”Stalinkin tiesi, ettei heidän mallinsa menesty porvareiden naapurissa ja siksi hän valmistautui hyökkäämään länteen juuri kun Saksa jo hyökkäsi. Saksan yllätys pilasi Stalinin suunnitelmat lähes lopullisesti eikä NL pystynyt edes puolustautumaan alkuun koska kaikki oli ryhmitetty hyökkäykseen.”
Näin nimimerkki Työeläkeläinen kompastui pahemman kerran natsien propagandaministeri Joseph Goebbelsin moneen kertaan alasammuttuun valheeseen, että 22. kesäkuuta 1941 alkaneella Saksan hyökkäyksellä Neuvostoliittoon itse asiassa natsit ehkäisivät Neuvostoliiton hyökkäyshankkeet Saksaan ja Eurooppaan. Mutta todellisuudessa Goebbels pyrki näin naamioimaan Barbarossa-operaation, eli natsien imperialistisen rosvo- ja tuhoamissodan Neuvostoliittoon puolustussodaksi. Työeläkeläinen pyrkii vielä tyhjänpäiväistä heittoaan varmentamaan toteamalla, että puna-armeijan yksiköt olisivat olleet Saksan vyöryessä rajan yli hyökkäysryhmityksessä. Mutta jos tarkastellaan Saksan ja NL:n joukko-osastojen ryhmityksiä Barbarossan alkaessa huomataan, että tilanne oli aivan toinen mitä hän väittää.
Ensinnäkin Saksa vyöryi NL:oon 190 divisioonan voimalla, jotka muodostuivat lähes 3,5 miljoonasta sotilaasta. Divisioonista oli 17 panssaridivisioonia. Saksalaispanssareita vyöryi Barbarossan kärjessä 3 700 kpl. (Todettakoon, että saksalaisten ja neuvostoliittolaisten ryhmityksistä sodan alkaessa on eri tutkijoilla erilaisia näkemyksiä) Entä puna-armeija ryhmitykset? Ne olivat kaikkea muuta kuin hyökkäysryhmityksessä. Ne olivat puna-armeijan puolustusdoktriinin mukaisessa puolustusryhmityksessä. Tämän todentaa mm. poliittisen historian dosentin Ilkka Seppinen:
"Puna-armeijan voimista oli rajalla 56 divisioonaa enintään 50 kilometrin syvyydessä (operatiivinen sulkuvyöhyke). Toinen kerrostuma käsitti 52 divisioonaa ja sijaitsi 50–100 kilometrin syvyydessä (taktinen puolustusvyöhyke, syvyys 20–30 km) ja kolmas keskittymä (operatiivinen puolustusvyöhyke) oli tämän takana 20–30 kilometriä syvänä, vahvuus 62 divisioonaa Reservit olivat 150–400 kilometrin syvyydessä.
Mutta jos puna-armeija olisi ollut hyökkäysaikeissa, miksi neuvostoarmeijan panssarivoimat koostuivat tuolloin pääosiltaan vanhentuneista malleja sekä olivat operatiivisessa mielessä toimintakyvyttömiä? Näin tästä Seppinen ”Panssarit olivat myös puhdistusten seurauksena hajotettu jalkaväkiyhtymiin, eivätkä ne muodostaneet panssariyhtymiä. Useimmista vaunuista puuttuivat myös radiot. Saksa oli lukumääräisesti ja teknisesti ylivoimainen.” Kannattaa muistaa, että panssarivoimat muodostivat silloisten maa-armeijoiden dynaamisimman ja iskukykyisimmän joukko-osaston, kuten NL:oon vyöryneen natsiarmeijan kohdalla asian laita oli.
Itse asiassa suomalaiset käyttivät tuolloin myös saman suuntaisia propaganda keinoja kuin Goebbels naamioidessaan sitä, että olivat natsiliitossa Saksan kanssa toteuttamassa Barbarossaa hyökkäysrintaman pohjoisella lohkolla. Tähän poliittiseen naamiointiin kuului mm. Suomen ilmoittaminen puolueettomaksi heti Saksan hyökätessä NL:oon, mutta ongelmaksi muodostui se, että millä syyllä Suomi lähtee mukaan sotaan, että sotaan lähtö vaikuttaisi puolustussodalta. Tähän toi avun NL lentopommitukset 25.6.1941 mm. niitä suomalaiskenttiä vastaan, jotka olivat Saksan ilmavoimien luftwaffen käytössä, sen tehdessä pommituslentoja Neuvostoliittoon. Eli suomalaisjohtajat pääsivät toteamaan Suomen olevan sodassa NL:n kanssa.
Siis näin kaksinaamaisesti Suomikin pelasi, vaikka saksalaisten ilma- ja merivoimat tekivät iskuja Suomen alueelta, Suomen itsekin osallistuessa niihin, silloisten johtajiemme Ryti ja Mannerheim etunenässä hymistellessä rikollisesti puolueettomuuden varjossa ja odottaen kuola poskella pääsyään rosvoamaan karjalan laulumaita (lue metsämaita) ja rakentamaan natsihengessä suursuomea!
Työeläkeläinen kompastui Goebbelsin valheeseen!
11
541
Vastaukset
- 'Iivan
täysin perätön.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_aikoi_hyokata_lanteen_heinakuussa 1941.htmTyperää logiikkaa, armeija jolla ei ole kunnon aseita ei hyökkää minnekään. Neuvostoliiton panssarivoimat olivat täysin alakynnessä vielä 1940, eikä mm. kuuluisia T-34 tankkeja ollut vielä edes olemassa sodan alettua. Samaan aikaan kävi tehtaiden siirto Euroopan puoleisesta osasta Siperiaan. NL:n rintamien syvyydet eivät ole hyökkäyssyvyyksiä, kuten huomamme Saksan rintamaryhmityksistä. Saksan hyökätessä niitä vielä jopa muuteltiin.
NL oli juuri toipunut pitkittyneestä ensimmäisestä maailmansodasta, joka loppui venäjän alueella vasta n. 28. Sotamarsalkka Zukov oli juuri oppinut sotimaan Mongoliassa ja alkanut ymmärtään Saksalaista sotaoppia ja kuinka sitä vastaan tulee ryhmittyä. Tällainen maako mielisi jo uutta sotaa, ei taatusti. Kuten Karjalan rintaman sotataito osoittaa tai laivaston ja ilmavoimien kyky hyökätä yhtään minnekään. Älkää porvariressut olko noin naiiveja kuin olette!
On varsin typerää ja läpinäkyvää yrittää lyödä "Tieteellistä maailmankatsomusta"" Neuvostoliiton sodanuhalla Saksalle. Sitähän tällä todellisuudessa yritetään. Sillä ainut uhka jota NL loi, oli internationalismi, vallankumous kaikkialla kapitalismissa, mutta jonka ovella olemme vasta nyt, kahdeksankymmentä vuotta myöhemmin.
Kapitalismin tulee kehittää itsensä loppuun, jotta se voi kehittää itsensä kumoamisen. NL kehitti internationalismia ja luopuessaan siitä (mm. sotaan pakotettuna ja vainoina), se huomaamattaan ajautui itseään ja pyrkimystään vastaan.
Kapitalismin kehittäminen ja sen mittaaminen esiin vaatii metodiikkaa, jota toverit porvarit eivät hallitse, siksi he turvautuvat typeryyteen, uskoen muidenkin olevan typeriä. Kapitalismin kehittyminen tuotantotavasta toisen tuotantotavan kynnykselle tehdään kapitalistisen tuotantotavan sisäisessä prosessissa, jossa se itse kehittää itsensä tarpeettomaksi. Monopolisoituminen, jonka yksi globaali aalto on meneillään USA:ssa ja siis leviämässä sieltä kaikkialle, kertoo juuri tätä tarinaa. Köyhyys ja kurjuus ovat kapitalismin ilmiöitä, jotka kertovat samaa, mutta ne kertovat myös tarpeesta, joka tulee synnyttämään vallankumouksen subjektiivisen tekijän. Huomamme, että molemmat tekijät ovat tässä kriisissä läsnä, tarve vapautua köyhyydestä ja alistuneisuudesta, sekä tarve muuttaa monopolisoituvaa kapitalismia toisenlaiseksi tuotantotavaksi. Meneillään on siis jo kapitalismin itseään korjaaminen vallankumouksella.
Neuvostoliittoa uhattiin koko sen elämän alkuaika, se on tosiasia, jota ei pysty kumoamaan. Akseli, natsiveljet, Saksa, Suomi ja Italia mielivät lisää maita ja mantuja, kuten mielivät edelleen, mutta nyt USA:n ja EU:n suojissa ja tämäkin on kumoamatonta.
Ei ole siis vaikeaa ymmärtää näitä jos ajattelee järjellä, mutta ikävä tunnustaa, jos jää kaipaamaan kapitalismin aikaisia etuoikeuksiaan sen kaatuessa pitkin pituuttaan Euroopan tantereille.hannu_rainesto kirjoitti:
Typerää logiikkaa, armeija jolla ei ole kunnon aseita ei hyökkää minnekään. Neuvostoliiton panssarivoimat olivat täysin alakynnessä vielä 1940, eikä mm. kuuluisia T-34 tankkeja ollut vielä edes olemassa sodan alettua. Samaan aikaan kävi tehtaiden siirto Euroopan puoleisesta osasta Siperiaan. NL:n rintamien syvyydet eivät ole hyökkäyssyvyyksiä, kuten huomamme Saksan rintamaryhmityksistä. Saksan hyökätessä niitä vielä jopa muuteltiin.
NL oli juuri toipunut pitkittyneestä ensimmäisestä maailmansodasta, joka loppui venäjän alueella vasta n. 28. Sotamarsalkka Zukov oli juuri oppinut sotimaan Mongoliassa ja alkanut ymmärtään Saksalaista sotaoppia ja kuinka sitä vastaan tulee ryhmittyä. Tällainen maako mielisi jo uutta sotaa, ei taatusti. Kuten Karjalan rintaman sotataito osoittaa tai laivaston ja ilmavoimien kyky hyökätä yhtään minnekään. Älkää porvariressut olko noin naiiveja kuin olette!
On varsin typerää ja läpinäkyvää yrittää lyödä "Tieteellistä maailmankatsomusta"" Neuvostoliiton sodanuhalla Saksalle. Sitähän tällä todellisuudessa yritetään. Sillä ainut uhka jota NL loi, oli internationalismi, vallankumous kaikkialla kapitalismissa, mutta jonka ovella olemme vasta nyt, kahdeksankymmentä vuotta myöhemmin.
Kapitalismin tulee kehittää itsensä loppuun, jotta se voi kehittää itsensä kumoamisen. NL kehitti internationalismia ja luopuessaan siitä (mm. sotaan pakotettuna ja vainoina), se huomaamattaan ajautui itseään ja pyrkimystään vastaan.
Kapitalismin kehittäminen ja sen mittaaminen esiin vaatii metodiikkaa, jota toverit porvarit eivät hallitse, siksi he turvautuvat typeryyteen, uskoen muidenkin olevan typeriä. Kapitalismin kehittyminen tuotantotavasta toisen tuotantotavan kynnykselle tehdään kapitalistisen tuotantotavan sisäisessä prosessissa, jossa se itse kehittää itsensä tarpeettomaksi. Monopolisoituminen, jonka yksi globaali aalto on meneillään USA:ssa ja siis leviämässä sieltä kaikkialle, kertoo juuri tätä tarinaa. Köyhyys ja kurjuus ovat kapitalismin ilmiöitä, jotka kertovat samaa, mutta ne kertovat myös tarpeesta, joka tulee synnyttämään vallankumouksen subjektiivisen tekijän. Huomamme, että molemmat tekijät ovat tässä kriisissä läsnä, tarve vapautua köyhyydestä ja alistuneisuudesta, sekä tarve muuttaa monopolisoituvaa kapitalismia toisenlaiseksi tuotantotavaksi. Meneillään on siis jo kapitalismin itseään korjaaminen vallankumouksella.
Neuvostoliittoa uhattiin koko sen elämän alkuaika, se on tosiasia, jota ei pysty kumoamaan. Akseli, natsiveljet, Saksa, Suomi ja Italia mielivät lisää maita ja mantuja, kuten mielivät edelleen, mutta nyt USA:n ja EU:n suojissa ja tämäkin on kumoamatonta.
Ei ole siis vaikeaa ymmärtää näitä jos ajattelee järjellä, mutta ikävä tunnustaa, jos jää kaipaamaan kapitalismin aikaisia etuoikeuksiaan sen kaatuessa pitkin pituuttaan Euroopan tantereille.http://fi.wikipedia.org/wiki/T-34
"Operaatio Barbarossan alkaessa T-34 yllätti saksalaiset, joiden yleisin pst-tykki, 37mm:n PaK 36, ei kyennyt läpäisemään T-34:n panssarointia. PaK 38 (50mm) pystyi lyhyiltä etäisyyksiltä läpäisyyn mutta oli aluksi harvinainen. Sodan alkaessa vain joka kymmenes Neuvostoliiton vaunuista oli T-34-mallia"antipunikki kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/T-34
"Operaatio Barbarossan alkaessa T-34 yllätti saksalaiset, joiden yleisin pst-tykki, 37mm:n PaK 36, ei kyennyt läpäisemään T-34:n panssarointia. PaK 38 (50mm) pystyi lyhyiltä etäisyyksiltä läpäisyyn mutta oli aluksi harvinainen. Sodan alkaessa vain joka kymmenes Neuvostoliiton vaunuista oli T-34-mallia"Tietolähteesi selvittyä, ei ole ihme, että tietosi ovat ympäripyöreitä ja vääriä...
”””http://fi.wikipedia.org/wiki/T-34
"Operaatio Barbarossan alkaessa T-34 yllätti saksalaiset, joiden yleisin pst-tykki, 37mm:n PaK 36, ei kyennyt läpäisemään T-34:n panssarointia. PaK 38 (50mm) pystyi lyhyiltä etäisyyksiltä läpäisyyn mutta oli aluksi harvinainen. Sodan alkaessa vain joka kymmenes Neuvostoliiton vaunuista oli T-34-mallia"””””
Todellisuudessa sodan alettua oli puna-armeijalle toimitettu KV- ja T-34 panssarivaunuja 1861 kappaletta. Nämä olivat vielä ohut panssarisia, bensakäyttöisiä, mutta tietysti nopeita, koska olivat kevyitä. Kunnolliset, raskaspanssariset (nuo läpäisyn kestävät) vaunut olivat vielä tehtaissa ja piirustuslaudoilla. Vasta vuonna 1940 joulukuussa, keskuskomitea määräsi, että vaunujen tuotanto aloitetaan Volgan varrella ja Uralilla. Luotiin siis tehtaan ja koneet, valimot ja työ ja raaka-aine resurssit.
Koska kyse tässä keskustelussa oli ja on edelleen siitä, että aikoiko NL hyökätä Saksaan, huomamme, että ei sillä ainakaan ollut siihen resursseja, sodan jo alettua. Kaikki aseteollisuus jota NL oli luonut, oli käytännössä juuri ennen sotaa tuotettua ja parani vasta sodan kuluessa. NL aloitti sodan monien aseiden kohdalla ns. prototyypein. Prototyypeillä ei sotia aloiteta.
Kunnollisen aseen kehittäminen vaatii aikansa ja käytännön, jota käytäntöä mm. USA, EU ja Suomi harjoittavat ns. rauhaan pakottamisessa eli sotataidon käytännön kehittämissä.hannu_rainesto kirjoitti:
Tietolähteesi selvittyä, ei ole ihme, että tietosi ovat ympäripyöreitä ja vääriä...
”””http://fi.wikipedia.org/wiki/T-34
"Operaatio Barbarossan alkaessa T-34 yllätti saksalaiset, joiden yleisin pst-tykki, 37mm:n PaK 36, ei kyennyt läpäisemään T-34:n panssarointia. PaK 38 (50mm) pystyi lyhyiltä etäisyyksiltä läpäisyyn mutta oli aluksi harvinainen. Sodan alkaessa vain joka kymmenes Neuvostoliiton vaunuista oli T-34-mallia"””””
Todellisuudessa sodan alettua oli puna-armeijalle toimitettu KV- ja T-34 panssarivaunuja 1861 kappaletta. Nämä olivat vielä ohut panssarisia, bensakäyttöisiä, mutta tietysti nopeita, koska olivat kevyitä. Kunnolliset, raskaspanssariset (nuo läpäisyn kestävät) vaunut olivat vielä tehtaissa ja piirustuslaudoilla. Vasta vuonna 1940 joulukuussa, keskuskomitea määräsi, että vaunujen tuotanto aloitetaan Volgan varrella ja Uralilla. Luotiin siis tehtaan ja koneet, valimot ja työ ja raaka-aine resurssit.
Koska kyse tässä keskustelussa oli ja on edelleen siitä, että aikoiko NL hyökätä Saksaan, huomamme, että ei sillä ainakaan ollut siihen resursseja, sodan jo alettua. Kaikki aseteollisuus jota NL oli luonut, oli käytännössä juuri ennen sotaa tuotettua ja parani vasta sodan kuluessa. NL aloitti sodan monien aseiden kohdalla ns. prototyypein. Prototyypeillä ei sotia aloiteta.
Kunnollisen aseen kehittäminen vaatii aikansa ja käytännön, jota käytäntöä mm. USA, EU ja Suomi harjoittavat ns. rauhaan pakottamisessa eli sotataidon käytännön kehittämissä.Lainaus, Viktor Suvorov; M-Päev; 1998
Puna-armeijan miesmäärän kehitys
Puna-armeijan miesmäärän kehitys (ei sisällä mm. NKVD-joukkoja):
1923 550 000 miestä
1927 586 000 miestä
1933 885 000 miestä
1937 1 100 000 miestä
1938 1 513 000 miestä
19.8.1939 2 000 000 miestä
1.1.1941 4 207 000 miestä
21.6.1941 5 500 000 miestä
"Seitsemän ensimmäisen sotapäivän kuluessa Neuvostoliitossa perustettiin 96 uutta divisioonaa. Sen ajan kuluessa kutsuttiin armeijaan 5 300 000 sotilasta ja upseeria niiden miljoonien lisäksi, jotka 22.6.1941 olivat jo tiellä rajalle".
Jos tuossa ei ollut potentiaalia niin missä?
Ei ollut kalustostakaan pulaa, katso lainausta tuossa toisessa kommentissani.- se on totta
Työeläkeläinen kirjoitti:
Lainaus, Viktor Suvorov; M-Päev; 1998
Puna-armeijan miesmäärän kehitys
Puna-armeijan miesmäärän kehitys (ei sisällä mm. NKVD-joukkoja):
1923 550 000 miestä
1927 586 000 miestä
1933 885 000 miestä
1937 1 100 000 miestä
1938 1 513 000 miestä
19.8.1939 2 000 000 miestä
1.1.1941 4 207 000 miestä
21.6.1941 5 500 000 miestä
"Seitsemän ensimmäisen sotapäivän kuluessa Neuvostoliitossa perustettiin 96 uutta divisioonaa. Sen ajan kuluessa kutsuttiin armeijaan 5 300 000 sotilasta ja upseeria niiden miljoonien lisäksi, jotka 22.6.1941 olivat jo tiellä rajalle".
Jos tuossa ei ollut potentiaalia niin missä?
Ei ollut kalustostakaan pulaa, katso lainausta tuossa toisessa kommentissani.Onni meille, nyt saadaan asua demokratiassa eikä natsivallan alla!
se on totta kirjoitti:
Onni meille, nyt saadaan asua demokratiassa eikä natsivallan alla!
käyvät ne Itä-Euroopan kansat jotka joutuivat kommunistisen terrorin alle, ei se ainakaan helpompaa ollut kuin natsien aiheuttama. Kohteet ehkä olivat toiset.
En tunne kovin hyvin natsien aatteita mutta esim. wikistä lukien se vaikuttaa lepsummalta ja uskottavammalta kuin koettu kommunismi ja sen sivuilmiöt Euroopassa. Lienee ollut kuitenkin samanlainen uskonnonkaltainen kuin kommunismikin oli.
En usko, että natsien voittaminen mitenkään olisi meidän demokratiaamme vaikuttanut sen enempää kuin kommunistienkaan. Tätähän emme kuitenkaan koskaan saa tietää vaan olemme arvelujen varassa.Työeläkeläinen kirjoitti:
Lainaus, Viktor Suvorov; M-Päev; 1998
Puna-armeijan miesmäärän kehitys
Puna-armeijan miesmäärän kehitys (ei sisällä mm. NKVD-joukkoja):
1923 550 000 miestä
1927 586 000 miestä
1933 885 000 miestä
1937 1 100 000 miestä
1938 1 513 000 miestä
19.8.1939 2 000 000 miestä
1.1.1941 4 207 000 miestä
21.6.1941 5 500 000 miestä
"Seitsemän ensimmäisen sotapäivän kuluessa Neuvostoliitossa perustettiin 96 uutta divisioonaa. Sen ajan kuluessa kutsuttiin armeijaan 5 300 000 sotilasta ja upseeria niiden miljoonien lisäksi, jotka 22.6.1941 olivat jo tiellä rajalle".
Jos tuossa ei ollut potentiaalia niin missä?
Ei ollut kalustostakaan pulaa, katso lainausta tuossa toisessa kommentissani.Sotaa käydään asein ja miehin, joten luottelosi ei ole pätevä. NL oli myös äkisti pakotettu muuttumaan sotilasleiriksi, ei itseään kehittäväksi yhteiskunnaksi Saksan ja länsi maiden toimesta.
Tarkastele asiaa siis oikeissa yhteyksissä, äläkä vain korviesi välissä.
NL:n asevoimat yhteensä 1938 oli 1.4 milj. miestä ja 1941: 4.2 milj. miestä. Kasvu kuvaa työtä, jota puna-armeija joutui tekemään. Jos osaat ajatella, ymmärrät, että tehtävä kouluttaa nämä oli lähes mahdoton. Yleine asevelvollisuuslaki NL:ssä annettin vasta 1940. Strateginen aloite ja joukkojen laatu myös määrittää sotaa, eikä vain joukkojen määrä.
Se, että sodan kuluessa armeijan koko kasvaa, ei kuvaa lainkaan sitä, mitkä olivat valmiudet sotaa aloitettaessa. Ja siitähän oli puhe.
etten koskaan ole tutustunut Göbbelsin propagandaan vaan kylläkin tämän täällä olevan keskustelun johdosta lueskellut suomalaisen tutkijan, jonka kirja sattui käteeni, mielipiteitä asioista näinä kyseisinä aikoina.
Veikkaan tuon Göbbelsin olleen uskottavuudeltaan samaa luokkaa kuin Molotovin ja hänen kavereidensa Moskovassa eli enemmän huumorimiehiä vaikka mustankin.
Propagandan ja yleisen valheen vuoksi ei NL:n aikoinaan julkaistuihin tietoihin voi luottaa sama pätenee Saksan vastaaviin tiedonantoihin. Kaikessa oli siihen maailman aikaan tarkoitushakuisuus, yritettiin antaa kuvaa jostain rauhantahdosta (varsinkin NL) vaikka suunniteltiin hyökkäystä. Tuohon valheelliseen rauhantahtoon NL:n osalta näyttävät komut vieläkin uskovan, naurettavaa värisokeutta!
Tässä hieman realiteettia NL:n voimista lounaisrintamalla 1941, lainaus on Erkki Nordberg; "Arvio ja Ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla; 2003; sivu 174" kirjasta:
”Neuvostoliitto keskitti lopulta länteen 258 divisioonaa, 23 000 panssarivaunua, joista 2 040 oli ajanmukaisia, 116 000 kenttätykkiä ja kranaatinheitintä sekä 13 300 toimintavalmista lentokonetta, joista 3 700 oli moderneja. Maailmanhistorian suurimman hyökkäysmuodostelman oli oltava valmiina 10.7.1941 mennessä. Lvovin mutkaan keskitetty 122 divisioonan ryhmittymä, jolla oli päähyökkäystehtävä, alkoi olla ryhmittyneenä kesäkuun lopulla. Venäläisten kartat olivat Saksan hallussa olevalta alueelta ja ensimmäiseksi annetut käskyt hyökkäystehtäviä. Saksalla oli samaan aikaan idässä 151 divisioonaa, 3 580 panssarivaunua, joista 1 106 oli ajanmukaisia, 7 184 kenttätykkiä ja noin 13 000 kranaatinheitintä sekä noin 2 000 toimintavalmista lentokonetta.”
Sekä, Mauno Koivisto: Venäjän idea; 2001; sivu 260:
”Vuonna 1995 ilmestyi uusi painos marsalkka Georgi Zhukovin muistelmista. Tätä kirjaa kirjoittaessani katsoin vielä uudelleen Zhukovin sensuroimattomista muistelmista, viitataanko niissä mitenkään Stalinin mahdollisiin hyökkäyssuunnitelmiin kesällä 1941. Ei viitata, mutta Zhukov antaa hyvin kaunistelemattoman kuvan siitä, miten jyrkästi Stalin kielsi kaikki puolustautumisvalmistelut.”
Nämä kannanotot eivät ole komuvaikutteisia ja siten luotettavampia.- Luulin toisinpäin?
"saksalaisten ilma- ja merivoimat tekivät iskuja Suomen alueelta, Suomen itsekin osallistuessa niihin,"
Viititsitkö sanoa tarkemmin Suomen "iskut".Lainaan tässä Tunnetun suomalaisen sen ajan kokeneen herran kertomaa jatkosodan alkutahdeista. Siinä havaitaan venäläisten aloittaneen Suomen valtaamisen ihan omin päin.
Lainaus alkaa:
Eversti, Mannerheimristin ritari Jorma Karhunen: ”Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 klo 6.05. Kello 6.15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa ja kello 6.45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa. Klo 7.55 Hangossa olevat venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse.
Näistä räikeistä rikkomuksista Suomen ulkoministeriö lähetti tiedot ja maininnan, että Suomen tarkoituksena on pysytellä puolueettomana, mutta puolustautuisi, jos Neuvostoliitto hyökkäisi. Tiedotus vastaanotettiin Moskovassa ja Berliinissä. Varmuuden vuoksi se toistettiin vielä kaksi kertaa. Venäjän Helsingissä ollut lähettiläs ei vastaanottanut annettua vastalausenoottia vaan väitti, ettei mitään pommituksia ollut tapahtunut. Seuraavana päivänä venäläiset katkaisivat lennätinyhteydet Helsingin ja Moskovan välillä.
Neuvostoliiton lentokoneet ylittivät rajat 23. ja 24.6.1941 kolmessa kohdassa ja tunkeutuivat maamme ilmatilaan. Tämä oli seuraavan päivän suuren pommitusoffensiivin valmistelua: 25.6.1941 Neuvostoliitto heitti Suomen ilmatilaan 500 konettaan pommittaen täysin rauhallisia kaupunkeja ja teollisuuskeskuksia, muutama pommitus kohdistui myös lentotukikohtiimme. Suomalaiset torjuntahävittäjät lähtivät taisteluun. Päivän ilmataisteluissa ammuttiin 27 viholliskonetta alas. Omia koneita ei menetetty.
Pommituskohteina oli kymmenkunta Etelä- ja Keski-Suomen kaupunkia ja teollisuuskeskusta kuten Helsinki, Turku, Kotka, Porvoo, Heinola, Varkaus ja Lahti.
Näiden pommitusten jälkeen eduskunnassa hyväksyttiin päätöslauselma, jonka mukaan Suomi on jälleen sodassa.”
Lainaus loppuu.
Myös Presidentti Ryti kertoo puolustuspuheessaan:
Lainays alkaa:
Presidentti Risto Ryti: ”Heti kesäkuun 22 päivän aamulla ryhtyivät venäläiset sotavoimat hyökkäyksiin Suomen alueelle pommittaen ja tulittaen puhtaasti suomalaisia kohteita. Klo 6.05 aamulla sanottuna päivänä venäläiset ilmavoimat pommittivat panssarilaivojamme Sottungan luona; klo 6.15 venäläiset ilmavoimat pommittivat Alskärin linnaketta Turun saaristossa; klo 6.45 venäläiset ilmavoimat pommittivat suomalaisia kuljetusaluksia Korppoon luona ja klo 7.55 venäläinen tykistö avasi tulen Hangon vuokra-alueelta ampuen Porsöhön, Storholmaan ja mantereelle. Samana päivänä avattiin Hirsilammen luona, noin 14 km Imatran itäpuolella, Neuvostoliiton alueelta tuli suomalaisia rajavartioita kohden ja Pummangista Petsamossa ammuttiin useita kymmeniä tykinlaukauksia erästä merellä kulkenutta suomalaista laivaa kohti. Näiden puolueettomuudenloukkausten johdosta ulkoministeri Witting kesäkuun 22 p:nä esitti Neuvostoliiton lähettiläälle ministeri Orloville vastalauseen pyytäen selitystä. Ministeri Orlov lupasi kääntyä hallituksen puoleen, mutta pyydettyä selitystä ei milloinkaan saatu.
Lainaus loppuu.
Eiköhän se näistä selviä kuka sen paukuttelun alkoi ja kuka samantien julistetaan koko revohkaan syypääksi.
Jos asia enemmälti kiinnostaa niin lisäselvityksiä löytyy:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kello_6_05_alkaen.htm
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1061768
Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K1271472En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k931336- 621181
The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut101068Saran ökytyyli käänsi katseita.
On nyt kyllä Sara kasvoistaan, kuvan perusteella todellakin pyöristynyt ainakin kuvan perusteella.1191052Työttömille lusmuille luvassa lisää keppiä
Hallitus aikoo kiristää velvoitteiden laiminlyönnistä seuraavia työttömyysturvan karensseja ensi vuodesta alkaen. Hall216858- 151819
Tiedän kaiken sinusta ja kaikesta
Tiedän miten kärsit. Tiedän millanen oikeesti oot. Tiedän miksi valehtelit, tiedän miksi satutit mua. Tiedän mitä tapaht57783Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek20728