Viikon aineryhmä: freonit

tuttumies

Taustatietoa freoneista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freoni
josta nyt tähän tämä poiminta:
"...ja ovat siten myös turvallisia ihmiselle"

Venäläisen sukellusveneonnettomuuden syylliseksi väitetään freonia:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1614400

Kun huomioi, miten epävarmaa on tuonkin artikkelin asiapuoli (esim. "...mutta paineen alla se muuttuu ihmiselle vaaralliseksi kaasuksi"), niin on hyvinkin mahdollista, ettei kyse olekaan suomeksi freonista vaan halonista (varsinkin sammutuskäyttöön tarkoitettu halogenoitu hiilivety, jossa on bromia tai jodia).

Sammuttamisen kemiasta en nyt löytänyt mitään tiivistä esitystä (varsinkaan suomeksi), mutta palamattomien kaasujen (typpi ja hiilidioksidi) päämekanismi on laimentaa ilmaa niin paljon, että happipitoisuus ei riitä paloreaktion ylläpitoon. Muilla aineilla voi olla muita mekanismeja, kuten jäähdytys tai tukahdutus.

Täysin substituoitujen (siis vedyttömien) fluorikloorihiilivetyjen, eli freonien mekanismi palon sammutuksessa olisi lähinnä sama kuin muiden inerttien kaasujen, eli hapen laimentaminen.

Happea sitovista palontorjunta-aineista ei löytynyt mainintaa, vaikka fluorihiilivetypohjaista keinoverta lienee kokeiltu hapen kuljettamiseen elimistössä.

Sensijaan sammutuskäyttöön valmistetuissa haloneissa, joissa hiilivedyn vedyistä osa (yleensä kaiketi yksi) on korvattukin bromilla tai jodilla, on ilmeisesti radikaalireaktioketjun pysäyttämisominaisuus. Mennee jotenkin näin:

1) R-C-Br --> R-C. Br.

2) Br. H. --> HBr
http://www.sciam.com/article.cfm?id=what-chemicals-are-used-i

Siis ei varsinaisesti hapen sitomista, vaan vetyradikaalien sieppausta. Reaktion nro 1 tapahtuisi siis kuumuuden vaikutuksesta.

Esimerkkihaloni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Halon_1211
Tuosta wiki-artikkelistakin käy ilmi, että halonilla voi olla myös freoni-nimi. Kysehän on tuotemerkeistä, ei IUPAC-nimistä.

Sukellusveneessä henkiinjääneiden myrkytysoireet viittaavat tuhdimpaan aineeseen. Kun siellä ei ollut minkäänlaista tulipaloa, kyse ei siis ole palamistuotteiden aiheuttamasta myrkytyksestä, eikä ilmeisesti pelkistä hapenpuutteenkaan oireista. Tässä yksi ehdokas aineeksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trifluoroiodomethane
Jos sammutusaine olisi jostain syystä ollut hieman huonolaatuista säiliössään, niin tuo karbonyylifluoridi voisi antaa jonkinlaisia oireita.

Ja loppuun kalevalainen opetus:
Vesi vanhin voitehista
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1996/T1798.pdf

3

1761

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hemmo

      Tuota halon-sammutusjärjestelmäähän käytetään paljon muissakin venäläisten vehkeissä, kuin sukellusveneissä. Kyseessä on melko tavallinen sammutusjärjestelmä, joka on käytössä Suomessakin ainakin MTLB-runkoisissa panssarivaunuissa.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Panssarihaupitsipatteri

      Sammutusjärjestelmä suihkuttaa halonia moottoritilaan ja se voidaan laukaista manuaalisesti tai sitten automaattisesti moottoritilaan asennettujen lämpöanturien avulla. Toimintaohje varusmiehille on lähinnä "Jos sammutusjärjestelmä laukeaa juokse pois vaunulta." En sitten tiedä mikä on puolustusvoimien kanta aineen vaarallisuudesta.

    • vähän kummia

      kun kuka tahansa älypää sinne niitä voi skrivailla.

      Noista "freoneista", Freon on DuPontin tavaramerkki halogenoiduille hiilivedyille (CFC)jostain vuodelta -34. Vuonna -94 DuPont ei enää uusinut tavaramerkkiä.
      Aineena nuo höyrystyy reippaasti miinuksella, R12 -30C ja R22 -45C, pesuaineena aikaisemmin käytetty R11 taas jossain 23C paikkeilla. R22 lasketaan HCFC yhdisteisiin.

      Jos tuota kamaa päästetään vaikkapa sukellusveneeseen eikä siellä ole avotulta niin se työntää ilmat pihalle paineellaan ja sen mukana happi poistuu. Myrkytysoireita ei tule. Ihmiset vaan tukehtuvat hapettomuuteen. Kama on myös ilmaa raskaampaa eli jos pieneen tilaan työnnät kamaa niin se täyttää tilan lattiasta ylöspäin. Suomalaisissakaan tutkimuksissa ei ole todettu aineen olevan tuollaisenaan vaarallista edes jatkuvasti isoina pitoisuuksina kun ottaa huomioon edellä sanotun.

      Jos halogenoidut hiilivedyt joutuvat avotulen kanssa tekemisiin syntyy fosgeenia eli taistelukaasua joka lamauttaa hengityksen välittömästi ja aiheuttaa keuhkorakkuloiden "palamisen" vähänkin pitempiaikaisena annoksena, puhutaan minuuteista. Kymmenien minuuttien altistuminen aiheuttaa vaurioita mm. keskushermostossa.

      En siis usko että sukellusveneessä olisi käytetty "freoneja" koska heillä oli myrkytysoireita.
      Myös en malta olla sanomatta että nykyisillä kylmäaineilla saattaa olla aika merkittäviä terveysvaikutuksia, kunnollisten ja puolueettomien tutkimusmateriaalien saaminen niistä on aika vaikeaa. Erityisesti minua ahdistaa puuttelliset rottakokeet R134a:n osalta. Lisäksi niiden kanssa käytettävä öljy on aika tavalla erikoisempaa kun aikaisemmin.
      Tämä nyt ei liittynyt aiheeseen mutta jospa se jotakuta kiinnostaa.

    • hapenpuutetta

      Loppujen lopuksi hapenpuutteeseen kuolevalle ihmiselle on ihan sama mitä hapen sijasta keuhkoihinsa viime henkäykseksi vetäisi. Vaarallisin teollisuudessa käytetty kaasu on muuten typpi. Sinänsä tässä sukellusvenejutussa mielenkiintoisin kysymys lieneekin se minkälainen ajattelutapa valitsee sukellusveneen kaltaisen suljetun tilan sammutusjärjestelmäksi hapen syrjäyttävän tekniikan?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      66
      2208

    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1833

    3. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1450

    4. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      21
      1424

    5. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      73
      1069

    6. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      170
      1068

    7. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      21
      1064

    8. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      103
      1026

    9. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      902

    10. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      75
      888
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt