Perjantai 19.3.2010 Jooseppi, Juuso, Joosef ja Josefiina

Palvelussa juuri nyt 40478 käyttäjää

Vastauksia: 54
Lukukertoja: 3269
TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
Viestien esitystapa:
Tätä epäilemättä monelle tuttua aihetta täällä ei ole paljon käsitelty. Niin, meillä oli salatelevisio, joka oli väillä liinalla peitetty kukkapöytä. Entäs "teillä"?

00
Niin meilläkin
Isäpappa rakensi yläkertaan vanhaan komeroon hyllyn ja sinne sijoitti tv:n. Jos joku tuli, niin komeron ovi vain kiinni... Tämä siis kauan sitten joskus -60-luvun lopulla.
00
xxxxx
sehän on ollu tosi vaarallista sijoittaa tv, johonki kaappiin piiloon... pitää kait sen tv:nki saada jostain ilmaa?
00
Ei ollut
se oli iso komero, oikeastaan pieni vaatehuone. Ja kun katseltiin, niin ovi oli tietty auki;).
00
todella hauskoja provoja tässä ketjussa
00
Meillä näin
Meillä oli tv peräkammarissa ja isä katsoi kauniit ja rohkeet ja uutiset sekä jotain urheilukisoja
tv oli minun (entinen vl) muu perhe oli vl.uskossa.
Ei se sala telkka ollut mutta ei isä koskaan tv maininnut tai olis kattonu kun oli vl väkee kylässä.
Kai se kattominen oli salittu oisko itse tv hankkiminen se kauheita juttu?!
00
Käryn jälkeen
Siirryimme vastaavanlaiseen systeemiin. Aikansa sitäkin riemua kesti. Urkkijat löysivät senkin :(
00
Tiedän
joilla on nytkin tv komerossa. Menin heillä käymään, kun ovi oli lukitsematta ja tv ääni isolla, eivät kuulleet koputustani. Menin sisälle ja näin, että koko lapsilauma oli katsomassa pikkukakkosta.

Kun tv oli pienessä komerossa - kauhistuin ja sanoin lasten vanhemmille, että palaa koko koti jos ette ota tv:eetä pois ja anna sen olla ilmavammassa paikassa.

Perheen isä sanoi kuitenkin, ettei pala, on ollut komerossa jo monta vuotta ja ei ole yrittänytkään palaa. Olen käynyt usein kysisessä perheessä, mutta en ole huomannut mitään pokkeavaa. Lapset ovat vain istuneet hiljaa ja odottaneet, että tuo naapurin ukko älyäisi lähteä kotiinsa.
00
Kuulitkol äänen ulos
Oliko äänet tosi kovalla?
00
En kytännyt
He eivät kuulleet koputustani ja tv ei ollut yläkerrassa, vaan tupakeittiössä. En ilmiantanut heitä johtokunnalle, en kenelekään! Olen sitä mieltä, että uskonasioissa tulisi uskaltaa olla oma itsensä, eikä uskonyhteisön orja/silmänpalavoja! Kun tulin heidät tahtomattani yllättäneeksi, lapset toimivat salaman nopeasti, tv sammuksiin ja komeron ovi kiinni. Tästä minä hätäännyin ja sen takia varoitin, koska tv kuumuu ja on suljetussa paikassa, voi aiheuttaa tulipalon. Minun puolestani saavat salaakin katsella, ei kuulu minulle.
00
Kulkivatko vieraat yläkerrassakin?
En tiedä kotinne mallia, mutta yleensä on harvinaista, että vieraat menevät kyläilypaikan yläkertaan pyytämättä. Yläkerrassa on tavallisesti makuuhuoneet ja paikkaa pidetään muutenkin talon intiiminä osana.
00
No, yleensä ei
mutta meillä nuorilla oli tietty omia vl-kavereita, joitten kanssa oltiin yläkerrassakin. Siksi oli viisasta pitää telkkari komerossa. Sinne sentään ei kaverit kurkkineet;)
00
Samoin meillä 70-luvun lopulla
>> Isäpappa rakensi yläkertaan vanhaan komeroon hyllyn ja sinne sijoitti tv:n. <<

Olisiko ollut 1978 (+ - 1 vuosi) niin kotonani päädyttiin samanlaiseen ratkaisuun. Yhdessä huoneessa oli seinässä pieni ovi yleensä lukossa pidettävään komerotilaan. TV oli sijoitettuna sinne.

Isäni perusteli minulle, että tv tai mikään muukaan mekaaninen laite ei ole eikä voi olla itsessään syntiä, mutta sen takia ettei sillä loukkaisi muita, niin pidetään se pois näkyvistä.

Kiusallista ja ikävää oli sitten että jouduin muiden vl-sukulaisten tentattavaksi. Jälkeenpäin tuo pienen lapsen tenttaaminen ja suoranainen kuulustelu siitä onko kotona tv tuntui aika pahalta. En sitä voinut tunnustaa, mutta en kieltääkään, joten helppohan pieni lapsi oli laittaa mahdottoman tilanteen eteen.

Kun vl-invisiittorit ottivat tehtäväkseen tuon tv:n olemassaolon selvittämisen meillä, niin tv siirrettiin olohuoneeseen kaikkien nähtäville. Hienotunteisuuteen ei annettu silloisen vl-kulttuurin puolelta mahdollisuutta.
00
Taisi olla
silloin ilmassa jotain väärää. ¨Minun käsitykseni nykyisin on se, että television pitäminen ja varsinkin ohjelmien katselu jää omantunnon varaan.Eihän kyttäämisellä mitään voiteta, eikä uskomassa ketään pidetä, itsellä pitää olla halu.Televisio on sellanen kapine , että vähän hyvää ja paljon pahaa , kun ihan rehellisiä ollaan.
00
Nykyään
Telkasta tulee paljon harmitonta hömppää kohtuullisesti urheilua mukavasti kiinostavaa ja vähän jos yhtään pahaa
00
no niin siinähän
se tuli selitetyksi siis tässä
00
Olipa arvoituksellista
Mikä tuli selitetyksi?
00
niin just tää
tuli et silleen
00
ahaa
tämä selittääkin paljon
00
Samoin
ja ihan siksi, ettemme alunalkaenkaan ymmärtäneet miksi se kiellettiin. Mutta se oli vain kuukauden silloin, kun oli jotkut olympiakisat ja maksoimme myös kuukauden lupamaksun. Mieheni sen kävi ja liikkeessä myyjä oli epäillyt, ettet varmaan malta luopua kunhan kisat päättyy. Kyllä maltettiin ja tulipahan siinä todistettua, että ihan turha kielto se on ollut.
00
Näin meillä
Ystävällinen naapuri (joka ei ollut vl) kävi kurkkimassa ikkunan alla ja kertoi asiasta paikallisella tanssipaikalla! Tuli vanhemmille hoitokokousta..
00
Eipä
tänä päivänä riittää hoitomiehet joka talouteen! Niin ne muuttuu ainoan oikean uskon säännötkin, vaikka oppi on kuulemma vain heillä sama.
Nyt kun tuota touhua saa sivusta katsoa, tuntuu ihan naurettavalta, kuinka aikuiset ihmiset ovatkin simputettavissa.
00
Käsittämättömältä tuntuu
Tosiaan, että aikuiset ihmiset eivät ymmärrä yksityisyytensä suojaa. Jo tuo käsittämätön tv-kielto olisi syy miksi en ko.- liikkeessä olisi.
00
Kysymys kaikille
On paljonkin vl-uskovia, joilla on "laillisesti tv nurkassaan, eikä SRK:lla ole nokan koputtamista. Kuka tietää miten tämä on mahdollista?
00
on meillä
...josta tulee aivan helvetin hyvää srk-ohjelmaa, joten vapise helvetissä deevooiit, ennen kuin palat.
00
Glup..
Vapisen, pelottaa... :)
00
Mitähän
viestin lähettäjän päässä pyörii, voi olla seurapaikalla hyvinkin "tiukka" vl???
00
Eri punnukset eri ihmisille
>> On paljonkin vl-uskovia, joilla on "laillisesti tv nurkassaan, eikä SRK:lla ole nokan koputtamista. Kuka tietää miten tämä on mahdollista? <<

Siinäpä sitä onkin ihmettelemistä. Ilmeisesti vl-logiikassa homma menee siten, että jos on yhteiskunnallisessa asemassa hieman korkeammalla, niin on myös pienempi kiusaus joutua syntiin tv:n välityksellä ja siten myös tv ei ole kaikille samanlainen synti?
00
Näinkin..
"Siinäpä sitä onkin ihmettelemistä. Ilmeisesti vl-logiikassa homma menee siten, että jos on yhteiskunnallisessa asemassa hieman korkeammalla, niin on myös pienempi kiusaus joutua syntiin tv:n välityksellä ja siten myös tv ei ole kaikille samanlainen synti?"

Tämä on myös totta, yhteiskunnallinen asema takaa melkoisen "syytesuojan" ja inhimillistä ymmärrystäkin löytyy.

Mutta varsinainen vastaus kysymykseeni on tämä: Se kuka omistaa asunnon, ratkaisee voiko tv:tä olla. Monessa paikassa oli niin, että kun talon isäntä ei ollut vl, niin tv sai luvallisesti olla olohuoneessa. Vaikka muut olisivat olleet "uskovaisia". Tiedän yhdenkin vanhapoika/vanhapiika sisarukset, joista tämä vanhapoika omistaa asunnon, niin vl-sisko on iätajat katsonut tv_tä, kuin peto. Hoitokokousaikakin meni häneltä niin, ettei edes kysytty asian perään. Mutta hänelläpä olikin paalia taskussaan.. Köyhille oli eri laki
00
Tuo
oikeastaan kaikella alalla. Tavallinen tallaaja joutui hyvinkin tarkkaan selittämään, jos ei maha alkanut kasvaa riittävän tiheässä tahdissa, mutta eipä kyselty niiltä, jotka olivat ns. paremmista piireistä.
Samoin seuravälit, yleensä kaikesta piti tehdä tiliä.
Mutta tuo salatv-asia. Meilläkin se oli, mutta vain määräajan, kun oli hyvä kisakausi tulossa. Olimme opiskelijoita, joten se oli meillä yksiössä, joten ei ollut oikein mahdollisuutta eikä haluakaan sitää piilottaa. Tai niin, että kun sitä ei katsottu, se oli liinalla peitetty, ihan kuin entisajan ompelukone. Kävi meillä vl-ystäviä, mutta ei sitä esitelty! Tänä päivänä on tilanne se, että meidän molempien vl-sukulaisilla on tv: toisilla se on olohuoneessa (ei huputettuna) ja toisilla makuuhuoneessa!
Nyt kun olemme jo ammateissa, toinen sen alan työssä, että tv:stä on paljon hyötyä jopa opetuksen suunnittelussa, on helpotus, ettei tuohon srk:n tv-sirkukseen tarvitse enää ottaa kantaa.



<<<Siinäpä sitä onkin ihmettelemistä. Ilmeisesti vl-logiikassa homma menee siten, että jos on yhteiskunnallisessa asemassa hieman korkeammalla, niin on myös pienempi kiusaus joutua syntiin tv:n välityksellä ja siten myös tv ei ole kaikille samanlainen synti?>>>
00
VL-kansanedustajilla SAA OLLA televisio
Helsingissä! Kuulemma tarvitsevat sitä työssään. Näin on kellokkailla, mutta rahvasta nöyryytetään edelleen olemattomalla televisiosynnillä...

Monen kerroksen porukkaa.
00
Eri vappaata nyt
Se oli sillon niin pimeetä touhua, kun uskovaisissa oli niitä lakihenkisiä ja kiihkomielisiä.Sehän oli väärää, mut se on niitten synti, jotka siten toimi kun toimi.Eihän ne sitä tahallaan tehny, mut kun pimmeitä olivat sillä viissiin, toista olivat auttavinaan , mutta taitoa ja Pyhän Hengen rakkaus puuttu .Niitähän hoidettiin siitä ja osa teki parannuksen ja osa lähti vek.Ei nykyisin ole hoitokokouksia, eikä muutenkaan pengota ihmisten tuntoja, mutta jos jottain outoa huomataan, neuvotaan, et se on väärin.Se jää sit sen itsensä asiaksi miten asian hoitaa.
00
sala-
meillä oli lessu peiton alla, piti hävetä...
00
M i e l e n k i i n t o i s t a
Kerro lisää..
00
meilläkin oli TV
Meilläkin oli kotona salatelevisio. Tämä laite löytyi asuntovaunustamme.
Vaunu oli lämmitettävä, joten talvellakin vaunussa pystyi nukkumaan. Isä sen television sinne hankki. Äiti ei tiennyt salatelevisiosta mitään, vaan hän luuli sitä vain videoruuduksi.

Kavereilla oli monenlaisia salatelkkuratkaisuja. Yleisimmin televisio viritettiin näkyviin videolaitteista. Nimittäin niissä oli viritin, vaikka itse televisiosta olikin viritin poistettu. Näin pystyi myös sumuttamaan tv-tarkastajia.

Yleensä liikkuu huhuja, että salatelkkarit olisi kaapeissa, mutta itse tiedän vain yhden tapauksen. Olivat ostaneet sellaisen tietokoneelle tarkoitetun kaapin ja varustaneet sen televisiolla. Ja tämä kaappi ei ollut olohuoneessa, vaan yhdessä oleskeluhuoneessa. Sinne kokoonnuimmekin usein katsomaan yhdessä telkkaria, koska meidän vaunussa siitä pienestä ruudusta ei nähnyt niin hyvin, eikä ollut niin mukavia istuimia. Osa joutui istuu vinottain ruutuun päin.

Minä hommasin ihan julkisen telkkarin heti, kun muutin omaan asuntoon ja maksan siitä asianmukaisen maksun.
Salatelkkareiden hankkiminen on nykyään helpompaa tekniikan kehittymisen myötä. Tietokoneesta saa näppärästi television ostamalla kolmenkympin tikun. Näitä onkin nykyään aika paljon vl:illä, jotka pitävät salatelkkuja. Aina vanhemmmat eivät edes tiedä, että myös heidän kotonaan saattaa olla salatelkkari tai useampikin. Toisaalta TV valtaa nettiä. Että telkkaria ei voi enää niin helposti vain valvoa. Tekniikan kehitystä ei voi pysäyttää.
00
Eipä niin
Tämä tv-tikku tuntuu aika houkuttelevalta mahdollisuudelta varmaan monelle. Siis tikku muistitikun tapaan vaan koneeseen ja eikun katsomaan?

Onkohan nämä kännykkätelevisiot käyttökelpoisia, vai leluja ainoastaan?

Unohdin mainita minulla myös olleen 5 tai 4 tuumaisella näytöllä olevan akkukäyttöisen matka-tv:n. En tiedä saiko sellaisia suomesta, mutta ruotsin enolta sellaisen sain. Jääkiekon seuraaminen oli aika työlästä :)
00
niin
Monet ovatkin siirtyneet tiettävästi tikkuihin, koska television piilottaminen vaatii melkoisia järjestelyjä. Ja ku vielä siirryttiin digiaikaan. Ei kovin moni vl ole hommannut niihin telkkuihin digibokseja, vaan on ollut helpompi ostaa digitikkuja tietokoneisiin.

Yksi suositeltava vaihtoehto on myös pienet digitelevisiot, joita saa kans edullisesti. Esimerkiksi 7 tuuman telkkaria ei liene kovin vaikeaa pistää piiloon.
Eräs tuttuni (vielä vl), osti lidlistä taannoin dvd-stereot, jonka etupaneelissa oli kiinteä 7 tuuman näyttö. Lisäksi tähän pystyi kytkemään ison näytön. Ainut, minkä kans tuo tuttuni joutui kikkailee, oli antennijärjestelyt. Nykyään silläkin näkyy TV-kuva hyvin. On hänellä käytössä myös isompi näyttö joka palvelee tavallisesti hänen tietokoneen näyttönä.
00
Tulipa tämäkin vielä mieleeni
Isäni oli niin naiivi, että kävi Einari Lepistöltä kysymässä lupaa television pitoon.
00
Hah :D
Olen kuullut samaa, että ennen ihmiset anelivat ns. johtohahmoilta lupaa television pitämiseen.
Eräs tarina minua huvitti ihan mielettömästi, joka mitä ilmeisimmin on myös totta:

Eräs opettajana toiminut vl-mies meni SRK:n konttorille kysymään, että saako hän erityisoikeuden pitää televisiota, koska sieltä tulee opetusohjelmia ja hän voi käyttää niitä tukena opetustyössä :).
Vastaus oli tyly: Koulu-TV menettelee, mutta jos sen varjolla ollaan hankkimassa kotiinkin televisiota, ei ole enää ihan sopivaa. Tämän perusteella monet voisivat vedota ties mihin asioihin ja uskovaisten kodeissa alkais näkymään televisioita. Suoraan sanottuna vastaus oli EI.

Eräs toinen opettajahenkilö taas oli järkevämpi ja hän ei menny miltään ihmsiltä kysymään kantaa, vaan päätti vain pitää itsellään salatelkkarin. Hänen vaimonsakin tiesi salatelkkarista. Heillä televisionkäyttö todellakin rajottui vain opetuselokuviin. Televisio oli lukitussa TV-kaapissa, jonne ei heidän lapsilla ollut asiaa. Samassa kaapissa he säilyttivät mm. ompelukonetta. Ompelukaappi kai se alkujaan oli, mutta siellä oli tilaa sille salatelkkarillekin.

Itse en ikinä menis kyselee joltain puhujilta, saanko pitää telkkaria. Eikö jokainen saa päättää sen ihan ite :D.
00
Kuvaa ajan henkeä
Tämä johtohemmoilta kyseleminen osoitti lapsenomaista vilpitöntä uskoa johtajien jumalisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen. Ihmettelen vain kun isäni ei joutunut hoidettavaksi tuon teon tehtyään. Tästä salatelevisiostakin äiti meillä joutui pääsyylliseksi ja monta kertaa hoitokokouskiusatuksi, vaikka hänellä ei ollut osaa eikä arpaa asiaan, eikä hän edes televisiota katsellut. Isä pääsi kuin koira veräjästä, hän kun oli ns. parempaa sukua.
00
nykyään sala-TV:t yleisempiä
Nykyään etenkin nuorten aikuisten keskuudessa salatelkkarit ovat huomattavasti yleisempiä kuin ennen.

Muistan ajan, kun monet kavereistani hankki kisojen alla aina kisatöllön, jonka tuhosivat kisojen jälkeen. Eräs kaverini heittikin telkkarin parvekkeelta alas, kun eräs jääkiekkokisa oli Suomen osalta ohi. Tästä olikin iltalehdessä tuolloin, jossa luki, että eräs innokas leijonafani oli niin pettynyt kisaan, että telkkari sai kyytiä :D.

Ison telkkarin pitäminen piilossa ei ollut mikään helppo homma. Useimmilla tämä laite olikin makuhuoneessa lattialla ruutu seinään päin. Vanhoja 21 tuumaisia kuvaputkitelkkuja kun sai niin halvalla, että useimmat päätyivät valitsee sellaisen kisatelkuksi. Ne olivat todellakin ulkoisilta mitoiltaan nykyisiä 21 tuumaisia telkkuja isompia.

Joillakin tuo kisatelkku säilyi vuodesta toiseen ja siitä katseltiin myös muitakin ohjelmia. Useat olivat hankkineet itselleen matkatelkkareita, koska niiden piilottaminen oli helpompaa. Minulla oli alkuun 14 tuumainen TV-videoyhdistelmä, joka mahtui hyvin ATK-kaappiin.

Nykyään sala-TV:n omistaminen on huomattavasti helpompaa, kiitos siitä tekniikan kehittymisen.
DigiVirittimiä koneisiin saa todella edullisesti. Conax-kortittomia jopa alle 30 euron. kortin lukijalla digivirittimet lähtevät alle satasen.

Useimmilla kavereillani on tuollainen halvempi. Itse päädyin Conax-korttiversioon, koska haluan enemmän urheilukanavia jne. Hinta oli vain 89 euroa. Sain Canalilta ilmaisen kortin, jossa oli ilmaista katseluaikaa 3 kuukautta. Sen jälkeen jatkoikin tilausta!

Enää ei voi myöskään puhua telkkarista huoneenkaluna, koska se mahtuu jo taskuunkin. Kakkostelkuksi osti Halpa-Hallista pienen digitelkkarin 7 tuuman näytöllä. Tätä voi katsoa mm. autossa. Saatamme mennä kavereiden kans ajelulle ja parkissa sitten katsomme televisiota :)
00
Miten koet?
Koetko olevasi jotenkin huonompi uskovaisena ja kauempana Jeesuksesta, tuon tv:n katselusi seurauksena? (Tiukkapipoille huom. tämä ei ollut irvailua)
00
samanarvoiseksi
En koe olevani yhtään huonompi kuin muutkaan.
Kaikki olemme vajaavaisia ja yksi televisio on aika pieni pahe monen muun paheen rinnalla. Esimerkiksi pedofilia, mihin myös vl:iä on syyllistynyt, on paljon pahempi paha.

Jos televisio ei vaikuta omaan uskonelämään millään lailla, en koe, että se silloin tekee minusta millään lailla huonompaa. Toisekseen olen saanut ilokseni huomata, että aika monilla nuorilla aikuisilla on myönteisempi suhtautuminen televisioon ja televisosarjoihin.
Eihän muuten niin monilla kavereistanikaa olisi jonkinlaisia telkkariratkaisuja.
00
Tulos on tässä
Sitä se salassa teko tuotti. Nyt täällä sillä rehvastelet ja usko on mennyt.
00
Katoppa
ja möläyttele sitten. Minun usko ei ainakaan ole mennyt. Ja kyllä siellä teidän porukat nykyään taitaa katsella tv:tä paljon enemmän! Oliko sittenkään päätös oikea, miettisit sitä.
00
Hoitokokousten tulos on tässä
Tv, ei olisi vaikuttanut sitä eikä tätä.
Rehvastelen? No sinä saat sitten ottaa sen niin.
00
Aihe aina ajankohtainen
Joten muistutanpa siitä jälleen, vuoden tauon jälkeen
00
palsta hiljenee...
00
Kaksi kokemusta vl:n suhtautumisesta
Kaksi kokemusta vl:n suhtautumisesta televisioon.

Erään vl-miehen vierailut naapuriin "osuivat sattumalta" hiihdon MM-kisojen aikaan. Mielellään aina seurasi kisat loppuun. Ja aina oli tervetullut.

Samassa talossa kävi usein kylässä myös eräs vl-naisihminen. Isäntäväki ei katsonut aiheelliseksi sammuttaa telkkaria, vaikka tiesivät vieraan näkemyksen. Mamma otti itselleen tuolin, siirsi sen telkkarin eteen, mutta selkä telkkariin päin.
00
Nykyään
ei tarvita salatelkkareita, kun tv-ohjelmat voi katsoa netistä!

Ykköseltä ja kakkoselta tulee paljon asiaohjelmia. Kolmoselta ja neloselta tulee enemmän hömppää.
Mutta tosi hyviä luonto-ohjelmia tulee joskus neloseltakin.
00
Asialla tämäkin puoli
Kaikki vl-liikkeessä tietävät, että jokainen vl katsoo televisiota, muodossa tai toisessa.

-Miksi sitten kuitenkin pidetään jääräpäisesti kiinni järjettömästä tv-kiellosta?

Kysymys on jälleen valtapolitiikasta, väki pysyy nöyränä ja hiljaisena kun saa rauhassa harjoittaa "pahettaan". Kun tarve tulee puhutella jotakin, tv:n katsomiskysymys on takuuvarma aihe,
josta jokainen voidaan kiinni ottaa tarvittaessa kun tekosyytä haetaan.
00
Todennäköisesti
osuit oikeaan! Kun halutaan tehdä jollekin henkistä väkivaltaa, niin käytetään vaikka sitten tv-kieltoa aseena, tai mitä älyvapaata tahansa!

Lestadiolaisuus on hirveän julmaa, sanoisin jopa että mielipuolista!
00
tätä on myös liikkeellä
että tv on hankittu ja siinä ei ole mahdollista katsoa tv ohjelmia vain videoita ja dvd. se kuulemma on ok. ja tv ohjelmat katsotaan sitten netistä? mielestäni aika sairasta.

Samaan sarjaan menee ashmien kanssa kun heillä ei saa olla talossa puhelinta niin kaikilla on puhelin tallissa!. Ja taas Jumala pelastaa omansa!!!
00
Erittäin tyypillistä
Liikkeessä on aina ne muutamat "vanhat pässit" joiden päätä ei käännä mikään. Kuitenkaan elävä elämä ,ei voi sujua jos ei ole kykyä joustaa. Siksipä vl-liike tekee ihmisistä silmänpalvojia ja samalla Jumalan pilkkaajia, kun enemmän pelkäävät ihmisen silmää kuin Kaikkinäkevän katsetta.

SE on sairasta, mutta miksi kukaan ei tohdi sairauteen hakea apua?

Pohjimmiltaan on kysymys ylpeydestä. Vl-liike ei voi tunnustaa erehtyneensä. Koska muuten ei idioottimaisia päätöksiä voida purkaa, jos ylpeys antaisi myöten tunnustaa että metsään mentiin, silloin homma pysyisi terveenä.
00
Tästä aiheesta
On tehty turha uusi aloitus.