflaatiosta jos talous olisi kunnossa ja spekulatiivinen raha ei ajaisi kansallisia valuuttoja devalvaatioihin , kuten Euroopasssa ennen yhteisvaluuttaa"

Ja Nafta-maat pääsisivät ongelmistaan, kun perustaisivat EUvostoliittotyyppisen mammuttihallinnon tukiaisineen, byrokratioineen, korruptioineen ynnä muine hyveineen?
Kaikki Euroopan maat eivät kuulu rahaliittoon, mutta missä se spekulatiivinen raha oikein luuraa? Entä montako kertaa esim. Ruotsi on devalvoinut kruununsa sen jälkeen, kun se päästi sen kellumaan syksyllä 92?

Kannattasi varmaan ottaa ensin asioista selvää, ennen kuin tulee tänne elvistelemään.

Lue lisää

En tiennytkään että kelluvan valuutan voi devalvoida, varsinaista änkyräoppia.

Kelluvat valuuttakurssit tarkoittavat sitä, että markkinat määräävät valuuttojen arvon toisiinsa nähden.

Kiineteät valuuttakurssit ja kelluvat valuutta, miten voisin asian niin yksinkertaisesti esittää että sen ymmärtäisit.

Älä hyvä mies puhu kenellekkään kelluvan valuutan devalvoimisesta, silloin sinua pidetäisi hyvin hyvin tyhmänä, vaikka se lienee nykytilannekin.

Suurinpiirtein EU-tuista 75-80% on maataloustukea. Tällä hetkellä määrä saattaa olla pienempi juotuen itälaajentumisesta. Tämä tuki varsinkin Suomessa valuu ylikoneillistamiseen ja aikaisemmin holtittomaan lannoitukseen ja myrkkyihin, kauniisti kasvinsuojeluaineisiin.

Miksi EU-n vastustajat eivät kieltäydy tuista jos ne ovat niin epämiellyttäviä, ei tarvis täyttää tukianomuksia (ja valehdella). Kun tukia alettiin tarkastaa niin yli 90% tarkastetuista oli jo pinta-alatkin ilmoitettu väärin.

Se on suomalaista rehellisyyttä viljelijäväestön tapaan.

Korruptiosta vielä; 1960 luvulla maksettiin kivenraivauspalkkioita. Meilläkin isäni ja vanhemmat veljet kivesivät peltoja. Sitten tuli tarkastaja. Tarkastajan lähdettyä isä alkoi tarkemmin katsomaan papereita. Tarkastaja oli merkinnyt alan paljon, paljon todellista suuremmaksi.
Tarkastaja oli eduskuntavaaleissa ehdokkaana, selvyyden mimessä, hän ei ollut ehdokkaaana kokoomuksen, SKDL:n eikä SDP listoilla.

Osmium kirjoitti:

En tiennytkään että kelluvan valuutan voi devalvoida, varsinaista änkyräoppia.

Kelluvat valuuttakurssit tarkoittavat sitä, että markkinat määräävät valuuttojen arvon toisiinsa nähden.

Kiineteät valuuttakurssit ja kelluvat valuutta, miten voisin asian niin yksinkertaisesti esittää että sen ymmärtäisit.

Älä hyvä mies puhu kenellekkään kelluvan valuutan devalvoimisesta, silloin sinua pidetäisi hyvin hyvin tyhmänä, vaikka se lienee nykytilannekin.

Suurinpiirtein EU-tuista 75-80% on maataloustukea. Tällä hetkellä määrä saattaa olla pienempi juotuen itälaajentumisesta. Tämä tuki varsinkin Suomessa valuu ylikoneillistamiseen ja aikaisemmin holtittomaan lannoitukseen ja myrkkyihin, kauniisti kasvinsuojeluaineisiin.

Miksi EU-n vastustajat eivät kieltäydy tuista jos ne ovat niin epämiellyttäviä, ei tarvis täyttää tukianomuksia (ja valehdella). Kun tukia alettiin tarkastaa niin yli 90% tarkastetuista oli jo pinta-alatkin ilmoitettu väärin.

Se on suomalaista rehellisyyttä viljelijäväestön tapaan.

Korruptiosta vielä; 1960 luvulla maksettiin kivenraivauspalkkioita. Meilläkin isäni ja vanhemmat veljet kivesivät peltoja. Sitten tuli tarkastaja. Tarkastajan lähdettyä isä alkoi tarkemmin katsomaan papereita. Tarkastaja oli merkinnyt alan paljon, paljon todellista suuremmaksi.
Tarkastaja oli eduskuntavaaleissa ehdokkaana, selvyyden mimessä, hän ei ollut ehdokkaaana kokoomuksen, SKDL:n eikä SDP listoilla.

Lue lisää

"En tiennytkään että kelluvan valuutan voi devalvoida, varsinaista änkyräoppia.

Kelluvat valuuttakurssit tarkoittavat sitä, että markkinat määräävät valuuttojen arvon toisiinsa nähden."

En minäkään ole tiennyt, ja siksipä minä olen näillä palstoilla jo vuosia kysellyt EU:n kannattajilta, että miten se temppu oikein tehdään. Nimittäin EUvostoliiton ja brysselinruplan kannattajat muistavat aina silloin tällöin kertoa, että jos Suomi ei olisi liittynyt EUvostoliittoon tai ottanut käyttöön brysselinruplaa, niin meillä olisi jo vähintään kerran devalvoitu. Minä taas puolestani olen muistuttanut muistuttamasta päästyänikin, että markka päästettiin syksyllä 92 kellumaan aivan kuten Ruotsin kruunukin. Siitä huolimatta tälläkin palstalla aina välillä nämä EUvostoliittoa ja brysselinruplaa kannattavat harhaanjohdetut taaperot väittävät että meillä edelleen devalvoitaisiin, jos olisimme säilyttäneet markan.
Mistä kummasta nämä EUvostoliiton kannattajat tämän "änkyräoppinsa" oikein ammentavat?

"Suurinpiirtein EU-tuista 75-80% on maataloustukea. Tällä hetkellä määrä saattaa olla pienempi juotuen itälaajentumisesta. Tämä tuki varsinkin Suomessa valuu ylikoneillistamiseen ja aikaisemmin holtittomaan lannoitukseen ja myrkkyihin, kauniisti kasvinsuojeluaineisiin"

No näinhän se tosiaan on. Onneksi niihin myrkkyihin menee täällä 10 kertaa pienempi summa kuin Keski- ja Etelä-Euroopassa per/ha.

"Miksi EU-n vastustajat eivät kieltäydy tuista jos ne ovat niin epämiellyttäviä, ei tarvis täyttää tukianomuksia (ja valehdella). Kun tukia alettiin tarkastaa niin yli 90% tarkastetuista oli jo pinta-alatkin ilmoitettu väärin."

Sitä pitäis tietysti kysyä tukien saajilta, mutta kyllähän maanviljelijöistä muistaakseni 85% epäsuorasti EU-tuista kieltäytyikin äänestämällä EUvostoliittoon liittymistä vastaan. Se, että he niitä tukia kuitenkin vastaan ottavat, johtuu varmaankin siitä, että samalla markkina-alueella muiden maiden kolleegat saavat huomattavasti suuremmat EU-tuet, joten tuista kieltäytyminen vääristäisi kilpailua entisestään, kun kustannustasokin on meillä paljon korkeampi.
Ja voihan olla niinkin, että viljelijät ovat katsoneet näissä tukiasioissa mallia tuolta Masan telakoilta. Sielläkään ei muistaakseni ole kieltäydytty telakkatuista, vaikka ne tulevat 100 prosenttisesti kotimaisen veronmaksajan pussista.

"Korruptiosta vielä; 1960 luvulla maksettiin kivenraivauspalkkioita. Meilläkin isäni ja vanhemmat veljet kivesivät peltoja. Sitten tuli tarkastaja. Tarkastajan lähdettyä isä alkoi tarkemmin katsomaan papereita. Tarkastaja oli merkinnyt alan paljon, paljon todellista suuremmaksi.
Tarkastaja oli eduskuntavaaleissa ehdokkaana, selvyyden mimessä, hän ei ollut ehdokkaaana kokoomuksen, SKDL:n eikä SDP listoilla."

Paljasta nyt, että mistä tuo katkeruus oikein sikiää? Johtuuko se siitä, että joku sinua lahjakkaampi velipoika sai sukutilan sinun nenän edestä?

kiwimies kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000011967624#22000000011967624

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000002025665#22000000002025665

http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=risto isom%E4ki&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=16&em=8&ey=2006&hpp=25

Lue lisää

http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/vasen/id40895.html

fin. kirjoitti:

"En tiennytkään että kelluvan valuutan voi devalvoida, varsinaista änkyräoppia.

Kelluvat valuuttakurssit tarkoittavat sitä, että markkinat määräävät valuuttojen arvon toisiinsa nähden."

En minäkään ole tiennyt, ja siksipä minä olen näillä palstoilla jo vuosia kysellyt EU:n kannattajilta, että miten se temppu oikein tehdään. Nimittäin EUvostoliiton ja brysselinruplan kannattajat muistavat aina silloin tällöin kertoa, että jos Suomi ei olisi liittynyt EUvostoliittoon tai ottanut käyttöön brysselinruplaa, niin meillä olisi jo vähintään kerran devalvoitu. Minä taas puolestani olen muistuttanut muistuttamasta päästyänikin, että markka päästettiin syksyllä 92 kellumaan aivan kuten Ruotsin kruunukin. Siitä huolimatta tälläkin palstalla aina välillä nämä EUvostoliittoa ja brysselinruplaa kannattavat harhaanjohdetut taaperot väittävät että meillä edelleen devalvoitaisiin, jos olisimme säilyttäneet markan.
Mistä kummasta nämä EUvostoliiton kannattajat tämän "änkyräoppinsa" oikein ammentavat?

"Suurinpiirtein EU-tuista 75-80% on maataloustukea. Tällä hetkellä määrä saattaa olla pienempi juotuen itälaajentumisesta. Tämä tuki varsinkin Suomessa valuu ylikoneillistamiseen ja aikaisemmin holtittomaan lannoitukseen ja myrkkyihin, kauniisti kasvinsuojeluaineisiin"

No näinhän se tosiaan on. Onneksi niihin myrkkyihin menee täällä 10 kertaa pienempi summa kuin Keski- ja Etelä-Euroopassa per/ha.

"Miksi EU-n vastustajat eivät kieltäydy tuista jos ne ovat niin epämiellyttäviä, ei tarvis täyttää tukianomuksia (ja valehdella). Kun tukia alettiin tarkastaa niin yli 90% tarkastetuista oli jo pinta-alatkin ilmoitettu väärin."

Sitä pitäis tietysti kysyä tukien saajilta, mutta kyllähän maanviljelijöistä muistaakseni 85% epäsuorasti EU-tuista kieltäytyikin äänestämällä EUvostoliittoon liittymistä vastaan. Se, että he niitä tukia kuitenkin vastaan ottavat, johtuu varmaankin siitä, että samalla markkina-alueella muiden maiden kolleegat saavat huomattavasti suuremmat EU-tuet, joten tuista kieltäytyminen vääristäisi kilpailua entisestään, kun kustannustasokin on meillä paljon korkeampi.
Ja voihan olla niinkin, että viljelijät ovat katsoneet näissä tukiasioissa mallia tuolta Masan telakoilta. Sielläkään ei muistaakseni ole kieltäydytty telakkatuista, vaikka ne tulevat 100 prosenttisesti kotimaisen veronmaksajan pussista.

"Korruptiosta vielä; 1960 luvulla maksettiin kivenraivauspalkkioita. Meilläkin isäni ja vanhemmat veljet kivesivät peltoja. Sitten tuli tarkastaja. Tarkastajan lähdettyä isä alkoi tarkemmin katsomaan papereita. Tarkastaja oli merkinnyt alan paljon, paljon todellista suuremmaksi.
Tarkastaja oli eduskuntavaaleissa ehdokkaana, selvyyden mimessä, hän ei ollut ehdokkaaana kokoomuksen, SKDL:n eikä SDP listoilla."

Paljasta nyt, että mistä tuo katkeruus oikein sikiää? Johtuuko se siitä, että joku sinua lahjakkaampi velipoika sai sukutilan sinun nenän edestä?

Lue lisää

Miten voi joku olla 10 kertaa pienempi kuin toinen? Meillä, ei änkyröillä, jos on yhden kerran pienempi se on jo nolla, että 10 kertaa pienempi, eihän se voi ola mitenkään mahdollista. Hei se onkin änkyröiden matematiikkaa.

Kai tarkoitit 1/10 osa?

Myrkkyjä käytettiin, huom. käytettiin Hollannissa 10 kertaa enemmän hehtaaria kohti kuin Suomessa.
Tämä luku oli todellakin hehtaaria kohti, siinä oli mukana Hollannin suuri kasvihuonetuotanto ja sen eniten myrkkyjä käyttävä osa, eli koristekasvit. Hyasintti oli esimerkiksi kasvi jota myrkytettiin oiken raakemman jälkeen.

Suomen peltohehtaarit oli mukana kaikki esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa yleinen nurmikasvien viljely eihän niissä käytetä rikkaruohontorjonta-aineita koska kasvt ovat samaa sukua!
Kun joku kylvää vaikkapa vehnää napapiirin tuntumaan, hän kylväessään tietää, että tulos tulee tukiaisista, eikä sadosta. Ei silloin myrkkyjä sekaan kylvetä, odotetaan vaan kato- yms. tukea.

Lasketaampa asia toisinpäin; otetaan laskuista poi koristekasvit ja nurmiviljely ja lasketaan myrkyt tuotettua viljatonnia kohti. Mitäs luulet mikä on tulos?
Voin kertoa, rakas änkyrä, että se on aivan toista luokkaa .... ei kymmenen kertaa pienempi....joka onkin mahdoton...luku voi olla vain yhden kerran itseään pienempi silloi tulos on 0.

Sitäpaitsi tietosi näistä myrkyistä, Suomen viljelijät käyttävä itse käyttämistään sanaa kasvinsuojeluaine, muualla käytettynä sama aine on myrkky suomalaiselle.

No tietosi ovat todella vanhenneet, Hollannissa aloitettiin 1990 alussa todella määrätietoinen työ myrkkyjen vähentämiseksi, myöa KORISTEKASVIEN viljelyssä, puhumattakaan elintarvikkeina käytetyistä kasveista.

En ole katkera mistään, kotitilaa ei viljele kukaan ja kukaan meistä lapsista ei sinne halunnutkaan jäädä vaikei se pahinta kepulaisaluetta olekkaan...

Taidat itse olla oikein synkältä kepulaisalueelta, jossa toinen typerys kannustaa toista...no änkyryys velvottaa...

Osmium kirjoitti:

Miten voi joku olla 10 kertaa pienempi kuin toinen? Meillä, ei änkyröillä, jos on yhden kerran pienempi se on jo nolla, että 10 kertaa pienempi, eihän se voi ola mitenkään mahdollista. Hei se onkin änkyröiden matematiikkaa.

Kai tarkoitit 1/10 osa?

Myrkkyjä käytettiin, huom. käytettiin Hollannissa 10 kertaa enemmän hehtaaria kohti kuin Suomessa.
Tämä luku oli todellakin hehtaaria kohti, siinä oli mukana Hollannin suuri kasvihuonetuotanto ja sen eniten myrkkyjä käyttävä osa, eli koristekasvit. Hyasintti oli esimerkiksi kasvi jota myrkytettiin oiken raakemman jälkeen.

Suomen peltohehtaarit oli mukana kaikki esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa yleinen nurmikasvien viljely eihän niissä käytetä rikkaruohontorjonta-aineita koska kasvt ovat samaa sukua!
Kun joku kylvää vaikkapa vehnää napapiirin tuntumaan, hän kylväessään tietää, että tulos tulee tukiaisista, eikä sadosta. Ei silloin myrkkyjä sekaan kylvetä, odotetaan vaan kato- yms. tukea.

Lasketaampa asia toisinpäin; otetaan laskuista poi koristekasvit ja nurmiviljely ja lasketaan myrkyt tuotettua viljatonnia kohti. Mitäs luulet mikä on tulos?
Voin kertoa, rakas änkyrä, että se on aivan toista luokkaa .... ei kymmenen kertaa pienempi....joka onkin mahdoton...luku voi olla vain yhden kerran itseään pienempi silloi tulos on 0.

Sitäpaitsi tietosi näistä myrkyistä, Suomen viljelijät käyttävä itse käyttämistään sanaa kasvinsuojeluaine, muualla käytettynä sama aine on myrkky suomalaiselle.

No tietosi ovat todella vanhenneet, Hollannissa aloitettiin 1990 alussa todella määrätietoinen työ myrkkyjen vähentämiseksi, myöa KORISTEKASVIEN viljelyssä, puhumattakaan elintarvikkeina käytetyistä kasveista.

En ole katkera mistään, kotitilaa ei viljele kukaan ja kukaan meistä lapsista ei sinne halunnutkaan jäädä vaikei se pahinta kepulaisaluetta olekkaan...

Taidat itse olla oikein synkältä kepulaisalueelta, jossa toinen typerys kannustaa toista...no änkyryys velvottaa...

Lue lisää

"Miten voi joku olla 10 kertaa pienempi kuin toinen? Meillä, ei änkyröillä, jos on yhden kerran pienempi se on jo nolla, että 10 kertaa pienempi, eihän se voi ola mitenkään mahdollista. Hei se onkin änkyröiden matematiikkaa."

Tämä saivartelu jo paljasti, että sossuänkyrällä meni savet housuihin.


"Myrkkyjä käytettiin, huom. käytettiin Hollannissa 10 kertaa enemmän hehtaaria kohti kuin Suomessa.
Tämä luku oli todellakin hehtaaria kohti, siinä oli mukana Hollannin suuri kasvihuonetuotanto ja sen eniten myrkkyjä käyttävä osa, eli koristekasvit. Hyasintti oli esimerkiksi kasvi jota myrkytettiin oiken raakemman jälkeen."

Ei tässä nyt pelkästään Hollannista ole kyse. Sama peli se on kaikkialla Keski- ja varsinkin Etelä-Euroopassa.

"Suomen peltohehtaarit oli mukana kaikki esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa yleinen nurmikasvien viljely eihän niissä käytetä rikkaruohontorjonta-aineita koska kasvt ovat samaa sukua!
Kun joku kylvää vaikkapa vehnää napapiirin tuntumaan, hän kylväessään tietää, että tulos tulee tukiaisista, eikä sadosta. Ei silloin myrkkyjä sekaan kylvetä, odotetaan vaan kato- yms. tukea."

Siellä on niin vähän peltoa, että ne eivät keskiarvoja paljon hetkauta.

"Lasketaampa asia toisinpäin; otetaan laskuista poi koristekasvit ja nurmiviljely ja lasketaan myrkyt tuotettua viljatonnia kohti. Mitäs luulet mikä on tulos?"

Niin. Mikä se tulos on?

"Sitäpaitsi tietosi näistä myrkyistä, Suomen viljelijät käyttävä itse käyttämistään sanaa kasvinsuojeluaine, muualla käytettynä sama aine on myrkky suomalaiselle."

No, ainakin ennen EU-aikaa monet Euroopassa sallitut myrkyt olivat meillä kiellettyjä.

"No tietosi ovat todella vanhenneet, Hollannissa aloitettiin 1990 alussa todella määrätietoinen työ myrkkyjen vähentämiseksi, myöa KORISTEKASVIEN viljelyssä, puhumattakaan elintarvikkeina käytetyistä kasveista."

Miten hyvin siinä on onnistuttu? Paljonko Hollannissa käytetään nykyisin myrkkyjä? Entä muualla Euroopassa?

"En ole katkera mistään, kotitilaa ei viljele kukaan ja kukaan meistä lapsista ei sinne halunnutkaan jäädä vaikei se pahinta kepulaisaluetta olekkaan..."

Kyllä sinä olet katkera. Sitä on aivan turha väittää. Mistä lie sitten johtuu.

Et sitten lainkaan vastannut niihin valuuttapoliittisiin kysymyksiin? No, vielä ehtii.

Kiwimies kirjoitti:

Suomi on rikkaampi kuin koskaan(sen voit kirjoittaa vaikka hakukoneeseen), eikä kohta pystytä järjestämään palveluja, jotka olivat köyhällä -70 luvulla itsestäänselvyys itsenäisen maan kansalaisille? Mitä yrität selittää rahoituksesta, sitäkö, että jotain on muutettu rikkaiden eduksi ja valtiolla ei ole enään varaa samalla tavalla kuin ennen...?
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/10/meidt-on-petetty-sanoo-elvi-hyvrinen.html

Lue lisää

Kyllä minä muistan asunnottomien puliukkojen kurjuuden 70-luvun pakkasilla. Metsät oli täynnä asunnottomien majoja, kusi ja tenu löyhkäsivät yleisillä paikoilla, vanhainkoditkin oli aivan muuta, kuin tänään voi kuvitella.

Paskaa 70-luvusta kirjoitti:

Kyllä minä muistan asunnottomien puliukkojen kurjuuden 70-luvun pakkasilla. Metsät oli täynnä asunnottomien majoja, kusi ja tenu löyhkäsivät yleisillä paikoilla, vanhainkoditkin oli aivan muuta, kuin tänään voi kuvitella.

Lue lisää

selvää, ettei tarvitse paskaa kirjoitella, silloin sosiaalihuolto toimi kunnolla ja niiden harvojen rappiospugelien joukkoa auttoi pelastusarmeija, nyt EU aikana leipäjonoissa on jo perheitä laidasta laitaan. Selvitykseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018715036

fin. kirjoitti:

"Miten voi joku olla 10 kertaa pienempi kuin toinen? Meillä, ei änkyröillä, jos on yhden kerran pienempi se on jo nolla, että 10 kertaa pienempi, eihän se voi ola mitenkään mahdollista. Hei se onkin änkyröiden matematiikkaa."

Tämä saivartelu jo paljasti, että sossuänkyrällä meni savet housuihin.


"Myrkkyjä käytettiin, huom. käytettiin Hollannissa 10 kertaa enemmän hehtaaria kohti kuin Suomessa.
Tämä luku oli todellakin hehtaaria kohti, siinä oli mukana Hollannin suuri kasvihuonetuotanto ja sen eniten myrkkyjä käyttävä osa, eli koristekasvit. Hyasintti oli esimerkiksi kasvi jota myrkytettiin oiken raakemman jälkeen."

Ei tässä nyt pelkästään Hollannista ole kyse. Sama peli se on kaikkialla Keski- ja varsinkin Etelä-Euroopassa.

"Suomen peltohehtaarit oli mukana kaikki esim. Itä- ja Pohjois-Suomessa yleinen nurmikasvien viljely eihän niissä käytetä rikkaruohontorjonta-aineita koska kasvt ovat samaa sukua!
Kun joku kylvää vaikkapa vehnää napapiirin tuntumaan, hän kylväessään tietää, että tulos tulee tukiaisista, eikä sadosta. Ei silloin myrkkyjä sekaan kylvetä, odotetaan vaan kato- yms. tukea."

Siellä on niin vähän peltoa, että ne eivät keskiarvoja paljon hetkauta.

"Lasketaampa asia toisinpäin; otetaan laskuista poi koristekasvit ja nurmiviljely ja lasketaan myrkyt tuotettua viljatonnia kohti. Mitäs luulet mikä on tulos?"

Niin. Mikä se tulos on?

"Sitäpaitsi tietosi näistä myrkyistä, Suomen viljelijät käyttävä itse käyttämistään sanaa kasvinsuojeluaine, muualla käytettynä sama aine on myrkky suomalaiselle."

No, ainakin ennen EU-aikaa monet Euroopassa sallitut myrkyt olivat meillä kiellettyjä.

"No tietosi ovat todella vanhenneet, Hollannissa aloitettiin 1990 alussa todella määrätietoinen työ myrkkyjen vähentämiseksi, myöa KORISTEKASVIEN viljelyssä, puhumattakaan elintarvikkeina käytetyistä kasveista."

Miten hyvin siinä on onnistuttu? Paljonko Hollannissa käytetään nykyisin myrkkyjä? Entä muualla Euroopassa?

"En ole katkera mistään, kotitilaa ei viljele kukaan ja kukaan meistä lapsista ei sinne halunnutkaan jäädä vaikei se pahinta kepulaisaluetta olekkaan..."

Kyllä sinä olet katkera. Sitä on aivan turha väittää. Mistä lie sitten johtuu.

Et sitten lainkaan vastannut niihin valuuttapoliittisiin kysymyksiin? No, vielä ehtii.

Lue lisää

on aivan turttaa keskustella asiallisesti. Tietoni perustuvat asiantuntioiden tietoihin. Ei esim. MTK:n ja MTTK:n tietoihin, siis virallisiin tietoihin. Noin 30 vuotta sitten sain MTK:n opetusmonisteen jossa kerrottiin maahan menevän noin 3 kertaa enemmän fosfotia kun sieltä kasvien mukana poistuu.

Tämä herätti minut, tahallaan ajetaan vesistöihin 2/3 osaa (keino)lannotteiden fosforista. Ja se näkyy, maatalous on ylivoimainen vesistöjen pilaaja.

Laskeppa vähän tarkemmin, kasvihuone Keski-Euroopassa ja sen hehtaarit tai napariirillä oleva niitty, jota pelloksi kutsutaan, jotta saadaan tukia. Pitäisi kaikkien käsittää että 2 ha kasvihuone on aika iso ja 20 ha niitty on tuotoltaan hyvin pieni. Tälle niitylle ei varmasti ajata myrkkyjä, joten suomalaiset elintarvikkeet ovat puhtaat.

Tämän 10 kertaisen myrkkymäärän historian tiedän varsin hyvin. Se tarkoittaa nimenomaan Hollantia ja se on kg/ha. Tästä on sinun aivan turha väittää, olen joskus keskustellut MTTK:n kouluttajien kanssa ja he myönsivät asian olevan näin. No oli mimulla taustatietoja Ympäristöministeriöstä......

En viitis enää jatkaa. Kaikki mitä olen kirjoittanut on totta tai ainakin silloin todeksi tiedettyä....sinä sensijaan puhut täyttä keputotuutta siis tarkoituksellisia valheita.

edes auttavasti kirjoitti:

selvää, ettei tarvitse paskaa kirjoitella, silloin sosiaalihuolto toimi kunnolla ja niiden harvojen rappiospugelien joukkoa auttoi pelastusarmeija, nyt EU aikana leipäjonoissa on jo perheitä laidasta laitaan. Selvitykseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018715036

Lue lisää

Olin lähellä kunkaksi naista tuli Mersulla ja jäi leipäjonoon, lienevät tukiaisissa rypeviä viljeliöitä?

Tuli sinne komeilla autoilla muitakin, mutta mämä Mersunaist, he eivät olleet mustalaisia, jättivät auton viereen ja menivät laipäjonoon!

Osmium kirjoitti:

on aivan turttaa keskustella asiallisesti. Tietoni perustuvat asiantuntioiden tietoihin. Ei esim. MTK:n ja MTTK:n tietoihin, siis virallisiin tietoihin. Noin 30 vuotta sitten sain MTK:n opetusmonisteen jossa kerrottiin maahan menevän noin 3 kertaa enemmän fosfotia kun sieltä kasvien mukana poistuu.

Tämä herätti minut, tahallaan ajetaan vesistöihin 2/3 osaa (keino)lannotteiden fosforista. Ja se näkyy, maatalous on ylivoimainen vesistöjen pilaaja.

Laskeppa vähän tarkemmin, kasvihuone Keski-Euroopassa ja sen hehtaarit tai napariirillä oleva niitty, jota pelloksi kutsutaan, jotta saadaan tukia. Pitäisi kaikkien käsittää että 2 ha kasvihuone on aika iso ja 20 ha niitty on tuotoltaan hyvin pieni. Tälle niitylle ei varmasti ajata myrkkyjä, joten suomalaiset elintarvikkeet ovat puhtaat.

Tämän 10 kertaisen myrkkymäärän historian tiedän varsin hyvin. Se tarkoittaa nimenomaan Hollantia ja se on kg/ha. Tästä on sinun aivan turha väittää, olen joskus keskustellut MTTK:n kouluttajien kanssa ja he myönsivät asian olevan näin. No oli mimulla taustatietoja Ympäristöministeriöstä......

En viitis enää jatkaa. Kaikki mitä olen kirjoittanut on totta tai ainakin silloin todeksi tiedettyä....sinä sensijaan puhut täyttä keputotuutta siis tarkoituksellisia valheita.

Lue lisää

Kerro nyt hyvä mies, että miten paljon esim. vilja ja perunapelloille pannaan myrkkyä Suomessa ja muualla Euroopassa?

Sanoit myös maatalouden olevan suuri vesistöjen pilaaja. Satutko muuten olemaan lainkaan kuusalla, että miten valtava on se peltojen määrä, mistä vedet virtaavat Pohjanlahteen?
Miksi ei puhuta Pohjanlahden happikadosta ja sinilevästä, vaikka koko läntisen maatalous-Suomen vedet virtaa sinne? Ei ole Yyterin rannoilla sinilevää, vaikka valtaisan Kokemäenjoen suu on lähellä. Ei ole sinilevää myöskään Vaasan uimarannoilla vaikka suuri Kyrönjoki laskee vetensä sinne.
Eikö oo kummaa?

En saanut sinulta vieläkään vastausta niihin valuuttapoliittisiin kysymyksiin. Miksi EUvostoliiton ja brysselinruplan kannattajat valehtelevat kansalle, että Suomessa tämän tästä devalvoitaisiin, jos emme kuuluisi EUvostoliittoon? Eikö ne ymmärrä mitään valuuttapolitiikasta, vai ovatko he vakuuttuneita siitä, että Lipposen hallitus olisi kaivanut historian roskatynnyristä säännöstelytalouden aikaisen, devalvaatiot mahdollistavan rahapolitiikan uudelleen käyttöön, jos emme olisi liittyneet Euvostoliittoon tai EMUun?
Miten tää nyt oikein menee?

fin. kirjoitti:

Kerro nyt hyvä mies, että miten paljon esim. vilja ja perunapelloille pannaan myrkkyä Suomessa ja muualla Euroopassa?

Sanoit myös maatalouden olevan suuri vesistöjen pilaaja. Satutko muuten olemaan lainkaan kuusalla, että miten valtava on se peltojen määrä, mistä vedet virtaavat Pohjanlahteen?
Miksi ei puhuta Pohjanlahden happikadosta ja sinilevästä, vaikka koko läntisen maatalous-Suomen vedet virtaa sinne? Ei ole Yyterin rannoilla sinilevää, vaikka valtaisan Kokemäenjoen suu on lähellä. Ei ole sinilevää myöskään Vaasan uimarannoilla vaikka suuri Kyrönjoki laskee vetensä sinne.
Eikö oo kummaa?

En saanut sinulta vieläkään vastausta niihin valuuttapoliittisiin kysymyksiin. Miksi EUvostoliiton ja brysselinruplan kannattajat valehtelevat kansalle, että Suomessa tämän tästä devalvoitaisiin, jos emme kuuluisi EUvostoliittoon? Eikö ne ymmärrä mitään valuuttapolitiikasta, vai ovatko he vakuuttuneita siitä, että Lipposen hallitus olisi kaivanut historian roskatynnyristä säännöstelytalouden aikaisen, devalvaatiot mahdollistavan rahapolitiikan uudelleen käyttöön, jos emme olisi liittyneet Euvostoliittoon tai EMUun?
Miten tää nyt oikein menee?

Lue lisää

EU:n rahapolitikka ja euro luovat vakautta koko taluousaleelle ja sen ulkopuolellekin. Ei suursujoittajat hyökkää enää yksittäisen valuutan kimppuun kuten ennen. Ruotsi on omalla tavallaan "Euron satensuojan alla". Vertaa synkimpääm Kekkosen aikaan esitettyä laulua: "Onnellista olla Neuvostoliiton ydinasesateenvarjon alla.."

Muistutin mieliin kuinka Euroopan kansalliset valuutat ajautuivat devalvaatioon yksi toisensa jälkeen. Nyt ei spekulatiivisen rahan kannata iskeä yksittäisiin valuuttoihin koska sellaista ketjureaktiota ei voi suuri rahakaan saada aikaan. Ruotsin takana on eräs takuumies jolta rahat eivät lopu, nimittäin Norja ja sen öljy.

Ei sinun tarvitse kovin paljon etelään mennä kun olet jo sinilevä puurossa. Itse olen ollut todellisessa puurossa useita kertoja Uusenkaupungin edustalla. Kaksi viikkoa sitten olin perinnepursitapahtumassa Naantalissa ja jopa satamalahti oli vihreänä sinilevästä.

Odota hetki kun ilmasto lämpiää hieman niin kylla tekin saatte sinilevän sinne.

20 vuotta sitten luin yhden tutkimuksen, jonka mukaan seleeni (Se järjestyluku 34 atomipaino 79) on yksi sinilevän rajoittava tekijä. Nyt lannoiteisiin lisätään seleeniä, tosin paljon vähemmän kuin ennen. Olisikohan tällä mitään merkitystä....En ole kuullut tällaisista tutkimuksista enää mitään....lienevät tutkijat hukutettu...aivan kiten Lepikon Torpan Poika vapautti torppareita niitä ammuttamalla, ollen tekoitusjuokkueen johtajana.

Lipponen johti hallitusta johon kuuluivat kaikki kansanvaltaiset ja yhteiskykyiset puolueet, ajattele 8 vuotta Lipponen piti koossa hallituksen joka ulettui vasemmistoliiton vastuullisista aina kokoomukseen ja vihreisiin asti. Isänmaan ystävän Paavo Vladimirovin Väytysen änkyrä keskusta puuttui, mikä tietenkin oli hyvä asia.

Muistat kai mistä Paavo sai tuon lisänimen, Paavo pyysi Vladimirovilta vaikeuksia Suomelle, jotta Ahti Karjalainen olisi voitu valita presidentiksi. Voiko tämän upeampaa kepulaista isänmaallisuutta olla? No voi, Kekkosen junailemat Yöpakkaset ja Noottikriisi.

Lipponen johti päättäväiseti ja määrätietoisesti Suomea kohti eurooppalaista ydintä. Valuuttapolitiikka oli yksi tärkeä osatekiä.

Nykyinen pääministeri myös laittaa asiat tärkeysjärjestykessn, hän esittelee uutta naisystäväänsä ja käy sonninäyttelyissä. Onneksi ei sekaannu pääministerin varsinaisiin tehtäviin....

edes auttavasti kirjoitti:

selvää, ettei tarvitse paskaa kirjoitella, silloin sosiaalihuolto toimi kunnolla ja niiden harvojen rappiospugelien joukkoa auttoi pelastusarmeija, nyt EU aikana leipäjonoissa on jo perheitä laidasta laitaan. Selvitykseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018715036

Lue lisää

Et tosiaan tainnut elää ja liikkua 70-luvulla pääkaupunkiseudulla, taisit olla vielä vaipoissasi. Minä asuin elin ja opiskelin siihen aikaan. Olen nähnyt ja haistellut omin silmin sen ajan realiteetit. Sitä ei voi verrata tähän aikaan ja tähän maahan millään kriteereillä. Niin huonoa se oli!

Sorkkarauta kirjoitti:

Siis nämä asiatko esiintyvät vain EU-maissa eikä muualla?

Hassua että EMU:ssa ollaan oltu jo kohta vuosikymmen eikä Mr. Brittainin ennustus ole käynyt toteen joten miksi tuo oli viitteenä?

Taas änkyröiden logiikkaa "luotettavien" Suomi24 kirjoitusten tukemana. Voi voi sentään :)

Lue lisää

Tuli oltua vähän sivummalla saaressa, ja sillä väliin kainenlaista mussutusta näkyy ilmestyneen palstalle, pistetään asiaakin.

Muistatteko mitä
Hans Tietmeyer, Saksan keskuspankin pääjohtaja sanoi
Der Spiegel 48/1997

"Jokaisen maan tulee harkita, pystyykö se pitemmän päälle elämään eurooppalaisen valuutan ja yhteisen valuutan kanssa. Koska taloudellista kehitystä ei voida enää korjata vaihtokurssien avulla, työmarkkinoille ja kansallisille finanssijärjestelmille saattaa aiheutua voimakkaita sopeutumispaineita.

Haluaisin kaikkien tietävän tämän etukäteen, jotta asiassa ei tule myöhemmin katkeraa heräämistä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000449&posting=22000000018813396

Se kalanniminen kahvinjuoja, Holkeri sanoi samaa jo aiemmin,

"maassahan asiat olivat aika hyvin, ennen kuin siirryttiin harjoittamaan hallittua rakennemuutosta, ja lähentymistä yhteiseen eurotalouteen, Holkeri sanoi silloin v.-87 EVA:n kokouksessa, että työttömiä sitten tulee, ja niitähän tuli ja piisaa edelleen"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018805586

Nyt on päästy jo Orjatyölain asteelle, myös pakkotyöksi sanovat,
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=orjaty%F6laki&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=21&em=8&ey=2006&hpp=25

Jännityksellä jää odottamaan mitä seuraavaksi, vähän arveluja.

"Jos
Ihan mielikuvitusta

Jos ihan oikeasti haluttaisiin siirtyä takaisin orjatalouteen, sitä ei tietenkään voitaisi tehdä kertarysäyksellä, vaan ovelasti pikkuhiljaa hivuttamalla.

Ensin pidettäisiin tarkoituksella yllä suurta työttömyyttä. Voitaisiin vaikkapa siirtää työtä valtakunnan rajojen ulkopuolelle, halvempiin maihin, oman maan työntekijöiden ulottumattomiin.

Automatiikan aiheuttamasta työn tuottavuuden merkittävästä kasvusta huolimatta ei otettaisi kuuleviin korviinkaan vaatimuksia työajan lyhentämisestä, eli jäljellejääneen työn jakamisesta työikäisten ihmisten kesken. Tätä perusteltaisiin keksimällä uhkakuvia vaikkapa valtavasta tulevasta työvoimapulasta - työaikoja pitää välttämättä jopa nostaa, vastattaisiin.

Työttömiä kohtaan alettaisiin olla kovempia: heitä alettaisiin syyttää lusmureiksi. Toitoteltaisiin, että kyllä jokainen töitä löytää, vaikka työttömiä on yli kymmenen kertaa avoimia paikkoja enemmän.

Alettaisiin kohdistaa työttömiin "toimenpiteitä". Ensimmäinen aste voisi olla, että heitä aletaan pakottaa töihin normaalia palkkaa pienemmillä korvauksilla. Duunia ei saisi vapaasti valita, eikä hommasta olisi realistisia mahdollisuuksia irtisanoutua vaikka olot olisivat kuinka kohtuuttomat. Korvauksen pienuus estäisi myös lakkoilun ja kaikki muut työtaistelumuodot. Puheissa kaikki naamioitaisiin "välittämiseksi ja syrjäytymisen estämiseksi".

Toinen aste olisi homman lisääntyminen. Luonnollisesti tällainen "välittäminen" olisi itseäänruokkiva masiina, ja ilmaista työvoimaa virtaisi markkinoille. Koska orjatyövoima lisäisi firmojen tuottoa, esiteltäisiin totuutena kuinka hyvin systeemi toimii.

Näin se siis aloitettaisiin. Mutta eihän tällainen voi nykyaikana olla mahdollista. Ei maailmassa ja maassa, joka on vauraampi kuin koskaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008110408

Joku jerkkumies kehuu kuinka hyvin menee, se olisi kyllä syytä selitäää näille työttömille ja kahdeksalla eurolla per päivä pakkotyöllistetyille, ne eivät oikein tahdo tälläistä hyvinmenoa ymmärtää, kyselevät kaikenlaisia tästä hyvinmenosta, jopa epäilevät sellaista olevankaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&subcat=827

Paskaa 70-luvusta kirjoitti:

Kyllä minä muistan asunnottomien puliukkojen kurjuuden 70-luvun pakkasilla. Metsät oli täynnä asunnottomien majoja, kusi ja tenu löyhkäsivät yleisillä paikoilla, vanhainkoditkin oli aivan muuta, kuin tänään voi kuvitella.

Lue lisää

johan sää niistä tiedätkin, ne oli toista tässä välillä, se tieto vaan puuttuu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000038&posting=22000000011815328

http://hirvasnoro.blogspot.com/2006/04/vanhusten-hoitoa-kauhisteltu-kohta.html

edes auttavasti kirjoitti:

selvää, ettei tarvitse paskaa kirjoitella, silloin sosiaalihuolto toimi kunnolla ja niiden harvojen rappiospugelien joukkoa auttoi pelastusarmeija, nyt EU aikana leipäjonoissa on jo perheitä laidasta laitaan. Selvitykseksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018715036

Lue lisää

joo nyt on asiat hyvin ihan tosi, niin helvatan hyvin.
http://www.asunnottomienyo.fi/

Sorkkarauta kirjoitti:

Miten ihmeessä on käynyt toteen? Työmahdollisuudet ovat paremmat kuin aikoihin, työvoimapulaa on olemassa ja fattan rahat juoksevat edelleen niitä tarvitseville.

Ei yhteiskunnan rahoilla ole tarkoitus elää, niinkuin näyttäisi näiden vasemmistoänkyröiden mielestä olevan.

Ainoa muutos, mitä mielestäni on tapahtunut, on rakennemuutos ja se, että yksilö kantaa suuremman vastuun tekemisistään. Ei yhteiskunnan ole tarkoitus elättää ketään julkisilla tuilla, sen tarkoitus on luoda puitteet elinkeinoille ja ammatinharjoitukselle.

Lue lisää

NE jotka ottivat muistakin vastuun aikanaan, tarvitsivat kansanliikettä ja kunnan apua, ettei olisi suoraan kadulle heitetty rakennemuutoksessa.

Meinasivat kupata veteraaneilta rahatkin nämä kehutut yksilöt, ammatinharjoittajat, osan taisivat onnistua kuppamaankin.

http://www.lansivayla.fi/lyhyet/kuusikoti

prkl. kirjoitti:

NE jotka ottivat muistakin vastuun aikanaan, tarvitsivat kansanliikettä ja kunnan apua, ettei olisi suoraan kadulle heitetty rakennemuutoksessa.

Meinasivat kupata veteraaneilta rahatkin nämä kehutut yksilöt, ammatinharjoittajat, osan taisivat onnistua kuppamaankin.

http://www.lansivayla.fi/lyhyet/kuusikoti

Lue lisää

tälläistä rakennmuutosta vastaan kasvaa, avuttomia rahastetan, ei enään riitä, että köyhät eläkeläiset pummivat vierailta tupakkaa vanhainkotien pihalla, kun oma raha ei riitä ja hoitajat määrävät tupakkarajoituksia ikänsä polttaneelle...Eläkkeethan jäädytettiin aikaa sitten, samoin moni muu sosialiturva ja tarve, omavastuita lisättiin reippaasti köyhille joilla siihen ei ollut todellisuudessa varaa..

keskusteluissa kirjoitti:

mistä tieto on peräisin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000013253598

Lue lisää

eli tieto löytyy Risto Isomäen kirjasta "Kohti vuotta 1929?"

Sorkkarauta kirjoitti:

Siis nämä asiatko esiintyvät vain EU-maissa eikä muualla?

Hassua että EMU:ssa ollaan oltu jo kohta vuosikymmen eikä Mr. Brittainin ennustus ole käynyt toteen joten miksi tuo oli viitteenä?

Taas änkyröiden logiikkaa "luotettavien" Suomi24 kirjoitusten tukemana. Voi voi sentään :)

Lue lisää

"Katso miten palkanalennus leikkaisi tilipussia

Olisitko sinä valmis uhraamaan lähes kolmanneksen palkastasi, jos sillä pelastettaisiin Suomen talous ja työpaikat? "

http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2009/10/31/katso-miten-palkanalennus-leikkaisi-tilipussia/200922925/139

"MTV3: Työnantajat esittävät törkeitä palkanalennuksia

Useat Suomessa toimivat yritykset ovat MTV3:n uutisten mukaan viime aikoina ehdottaneet työntekijöilleen erittäin suuria palkanalennuksia. "

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905069539921_uu.shtml

"Baltiassa palkkoja on laskettu jopa 30 prosenttia"

http://www.uusisuomi.fi/raha/60333-baltiassa-palkkoja-on-laskettu-jopa-30-prosenttia-”alue-on-alihankinnan-mekka”

"Lapsiperheiden köyhyys kolminkertaistunut viime lamasta

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan lapsiköyhyys alkoi yleistyä vuodesta 1994. "

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905139578734_uu.shtml

Osmium kirjoitti:

EU on myös turvallisuustae sen jäsenille ja muillekin.

Direktiivit auttavat jokapäiväistä elämää. Kun menee kauppaan voi olla jokseenkin varma ettei ruuassa ole eisimerkiksi vaarallisia määriä A-vitamiieniä kuten ennen Suomessa oli. Myös makkaraan on laitettava lihaa. Suomen B-luokan makkarat eivät täyttäneet direktiiviä, vaan ne oli leipomotuotteita. Voisin jatkaa tätä luettoloa pitkään.

Nafta maat voisi päästä suuresta inflaatiosta jos talous olisi kunnossa ja spekulatiivinen raha ei ajaisi kansallisia valuuttoja devalvaatioihin , kuten Euroopasssa ennen yhteisvaluuttaa.

Lue lisää

>Direktiivit auttavat jokapäiväistä elämää. Kun menee kauppaan voi olla jokseenkin varma ettei ruuassa ole...

Syömmepä siis EU-juustoa

"- Tuote, jota käsittelemme, on - kuten tiedät - täysin pilaantunutta, eräs yrityksen työntekijä kuvaili keskustelukumppanilleen nauhoilla.

Tradel-yrityksen epäillään keränneen markkinoilta pilaantunutta juustoa, jota se käytti uutena myydyn juuston raaka-aineena. Italialaisen La Repubblican mukaan myyntiin päätyneistä juustoista löytyi myös matoja, muovinrippeitä, hiiren jätöksiä, mustetta ja hometta.

Pilaantunutta juustoa kuljetettiin ilmeisesti noin 40 eurooppalaisesta meijeristä sisilialaisen liikemiehen juustoloihin. Meijerit olivat italialaisia, brittiläisiä, saksalaisia ja itävaltalaisia. Saksan poliisi epäilee, että myös Woringenissa sijainnut saksalainen juustola olisi myynyt vanhentunutta juustoa."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1554219

Taloussanomat ovat erittäin hyvin toimitettu lehti.
Se etten ole samaa mieltä lehden kanssa kaikista asioista ei tee siitä huonoa.

Käyn aina silloin tällöin lukemassa Ilkka, Keskisyöpäläistä, Tiedonantajaa ja nykyään Kansan Uutisiakin, jotta pysyisin kärryllä miten kansamme heikompilahjaisia kusetetaan.

Eikös EU-Suomen asiat liity Euroopan Unioniin, etenkin kun se vaikuttaa talouteen paljon? Vai olenko väärässä...

iijuu kirjoitti:

Eikös EU-Suomen asiat liity Euroopan Unioniin, etenkin kun se vaikuttaa talouteen paljon? Vai olenko väärässä...

Tällä palstalla EU:ta haukutaan.Tajuatko?

sitä saa kehua kirjoitti:

Tällä palstalla EU:ta haukutaan.Tajuatko?

Näin on. Tämä palsta on kaikkien änkyröiden äiti.

Hyvä että avohoitopotilaat saavat purkaa patoutumansa.

iijuu kirjoitti:

Eikös EU-Suomen asiat liity Euroopan Unioniin, etenkin kun se vaikuttaa talouteen paljon? Vai olenko väärässä...

"Eikös EU-Suomen asiat liity Euroopan Unioniin, etenkin kun se vaikuttaa talouteen paljon? Vai olenko väärässä"

Kyllä sinä pikkuisen väärässä olet. Se ei nimittäin juuri lainkaan vaikuta talouteen. Ei ainakaan positiivisesti

fin. kirjoitti:

"Eikös EU-Suomen asiat liity Euroopan Unioniin, etenkin kun se vaikuttaa talouteen paljon? Vai olenko väärässä"

Kyllä sinä pikkuisen väärässä olet. Se ei nimittäin juuri lainkaan vaikuta talouteen. Ei ainakaan positiivisesti

Lue lisää

No miksi ei? Eiköhän se ole niin että kaupan esteiden purkaminen parantaa taloutta kun päinvastainen kehitys näivettää. Sinulla on tietysti kaikkivoipa näkemys jostain muusta?

iijuu kirjoitti:

No miksi ei? Eiköhän se ole niin että kaupan esteiden purkaminen parantaa taloutta kun päinvastainen kehitys näivettää. Sinulla on tietysti kaikkivoipa näkemys jostain muusta?

Lue lisää

Eihän minulla mitään kaikkivoipaa näkemystä ole, mutta jotain kuitenkin.
"Kaupan esteiden purkaminen" tarkoitti EU-jäsenyytemme yhteydessä samaa kuin maataloustuotteiden kaupan esteiden purkaminen. Kaikki muut kaupan esteet kun oli purettu lähestulkoon kokonaan jo EEC-vapaakauppasopimuksessa 70-luvulla. ETA-sopimus teki meistä lopullisesti osan eurooppalaista vapaakauppa-aluetta pois lukien juuri nuo mainitut maataloustuotteet. Nyt vain on niin, että Suomesta ei EU-alueelle juuri lainkaan maataloustuotteita viedä, joten käytännössä ulkomaankaupassamme ei mikään muuttunut EU-jäsenyyden myötä.

fin. kirjoitti:

Eihän minulla mitään kaikkivoipaa näkemystä ole, mutta jotain kuitenkin.
"Kaupan esteiden purkaminen" tarkoitti EU-jäsenyytemme yhteydessä samaa kuin maataloustuotteiden kaupan esteiden purkaminen. Kaikki muut kaupan esteet kun oli purettu lähestulkoon kokonaan jo EEC-vapaakauppasopimuksessa 70-luvulla. ETA-sopimus teki meistä lopullisesti osan eurooppalaista vapaakauppa-aluetta pois lukien juuri nuo mainitut maataloustuotteet. Nyt vain on niin, että Suomesta ei EU-alueelle juuri lainkaan maataloustuotteita viedä, joten käytännössä ulkomaankaupassamme ei mikään muuttunut EU-jäsenyyden myötä.

Lue lisää

puuttuisi, että Keski-Eurooppa (laiset) ostaisi näitä "puhtaita" suomalaisia elintarvikkeita.

Olen jo kertiont kuinka kävi kananmunille, salaatille ja maidolle. Sen solupitoisuudet olivat monikymmen tai satakertaiset siellä hyväksyttäviin.

Kyllä EU vaikutti:
1. elintarvikkeiden hinnat alenivat
2. nyt saamme korkealaatuisia tuontielintaevikkeita (Lidlh)
3. korotusautomaatti poistui, vanha Maataloustulolaki muuttui
4. maataloustukiin on tullut vähän seurantaa
5. Järjetön ylilannoitus on vähentynyt
6. Elintarvikevalvonttaa on tullut hiemän. Änkyrät puhuvat tarpeettomista direktiiveistä.

fin. kirjoitti:

Eihän minulla mitään kaikkivoipaa näkemystä ole, mutta jotain kuitenkin.
"Kaupan esteiden purkaminen" tarkoitti EU-jäsenyytemme yhteydessä samaa kuin maataloustuotteiden kaupan esteiden purkaminen. Kaikki muut kaupan esteet kun oli purettu lähestulkoon kokonaan jo EEC-vapaakauppasopimuksessa 70-luvulla. ETA-sopimus teki meistä lopullisesti osan eurooppalaista vapaakauppa-aluetta pois lukien juuri nuo mainitut maataloustuotteet. Nyt vain on niin, että Suomesta ei EU-alueelle juuri lainkaan maataloustuotteita viedä, joten käytännössä ulkomaankaupassamme ei mikään muuttunut EU-jäsenyyden myötä.

Lue lisää

"Kaikki muut kaupan esteet kun oli purettu lähestulkoon kokonaan jo EEC-vapaakauppasopimuksessa 70-luvulla."

Älä nyt viitsi puhua paskaa, suoraan sanottuna. Kaupan esteitä ovat muutkin kuin jotkin maahantuontikäytännöt. Olet sinä aika amatööri.

Osmium kirjoitti:

puuttuisi, että Keski-Eurooppa (laiset) ostaisi näitä "puhtaita" suomalaisia elintarvikkeita.

Olen jo kertiont kuinka kävi kananmunille, salaatille ja maidolle. Sen solupitoisuudet olivat monikymmen tai satakertaiset siellä hyväksyttäviin.

Kyllä EU vaikutti:
1. elintarvikkeiden hinnat alenivat
2. nyt saamme korkealaatuisia tuontielintaevikkeita (Lidlh)
3. korotusautomaatti poistui, vanha Maataloustulolaki muuttui
4. maataloustukiin on tullut vähän seurantaa
5. Järjetön ylilannoitus on vähentynyt
6. Elintarvikevalvonttaa on tullut hiemän. Änkyrät puhuvat tarpeettomista direktiiveistä.

Lue lisää

Kaikki kohdat olivat väärin, mutta kommentoin nyt vain kohtaa 6. Elintarvikevalvontaa ei suinkaan ole tullut hieman vaan sitä on jäänyt hieman. Rajatarkastuksiakaan ei saa tehdä kuin pistokoeluonteisesti. Niimpä kaikki salmonellabroilerit pääsee maahan vapaasti.

iijuu kirjoitti:

"Kaikki muut kaupan esteet kun oli purettu lähestulkoon kokonaan jo EEC-vapaakauppasopimuksessa 70-luvulla."

Älä nyt viitsi puhua paskaa, suoraan sanottuna. Kaupan esteitä ovat muutkin kuin jotkin maahantuontikäytännöt. Olet sinä aika amatööri.

Lue lisää

Mikä muuttui konkreettisesti 1.1.1995 noin niinkuin suomalaisen teollisuuden kannalta?

fin. kirjoitti:

Mikä muuttui konkreettisesti 1.1.1995 noin niinkuin suomalaisen teollisuuden kannalta?

Koita nyt päättää linjasi näistä asioista. Milloin haaveilet ETAA ja milloin jotain muita 1970 luvun viritelmiä.

Vinkki, katso lompakkoa.

Sorkkarauta kirjoitti:

Koita nyt päättää linjasi näistä asioista. Milloin haaveilet ETAA ja milloin jotain muita 1970 luvun viritelmiä.

Vinkki, katso lompakkoa.

Ei minun linjassa ole mitään epäselvää. Minä olen ollut aina itsenäisen isänmaan ja vapaakaupan kannattaja. Eikä ETA sitä paitsi ole 70 vaan 90-luvun viritelmä.

Jos katson lompakkoon, niin sieltä ei ainakaan löydy brysselinruplia. Siirryin pankkikorttiaikaan juuri ennen vuodenvaihdetta 2002. Jos sen sijaan tarkoitit tuolla lompakkovinkillä sitä, että miten lihava se noin kuvaannollisesti on, niin se kyllä alkoi lihomaan sen jälkeen, kun vienti alkoi vetämään toden teolla.

http://www.ek.fi/ek_suomeksi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/kuvat/tal28.pdf

fin. kirjoitti:

Ei minun linjassa ole mitään epäselvää. Minä olen ollut aina itsenäisen isänmaan ja vapaakaupan kannattaja. Eikä ETA sitä paitsi ole 70 vaan 90-luvun viritelmä.

Jos katson lompakkoon, niin sieltä ei ainakaan löydy brysselinruplia. Siirryin pankkikorttiaikaan juuri ennen vuodenvaihdetta 2002. Jos sen sijaan tarkoitit tuolla lompakkovinkillä sitä, että miten lihava se noin kuvaannollisesti on, niin se kyllä alkoi lihomaan sen jälkeen, kun vienti alkoi vetämään toden teolla.

http://www.ek.fi/ek_suomeksi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/kuvat/tal28.pdf

Lue lisää

Kyllä sieltä lompakossa niitä euroja löytyy, turhaa harhauttelet itseäsi. Niin, milloin haaveilet ETA sopimusta tai MUITA 70 luvun viritelmiä. Se lause ei tarkoita sitä että ETA olisi 70 luvun viritelmiä.

Oletko jotenkin yksinkertainen kun välinearvon kohotat itseisarvoksi?

Kerrataan:
Pidät itseisarvona sitä, millä formaatilla suoritat juridisia transaktioita hyödykkeiden hankkimiseksi.

Minä pidän tärkeämpänä sitä, että juridisten transaktioiden tekemiseen löytyy välinearvona käyttämääni maksuvälinettä sen formaatista riippumatta. Pidän siitä formaatin ominaisuudesta, ettei yksittäisillä keinottelumahdollisuuksilla voida muuttaa sen muuttujia. Esimerkiksi viennin kasvu oli formaatin muuttujan vaihtumista (arvon muutos), jolloin tietyt etupiirit hyötyivät mutta yli 90% kansasta köyhtyi.

Tätäkö kaipailet?

Sorkkarauta kirjoitti:

Koita nyt päättää linjasi näistä asioista. Milloin haaveilet ETAA ja milloin jotain muita 1970 luvun viritelmiä.

Vinkki, katso lompakkoa.

pullea on, mutta se johtuu siitä, että sielä on yleensä pelkästään vain kolikoita, seteleitä selvästi harvemmin mitä ennen, satasta ei ole tainnut olla sitten emun...se tyhmästä vinkistä.

Sorkkarauta kirjoitti:

Kyllä sieltä lompakossa niitä euroja löytyy, turhaa harhauttelet itseäsi. Niin, milloin haaveilet ETA sopimusta tai MUITA 70 luvun viritelmiä. Se lause ei tarkoita sitä että ETA olisi 70 luvun viritelmiä.

Oletko jotenkin yksinkertainen kun välinearvon kohotat itseisarvoksi?

Kerrataan:
Pidät itseisarvona sitä, millä formaatilla suoritat juridisia transaktioita hyödykkeiden hankkimiseksi.

Minä pidän tärkeämpänä sitä, että juridisten transaktioiden tekemiseen löytyy välinearvona käyttämääni maksuvälinettä sen formaatista riippumatta. Pidän siitä formaatin ominaisuudesta, ettei yksittäisillä keinottelumahdollisuuksilla voida muuttaa sen muuttujia. Esimerkiksi viennin kasvu oli formaatin muuttujan vaihtumista (arvon muutos), jolloin tietyt etupiirit hyötyivät mutta yli 90% kansasta köyhtyi.

Tätäkö kaipailet?

Lue lisää

"Oletko jotenkin yksinkertainen kun välinearvon kohotat itseisarvoksi?"

Ehkä olen, mutta en ole ainoa, jolle kansallisella valuutalla on muutakin kuin välinearvoa.

"Minä pidän tärkeämpänä sitä, että juridisten transaktioiden tekemiseen löytyy välinearvona käyttämääni maksuvälinettä sen formaatista riippumatta."

Et sinäkään ole yksin ajatustesi kanssa. On niitä paljon muitakin, joille ei ole väliä onko lompsassa ruplia, brysselinruplia vai jotain muuta maksuvälinettä. Minä en kuitenkaan pidä tällaisia ihmisiä erityisen isänmaallisina.

"Pidän siitä formaatin ominaisuudesta, ettei yksittäisillä keinottelumahdollisuuksilla voida muuttaa sen muuttujia. Esimerkiksi viennin kasvu oli formaatin muuttujan vaihtumista (arvon muutos), jolloin tietyt etupiirit hyötyivät mutta yli 90% kansasta köyhtyi."

Se oli sitä kiinteiden valuuttakurssien aikaa, joka päättyi niin meillä kuin Ruotsissakin syksyllä 92. Onneksi päättyi. Harmi vain, että meillä sittemmin siirryttiin tähän brysselinruplaan.

fin. kirjoitti:

"Oletko jotenkin yksinkertainen kun välinearvon kohotat itseisarvoksi?"

Ehkä olen, mutta en ole ainoa, jolle kansallisella valuutalla on muutakin kuin välinearvoa.

"Minä pidän tärkeämpänä sitä, että juridisten transaktioiden tekemiseen löytyy välinearvona käyttämääni maksuvälinettä sen formaatista riippumatta."

Et sinäkään ole yksin ajatustesi kanssa. On niitä paljon muitakin, joille ei ole väliä onko lompsassa ruplia, brysselinruplia vai jotain muuta maksuvälinettä. Minä en kuitenkaan pidä tällaisia ihmisiä erityisen isänmaallisina.

"Pidän siitä formaatin ominaisuudesta, ettei yksittäisillä keinottelumahdollisuuksilla voida muuttaa sen muuttujia. Esimerkiksi viennin kasvu oli formaatin muuttujan vaihtumista (arvon muutos), jolloin tietyt etupiirit hyötyivät mutta yli 90% kansasta köyhtyi."

Se oli sitä kiinteiden valuuttakurssien aikaa, joka päättyi niin meillä kuin Ruotsissakin syksyllä 92. Onneksi päättyi. Harmi vain, että meillä sittemmin siirryttiin tähän brysselinruplaan.

Lue lisää

Taitaa olla kuitenkin enemmistö sitä mieltä, ettei formaatilla väliä kunhan sitä on paljon ja arvo vakaa.

"Minä en kuitenkaan pidä tällaisia ihmisiä erityisen isänmaallisina."
Mitä väliä sillä on, isänmaallisuuden (aivan kuten uskonnonkin) nimissä on tehty typeryyksiä ja kansankiihotusta. Isänmaallisuus on asia, jota kysytään sodassa ja silloin sillä on merkitystä. Ei silloin, kun ostat maksalaatikkoa Alepasta.

"Harmi vain, että meillä sittemmin siirryttiin tähän brysselinruplaan."
Miksi?

Sorkkarauta kirjoitti:

Taitaa olla kuitenkin enemmistö sitä mieltä, ettei formaatilla väliä kunhan sitä on paljon ja arvo vakaa.

"Minä en kuitenkaan pidä tällaisia ihmisiä erityisen isänmaallisina."
Mitä väliä sillä on, isänmaallisuuden (aivan kuten uskonnonkin) nimissä on tehty typeryyksiä ja kansankiihotusta. Isänmaallisuus on asia, jota kysytään sodassa ja silloin sillä on merkitystä. Ei silloin, kun ostat maksalaatikkoa Alepasta.

"Harmi vain, että meillä sittemmin siirryttiin tähän brysselinruplaan."
Miksi?

Lue lisää

"Taitaa olla kuitenkin enemmistö sitä mieltä, ettei formaatilla väliä kunhan sitä on paljon ja arvo vakaa."

Jaa-a, mitenkähän tuo nyt sitten lienee. Kyllä ainakin viime vuosikymmenellä tehtyjet galluppien mukaan suomalaiset halusivat säilyttää oman rahan ja rahapolitiikan. Tämä on sikäli mielenkiintoista, että tuolloin oli vielä suhteellisen tuoreessa muistissa 90-luvun alun valuuttamyllerrys. Vasta 2000-luvulla EU-propagandistit ovat keksineet ruveta väittämään, että tuo myllerrys johtui siitä että meillä oli oma raha. Mutta voihan toki olla, ettei enemmistön mielestä ole väliä minkä valtakunnan rahalla Suomessa maksellaan. Arvothan ovat tänään alennusmyynnissä. Onneksi miehet ja naiset rintamalla ja kotirintamalla eivät vuosina 39-44 ajatelleet kuten nykyisin valitettavan moni tekee.
Valuutan vakauden tärkeydestä sen sijaan kaikki ovat varmaan samaa mieltä. Vuosituhannen vaihteessa nähty brysselinruplan romahdus keskellä korkeasuhdannetta taitaa olla jo armeliaasti unohdettu. Mitähän jos euro olisi ollut tuolloin sidottu kiinteään valuuttaputkeen ahtaalla vaihteluvälillä? Veikkaan että olisimme nähneet pakkodevalvaation.

"Mitä väliä sillä on, isänmaallisuuden (aivan kuten uskonnonkin) nimissä on tehty typeryyksiä ja kansankiihotusta. Isänmaallisuus on asia, jota kysytään sodassa ja silloin sillä on merkitystä."

Eli että kun jotkut kieroutuneet marginaaliryhmät ovat väärinkäyttäneet käsitettä isänmaallisuus, niin koko käsite pitää siksi heittää romukoppaan?

"Ei silloin, kun ostat maksalaatikkoa Alepasta."

Mistähän se aito isänmaallisuus mahdollisen sotatilan tullen tempaistaan esiin, jos sitä ei jokapäiväisessä elämässä vaalita?


""Harmi vain, että meillä sittemmin siirryttiin tähän brysselinruplaan.""

"Miksi"

Siksi, että menetimme oman rahan- ja rahapolitiikan. Meiltä puuttuu eräs aivan keskeisimmistä suomalaiskansallisista symbooleista. Menetimme myös oman rahapolitiikan. Esim. Ruotsi on jo käyttänyt omaa korkoasetta sinä aikana kun meillä on ollut tämä brysselinrupla. On hyvin paljon mahdollista, että meilläkin olisi jo ollut käyttöä korkoaselle. Ja entä sitten tulevaisuudessa.

fin. kirjoitti:

"Taitaa olla kuitenkin enemmistö sitä mieltä, ettei formaatilla väliä kunhan sitä on paljon ja arvo vakaa."

Jaa-a, mitenkähän tuo nyt sitten lienee. Kyllä ainakin viime vuosikymmenellä tehtyjet galluppien mukaan suomalaiset halusivat säilyttää oman rahan ja rahapolitiikan. Tämä on sikäli mielenkiintoista, että tuolloin oli vielä suhteellisen tuoreessa muistissa 90-luvun alun valuuttamyllerrys. Vasta 2000-luvulla EU-propagandistit ovat keksineet ruveta väittämään, että tuo myllerrys johtui siitä että meillä oli oma raha. Mutta voihan toki olla, ettei enemmistön mielestä ole väliä minkä valtakunnan rahalla Suomessa maksellaan. Arvothan ovat tänään alennusmyynnissä. Onneksi miehet ja naiset rintamalla ja kotirintamalla eivät vuosina 39-44 ajatelleet kuten nykyisin valitettavan moni tekee.
Valuutan vakauden tärkeydestä sen sijaan kaikki ovat varmaan samaa mieltä. Vuosituhannen vaihteessa nähty brysselinruplan romahdus keskellä korkeasuhdannetta taitaa olla jo armeliaasti unohdettu. Mitähän jos euro olisi ollut tuolloin sidottu kiinteään valuuttaputkeen ahtaalla vaihteluvälillä? Veikkaan että olisimme nähneet pakkodevalvaation.

"Mitä väliä sillä on, isänmaallisuuden (aivan kuten uskonnonkin) nimissä on tehty typeryyksiä ja kansankiihotusta. Isänmaallisuus on asia, jota kysytään sodassa ja silloin sillä on merkitystä."

Eli että kun jotkut kieroutuneet marginaaliryhmät ovat väärinkäyttäneet käsitettä isänmaallisuus, niin koko käsite pitää siksi heittää romukoppaan?

"Ei silloin, kun ostat maksalaatikkoa Alepasta."

Mistähän se aito isänmaallisuus mahdollisen sotatilan tullen tempaistaan esiin, jos sitä ei jokapäiväisessä elämässä vaalita?


""Harmi vain, että meillä sittemmin siirryttiin tähän brysselinruplaan.""

"Miksi"

Siksi, että menetimme oman rahan- ja rahapolitiikan. Meiltä puuttuu eräs aivan keskeisimmistä suomalaiskansallisista symbooleista. Menetimme myös oman rahapolitiikan. Esim. Ruotsi on jo käyttänyt omaa korkoasetta sinä aikana kun meillä on ollut tämä brysselinrupla. On hyvin paljon mahdollista, että meilläkin olisi jo ollut käyttöä korkoaselle. Ja entä sitten tulevaisuudessa.

Lue lisää

Kas kummaa kun juuri hiljattain julkaistun mielipidekyselyn tuloksena yksi parhaista puolista EU:ssa todettiin yhteinen valuutta.

Se myllerrys mikä oli 90-luvun alussa johtui valuuttojen kilpajuoksusta devalvointikisan seurauksena. Eikö olekin mukavaa ettei tarvitse kilpailla sillä kuka onnistuu hävittämään rahan arvoa eniten?

"Vuosituhannen vaihteessa nähty brysselinruplan romahdus keskellä korkeasuhdannetta taitaa olla jo armeliaasti unohdettu"

Kappas, ei se ole mikään ihmeellinen juttu että uusi valuutta hakee markkinoilla paikkaansa. Mutta mitenköhän Suomen valuutan olisi käynyt, kaikki muu on spekulaatiota ilman merkitystä. Euro valuuttana on ollut valtava menestys, kukaan ei kaipaa muuttuvia valuuttakurseeja ja sitä loputonta rahanvaihtelua.. no, ehkä pankit,

"Eli että kun jotkut kieroutuneet marginaaliryhmät ovat väärinkäyttäneet käsitettä isänmaallisuus, niin koko käsite pitää siksi heittää romukoppaan? "
Siinä isänmaallisuuden tyhjänpäiväisessä lietsonnassa on vaaransa. Esimerkiksi minulla tuskin on muuta sinun kanssa kuin yhteinen passi ja kieli, se saa riittää. Tippaakaan ei kiinnosta isänmaalliset vouhutukset. Isänmaallisuus arvona harvoin elättää. Siinä on isänmaallisuutta kun maksaa verot ja käy äänestämässä.

"Mistähän se aito isänmaallisuus mahdollisen sotatilan tullen tempaistaan esiin, jos sitä ei jokapäiväisessä elämässä vaalita?"

Eiköhän se siitä lähde ettei mun reviirille tulla, etenkään luvatta. Miten sitä pitäisi vaalia sitten jokapäiväisessä elämässä, onko sulla Kekkosen kuva tyynyn alla ja vältät käteisen käyttöä siinä uskossa ettet maksa euroissa. Tiedätkö miltä tuo mahtaa kuulostaa sivulliselta?

"Siksi, että menetimme oman rahan- ja rahapolitiikan."
- Omahan se nytkin on. Sitä vain toteutetaan yhteistyössä muiden kanssa.

Meiltä puuttuu eräs aivan keskeisimmistä suomalaiskansallisista symbooleista.
- Symboolit eivät elätä kuten moni 90-luvun alussa rahansa menettäneistä tietävät.

Menetimme myös oman rahapolitiikan.
- Älä toista itseäsi

"Esim. Ruotsi on jo käyttänyt omaa korkoasetta sinä aikana kun meillä on ollut tämä brysselinrupla."
- Niinpä on tehnyt EKP:kin

On hyvin paljon mahdollista, että meilläkin olisi jo ollut käyttöä korkoaselle.
- Niin tai sitten oltaisiin tehty totaalisen vääriä päätöksiä kun pienet etupiirit lobbaavat etujaan Etelärannassa. Spekulointi ja jälkiviisastelu on tyhmintä mitä voi tehdä.


"Ja entä sitten tulevaisuudessa."
Kuka tietää?

Sorkkarauta kirjoitti:

Kas kummaa kun juuri hiljattain julkaistun mielipidekyselyn tuloksena yksi parhaista puolista EU:ssa todettiin yhteinen valuutta.

Se myllerrys mikä oli 90-luvun alussa johtui valuuttojen kilpajuoksusta devalvointikisan seurauksena. Eikö olekin mukavaa ettei tarvitse kilpailla sillä kuka onnistuu hävittämään rahan arvoa eniten?

"Vuosituhannen vaihteessa nähty brysselinruplan romahdus keskellä korkeasuhdannetta taitaa olla jo armeliaasti unohdettu"

Kappas, ei se ole mikään ihmeellinen juttu että uusi valuutta hakee markkinoilla paikkaansa. Mutta mitenköhän Suomen valuutan olisi käynyt, kaikki muu on spekulaatiota ilman merkitystä. Euro valuuttana on ollut valtava menestys, kukaan ei kaipaa muuttuvia valuuttakurseeja ja sitä loputonta rahanvaihtelua.. no, ehkä pankit,

"Eli että kun jotkut kieroutuneet marginaaliryhmät ovat väärinkäyttäneet käsitettä isänmaallisuus, niin koko käsite pitää siksi heittää romukoppaan? "
Siinä isänmaallisuuden tyhjänpäiväisessä lietsonnassa on vaaransa. Esimerkiksi minulla tuskin on muuta sinun kanssa kuin yhteinen passi ja kieli, se saa riittää. Tippaakaan ei kiinnosta isänmaalliset vouhutukset. Isänmaallisuus arvona harvoin elättää. Siinä on isänmaallisuutta kun maksaa verot ja käy äänestämässä.

"Mistähän se aito isänmaallisuus mahdollisen sotatilan tullen tempaistaan esiin, jos sitä ei jokapäiväisessä elämässä vaalita?"

Eiköhän se siitä lähde ettei mun reviirille tulla, etenkään luvatta. Miten sitä pitäisi vaalia sitten jokapäiväisessä elämässä, onko sulla Kekkosen kuva tyynyn alla ja vältät käteisen käyttöä siinä uskossa ettet maksa euroissa. Tiedätkö miltä tuo mahtaa kuulostaa sivulliselta?

"Siksi, että menetimme oman rahan- ja rahapolitiikan."
- Omahan se nytkin on. Sitä vain toteutetaan yhteistyössä muiden kanssa.

Meiltä puuttuu eräs aivan keskeisimmistä suomalaiskansallisista symbooleista.
- Symboolit eivät elätä kuten moni 90-luvun alussa rahansa menettäneistä tietävät.

Menetimme myös oman rahapolitiikan.
- Älä toista itseäsi

"Esim. Ruotsi on jo käyttänyt omaa korkoasetta sinä aikana kun meillä on ollut tämä brysselinrupla."
- Niinpä on tehnyt EKP:kin

On hyvin paljon mahdollista, että meilläkin olisi jo ollut käyttöä korkoaselle.
- Niin tai sitten oltaisiin tehty totaalisen vääriä päätöksiä kun pienet etupiirit lobbaavat etujaan Etelärannassa. Spekulointi ja jälkiviisastelu on tyhmintä mitä voi tehdä.


"Ja entä sitten tulevaisuudessa."
Kuka tietää?

Lue lisää

"Kas kummaa kun juuri hiljattain julkaistun mielipidekyselyn tuloksena yksi parhaista puolista EU:ssa todettiin yhteinen valuutta."

"Tiedotus" on tehnyt tehtävänsä.

"Se myllerrys mikä oli 90-luvun alussa johtui valuuttojen kilpajuoksusta devalvointikisan seurauksena. Eikö olekin mukavaa ettei tarvitse kilpailla sillä kuka onnistuu hävittämään rahan arvoa eniten?"

Höpö höpö. Se johtui ainakin täällä Suomessa siitä, kun mentiin "pää pystyssä Eurooppaan". Tämä tarkoitti, että markka kytkettiin epärealistisen korkealla kurssilla ecuun. Tätä kurssia oli vieläpä pari vuotta sitten ei suinkaan alennettu vaan revalvaatiolla korotettu aikana jollion (1989) markka olisi viimeistään pitänyt vapauttaa lopullisesti kellumaan. Valuuttamyllerrys johtui siis siitä, että lamaa päin ajettiin epärealistisen korkealla valuuttakurssilla, jota ei pystytty puolustamaan.

"Kappas, ei se ole mikään ihmeellinen juttu että uusi valuutta hakee markkinoilla paikkaansa. Mutta mitenköhän Suomen valuutan olisi käynyt"

Suomen valuutan olisi käynyt hyvin todennäköisesti samoin kuin Ruotsin kruunun eli voimakkaasti devalvoitunut euro olisi vetänyt myös markan devalvaatioon ihan niin kuin se veti kruununkin. On kylläkin syytä todeta, että mikäli tätä keinotekoista epävaluuttaa ei olisi perustettu, niin emme olisi myöskään nähneet eurovetoista devalvaatiota vuosituhannen vaihteessa.

"Tippaakaan ei kiinnosta isänmaalliset vouhutukset. Isänmaallisuus arvona harvoin elättää."
Myöskään rakkaus tai korkea moraali harvoin elättää.
"Siinä on isänmaallisuutta kun maksaa verot ja käy äänestämässä."
Siinäkin.

"Eiköhän se siitä lähde ettei mun reviirille tulla, etenkään luvatta."
Mutta mikä sitä mun reviiriä on, jos olemme samaa liittovaltiomössöä Sevettijärveltä Sisiliaan?

"Miten sitä pitäisi vaalia sitten jokapäiväisessä elämässä, onko sulla Kekkosen kuva tyynyn alla ja vältät käteisen käyttöä siinä uskossa ettet maksa euroissa. Tiedätkö miltä tuo mahtaa kuulostaa sivulliselta"

No jos isänmaallisuuskäsitteen sisältö on noin hukassa, niin en jaksa ruveta rautalangasta vääntämään.
Minulla ei ole Kekkosen kuvaa tyynyn alla siitäkään syystä, että Kekkonen ei ollut kaikilta piirteiltään puhtaan isänmaallinen, kuten puolueensa mustatusinalaiset, joihin minä itseni samaistan.
Kortilla maksaessani tiedän maksavani euroilla, mutta saan tiettyä tyydytystä, kun en koske käsin näihin brysselinrupliin kuin poikkeustapauksessa.


"- Omahan se nytkin on. Sitä vain toteutetaan yhteistyössä muiden kanssa." Ei ole. Ruotsilla on. Oliko rupla Viron oma valuutta silloin aikoinaan?

"- Niinpä on tehnyt EKP:kin"

Kenen ehdoilla? Meidän, vai Euroopan ydinmaiden?

"- Niin tai sitten oltaisiin tehty totaalisen vääriä päätöksiä kun pienet etupiirit lobbaavat etujaan Etelärannassa. Spekulointi ja jälkiviisastelu on tyhmintä mitä voi tehdä."

Oliko talous- ja rahapolitiikkamme totaalisen väärää vuosina 93-99? Tuloksista päätellen ei ihan mahdottoman väärää.

fin. kirjoitti:

"Kas kummaa kun juuri hiljattain julkaistun mielipidekyselyn tuloksena yksi parhaista puolista EU:ssa todettiin yhteinen valuutta."

"Tiedotus" on tehnyt tehtävänsä.

"Se myllerrys mikä oli 90-luvun alussa johtui valuuttojen kilpajuoksusta devalvointikisan seurauksena. Eikö olekin mukavaa ettei tarvitse kilpailla sillä kuka onnistuu hävittämään rahan arvoa eniten?"

Höpö höpö. Se johtui ainakin täällä Suomessa siitä, kun mentiin "pää pystyssä Eurooppaan". Tämä tarkoitti, että markka kytkettiin epärealistisen korkealla kurssilla ecuun. Tätä kurssia oli vieläpä pari vuotta sitten ei suinkaan alennettu vaan revalvaatiolla korotettu aikana jollion (1989) markka olisi viimeistään pitänyt vapauttaa lopullisesti kellumaan. Valuuttamyllerrys johtui siis siitä, että lamaa päin ajettiin epärealistisen korkealla valuuttakurssilla, jota ei pystytty puolustamaan.

"Kappas, ei se ole mikään ihmeellinen juttu että uusi valuutta hakee markkinoilla paikkaansa. Mutta mitenköhän Suomen valuutan olisi käynyt"

Suomen valuutan olisi käynyt hyvin todennäköisesti samoin kuin Ruotsin kruunun eli voimakkaasti devalvoitunut euro olisi vetänyt myös markan devalvaatioon ihan niin kuin se veti kruununkin. On kylläkin syytä todeta, että mikäli tätä keinotekoista epävaluuttaa ei olisi perustettu, niin emme olisi myöskään nähneet eurovetoista devalvaatiota vuosituhannen vaihteessa.

"Tippaakaan ei kiinnosta isänmaalliset vouhutukset. Isänmaallisuus arvona harvoin elättää."
Myöskään rakkaus tai korkea moraali harvoin elättää.
"Siinä on isänmaallisuutta kun maksaa verot ja käy äänestämässä."
Siinäkin.

"Eiköhän se siitä lähde ettei mun reviirille tulla, etenkään luvatta."
Mutta mikä sitä mun reviiriä on, jos olemme samaa liittovaltiomössöä Sevettijärveltä Sisiliaan?

"Miten sitä pitäisi vaalia sitten jokapäiväisessä elämässä, onko sulla Kekkosen kuva tyynyn alla ja vältät käteisen käyttöä siinä uskossa ettet maksa euroissa. Tiedätkö miltä tuo mahtaa kuulostaa sivulliselta"

No jos isänmaallisuuskäsitteen sisältö on noin hukassa, niin en jaksa ruveta rautalangasta vääntämään.
Minulla ei ole Kekkosen kuvaa tyynyn alla siitäkään syystä, että Kekkonen ei ollut kaikilta piirteiltään puhtaan isänmaallinen, kuten puolueensa mustatusinalaiset, joihin minä itseni samaistan.
Kortilla maksaessani tiedän maksavani euroilla, mutta saan tiettyä tyydytystä, kun en koske käsin näihin brysselinrupliin kuin poikkeustapauksessa.


"- Omahan se nytkin on. Sitä vain toteutetaan yhteistyössä muiden kanssa." Ei ole. Ruotsilla on. Oliko rupla Viron oma valuutta silloin aikoinaan?

"- Niinpä on tehnyt EKP:kin"

Kenen ehdoilla? Meidän, vai Euroopan ydinmaiden?

"- Niin tai sitten oltaisiin tehty totaalisen vääriä päätöksiä kun pienet etupiirit lobbaavat etujaan Etelärannassa. Spekulointi ja jälkiviisastelu on tyhmintä mitä voi tehdä."

Oliko talous- ja rahapolitiikkamme totaalisen väärää vuosina 93-99? Tuloksista päätellen ei ihan mahdottoman väärää.

Lue lisää

"Tiedotus on tehnyt tehtävänsä. "

Sano se puuttuva sana, onko se salaliitto!! :)

"Tätä kurssia oli vieläpä pari vuotta sitten ei suinkaan alennettu vaan revalvaatiolla korotettu aikana jollion (1989) markka olisi viimeistään pitänyt vapauttaa lopullisesti kellumaan."

Huvittavaa tuo jälkiviisastelu.. "olisi pitänyt" ja niin edelleen, noita konditionaalimuotoja suollat täytetenä totuunena. Ainoa mikä merkitsee ovat todelliset tapahtumat ja tulevaisuus. Noita "olisi pitänyt" jälkiviisastelutyyppejä aina jostain kiven kolosta löytyy.

Ja taas:

"Valuuttamyllerrys johtui siis siitä, että lamaa päin ajettiin epärealistisen korkealla valuuttakurssilla, jota ei pystytty puolustamaan."

Täysin turhaa jälkiviisastelua, millä ei ole mitään merkitystä. Etpä ollut kuitenkaan neuvoja siellä jakamassa :)

"Suomen valuutan olisi käynyt hyvin todennäköisesti samoin kuin Ruotsin kruunun eli voimakkaasti devalvoitunut euro olisi vetänyt myös markan"

Jälleen olisi... mistä v..sta sen tietää? Ettei meillä "olisi" Islannin kohtuullinen 13.5% korkotaso? Sekin on vaihtoehto.

"Mutta mikä sitä mun reviiriä on, jos olemme samaa liittovaltiomössöä Sevettijärveltä Sisiliaan?"

Eikö olekin hyvä, ei tarvi tapella reviiristä etelän suuntaan.

Miten jaksat muistella vuosituhannen vaihteessa tapahtunutta euron kurssimuutosta? Miksi et muistele vaikkapa paria kolmea viimeistä vuotta?

Kerropa se isänmaallisuuskäsite jota pihtailet.

"Oliko talous- ja rahapolitiikkamme totaalisen väärää vuosina 93-99?"

No eipä ollut kun valmistuttiin yhteisvaluuttaan, mutta miten se edellinen aika?

Sorkkarauta kirjoitti:

"Tiedotus on tehnyt tehtävänsä. "

Sano se puuttuva sana, onko se salaliitto!! :)

"Tätä kurssia oli vieläpä pari vuotta sitten ei suinkaan alennettu vaan revalvaatiolla korotettu aikana jollion (1989) markka olisi viimeistään pitänyt vapauttaa lopullisesti kellumaan."

Huvittavaa tuo jälkiviisastelu.. "olisi pitänyt" ja niin edelleen, noita konditionaalimuotoja suollat täytetenä totuunena. Ainoa mikä merkitsee ovat todelliset tapahtumat ja tulevaisuus. Noita "olisi pitänyt" jälkiviisastelutyyppejä aina jostain kiven kolosta löytyy.

Ja taas:

"Valuuttamyllerrys johtui siis siitä, että lamaa päin ajettiin epärealistisen korkealla valuuttakurssilla, jota ei pystytty puolustamaan."

Täysin turhaa jälkiviisastelua, millä ei ole mitään merkitystä. Etpä ollut kuitenkaan neuvoja siellä jakamassa :)

"Suomen valuutan olisi käynyt hyvin todennäköisesti samoin kuin Ruotsin kruunun eli voimakkaasti devalvoitunut euro olisi vetänyt myös markan"

Jälleen olisi... mistä v..sta sen tietää? Ettei meillä "olisi" Islannin kohtuullinen 13.5% korkotaso? Sekin on vaihtoehto.

"Mutta mikä sitä mun reviiriä on, jos olemme samaa liittovaltiomössöä Sevettijärveltä Sisiliaan?"

Eikö olekin hyvä, ei tarvi tapella reviiristä etelän suuntaan.

Miten jaksat muistella vuosituhannen vaihteessa tapahtunutta euron kurssimuutosta? Miksi et muistele vaikkapa paria kolmea viimeistä vuotta?

Kerropa se isänmaallisuuskäsite jota pihtailet.

"Oliko talous- ja rahapolitiikkamme totaalisen väärää vuosina 93-99?"

No eipä ollut kun valmistuttiin yhteisvaluuttaan, mutta miten se edellinen aika?

Lue lisää

"No eipä ollut kun valmistuttiin yhteisvaluuttaan, mutta miten se edellinen aika?"

Ei valmistuttu yhteisvaluuttaan ennen kuin vasta Lipposdiktatuuriin siirtymisen jälkeen. Ruotsissa aloitettiin täsmälleen sama rahapolitiikka samaan aikaan, eikä siellä ainakaan yhteisvaluuttaan valmistauduttu. Se edellinen aika oli säännöstelytalouden aikaa.

Sorkkarauta kirjoitti:

"Tiedotus on tehnyt tehtävänsä. "

Sano se puuttuva sana, onko se salaliitto!! :)

"Tätä kurssia oli vieläpä pari vuotta sitten ei suinkaan alennettu vaan revalvaatiolla korotettu aikana jollion (1989) markka olisi viimeistään pitänyt vapauttaa lopullisesti kellumaan."

Huvittavaa tuo jälkiviisastelu.. "olisi pitänyt" ja niin edelleen, noita konditionaalimuotoja suollat täytetenä totuunena. Ainoa mikä merkitsee ovat todelliset tapahtumat ja tulevaisuus. Noita "olisi pitänyt" jälkiviisastelutyyppejä aina jostain kiven kolosta löytyy.

Ja taas:

"Valuuttamyllerrys johtui siis siitä, että lamaa päin ajettiin epärealistisen korkealla valuuttakurssilla, jota ei pystytty puolustamaan."

Täysin turhaa jälkiviisastelua, millä ei ole mitään merkitystä. Etpä ollut kuitenkaan neuvoja siellä jakamassa :)

"Suomen valuutan olisi käynyt hyvin todennäköisesti samoin kuin Ruotsin kruunun eli voimakkaasti devalvoitunut euro olisi vetänyt myös markan"

Jälleen olisi... mistä v..sta sen tietää? Ettei meillä "olisi" Islannin kohtuullinen 13.5% korkotaso? Sekin on vaihtoehto.

"Mutta mikä sitä mun reviiriä on, jos olemme samaa liittovaltiomössöä Sevettijärveltä Sisiliaan?"

Eikö olekin hyvä, ei tarvi tapella reviiristä etelän suuntaan.

Miten jaksat muistella vuosituhannen vaihteessa tapahtunutta euron kurssimuutosta? Miksi et muistele vaikkapa paria kolmea viimeistä vuotta?

Kerropa se isänmaallisuuskäsite jota pihtailet.

"Oliko talous- ja rahapolitiikkamme totaalisen väärää vuosina 93-99?"

No eipä ollut kun valmistuttiin yhteisvaluuttaan, mutta miten se edellinen aika?

Lue lisää

>Sano se puuttuva sana, onko se salaliitto!! :)<
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000004106488

sana&gt; kirjoitti:

>Sano se puuttuva sana, onko se salaliitto!! :)<
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&posting=22000000004106488

Lue lisää

Hui ku ihan pelottaa. Ilkkaa!!!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000017733600
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/9.lokakuu/BROT3998.HTM
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2002/2002-10-22/paakirjoitus/paakkari
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pääkaupunkiseudun leipäjonot pidentyneet/1135219946360
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/03/vr-lamapolitiikka-synnytti-leipjonot.html

>leipäjonot ovat...
välivaihe siirryttäessä porvarilliseen sosiaalipolitiikkaan eli " soppatykkiyhteiskuntaan"!>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010278200#22000000010278200

>Jaa-has... Taas sitä jaellaan EU-tukea köyhille "ruokakassien" muodossa...>
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=8655.0


Rakennemutos
http://www.prodemokratia.net/demokratia/markkinavalta.html
Rakennemuutoksen seuraukset
http://www.evl.fi/kkh/ktk/kertomus/vii.htm
> 90-luvun alussa meillä oli kuuluisa Ahon silakanruotohallitus. Sen veret seisauttavan politiikan seurauksena maahamme saatiin pitkät leipäjonot, banaanivaltioiden malliin.
Muistan kuinka nykyinen Kelan johtaja, silloinen sosiaaliministeri Jorma Huuhtanen väitti kiven kovaan tv-haastattelussa, ettei suomessa ole leipäjonoja. Vasta kun asiasta raportoitiin ruotsin tv-ssä näyttävästi, Huuhatnenkin joutui perumaan sanansa.
-Leipäjonot olivat muutaman korttelin päässä Huuhtasen ministeriöstä!>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009982646#22000000009982646

>LEIPÄJONOT OVAT EUROPOLITIIKAN ITSENSÄ AIHEUTTAMIA SAKSALAISINE EMU-KRITEEREINEEN JA VÄHEMMÄN "HALLITTUINE" RAKENNEMUUTOKSINEEN.

Köyhät köyhtyvät ja leipäjonot kasvavat EU:ssa. Näin on todellakin asian laita. >
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=20500000000351123#20500000000351123

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000002717203#22000000002717203
........................................
http://norssi.oulu.fi/projektit/moniaine97/pettuleipa/

Rttä sen verran maksetaan veroina EU:lle. Vajaa miljardi saadaan tukina takaisin.

Että pari miljardia maksetaan tyhjästä.

Mikään noista mainitsemistasi posituuvususta asioista ei ole EU:n ansiota, ne olis tapahtunut ilman EU:a.

Mutta kurjuus kä köyhyys on lisääntynyt EU:n aikana selkeästi, koska nimenomaan siitä päästä EU on kupannut rahaa eliitille. Ja se tulee lisääntymään, eli lisää väkeä tipahtaa köyhyysrajan alle.

bröd kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000017733600
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/9.lokakuu/BROT3998.HTM
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2002/2002-10-22/paakirjoitus/paakkari
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pääkaupunkiseudun leipäjonot pidentyneet/1135219946360
http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/03/vr-lamapolitiikka-synnytti-leipjonot.html

>leipäjonot ovat...
välivaihe siirryttäessä porvarilliseen sosiaalipolitiikkaan eli " soppatykkiyhteiskuntaan"!>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010278200#22000000010278200

>Jaa-has... Taas sitä jaellaan EU-tukea köyhille "ruokakassien" muodossa...>
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=8655.0


Rakennemutos
http://www.prodemokratia.net/demokratia/markkinavalta.html
Rakennemuutoksen seuraukset
http://www.evl.fi/kkh/ktk/kertomus/vii.htm
> 90-luvun alussa meillä oli kuuluisa Ahon silakanruotohallitus. Sen veret seisauttavan politiikan seurauksena maahamme saatiin pitkät leipäjonot, banaanivaltioiden malliin.
Muistan kuinka nykyinen Kelan johtaja, silloinen sosiaaliministeri Jorma Huuhtanen väitti kiven kovaan tv-haastattelussa, ettei suomessa ole leipäjonoja. Vasta kun asiasta raportoitiin ruotsin tv-ssä näyttävästi, Huuhatnenkin joutui perumaan sanansa.
-Leipäjonot olivat muutaman korttelin päässä Huuhtasen ministeriöstä!>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009982646#22000000009982646

>LEIPÄJONOT OVAT EUROPOLITIIKAN ITSENSÄ AIHEUTTAMIA SAKSALAISINE EMU-KRITEEREINEEN JA VÄHEMMÄN "HALLITTUINE" RAKENNEMUUTOKSINEEN.

Köyhät köyhtyvät ja leipäjonot kasvavat EU:ssa. Näin on todellakin asian laita. >
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=20500000000351123#20500000000351123

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000002717203#22000000002717203
........................................
http://norssi.oulu.fi/projektit/moniaine97/pettuleipa/

Lue lisää

Köyhyys lisääntyy kurjuuden ohella. Pääsisimme eteenpäin jos opettaisimme lapsillemme hyvät arvot. Kuten Esko Seppänen pojalleen Iirolle, joka teki useiden satojen tuhansien konkurssin ja maksajat....toivottavasti Esko Seppäsen tukijat, no leikki sekseen yhteikunnan rahat ovat tietenkin kyseessä.

Tai Jakko Laakoson poika joka oli tihutöissö oiken Ruotsissa asti ja oli sitten sen jälkeen tuikkamassa tuleen suojeltuja rakennuksia Helsingissä.

Kun näin hyvin on proletaarijohtajat poikansa opettaneet ei työkansalla ole hädänpäivää...tehtaat tuleen ja Iiro vetää sadat tuhannet eurot konkurssirik..ei ku raskaan konkurssi taakan murtasmana sirppi ja vasara känsittyneessä työmiehen kourassa.....ja Tapio poika menee varmaan palokuntaan heti kun kaikki tikut on raavittu

EU:n jäsen kirjoitti:

Rttä sen verran maksetaan veroina EU:lle. Vajaa miljardi saadaan tukina takaisin.

Että pari miljardia maksetaan tyhjästä.

Mikään noista mainitsemistasi posituuvususta asioista ei ole EU:n ansiota, ne olis tapahtunut ilman EU:a.

Mutta kurjuus kä köyhyys on lisääntynyt EU:n aikana selkeästi, koska nimenomaan siitä päästä EU on kupannut rahaa eliitille. Ja se tulee lisääntymään, eli lisää väkeä tipahtaa köyhyysrajan alle.

Lue lisää

varsinainen maksaja, saatko enemmän yhteiskunnalta kun sinne maksat?

Täällä ilmottautuu veronmaksajiksi tukiaisissa rypevistä maanviljelijöistä aina sosiaaliavulla eläviin. Yhtään ylempää toimihenkilöa, enkä johtavassa asemassa olevaa ole kuullut EU maksuista purnaavan.

Osmium kirjoitti:

varsinainen maksaja, saatko enemmän yhteiskunnalta kun sinne maksat?

Täällä ilmottautuu veronmaksajiksi tukiaisissa rypevistä maanviljelijöistä aina sosiaaliavulla eläviin. Yhtään ylempää toimihenkilöa, enkä johtavassa asemassa olevaa ole kuullut EU maksuista purnaavan.

Lue lisää

En muuten ole minäkään kuullut kenenkään ylemmän toimihenkilön valittavan EU-maksuista. Tässä mielestäni on arvomaailmasta kysymys.

Änkyrät näkevät ainoastaan sen suoran numerosarjan joka ilmoittaa nettomaksun, mutta eivät ymmärrä mistä maksetaan. Minulle ne maksut mahdollistavat vapaan liikkumisen, kansainvälisten viranomaisyhteistöiden ja tietyt pelisäännöt vakauden ohella, jonka puolesta kannattaa vähän maksaakin.

Huvittavaa, että tämä impivaaralaisuus on tällä palstalla niin muodikasta.

Sorkkarauta kirjoitti:

En muuten ole minäkään kuullut kenenkään ylemmän toimihenkilön valittavan EU-maksuista. Tässä mielestäni on arvomaailmasta kysymys.

Änkyrät näkevät ainoastaan sen suoran numerosarjan joka ilmoittaa nettomaksun, mutta eivät ymmärrä mistä maksetaan. Minulle ne maksut mahdollistavat vapaan liikkumisen, kansainvälisten viranomaisyhteistöiden ja tietyt pelisäännöt vakauden ohella, jonka puolesta kannattaa vähän maksaakin.

Huvittavaa, että tämä impivaaralaisuus on tällä palstalla niin muodikasta.

Lue lisää

on aika turha Elvistellä, jos ette sattuneet huomaamaan, saitte juuri Kiwimiehelta ja muutamalta muulta nimimerkiltä tyylikkäästi selkäänne 9-0, repikää siitä arvomaailmaanne, suosittelen tarkistaman sitä:)
http://sfnet.fi/group.php?id=4494&newsgroup=sfnet.keskustelu.talous&sid=

heh.heh kirjoitti:

on aika turha Elvistellä, jos ette sattuneet huomaamaan, saitte juuri Kiwimiehelta ja muutamalta muulta nimimerkiltä tyylikkäästi selkäänne 9-0, repikää siitä arvomaailmaanne, suosittelen tarkistaman sitä:)
http://sfnet.fi/group.php?id=4494&newsgroup=sfnet.keskustelu.talous&sid=

Lue lisää

juttuja. Änkyrät tukevat toisia änkyröitä, ei järjen häivääkään.

On se hyvä että täällä saa olla Hulluden Museossa katselemassa vanhojen taistolaisten ja tukiaisissa rypevien kepulaisten, molemmat lähes luku- ja kirjoitustaidottomia, hauskoja juttuja.

Osmium kirjoitti:

juttuja. Änkyrät tukevat toisia änkyröitä, ei järjen häivääkään.

On se hyvä että täällä saa olla Hulluden Museossa katselemassa vanhojen taistolaisten ja tukiaisissa rypevien kepulaisten, molemmat lähes luku- ja kirjoitustaidottomia, hauskoja juttuja.

Lue lisää

"Hulluden" "lähes luku- ja kirjoitustaidottomia..."

heh.heh kirjoitti:

"Hulluden" "lähes luku- ja kirjoitustaidottomia..."

"kirjoitustaidottomia"

"laikuuliaista"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018693406
"Työlöisten"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018697950
"Perijan"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018698580
"eisimerkiksi" "luettoloa"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018707631
"juotuen"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018719307
......JNE.

" kirjoitustaidottomia, hauskoja juttuja."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018743146

heh.heh kirjoitti:

on aika turha Elvistellä, jos ette sattuneet huomaamaan, saitte juuri Kiwimiehelta ja muutamalta muulta nimimerkiltä tyylikkäästi selkäänne 9-0, repikää siitä arvomaailmaanne, suosittelen tarkistaman sitä:)
http://sfnet.fi/group.php?id=4494&newsgroup=sfnet.keskustelu.talous&sid=

Lue lisää

Siis saatu selkään missä?

Kirjoituksissa on suurin ero että nämä vastakirjoittajat ihannoivat yhteiskunnan tukia ja korvauksia keskittyen valittamiseen.

Kukaanhan noista ei ole osannut ehdottaa mitään rakentavaa, valitusta on kyllä riittänyt.

Sorkkarauta kirjoitti:

Siis saatu selkään missä?

Kirjoituksissa on suurin ero että nämä vastakirjoittajat ihannoivat yhteiskunnan tukia ja korvauksia keskittyen valittamiseen.

Kukaanhan noista ei ole osannut ehdottaa mitään rakentavaa, valitusta on kyllä riittänyt.

Lue lisää

”Tämä olisi kauhea maailma, jos asiat olisivat yritysjohtajien päätettävissä."

-Iiro Viinanen-

muurariveli kirjoitti:

”Tämä olisi kauhea maailma, jos asiat olisivat yritysjohtajien päätettävissä."

-Iiro Viinanen-

Mutta kun ei ole.

Sorkkarauta kirjoitti:

Siis saatu selkään missä?

Kirjoituksissa on suurin ero että nämä vastakirjoittajat ihannoivat yhteiskunnan tukia ja korvauksia keskittyen valittamiseen.

Kukaanhan noista ei ole osannut ehdottaa mitään rakentavaa, valitusta on kyllä riittänyt.

Lue lisää

mitä kohtaa et ymmärtänyt esimerkiksi Isokallion kirjoituksessa?

"Kaiken kaikkiaan amerikkalaismallinen markkinoiden kontrolloinnin lopettaminen ei ole saanut aikaan mitään hyvää. Siksi meidän eurooppalaisten kannattaa puolustaa omaa tasapainoista malliamme, jossa valtiovallalle jätetään mahdollisuus markkinoiden kontrolliin.

Valtiovarainministeri Heinäluoma olisikin voinut esittää Suomen puheenjohtajakauden tavoitteiksi _eurooppalaisen talousmallin puolustamista amerikkalaisia investointipankkeja vastaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000018697440

Sorkkarauta kirjoitti:

Mutta kun ei ole.

Mutta kun on. Yhtä hyvät perustelut.

oli 2500 ihmistä, sitten se pilkottiin ja myytiin suurin osa ulkomaille, nyt firmassa on 400 työntekijää, kiire ja työtahti sanalla sanoen kusipäinen. Kaiken lisäksi joudutaan korjailemaan ulkomaisten tumpeloitten alihankkijoiden pilaamia aihioita, joka teettää ylimääräistä työtä tälle vähälle väelle.

meidän firmassa kirjoitti:

oli 2500 ihmistä, sitten se pilkottiin ja myytiin suurin osa ulkomaille, nyt firmassa on 400 työntekijää, kiire ja työtahti sanalla sanoen kusipäinen. Kaiken lisäksi joudutaan korjailemaan ulkomaisten tumpeloitten alihankkijoiden pilaamia aihioita, joka teettää ylimääräistä työtä tälle vähälle väelle.

Lue lisää

sinun kaltaisia taitaa olla siellä paljon, kun niin huonosti menee....

Osmium kirjoitti:

sinun kaltaisia taitaa olla siellä paljon, kun niin huonosti menee....

siitä, että käytetään liikaa ammattitaidottomia alihankkijoita kustannusten säästämiseksi, ennen oli paremin, tehtiin asiat itse, eikä moisia mokia ilmennyt.

tietysti kirjoitti:

siitä, että käytetään liikaa ammattitaidottomia alihankkijoita kustannusten säästämiseksi, ennen oli paremin, tehtiin asiat itse, eikä moisia mokia ilmennyt.

Eräässä isossa kepulaisetn johtamassa yrityksessä tehtiin monen sadantuhannen markan säästöt kun vartiointi ulkoistettiin, siis portti.

Muutaman vuoden jälkeen tuli taas monen sadan tuhannen markan säästöt kun portti otettiin omaksi työksi.

Kuin ennen. Porukkaa tarvitaan kaikenlaisen kehityksen myötä vähemmän. Esim. kännykän laaja käyttö parantaa yritysten tehokkuutta merkittävästi. Tavaraa voidaan tilata suoraan työpisteeseen hyvin monilla aloilla. Odottelu, turhat tukkukäynnit, turhat varaukset.....Olisi hauska, kun joku tekisi tutkimuksen tästä. Ei olisi mikään nollatutkimus.

on monta ryhmää joilla ei mene hyvin, työttömät, pätkätyöläiset...