palstalta?
Mikset poista
rasistisuuksia
651242
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
niin katotaan.
En myöskään töissä täällä. Oletko sinä valvoja? Miksi et poista rasistisuuksia?
tämä vaikuttaa. Huomaa myös absurdi vastauksesi. Vai kuka sinä oikein luulet olevasi/olet. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000035&posting=22000000043323821&view_mode=flat_threaded
minäkään. Joten sinun ilmoituksesi asiattomista viesteistä ja minun niihin kohdistuva mahdollinen moderointini ovat täsmälleen samalla viivalla.
että aloittaja ei enää viestiini vastannut, kerro jotain taustaa hänen viestistään? Ja sen katson selvittävän asian oikeaa laitaa jopa enemmän kuin suora poistaminen. Vai kuinka?
Näet kymmeniä rasistisia viestejä valvomallasi palstalla päivittäin, mutta et poista niitä. Mikset poista rasistisuuksia palstalta?
antamalla sille tilaa.
jotka luen ja totean asiattomiksi. Aina en kerkiä kaikkia lukemaan. Sen vuoksi ilmoitukset ovat tosi tärkeitä - tärkeämpiä kuin ehkä usein kuvitellaan. Ne käydään kaikki sekä ylläpidon että minun toimestani läpi - ja lähes kaikki aiheuttavat toimenpiteen - joko siirron (kun se on taas valjastettuna) tai poiston.
Se, että ns. harmaan alueen viestejä jätän näkyviin ja vastaan niihin, johtuu siitä, että olen itse esittänyt itselleni toisen kysymyksen: Katoaako rasistisuus pittämällä se näkyvistä (tässä tapauksessa poistamalla ko. viesti)? Olen vastannut siihen: Ei. Toki suurimman osan asiattomuutta sisältävistä viesteistä poistan välittömästi - mutta osan suhteen olen katsonut viisaimmaksi toimia em. tavalla.
rasistisuuksia rasistisiksi. Yhtä kaikki, ongelma pysyy. Mikset eroa tehtävästäsi?
rasistisuudet on suunnattu.
edellisen kommenttini? Jos - niin ota huomioon sen teksti siihen vastatessasi...?! Pitäisikö minun erota sen vuoksi, etten ole onnistunut kitkemään asiattomien viestien postauksia?
mielipiteesi.
vallassa pysyi Goebbelskin. Mikset poista rasistisuuksia palstalta?
Mikset poista rasistisuuksia palstaltasi? Onko mielipiteesi ettei niitä ole sivukaupalla kukaudesta toiseen? Mikset poista rasistisuuksia palstaltasi?
¤¤¤¤
johon jo vastasin?
"Poistan ne jotka luen ja totean asiattomiksi"
####
Ainoastaan valheesi peittelyä.
" Se, että ns. harmaan alueen viestejä jätän näkyviin ja vastaan niihin, johtuu siitä, että olen itse esittänyt itselleni toisen kysymyksen: Katoaako rasistisuus pittämällä se näkyvistä (tässä tapauksessa poistamalla ko. viesti)? Olen vastannut siihen: Ei. " Mitä tarinaa. Ei mitään järkeä tai logiikkaa. Mietippä "itsellesi esittämääsi kysymystä" uudelleen. Eli; katoaako rasistiset viestit palstalta, jos osan annetaan vain olla kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Päivittäin ilmeisesti tulee lisää. Mikä juuri sinä olet päättämään näiden "harmaan alueen" viestien tärkeellisyydestä/oikeellisuudesta /oikeudesta ja oikeudettomuudesta ja samalla kuitenkin keskustelet, välillä kiihkeäänkin sävyyn, moderoimallasi ja ohjailemallasi palstalla. Milloin ja minkälaisilla kysymyksillä sinulle minä siirryn sinne "harmaalle alueelle". Miksi juuri sinun subjektiivinen mielipiteesi saa ohjata palstan keskustelua. Edistätkö näin ollen rasismin lisääntymistä. Entä mikä tekee sinun subjektiivisesta mielipiteestäsi (= moderointilinja) paremman ja oikeamielisemmän, kuin mitä minun mielipiteeni on? Laitoin kysymysmerkin tarkoituksella. Tähän kun ei ole oikeata vastausta vielä saatu.
jos et anna vastata? Kolme kertaa olet nyt poistanut vastaukseni. Toimintatapasi ei todista ettet käyttäisi tätä http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam ja viestien poistamisoikeutta hyväksesi vakiinnuttaaksesi palstalla vallitsevan tilanteen. Mitä pelkäät? En minä pyri paikallesi. Kysyn vain mikset poista rasistisuuksia palstalta?
Itse vastaan siihen seuraavasti. "Mikä juuri sinä olet päättämään näiden "harmaan alueen" viestien tärkeellisyydestä/oikeellisuudesta /oikeudesta ja oikeudettomuudesta ja samalla kuitenkin keskustelet, välillä kiihkeäänkin sävyyn, moderoimallasi ja ohjailemallasi palstalla." Onko tuo nyt ihan mielekäs kysymys? Samalla tavoin voit kysyä, miksi juuri tällä hetkellä moderoivat ylläpitäjän ammattilaiset päättävät asioista - aina kysymykseen miksi juuri tämä (Vanhasen) hallitus istuu päätöksiään tekemässä. Eikö niin? "Milloin ja minkälaisilla kysymyksillä sinulle minä siirryn sinne "harmaalle alueelle"." Nämä moderointihommat ovat, niin kuin kyllä takuusti ymmärrät, pitkälti juuri arviointikysymyksiä - ei läheskään aina minkään valmiin kaavan tai normin soveltamista. Eli tuohon ei voi vastata muuta kuin "silloin ja sellaisilla". "Entä mikä tekee sinun subjektiivisesta mielipiteestäsi (= moderointilinja) paremman ja oikeamielisemmän, kuin mitä minun mielipiteeni on?" En todellakaan väitä, että minun oma mielipiteeni olisi mitenkään sinänsä muista poikkeava missään suhteessa. Kukahan nyt on väittänyt, että minulla olisi joku "sertifikaatti" tiedosta tai taidosta. Ei kai kukaan. Asemahan tämän palstan keskustelussa minulla on - ja koska tämä keskustelupalsta perustuu jälkivalvontaan, niin jollakin sen on hyvä ollakin. Kritiikkiin olen vastannut - ja vastaan mielestäni tyydyttävästi. Asemastani päätän minä vain omasta puolestani - keskusteluportaali omastaan - ja hyväksyy asemani niin kauan kuin katsoo asianmukaiseksi. "Laitoin kysymysmerkin tarkoituksella. Tähän kun ei ole oikeata vastausta vielä saatu." Odotatko mainittua kummempaa?
Otan vapauden olla eri mieltä Kirjoittanut: Mover 17.5.2009 klo 16.40 Poista viesti Lisää poistettavien listaan Se, että ns. harmaan alueen viestejä jätän näkyviin ja vastaan niihin, johtuu siitä, että olen itse esittänyt itselleni toisen kysymyksen: Katoaako rasistisuus pittämällä se näkyvistä (tässä tapauksessa poistamalla ko. viesti)? Olen vastannut siihen: Ei. Toki suurimman osan asiattomuutta sisältävistä viesteistä poistan välittömästi - mutta osan suhteen olen katsonut viisaimmaksi toimia em. tavalla.
Mover tekee hommansa senkun ehtii. Hoida sinä omasi äläkä kysele typeriä
tuolle ääliölle joka jankkaa vain jankkaamisen vuoksi
kesken kaiken, ellei linjasi ole sitten kolme poistoa jonka jälkeen tämä http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam . Mikset poista palstaltasi rasistisuuksia?
Olisin mielelläni minäkin kuullut vastauksen tähän: "Mitä tarinaa. Ei mitään järkeä tai logiikkaa. Mietippä "itsellesi esittämääsi kysymystä" uudelleen. Eli; katoaako rasistiset viestit palstalta, jos osan annetaan vain olla kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Päivittäin ilmeisesti tulee lisää." Tuohon kysymykseen nimittäin sisältyy vastaus jota sinä et halua jostain syystä nähdä. Ehkä siksi juuri jätit siihen vastaamatta. Sen sijaan siirryt järjettömyyksiin: "Onko tuo nyt ihan mielekäs kysymys? Samalla tavoin voit kysyä, miksi juuri tällä hetkellä moderoivat ylläpitäjän ammattilaiset päättävät asioista - aina kysymykseen miksi juuri tämä (Vanhasen) hallitus istuu päätöksiään tekemässä. Eikö niin?" Poliitikothan valitaan tietääkseni vaaleilla jonka tulokseen kaikki äänioikeutetut pääsevät vaikuttamaan. Kysymykseen miksi juuri sinun käsityksesi rasismista tulisi olla täällä johtotähtenä, vastaatkin vain toteamalla nykyisen tilanteen. Olet valvoja, joten linjasi on oikea. Eli et olisi valvoja jos linjasi olisi väärä. "Koska Vanhanen ja hallitus" ei ole tässä kohtaa vastaus vaan savuverho. Mielenkiintoista tästä tekee sekin, että toisin kuin väität, sinä nimenomaan olet kehunut omaavasi kylliksi kompetenssia ja tietoa toimia valvojana siitäkin huolimatta, että käsityksesi rasismista poikkeaa tutkijoiden käsityksistä. Se ettei ylläpito puutu toimiisi, ei pese linjaasi, Suomi24 johtoa vastaan on käyty taistelua sen sallimasta rasismista vuosikaudet. Johto kuuluu Effiin joka ajaa täydellistä sananvapautta vähemmistöjen ihmisoikeuksista piittaamatta. Tästä syystä ei myöskään yllätä, että Effin ja halla-aholaisten väliltä löytyy kytkös.
jälkeen http://keskustelu.suomi24.fi/arkisto/114/4500000000000035/ pitänyt. Ensi heinäkuussa tulee kuluneeksi vuosi pestinsä alusta.
Vihanlietsoja, se on oikeastaan hyvä juttu.
varmaankin yleväksi kokemasi viestin ajatusta.
""Mitä tarinaa. Ei mitään järkeä tai logiikkaa. Mietippä "itsellesi esittämääsi kysymystä" uudelleen." Mietin sen jo aikoinaan kolmeen kertaan... "Eli; katoaako rasistiset viestit palstalta, jos osan annetaan vain olla kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Päivittäin ilmeisesti tulee lisää." Viestien olemassaololla itse rasistisuuden olemassaolon suhteen on sivurooli. Jälkimmäiseen pyritään vaikuttamaan vähentävästi. Silloin viestien jäämisellä arkistosivuille ei nyt semmosta potenssia ole. Jos poliitikot valitaan vaaleilla, niin minut on valittu toisenlaisen, mutta yhtä lainvoimaisen menetteöyn jälkeen. So what. "Mielenkiintoista tästä tekee sekin, että toisin kuin väität, sinä nimenomaan olet kehunut omaavasi kylliksi kompetenssia ja tietoa toimia valvojana siitäkin huolimatta, että käsityksesi rasismista poikkeaa tutkijoiden käsityksistä. Se ettei ylläpito puutu toimiisi, ei pese linjaasi, Suomi24 johtoa vastaan on käyty taistelua sen sallimasta rasismista vuosikaudet. Johto kuuluu Effiin joka ajaa täydellistä sananvapautta vähemmistöjen ihmisoikeuksista piittaamatta. Tästä syystä ei myöskään yllätä, että Effin ja halla-aholaisten väliltä löytyy kytkös." Näyttää siltä, että rikostoverini Enirokin pääsee käräjäkivelle viereeni istumaan. Olen toki aina valmis kuulemaan, kuinka käsitykseni rasismista poikkeaa tutkijoiden käsityksestä. Helpointa sinun tietysti olisi lytätä viime heinäkuússa kirjoittamani tulokirje, jossa rasismin laitan itse suunnittelemaani pakettiin - mutta siihen et ainakaan vielä ole koskenut. Paitsi yhdeltä ilmaisulta, jonka korjaus oli hyvä, mutta se jäi minulta kirjaamatta enkä sitten pystynyt sitä enää palauttamaan mieleeni vaikka yritin. Nyt on niin, Mamuniikki, että olen kyllä aika ihmeissäni, että jaksat jatkuvasti epäillä tarkoitusperiäni. Että en ole rehellinen. Että haluaisin levittää rasismia on tietysti jollakin tavalla surullisinta asiassa. Miksi minä täällä ilmaseksi hilluisin tunnista toiseen kuukaudesta toiseen saadakseni ainoastaan huijattua muita. Niin se on se rasistiset kohdistuvat 7/10 -tutkimus jne...... Sting, Big blow. Koska Eniro ja poliisikin on salajuonessa kanssani, niin sinun pitää vissiin saada koko parvi kerralla poseen jonkun oikean auktoriteetin avulla. Jota en osaa edes arvailla.
täällä vihanlietsojana tai muunakaan. Harrastuksena haluan lietsoa hieman inhimillisyyttä ihmisten mieliin.
"Viestien olemassaololla itse rasistisuuden olemassaolon suhteen on sivurooli. Jälkimmäiseen pyritään vaikuttamaan vähentävästi. Silloin viestien jäämisellä arkistosivuille ei nyt semmosta potenssia ole." Tuo on hieno tuo ensimmäinen lauseesi. Rasistisuuden olemassaololla on suhteessa itse rasistisuuden olemassaoloon vain sivurooli. Millä mahtaa mielestäsi olla se päärooli? "Jos poliitikot valitaan vaaleilla, niin minut on valittu toisenlaisen, mutta yhtä lainvoimaisen menetteöyn jälkeen. So what." Juridiikan pakkosyöttäminen rasismiongelman keskiöön, on kuin inttäisi inttämisen perään ennen vuotta 1994 raiskauksen uhrille, ettei tätä ole raiskattu koska raiskaaja on aviomiehensä. Jos se että rasismi on laitonta tarkoittaisi ettei rasismia olisi, ei rasismista tarvitsisi keskustella maassa lainkaan. Teidän lahkonne on onnistunut väistelemään vastuutaan vanhentuneen lainsäädännön turvin ja onnistuu varmasti vastedeskin. Moraalisesti olet silti yhtä vastuussa uhreillesi riippumatta siitä joudutko vastaamaan oikeudessa teoistasi ja sanoistasi. "Helpointa sinun tietysti olisi lytätä viime heinäkuússa kirjoittamani tulokirje, jossa rasismin laitan itse suunnittelemaani pakettiin - mutta siihen et ainakaan vielä ole koskenut." Alusta astihan minä siihen puutuin ja ajoin sinut sen suhteen selkä seinää vasten. Jolloin poistit viestini. Ja poistit aina kun asiasta muistutin. Siksi tämä: "Paitsi yhdeltä ilmaisulta, jonka korjaus oli hyvä, mutta se jäi minulta kirjaamatta enkä sitten pystynyt sitä enää palauttamaan mieleeni vaikka yritin" , on erityisen mautonta huumoria. Juuri teidän lahkollenne tyypillistä. "Miksi minä täällä ilmaseksi hilluisin tunnista toiseen kuukaudesta toiseen saadakseni ainoastaan huijattua muita" Koska olette saavuttaneet taktiikallanne tavoitteitanne. Jo ennestään tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään ja maassa vallitsee käytännössä apartheid. Minäkin hillun täällä ilmaiseksi omien tavoitteitteni vuoksi, valitettavasti totuus ei myy. Poliisin en väittänyt kuuluvan mihinkään salaliittoon eli keksimääsi olkiukkoon. Poliisi ilmoitti ettei voi tehdä mitään nykyisen lainsäädännön puitteissa. Mitä tulee Suomi24:n johtoon, niin julkista tietoahan minä täällä vain esitin. Itse en myöskään kirjoituksestani tehnyt naurunalaista, sinä teit. Sinä teit totuudesta naurunalaisen. http://www.effi.org/blog/kai-2007-05-13.html http://www.effi.org/blog/kai-2008-07-03.html http://www.vihrealanka.fi/uutiset/effi-asettui-blogikiistassa-halla-ahon-taakse
miksi siis ihmettelet? Mikset poista rasistisuuksia palstaltasi?
Mover, ei tässä suinkaan kyseenalaisteta sinua, vaan moderointitapaa jossa sheriffit osallistuvat keskusteluun. Palkkamoderointi on oikeastaan ainoa tapa, miten rasismi-aihetta voidaan/saa moderoida. Mutta se on tässä ja nyt esitettynä vain subjektiivinen mielipide. Ei mitään muuta. Käsität varmaan eron "sinun" ja palkkamoderaattorin välillä? Joihinkin aiheisiin ei vain voida hyväksyä muuta tapaa, kuin palkkamoderaattorit. Sinä ohjaat ihmisen mielipiteen muodostumista haluamaasi muotoon. On sinulle ainakin annettu välineet siihen. Eri asia sitten on, että käytätkö välinettäsi kuinka tahallisesti. Tulkintakysymys. Ymmärrätkö edes käytännön tuoman ristiriidan uskottavuudestasi toimia sheriffinä ja keskustelijana samanaikaisesti, näinkin yhteiskunnallisesti merkittävässä aiheessa kuin rasismi. Sanomisistaan voidaan tässä aiheessa jakaa jopa vankeustuomioita. " Nämä moderointihommat ovat, niin kuin kyllä takuusti ymmärrät, pitkälti juuri arviointikysymyksiä - ei läheskään aina minkään valmiin kaavan tai normin soveltamista. Eli tuohon ei voi vastata muuta kuin "silloin ja sellaisilla". " Normeista tässä on myös kyse. Usein koettaa ylläpito verhoutua erilaisten normien ja lakien taakse. Onhan ne myös sinulle opetettu. Absoluuttinen oikeusnormi on se ensimmäinen, ja viimeinen on dispositiivinen oikeusnormi, jolla yritetään toisinaan johtaa huomio pois esim primaarinormista ja muista yhteiskuntaa heijastavista ongelmista, kuten rasismi. Tällainen toiminta edellyttää tietenkin asioiden olevan siinä pisteessä, että alamme muuttuneiden kansallisten normien ja tapojen vuoksi soveltamaan uutta lakia. Kaukana emme tästä tilanteesta nyt ole. Nyt tiedät, että käsitelläänpä tällaista asiaa sitten julkis- tai yksityisoikeudessa, näyttää asia esitettyjen todisteiden (pääasiassa syy-seurauksia) ja lausuntojen jälkeen miinusta tälle ko moderointilinjalle aroissa ja yhteiskunnallisesti merkittävissä aiheissa. Rasismi on tällaisesta esimerkkitapaus. " Asemahan tämän palstan keskustelussa minulla on - ja koska tämä keskustelupalsta perustuu jälkivalvontaan, niin jollakin sen on hyvä ollakin. " Miksi sen "jonkun" pitäisi saada osallistua keskusteluun ja mikä todellisuudessa estää tällaista aihetta siirtymästä esimoderointiin. Kirjoittajien katoaminenko. Se ei milloinkaan voi olla oikeutus rasismin kansalliseen levitykseen. Kansallinen henki ja moraali painavat tässä huomattavasti enemmän, kuin taloudelliset asiat. Talous kun on riippuvainen myös kansallisesta hengestä ja moraalista. " Kritiikkiin olen vastannut - ja vastaan mielestäni tyydyttävästi. " Ihan OK, huomioiden asemasi palstan sheriffinä. " Asemastani päätän minä vain omasta puolestani - keskusteluportaali omastaan - ja hyväksyy asemani niin kauan kuin katsoo asianmukaiseksi. " Noiden asioiden toteutumisesta säätää myös paljon Suomen laki, ja laki on myös muutettavissa. Vaikean tästä asiasta tekee se, ettei koko internetiä voi kieltää, vaikka se on pullollaan oikeus- ja ihmisoikeusrikkomuksia kuten rasismia ja näin ollen lait sulkemista vaatisikin. Asiaa ei myöskään helpota oikeudet kirjoittaa mielipiteensä ja vastavuoroisesti oikeudet olla niitä julkaisematta, jolloin omistajatahoille on annettu perusteettomasti valtaa. Kaikki mediahan osaa ja haluaa tällaista valtaa käyttää. Jopa minulla olisi tuonkaltaiselle vallalle käyttöä. No nyt olemme tulleet siihen pisteeseen, jossa rasismia levitetään samaa vauhtia, kuin vapaata liikkumistakin valtioiden välillä. Huomaatko vieläkään epäkohtaa. " Odotatko mainittua kummempaa? " No, taustani huomioon ottaen, minun on pakko.
Sotket tahallasi kaksi asiaa. Rasismin ja rasistiset viestit. Jos rasismia saadaan vähennettyä sillä, että rasistisia viestejä on ammuttu upoksiin kommentoimalla niitä ja niin tehtyä ne vaarattomiksi, niin luulisi sen olevan jopa pedagogisesti tehokkaampi tie tuhota rasistisuutta. Niitä käsittelemättömiä rasistisia viestejä tuonne arkistoon kasautuu - mutta jos sinulla on aikaa, niin senkun ilmottelemaan niistä - takuulla lähtee. Koko palstalle tulevaa viestimäärää en minä eikä varmaan moni muukaan sefu ehdi suodattamaan sen enempää kuin ylläpitokaan. Ilmotusten varassa mennään. Juridiikan pakkosyöttäminen rasismiongelman keskiöön? Viitaat siis siihen, että eniro toimii epädemokraattisesti ja sefurekrytointi sen mukana. Ja Suomikin tietty on kvasidemokratia tms. Sori, tää nyt menee vaan tän Suomen lain mukaan, ei sen kummempaa. Sitten siihen rasismikirjoitukseeni heinäkuussa. Ai sinä alusta lähtien siihen puutuit!!!! Sinä olet korjannut seuraavasta katkelmasta yhtä sanaa - joka ei nyt mielestäni ollenkaan sinänsä käänteentekevä tekstissä ollut, mutta sinulta hyvä korjaus - mutta se jäi korjaamatta. Egkä sen nyt teet. Otin sen silloinkin sinulle sen erikseen kertoen tyydytyksellä vastaan. Mitään muuta kommenttia et ko. kirjoitukseeni tasan ole esittänyt - vaikka tietysti erikseen nimenomaan sinulta palautetta odottelin. Et mitään. [Rasistisuus on suhtautumistapa, joka on ristiriidassa ihmisoikeussopimuksen kanssa. Se ohittaa ko. sopimuksessa suojatut yksilön henkilökohtaiset ominaisuudet ja luo hänestä käsityksen hänen enemmän tai vähemmän todellisen ryhmänsä enemmän tai vähemmän yleisten käyttäytymispiirteiden mukaan. (12.7.08)] Voin laittaa lopunkin, että saat sen lopullisesti "repiä auki"? Sinä näytät todellakin ajaneen ja ajavan minua selkää seinää vasten. Monella tavalla, asiallisilla ja asiattomilla konsteilla. Ongelma on, että sinulta puuttuu, nimenomaan minun tekstejäni (ja minua...) analysoidessasi argumentti. Ihan kokonaan. Täydellisesti. Onhan sinulla itse teema, perusasia hyvin hallinnassasi - mutta nimenomaan siis tässä minuun kohdistamassa kritiikissä asia on näin. Yhden kommentin muistan ehkä viime kesältä, jossa mielestäni osuit oikeaan - ja minä oivalsin - taas - ansiostasi jotain. Mutta se ketju jäi puoleltani auki. Olisi oikeastaan mukava nyt saada se tähän esiin. Isosta puheesta huolimatta et siis vain saa mitään tehoja tässä suhteessa. En joudu seinää vasten. Olen koko ajan suhtautunut vakavasti sinuun. Uskon, että olet ihan oikeasti ajamassa itsellesi perustavan tärkeää - ja tietysti myös muille ihmisoikeuksien kannattajille tärkeää asiaa. On aivan absurdia, että kuitenkin torpedoit omaa kapasitettiasi, näin uskallan sanoa, tyystin merkityksettömiin kohteisiin. Minun näkökulmastani näyttää, että olet henkilökohtaisesti menettänyt minuun luottamuksen, esim. tuon "7/10 -tutkimuksen" kommentointien takia. Syytät minua sen tahallisesta vääristelystä ja toistamisesta. Olen siitä sanottavani sanonut eikä minulla ole siihen lisättävää. Usko tai älä. Niin kuin itsekin olet sanonut, olet ryhtynyt useasti tieten täysin järjettömään mutapainiin. Sen perusteella voi vain arvata, että haluat toteuttaa yleensäkin elämässäsi "tarkoitus pyhittää keinot" -periaatetta. Se vie tietysti aina yhteisöstä pois ja pilaa sen mielekkäänkin, mistä on mahdollisesti puhunut. Tämän tiedät itse ja toivottavasti pystyt asiassa tekemään mielekkäät rataksiut tulevaisuudessa. Tavoitteeni täällä olen kertonut monessa yhteydessä. Että jos niistä teet surrealistiset tulkintasi, niin menet sitten niillä.
¤¤¤¤
liiemmin - se kuuluu eri palstalle. Olen toivonut selvitystä siitä, kuin "minun haluamani muoto" poikkeaa moderaattorin tahi lakitekstin edellyttämästä. Sähköpostini on ollut auki kaikelle mahdolliselle palautteelle. Se on kuitenkin joutunut laulamaa joulupuu on rakennettu sävelmää partisaanivalssin sävelmällä satoja kertoja, kun yhtään ainuvaa postausta sinne ei ole tullut. Siitä voisi itse asiassa vetää sen johtopäätöksen, että linjani on täydellinen ja että saamani kritiikki on murrosikäistä vikinää? Vai? Edes tuota normihötötystäsi et sinäkään ole sinne laittanut. Siitä vaan lakia muuttamaan. Mutta älä täällä siitä minulle itke.
suodatinta?
jankkausta meinaa vatkatakaan.
" Olen toivonut selvitystä siitä, kuin "minun haluamani muoto" poikkeaa moderaattorin tahi lakitekstin edellyttämästä. " En ole edes kyseenalaistanut tuota, vaan omistajan tavasta pitää sheriffejä palstalla, eli sheriffin oikeudesta olla keskusteluun osallistuva moderaattori. Tämä siitä syystä, ettei pitäisi olla mahdollista näin kielletyssä ja yleisesti paheksutussa asiassa kuin rasismi Suomessa, että yksityiset henkilöt voivat ohjailla "omistajaoikeuksilla" julkista keskustelua mielivaltaisesti. Linjanne on varmasti sama. Sinulle vain on annettu se rooli, että osaltasi hämärrät sitä linjaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu#Henkinen_kontrolli " Se on kuitenkin joutunut laulamaa joulupuu on rakennettu sävelmää partisaanivalssin sävelmällä satoja kertoja, kun yhtään ainuvaa postausta sinne ei ole tullut. " Kertoisitko syyn, miksi se ei saisi jatkossakin soitella sävelmäänsä. " Siitä voisi itse asiassa vetää sen johtopäätöksen, että linjani on täydellinen ja että saamani kritiikki on murrosikäistä vikinää? Vai? " Ei. Tiedät tämän itsekin. Kuvastaa omistajan sinuun istuttamaansa jumalkompleksia oikein osuvasti. " Edes tuota normihötötystäsi et sinäkään ole sinne laittanut. " Miksi edes laittaisin? Sehän on vain minun hötötystäni, eikä sitä voi näin ollen edes pitää varteenotettavana mielipiteenä. " Siitä vaan lakia muuttamaan. Mutta älä täällä siitä minulle itke. " Sitähän on valmisteltu jo vuosia. Omistajan edustajan antamaa ala-arvoista lausahdusta en näe järkeväksi edes kommentoida.
Sotket tahallasi kaksi asiaa. Rasismin ja rasistiset viestit. Tuosta ei saa käsittääkseni kuin yhden raaka-aineen keitoksen. Jos rasismia saadaan vähennettyä sillä, että rasistisia viestejä on ammuttu upoksiin kommentoimalla niitä ja niin tehtyä ne vaarattomiksi, niin luulisi sen olevan jopa pedagogisesti tehokkaampi tie tuhota rasistisuutta. Perustat tuon kolmeen oletukseen: 1) rasistista (!)propagandaa(!) voi ampua alas muutoinkin kuin estämällä se kokonaan, 2) että sitä saisi ampua alas täällä joku muukin kuin sinä ja 3) että olisit koskaan onnistunut ampumaan sitä alas. Kolmannesta kohdasta voidaan olla montaa mieltä. Tiedät hyvin mitä mieltä minä osumatarkuudestasi olen. Toinen kohta ei pidä useimmiten paikkaansa. Ensimmäisen kohdan johtopäätökseen voi tulla vain jos olettaa rasistisen propagandan olevan suunnattu vain yhdelle ainoalle taholle. Se ei ole. Se on suunnattu 1) rasismin kohteille 2) levittäjän yhteisölle 3) rekryyteille 4) viranomaisille, tässä järjestyksessä. Sinä vakuutat uskovasi primaarivastaanottajan olevan rasistiyhteisön uudet jäsenet tai ettei propaganda ole tarkoitettu muille lainkaan. Jälleen kerran törmäämme samaan ongelmaan. Sinulla ei ole riittävää tietoa ja ymmärrystä käsitellä rasismiaihetta, etenkään moderaattorin toimivaltuuksin. Varmasti palstalle tulee paljon rasismia sinun poistettavaksi, mutta minun tehtäväni ei silti ole täällä valvoa. Minä en ole palkattu hommaan, enkä myöskään ole ilmoittautunut vapaaehtoiseksi. Minä tulin tänne keskustelemaan rasismista, en hoitamaan Eniron velvollisuuksia tai rasismin maalitauluksi. Juridiikan pakkosyöttäminen rasismiongelman keskiöön? Tämä vaikuttaa olevan sinulle ylitsepääsemätön kummastelun runsaudensarvi. Ei voi muuta odottaakaan, päätithän jälleen kerran jättää täysin noteeraamatta kappaleeni pointit johon vastasit. Totesit uudelleen vain nykyisen tilanteen, se on koska se on. http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam Sitten siihen rasismikirjoitukseeni heinäkuussa. Ai sinä alusta lähtien siihen puutuit!!!! Sinä olet korjannut seuraavasta katkelmasta yhtä sanaa - joka ei nyt mielestäni ollenkaan sinänsä käänteentekevä tekstissä ollut, mutta sinulta hyvä korjaus - mutta se jäi korjaamatta. Niin puutuin. Ei kuitenkaan eksytä aiheesta. Oleellisinta kun ei ole tässä vaiheessa kysyä olenko minä korjannut määritelmääsi, olenko korjannut määritelmästäsi oleellisia vai epäolennaisia asioita tai kuinka paljon ja usein olen korjannut määritelmääsi. Oleellista ei ole sekään, että oletko ylipäätään soveltanut määritelmääsi käytäntöön. Ainoa oleellinen kysymys liittyy tarpeeseesi maallikkona määritellä pestisi aluksi rasismi uudelleen. Rummutat lain ja oikeuden perään palstalla ja todistelet itse toimivasi oikeusnormien mukaan. Kenen rasismimääritelmää kuvittelet tarvittaessa oikeudessa käytettävän omaasiko? Minun näkökulmastani näyttää, että olet henkilökohtaisesti menettänyt minuun luottamuksen, esim. tuon "7/10 -tutkimuksen" kommentointien takia. Syytät minua sen tahallisesta vääristelystä ja toistamisesta. Olen siitä sanottavani sanonut eikä minulla ole siihen lisättävää. Usko tai älä. Tuon toistuvan ja vähäpätöisen erheesi seuraukset ovat muuten tässä taas nähtävillä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000035&posting=22000000043992678#22000000043992678 . Aika kuvaavaa ettet ole tuotakaan keskustelua poistanut tai ampunut alas. Ei liene kysymys kuitenkaan siitä, ettet vieläkään olisi muuttanut virheellistä käsitystäsi.
Vai oliko tämä taas sitä kuuluisaa halla-aholaismaisen aggressiivista "sarkasmia" jota en vain ymmärtänyt suodattaa?
Eikä siitä mitään hyötyä edes ole, koska et poista asiattomiksi ilmoitettuja viestejä. Paitsi ehkä siinä tapauksessa, että ovat minun kirjoittamiani. Oletatko muuten tosissasi että jonkun pitäisi ilmoitella palkatta päivittäin satoja viestejä asiattomiksi ollakseen oikeutettu kritisoimaan palstalla esiintyvää rasismia? Tai ollakseen oikeassa kritiikissään. Miksi muuten et itse ilmoitellut ennen viime heinäkuuta viestejä asiattomiksi - koska asiattomuuksia ei ollut, vai?
Kuitenkin huolella valittujen sefujen vaikutus ei nyt liene sen kummempi kuin ylläpidonkaan. Jos sefu toimii asiallisesti, kuinka se lisäisi epätasapuolisuutta keskusteluun? Hänhän silloin vain heijastelee Eniron ja myös yhteiskunnan arvoja? Semminkin huolesi epätasapuolisuudesta on aika ihmeellinen tilanteessa, jossa en ole vastaanottanut ensimmäistäkään (!!!!) "reklamaatiota" sähköpostiini. Ja vielä kutsut moderointiani mielivaltaiseksi??? En ollenkaan väitä, että nyt olisi maailman monipuolisin palautteenantotapa, kun tuo viestin uudelleen mahdollisesti sen aiemmalle käsittelijälle - mutta voin moderaation ainakin ko. yhteydessä perustella - tai korjata virheeni. On nyt ihan selvää, etten laske papukaijapisteitäni palautteen määrässä - mutta peiliin saavat mielestäni katsoa ne - mm-. myös sinä - jotka postailevat jaykuvasti tännä näitä yleisiä marinoita kuitenkaan suunnilleen IKÄNÄ puuttumatta konkretiaan. "Sehän on vain minun hötötystäni, eikä sitä voi näin ollen edes pitää varteenotettavana mielipiteenä." Mitähän ihmettä tämä lause sanoo.
suodatinta, jonka läpi päästät juttusi ennen julkaisemista.
Minun vastaukseni eivät siis "heijastele Eniron ja myös yhteiskunnan arvoja", toisin kuin sinun, kuten tuolla alla annat ymmärtää.
Tästä ei ilmeisesti voi olla toista mieltä - tai jopa oikeaa mieltä - koska sinä päätät mikä on mielipidekysymys ja mikä ei.
"
Kuitenkin huolella valittujen sefujen vaikutus ei nyt liene sen kummempi kuin ylläpidonkaan
"
No voisitko perustella miten Eniron "huolella valitun sheriffin" suusta lausuttuna tuollainen lause olisi yhtään mitään.
"
Jos sefu toimii asiallisesti, kuinka se lisäisi epätasapuolisuutta keskusteluun? Hänhän silloin vain heijastelee Eniron ja myös yhteiskunnan arvoja?
"
Sinä käännät tämän edelleen noin, kun minä kysyn sinulta toistuvasti näin;
Jos sheriffi EI toimi asiallisesti, niin kuinka se muka lisäisi tasapuolisuutta keskusteluun.
"
Hänhän (Sheriffi) silloin vain heijastelee Eniron ja myös yhteiskunnan arvoja?
"
Sanoo Eniron "huolella valittu sheriffi".
"
Semminkin huolesi epätasapuolisuudesta on aika ihmeellinen tilanteessa, jossa en ole vastaanottanut ensimmäistäkään (!!!) "reklamaatiota" sähköpostiini
"
Miksi ihmeessä lähettäisin sinulle sähköpostia tässä "ihmeellisessä tilanteessa". Miksi en kirjoittaisi suoraan tähän kaikkien nähtäväksi.
"
mutta peiliin saavat mielestäni katsoa ne - mm-. myös sinä - jotka postailevat jaykuvasti tänne näitä yleisiä marinoita kuitenkaan suunnilleen IKINÄ puuttumatta konkretiaan.
"
Niin, olen yrittänyt myös selvittää millaisia ovat ne eitoivotut viestit, eli nämä jatkuvat yleiset marinat, joita ei olisi tänne hyvä postailla. Olitko muuten mielestäsi provosoituneessa vai povosoivassa mielentilassa tuon edellisen kirjoittaessasi.
Sellainen pikku juttu oli vielä, että kerro nyt ihmeessä miten konkretiaan puututaan, kun lähes kaiken ko asiaan liityvän kyseenalaistamisen, epäilyn, terveen pelon, tms on oltava kiellettyä? Jos ei sheriffin, ylläpidon tai Suomen lain mukaan ole, niin viimeistään sieltä kaukaisista, ihanan islamistisista valtioista saatetaan käskeä kostajat käymään kylässä.
"
Mitähän ihmettä tämä lause sanoo
"
Lainasin käyttämääsi kielikuvaa aiemmasta viestistäsi jossa sanottiin näin;
"
Kirjoittanut:Mover / 18.5.09 / klo 10:40
Edes tuota normihötötystäsi et sinäkään ole sinne laittanut
"
Ja kyseessä oli siis edellinen ihmettelysi siitä, miksen lähetä ennemmin sinulle sähköpostia.
Tähän loppuun onkin sitten hyvä vaikka katsoa alankohtainen clippi tuubista.
http://www.youtube.com/watch?v=qVWn5NRw9Hg
Mutta sama toiminta jatkunee jatkossakin.
Sinä taidat olla sellainen islamofoobikko joten arvojesi heijastavuudesta voi olla montaa mieltä. Sano vaan ihan suoraan jos et ole, niin en sellaiseksi myöskään kutsu ;)
että rasimipalsta voi toimia rasismin vähentäjänä parhaiten aitomaattisesti laittamalla kaiken rasitisuuteen vihjaavankin - piiloon?
Omasta rasismin kuvauksestani. Kukaan ei ole antanut sille sinänsä minkään instituution asemaa. Kukaan ei toisaalta ole sitä riisunut kvasikirjoitukseksi.
Keskustelupalstalla lienee sinänsä mahdollisuus yrittää kumpaakin? Sana on vapaa.
Mikset ohjaa Tuttumiestäkin kaidalle tielle, kun olet niin viisas, vaan jämähdät minulle jurputtamaan samaa asiaa kuin voitelematon tuuliviiri.
Jätit sitten vastaamatta edelliseen viestiini ja luikit tänne vastaamaan johonkin etusivun juttuuni. Oliko taas liian vaikeaa myöntää olevasi väärässä ja ettet tiedä mitään rasismista.
Tuttumies ei valvo palstaa eikä kaiketi ole koskaan vastannut minulle mitään. Eikä muuten esiinny minään antirasistina. Tuttujuttumies vastaa minulle menemällää marttyyrinä vollottamaan jollekin muulle palstalle hänelle kirjoittamaani. On teillä paljon silti yhteistäkin. Voi vittu että mitä tyyppejä olette. Todellisia tämän maan roskaihmisiä. Kummallakaan ei ole mitään annettavaa keskusteluun koskaan.
Olen määritelmästäsi edelleenkin korjannut sen oleellisimman virheen joka siinä on. Olen sanalla sanoen ampunut upoksiin koko määritelmäsi. Silti jatkat kuin mitään ei olisi tapahtunut. Aivan kuten kaikki muutkin rassut tällä palstalla.
Kyllä se niin taitaa olla etten jaksa leikkiä tällä erää narsistin kanssa enempää.
Ei sinulle mitään mahda koska sinua ei koske mitkään säännöt.
sattumalta aiemmin (18.56) kuin sinä uusimmassa aloituksessasi "paljastit", että olit "sille tilaa" nimimerkki (19.06). Siinähän kutsut minua tästä syystä selkärangattomaksi limaksi.
Klo 15.42 kirjoitit:
"Haluatko itse antaa näille viesteille jatkuvasti näkyvyyttä enemmän kuin s-marketin mainoksille - ja sitten ilman minkäänlaisia seurauksia - poistaa ne uusien tieltä? Haluatko oikeasti rasismin vähenemistä, vaan vain "vetää rasisteja turpaan"?"
Klo 16.07 Vastasin http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166518#comment-37991991
Klo 17.58 Sitten luikit tänne vähin äänin vastaamaan.
Klo 18.24 Kirjoitat sitten tänne http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166998#comment-37993663 näin:
"Tämä on erittäin hyvä kysymys jota itse olen miettinyt ison ajan. Olen valmis aiheesta keskusteluun - mikä saattaa käsitykseni mukaan antaa itse rasismin vastaiseen työhön kosolti buustia. Ottakaa kantaa."
Klo 20.16 ihmetteletkin jo miksi olen unohtanut että olet miettinyt asiaa pitkän tovin ja jopa ottanut kantaa aivan "SATTUMALTA" kysymykseen. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166998#comment-37995388
Jossain vaiheessa todennäköisesti poistat kaikki aihetta koskevat viestit ja esität ajatukseni ominasi. Aivan kuten olet tähänkin asti tehnyt. Todennköisesti et tunne minkäänlaista häpeää toiminnastasi.
Yhdyin vai kysymykseesi lainatessasi minulle annettua vastausta.
Kyseenalaistin sheriffin oikeudet osallistua keskusteluun. Ilmeisesti en kuitenkaan saanut asiaani tarpeeksi selvästi esiin, sotkeutumatta "kummankaan" puolelle samalla.
Olen juuri sinulta kysynyt asiaa avoimesti jo aiemmin!! Mitä valitat? Missä luikkiminen? Missä valehtelen?
minusta oli alusta asti, selkeämpää kuin oma lätinäni useimmiten. Omituista että hän vastasi sinulle yhtä asiattomasti kuin minulle. Ei kuulu yleensä tyyliinsä, vaan paremminkin mielistely.
Tarkistin silti jo ensimmäisen viestisi jälkeen mitä olet muualle kirjoittanut. Sen perusteella arvioisin sinut aivan perustupauunotason islamofoobikoksi. Tahdoinpahan tehdä vain selväksi. Minun asiaani kelpaa ajamaan idioottikin jos ei ole rasisti, kaikesta ärsyttävyydestä huolimatta. Sinun ajattelussasi lienee jotain mätää vaikka se omaani selkeämmältä vaikuttikin. Se on jotenkin ikävää, kerrankin joku ymmärsi pointtini ja olikin vaan yksi rassu.
Jopa se höttö kuulosti minusta aivan selkeältä ja ihmettelin miksi tuo valvoja vastasi siihen niin ylimalkaisen asiattomasti. Mahtoiko osua johonkin.
Ikävää että olet muodostanut noinkin negatiivisen kuvan minusta.
Noh, omat mielipiteeni ovat joka tapauksessa minun mielipiteitäni, eivätkä ne onneksi muutu vääriksi vielä sen perusteella, että olisin kanssasi jostain eri mieltä.
En tavoita tuota mainitsemaasi "mätää" omassa ajattelussani. Ehkä omaani en niin selkeästi näekään, tai toinen näkee siinä enemmän, mitä on tarkoitettukaan.
ei tule alistaa mielipidekysymyksiksi. Rasismi on sellainen asia. Siitä ei tule lainkaan keskustella tulisiko se sallia vai ei. Aivan samoin sinäkään et halua avointa ja asiallista julkista keskustelua pitäisikö juuri sinua ampua päähän vaikkapa huomenna. Varmasti asiasta olisi monenlaisia mielipiteitä ja sananvapauskin on olemassa ja blaa bla blaa, mutta asia ei silti ole mielipidekysymys eikä sellaista keskustelua tule sallia. Tämän ymmärrät takuuvarmasti.
Yritän ymmärtää huoltasi islaminuskosta, mutta yritä sinä säilyttää asioiden mittasuhteet. Kyllä, on mahdollista että joskus vuonna tähtisadetinja-avaruusleijunta islamilainen maailma ajautuu entistä enemmän konfliktiin länsimaiden kanssa. Vieläpä sitä varmemmin mitä enemmän sitä eräät tahot täällä jaksavat lietsoa. Silti jo tälläkin hetkellä Suomessa kärsii ihmisiä rasismista pelkästään uskontonsa tähden. Monen muslimin elämä on tuhottu täällä Suomalaisen rasismin tähden ja silti monelle tuntuu olevan tähdellisempää maalailla jotain uhkakuvia tulevaisuudesta. Tässä ja nyt ihmisiä kärsii islamofobiasta. Sen on oltava tärkeämpi huoli kuin joku mahdollisuus "Suureen Romahdukseen", "Eurabiaan" tai "Kulttuurisotaan".
Olisit samaa mieltä jos olisit muslimi. Minä olen tätä mieltä koska kukaan ei rähinän aikana tule minulta kyselemään muslimipassiani eikä ketään kiinnosta piiperrykseni ateismista. Tämän huomaat jo nyt kun seuraat miten tärkeää minut on täällä leimata muslimiksi vaikken ole koskaan antanut sanallakaan ymmärtää olevani muslimi. Jopa tuo valvoja kertoi aikoinaan uskoneensa minun olevan "ankaran muslimi-isän" kasvattama ennen kuin kerroin että minut on kastettu kristityksi. Niin tärkeää monelle on löytää itselleen vihollinen, että tarvittaessa sellainen vaikka luodaan tyhjästä.
Hyvin vastasit. Laittoi myös ajattelemaan.
Kerroinkin jo eräänlaisen käsitykseni rasismista ja sen mahd juurista Suomessa tuolla "tytön tönintä aikautti omantunnon puhdistuksen" ketjussa.
Uudessa systeemissä voi antaa omalle avaukselle täydet pisteet. Täytyy vielä kokeilla kuinka monta kertaa.
Vielä kätevämpää on että näin saadaan propellinetsit kirjautumaan. Jos saadaan.
kertaakaan :(
tässä se taisi tulla
Mitä mahdat tarkoittaa?