Viikon aineryhmä: freonit

tuttumies

Taustatietoa freoneista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freoni
josta nyt tähän tämä poiminta:
"...ja ovat siten myös turvallisia ihmiselle"

Venäläisen sukellusveneonnettomuuden syylliseksi väitetään freonia:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1614400

Kun huomioi, miten epävarmaa on tuonkin artikkelin asiapuoli (esim. "...mutta paineen alla se muuttuu ihmiselle vaaralliseksi kaasuksi"), niin on hyvinkin mahdollista, ettei kyse olekaan suomeksi freonista vaan halonista (varsinkin sammutuskäyttöön tarkoitettu halogenoitu hiilivety, jossa on bromia tai jodia).

Sammuttamisen kemiasta en nyt löytänyt mitään tiivistä esitystä (varsinkaan suomeksi), mutta palamattomien kaasujen (typpi ja hiilidioksidi) päämekanismi on laimentaa ilmaa niin paljon, että happipitoisuus ei riitä paloreaktion ylläpitoon. Muilla aineilla voi olla muita mekanismeja, kuten jäähdytys tai tukahdutus.

Täysin substituoitujen (siis vedyttömien) fluorikloorihiilivetyjen, eli freonien mekanismi palon sammutuksessa olisi lähinnä sama kuin muiden inerttien kaasujen, eli hapen laimentaminen.

Happea sitovista palontorjunta-aineista ei löytynyt mainintaa, vaikka fluorihiilivetypohjaista keinoverta lienee kokeiltu hapen kuljettamiseen elimistössä.

Sensijaan sammutuskäyttöön valmistetuissa haloneissa, joissa hiilivedyn vedyistä osa (yleensä kaiketi yksi) on korvattukin bromilla tai jodilla, on ilmeisesti radikaalireaktioketjun pysäyttämisominaisuus. Mennee jotenkin näin:

1) R-C-Br --> R-C. Br.

2) Br. H. --> HBr
http://www.sciam.com/article.cfm?id=what-chemicals-are-used-i

Siis ei varsinaisesti hapen sitomista, vaan vetyradikaalien sieppausta. Reaktion nro 1 tapahtuisi siis kuumuuden vaikutuksesta.

Esimerkkihaloni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Halon_1211
Tuosta wiki-artikkelistakin käy ilmi, että halonilla voi olla myös freoni-nimi. Kysehän on tuotemerkeistä, ei IUPAC-nimistä.

Sukellusveneessä henkiinjääneiden myrkytysoireet viittaavat tuhdimpaan aineeseen. Kun siellä ei ollut minkäänlaista tulipaloa, kyse ei siis ole palamistuotteiden aiheuttamasta myrkytyksestä, eikä ilmeisesti pelkistä hapenpuutteenkaan oireista. Tässä yksi ehdokas aineeksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trifluoroiodomethane
Jos sammutusaine olisi jostain syystä ollut hieman huonolaatuista säiliössään, niin tuo karbonyylifluoridi voisi antaa jonkinlaisia oireita.

Ja loppuun kalevalainen opetus:
Vesi vanhin voitehista
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1996/T1798.pdf

3

1777

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hemmo

      Tuota halon-sammutusjärjestelmäähän käytetään paljon muissakin venäläisten vehkeissä, kuin sukellusveneissä. Kyseessä on melko tavallinen sammutusjärjestelmä, joka on käytössä Suomessakin ainakin MTLB-runkoisissa panssarivaunuissa.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Panssarihaupitsipatteri

      Sammutusjärjestelmä suihkuttaa halonia moottoritilaan ja se voidaan laukaista manuaalisesti tai sitten automaattisesti moottoritilaan asennettujen lämpöanturien avulla. Toimintaohje varusmiehille on lähinnä "Jos sammutusjärjestelmä laukeaa juokse pois vaunulta." En sitten tiedä mikä on puolustusvoimien kanta aineen vaarallisuudesta.

    • vähän kummia

      kun kuka tahansa älypää sinne niitä voi skrivailla.

      Noista "freoneista", Freon on DuPontin tavaramerkki halogenoiduille hiilivedyille (CFC)jostain vuodelta -34. Vuonna -94 DuPont ei enää uusinut tavaramerkkiä.
      Aineena nuo höyrystyy reippaasti miinuksella, R12 -30C ja R22 -45C, pesuaineena aikaisemmin käytetty R11 taas jossain 23C paikkeilla. R22 lasketaan HCFC yhdisteisiin.

      Jos tuota kamaa päästetään vaikkapa sukellusveneeseen eikä siellä ole avotulta niin se työntää ilmat pihalle paineellaan ja sen mukana happi poistuu. Myrkytysoireita ei tule. Ihmiset vaan tukehtuvat hapettomuuteen. Kama on myös ilmaa raskaampaa eli jos pieneen tilaan työnnät kamaa niin se täyttää tilan lattiasta ylöspäin. Suomalaisissakaan tutkimuksissa ei ole todettu aineen olevan tuollaisenaan vaarallista edes jatkuvasti isoina pitoisuuksina kun ottaa huomioon edellä sanotun.

      Jos halogenoidut hiilivedyt joutuvat avotulen kanssa tekemisiin syntyy fosgeenia eli taistelukaasua joka lamauttaa hengityksen välittömästi ja aiheuttaa keuhkorakkuloiden "palamisen" vähänkin pitempiaikaisena annoksena, puhutaan minuuteista. Kymmenien minuuttien altistuminen aiheuttaa vaurioita mm. keskushermostossa.

      En siis usko että sukellusveneessä olisi käytetty "freoneja" koska heillä oli myrkytysoireita.
      Myös en malta olla sanomatta että nykyisillä kylmäaineilla saattaa olla aika merkittäviä terveysvaikutuksia, kunnollisten ja puolueettomien tutkimusmateriaalien saaminen niistä on aika vaikeaa. Erityisesti minua ahdistaa puuttelliset rottakokeet R134a:n osalta. Lisäksi niiden kanssa käytettävä öljy on aika tavalla erikoisempaa kun aikaisemmin.
      Tämä nyt ei liittynyt aiheeseen mutta jospa se jotakuta kiinnostaa.

    • hapenpuutetta

      Loppujen lopuksi hapenpuutteeseen kuolevalle ihmiselle on ihan sama mitä hapen sijasta keuhkoihinsa viime henkäykseksi vetäisi. Vaarallisin teollisuudessa käytetty kaasu on muuten typpi. Sinänsä tässä sukellusvenejutussa mielenkiintoisin kysymys lieneekin se minkälainen ajattelutapa valitsee sukellusveneen kaltaisen suljetun tilan sammutusjärjestelmäksi hapen syrjäyttävän tekniikan?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet

      Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.
      Sinkut
      73
      8217

    2. Oliko pakko olla taas tyly?

      Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli
      Ikävä
      66
      2815

    3. Nyt tajusin mitä haet takaa

      En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä
      Ikävä
      18
      2008

    4. Mitä haluaisit tänään sanoa kaivatullesi?

      Onko sydämelläsi jotain?
      Ikävä
      157
      1991

    5. Kemijärven festarit 2025

      Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️
      Kemijärvi
      19
      1948

    6. Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!

      Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h
      Kotimaiset julkkisjuorut
      138
      1851

    7. Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?

      En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?
      Suomussalmi
      30
      1690

    8. Tekikö mieli laittaa viesti?

      Miten on? 😌
      Ikävä
      102
      1477

    9. Kaksi tyttöä putosi

      Minkä takia ne tytöt katolle oli kiivenny?
      Helsinki
      38
      1471

    10. Salilla oli toissapäivänä söpö tumma

      Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen
      Ikävä
      41
      1246
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt