Meinasi unohtua vastata Urpon väitteisiin, mutta kuitenkin, näin mm. T Urpo väittää:
”Pitäisi osata laittaa riistolaskelmassa oikeaan paikkaan lisäarvosta saadut
yhteiskunnan verotulot joilla kustannetaan julkiset palvelut.”
Puhumattakaan yksityiskohdasta nimeltä työnantajan maksamat sosiaali-
ja eläkevakuutusmaksut.
Tässä ajassa aktuellista ansiosidonnaisesta työttömyyskorvauksesta puhumatta-
kaan, joka sekin kustannetaan TALOUSELÄMÄN tuottamasta lisäarvosta.”
Ensinnäkin, vaikka Urpo kovasti väittää, yhteiskunnan julkisia palveluja ei pääosiltaan kustanneta verotuloilla, jotka ovat peräisin lisäarvosta, vaan valtaosaltaan verotuloista, jotka ovat peräisin vaihtelevasta pääomasta. Vaihtelevalla pääomalla tarkoitetaan sitä kokonaispääoman osaa, joka käytetään työpalkkoihin ja yleensä työvoiman ylläpitokuluihin.
Yhteiskunnan kokonaisverokertymä koostuu pääosiltaan tuloveroista ( 40 % ), kulutusveroista ( 30 % ) ja sosiaalivakuutusmaksuista ( 30 % ). Vaihtelevan pääoman osuus kyseisestä kertymästä selviää mm. siitä, että tuloverot kertyvät valtaosaltaan, keskimäärin noin 70 prosenttisesti, työläisten palkkojen ennakkopidätyksistä. Mutta yritysverotustuotto kattaa tuloverokertymästä vain noin reilut parisenkymmentä prosenttia. Ja pääomaverot noin seitsemisen prosenttia verrattuna koko tuloveropottiin. Kulutusverot kertyvät valtaosaltaan myös palkkatyöläisiltä. Esimerkiksi työläisten ostaessa erilaisia valmisteveron sisältämiä tuotteita ja palveluita.
Myös työläisten maksamat sosiaalivakuutusmaksut ovat peräisin vaihtelevasta pääomasta, koska työnantaja pidättää ja toimittaa ne eteenpäin pääsääntöisesti samaan aikaan ennakkopidätysten kanssa työläisten bruttopalkoista.
Entä maksavatko kapitalistit anastamastaan lisäarvosta lakisääteisiä sosiaaliturva- ja vakuutusmaksuja? Eivät maksa, koska kyseiset maksut ovat kapitalistien mukaan työvoimakuluja, eli kuluvat siten myös vaihtelevan pääomaan. Tähän kyseiseen kulumomenttiin kuuluu myös työnantajien osuus työtulovakuutuksen rahoituksesta. Näin siis julkiset palvelut ovat valtaosaltaan palkkatyöläisten palkkatuloistaan kustantamia, ei siis kapitalistien lisäarvosta, kuten Urpo väittää!
Eikä ”TALOUSELÄMÄ”, tuota lisäarvoa, kuten Urpo väittää, vaan työläiset! Kapitalistit päinvastoin anastavat, eli riistävät palkkatyöläisten tuottaman lisäarvon. Marxilaisen taloustieteen mukaan lisäarvon idea on tällainen: kun palkkatyöläinen tuottaa työllään suuremman arvon kuin hänen työvoimansa uusintamiseen tarvitaan, työpäivä voidaan jakaa välttämättömään työhön, jonka aikana työläinen luo oman työvoimansa uusiintumiseen tarvittavan arvon, siis palkkansa, työvoiman arvo ja hinta ilmenevät työpalkan muodossa, ja lisätyöhön, jossa työläinen luo kapitalistille lisäarvon.
Julkiset palvelut, kuka maksaa?
20
3526
Vastaukset 20
Yhteiskuntaa ei siis pyöritetä työläisiltä riistetyillä työntuloksilla vaan yhteiskunta suurelta osin pyörii työläisten keskenään ( lue eduskunta) päättämien verojen ja maksujen avulla. Nämä varat kootaan suurelta osin työläisten työvoimansa uusintamiseen tarvittavasta työstä eikä lisätyöstä.
Ja työtulovakuutuksen vakuutusmaksu laitetaan nimittäjän riiston astetta laskettaessa. Aivan kuten Kalle arvelikin ja näin siis Helsingin herrat - ja wäinä heitä sokeasti uskoessaan - ovat väärässä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4771708/25355515Se työvoima josta sinä puhut ei tuota mitään ilman apua. Sille pitää järjestää työpaikat ja kalut sekä suunnitella mitä teettäisi niillä eli mihin ne kykenevät ohjattuna.
Jos työvoima olisi se tulonlähde niin eihän meillä olisi edes työttömyyttä vaan kaikki tekisivät omia hommiaan omalla ominaistehollaan, vaan näin ei ole, tarvitaan porvareita järjestämään työtä ja jos sitä joskus ei löydy taloudellisin perustein niin aletaan syytellä.
Ilman innovatiivista porvarillista väestöä koko homma menisi keräilytalouteen kuten olemme P-Koreasta huomanneet. On turhaa puhua riistosta niin kauan kuin porukka ei itse osaa tai pysty itseään elättämään.
Pelkkä innovatiivisuus ei tietysti yksin riitä, sen näemme ihmemies hannusta, pitää olla myös oikeanlaista taloudellista näkemystä jotta saa pitää firmansa.
Kyllä kaikki verotus on pääoman ja yleisesti talouselämän tuottoa joko välillisesti tai suoraan eli se on osa sitä työn tuottoa jota syntyy talouselämässä kun porvarit ovat oikein suunnitelleet prosessin. Sitä, siis tuottoa, ei näytä syntyvän sosialistisella suunnittelulla koska luonnonvaroiltaan rikas Neuvostoliittokin meni polvilleen, Venäjä taitaa vieläkin maksella sen velkoja. Tehokkaalla työvoiman käytöllä ja koulutuksella Neuvostoliitosta olisi tullut yksi maailman huippuja vauraudessa mutta kommunismin yritys esti sen toteutumisen ja vei "bankrottiin".- Kansandemokraatti
...vanhan rahan varassa. Pelkällä innovaatisuudella ei tuotantoa aloiteta kun poikkeustapauksissa. On aika härskiä väittää työtätekevää kansanosaa niin tyhmäksi, että tämä ei itse kykenisi itse työtä keksimään. Kun tuotantovälineet ja luonnonvarat ovat harvain käsissä, on vapaa työnteko ja oikeudenmukainen tulonjako mahdota.
Omistava luokka on yhteiskunnassa turha välistävetävä elättiryhmä. - .. .. ..
Kansandemokraatti kirjoitti:
...vanhan rahan varassa. Pelkällä innovaatisuudella ei tuotantoa aloiteta kun poikkeustapauksissa. On aika härskiä väittää työtätekevää kansanosaa niin tyhmäksi, että tämä ei itse kykenisi itse työtä keksimään. Kun tuotantovälineet ja luonnonvarat ovat harvain käsissä, on vapaa työnteko ja oikeudenmukainen tulonjako mahdota.
Omistava luokka on yhteiskunnassa turha välistävetävä elättiryhmä.paskasakki esim. NL:ssa joka ei tehnyt mitään mutta eli herroiksi kun kansa eli köyhyydessä ?? Ns. työväen eliittiryhmä n. 2% NL:n väkiluvusta = NKP:n jäsenet ja siitäkin sitten tosieliitti. Muuten täydellistä paskasakkia.
Kansandemokraatti kirjoitti:
...vanhan rahan varassa. Pelkällä innovaatisuudella ei tuotantoa aloiteta kun poikkeustapauksissa. On aika härskiä väittää työtätekevää kansanosaa niin tyhmäksi, että tämä ei itse kykenisi itse työtä keksimään. Kun tuotantovälineet ja luonnonvarat ovat harvain käsissä, on vapaa työnteko ja oikeudenmukainen tulonjako mahdota.
Omistava luokka on yhteiskunnassa turha välistävetävä elättiryhmä.Jos porukka keksii tavan tehdä työtä tuottavasti niin kyllä he keksivät miten se rahoitetaankin. Tästä minulla on omakohtaista kokemusta, ei tarvita vanhaa rahaa joskin se auttaisi. Ei nykyään mitään luonnonvaroja tarvita suureenkaan yritykseen vaan homma pitää hoitaa korkealla teknologialla kuten Nokia tekee. Ei Nokiakaan louhi malmeja ei harrasta metsäteollisuutta vaan käyttää älliä tuotteidensa luonnonvarana. Siinä on ratkaisu, ällituotteita voidaan varsin pienin pääomin tuottaa ja markkinoida. Tuo älli on sitä jota minäkin olen kaupannut menestyksellä, pitää vaan alkaa vaatimattomasti jotta rahat eivät heti lopu.
Nyt vaan porukka sitten käyttämään älliään, seuraavaksi pitää miettiä miten markkinointi järjestetään ja meillä onkin taas firma koossa joka riistää työntekijöitä, vai onko ja riistääkö? Onko koko riistoajatus perseestä? Minä uskon niin. Henkilökohtaisesti en koskaan ole kokenut olevani riistetty ja olen sentään palvellut suomalaista monialayritystä sekä ollut yhteiskunnan palveluksessa virkamiehenä ennen yritystoimintaan sekaantumistani. Siinä myös opin oman pään olevan tärkeimmän pääoman jonka voi omistaa.
Jos sitä omistavaa luokkaa ei olisi niin kaikki olisi pientä näpertelyä. Mistä saataisiin rahat sahojen, voimaloiden, paperitehtaiden, ruukkien ym. rakennukseen? Valtiolla ei olisi koska ei olisi työpaikkoja joissa tehtävästä työstä kertyisi verotuloja. Olisi vain vanhakantaisia sepän pajoja, maanviljelystä ja puuseppiä eli yhteiskuntamme taantuisi jonnekin 1800 luvulle. Venäjällähän tehtiin Neuvostoliittokoe ja pääomat katosivat, kansa kurjistui, konkurssi tuli. Jos sosialismi olisi toiminut niin pääomaa olisi kertynyt ja Venäjä, nyt rikkaana, voisi tukea lamasta kärsivää porvarismaailmaa tai alkaa ostaa sitä itselleen halvalla. Mitä tästä opimme pääoman tarpeellisuudesta?- Kansandemokraatti
Työeläkeläinen kirjoitti:
Jos porukka keksii tavan tehdä työtä tuottavasti niin kyllä he keksivät miten se rahoitetaankin. Tästä minulla on omakohtaista kokemusta, ei tarvita vanhaa rahaa joskin se auttaisi. Ei nykyään mitään luonnonvaroja tarvita suureenkaan yritykseen vaan homma pitää hoitaa korkealla teknologialla kuten Nokia tekee. Ei Nokiakaan louhi malmeja ei harrasta metsäteollisuutta vaan käyttää älliä tuotteidensa luonnonvarana. Siinä on ratkaisu, ällituotteita voidaan varsin pienin pääomin tuottaa ja markkinoida. Tuo älli on sitä jota minäkin olen kaupannut menestyksellä, pitää vaan alkaa vaatimattomasti jotta rahat eivät heti lopu.
Nyt vaan porukka sitten käyttämään älliään, seuraavaksi pitää miettiä miten markkinointi järjestetään ja meillä onkin taas firma koossa joka riistää työntekijöitä, vai onko ja riistääkö? Onko koko riistoajatus perseestä? Minä uskon niin. Henkilökohtaisesti en koskaan ole kokenut olevani riistetty ja olen sentään palvellut suomalaista monialayritystä sekä ollut yhteiskunnan palveluksessa virkamiehenä ennen yritystoimintaan sekaantumistani. Siinä myös opin oman pään olevan tärkeimmän pääoman jonka voi omistaa.
Jos sitä omistavaa luokkaa ei olisi niin kaikki olisi pientä näpertelyä. Mistä saataisiin rahat sahojen, voimaloiden, paperitehtaiden, ruukkien ym. rakennukseen? Valtiolla ei olisi koska ei olisi työpaikkoja joissa tehtävästä työstä kertyisi verotuloja. Olisi vain vanhakantaisia sepän pajoja, maanviljelystä ja puuseppiä eli yhteiskuntamme taantuisi jonnekin 1800 luvulle. Venäjällähän tehtiin Neuvostoliittokoe ja pääomat katosivat, kansa kurjistui, konkurssi tuli. Jos sosialismi olisi toiminut niin pääomaa olisi kertynyt ja Venäjä, nyt rikkaana, voisi tukea lamasta kärsivää porvarismaailmaa tai alkaa ostaa sitä itselleen halvalla. Mitä tästä opimme pääoman tarpeellisuudesta?Ovatko venäläiset koskaan olleet mikään innovaatinen kansa? Suomalaiset sen sijaan osoittivat neuvosto-Karjalassa suurta edistyksellisyyttä siinä määrin, että Stalinia moinen toiminta alkoi suututtaa tunnetuin seurauksin.
Kansandemokraatti kirjoitti:
Ovatko venäläiset koskaan olleet mikään innovaatinen kansa? Suomalaiset sen sijaan osoittivat neuvosto-Karjalassa suurta edistyksellisyyttä siinä määrin, että Stalinia moinen toiminta alkoi suututtaa tunnetuin seurauksin.
innovatiivisuus on pääasiassa rajoittunut keinoihin joilla päästään eroon epäilyttävistä kansalaisista. Siinä he olivat mestareita, Aatukin oli aivan oppipoika heihin verrattuna.
- T Urpo
Nyt aloitkin sotkea oikein urakalla! Eihän kaikkia työnantajan välittämiä
sosiaali- ja eläkekustannuksia pidätetä liksasta!
Mitä tulee työläisten palkkatuloihin niin yritys ne tuottaa, jos ei tuota
on työläinen kilometritehtaalla.
Vinkeästi pyörittelet asiaa ja yhtäkkiää oletkin kapitalistin anastamassa
lisäarvossa!
JUURI SEN MUODOSTUMISTAHAN SINÄ TOITOTAT SATA VUOTTA VANHALLA
VALEELLA.
Tosiasia setukka on että kaikki mikä ympärillä näkyy, on kustannettu
lisäarvon tuottamisella.
Jos firmat eivät tienaa, ei tienaa työläinen, kunta tai kaupunkikaan eikä
valtio.
Talouselämän tuotannosta rahansa saavat työläiset.
Vai maksaakos niille palkan Suomen Pankki?
Heh heh. Otat mukaan tuohon marxilaisen taloustieteen, taas naurattaa,
määrittämään työvoiman uusintamisen laskentaan myös firman läpi
juoksevat kulut, jotka tuottavat taas lisäarvosta saatavaa työtä muualla.
Turhaa se on setukka venkoilla mistään pääomista maksettavista veroista.
Verotulot tulevat voitollisesta lisäarvontuotannosta, jota Suomessa useimmiten
tehdään VIERAAN PÄÄOMAN turvin.
Osoitat hyvin uskontosi järkeä sekoittavan vaikutuksen.
Ei firmaa, ei työpaikkoja. Ei työpaikkoja, ei palkka- eikä verotuloja.
Tappiollinen firma, kohta ei enää työpaikkoja eikä verotuloja.
Nyt olisi selvitettävä edelleen se vanha kysymys, mikä on sitä kapitalistin
riistämää lisäarvoa.
Ohitat venkoilullasi varsinaisen kysymyksen, johon et näytä osaavan
edelleenkään vastata.Kumosin aloituksessa väitteesi, mutta sinä et minulta mitään! Mitäs siitä johtopäätökseksi? Vaikka siten, kuin meidän kuopus joskus toteaa, että kuus nolla!
- T Urpo
setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Kumosin aloituksessa väitteesi, mutta sinä et minulta mitään! Mitäs siitä johtopäätökseksi? Vaikka siten, kuin meidän kuopus joskus toteaa, että kuus nolla!
Koska pääoma ei maksa laskuja.
Eikä palkkoja.
Ne maksaa liikevaihto. Lisääntyykö vai väheneekö
pääoma riippuu siitä onko liikevaihdon tuloksena saatu tuloslaskelma
voitollinen.
Näin se valitettavasti menee. Tavaran tai palvelun yksikköhinta maksaa
palkat.
Ja tavaran tai palvelun yksikköhinta yrityksen viitekehyksessä myös
sosiaalikulut ja verot.
Että se siitä kuus nollasta.
Joko olet selvittänyt saako kapitalisti itselleen palkkojen ja laskutuksen
välisen erotuksen.
Odotan huvittuneena! - T Urpo
setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Kumosin aloituksessa väitteesi, mutta sinä et minulta mitään! Mitäs siitä johtopäätökseksi? Vaikka siten, kuin meidän kuopus joskus toteaa, että kuus nolla!
Pääoma tukevasti sekaisin.
Firmoissa kun tuotanto rahoitetaan pääosin VIERAALLA pääomalla.
Lisäarvosta täytyy vähentää sekin kun menee rahoittajalle. - T Urpo
setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:
Kumosin aloituksessa väitteesi, mutta sinä et minulta mitään! Mitäs siitä johtopäätökseksi? Vaikka siten, kuin meidän kuopus joskus toteaa, että kuus nolla!
Jätit väittelyn väitteellä voitostasi, ilman perusteluja.
No, eipähän tarvitse kantaa kommareista stressiä.
Yhteiskunnan puolesta.
- pääsääntöisesti,
niin rehelliset ihmiset olisivat onnellisempia.
Siinä oleellinen. - T Urpo
Hame korvissa pölyn laskeutumista odotellessa?
Metka tuo teoria työn lisäarvosta. Ilman narikan viitekehystä työ
on palkatonta.
Niinhän se neukkuvankilassa olikin. Palkka maksettiin ostokupongilla jonka
nimi oli rupa.
Gosplan määritteli ilman työläisten kanssa käytäviä neuvotteluja ostovoiman
kaiken demokratian ulkopuolella.
Mutta lisäarvosta se kaikki tulee, vaikka talousnoopelisti SetäValehteleeVaikkaMistäAsiasta tässä koettaa muuta väittää.
Kun lisäarvontuotanto nyt taantumassa vähenee, vähenevät myös verotulot.
Setä on aika mestari puhumaan omiaan.
Ensin lainataan:"Entä maksavatko kapitalistit anastamastaan lisäarvosta lakisääteisiä sosiaaliturva- ja vakuutusmaksuja? Eivät maksa, koska kyseiset maksut ovat kapitalistien mukaan työvoimakuluja, eli kuluvat siten myös vaihtelevan pääomaan. Tähän kyseiseen kulumomenttiin kuuluu myös työnantajien osuus työtulovakuutuksen rahoituksesta. Näin siis julkiset palvelut ovat valtaosaltaan palkkatyöläisten palkkatuloistaan kustantamia, ei siis kapitalistien lisäarvosta, kuten Urpo väittää!"
Tässä on nyt sellainen perusongelma että setukalla ei ole selvillä anastetun
lisäarvon määrä.
Se on keskustelu josta hän pakenee välittömästi.
Kun firmojen voitot ovat pääsääntöisesti suuruusluokaa /- 10% liikevaihdosta
niin olisi aika metkaa jos siitä maksettaisiin 30% sosiaalikulut.
Talouselämä sen lisäarvon kiistatta tuottaa. Nyt kyn talouselämällä
menee huonosti niin yhteiskunnan tulopuolikin pettää.
Kysyn setukalta että eikö edellinen pidä paikkaansa?
Odotan vastausta mielenkiinnolla.
Ihan asiaan, enkä sellaista jossa setä julistautuu keisariksi ilman
kannatusta. - vaikka suolle
No työläisethän voi alkaa luoda sitä lisäarvoa ihan keskenään, ilman riistäviä kapitalisti-työnantajia vai? No miksei? Tai luoda hyvinvoivan kommarivaltion a'la P-Korea tai ex-NL? Häh miksei ne tee sitä? Kuka ne pakottaa töihin riistäjille?
Työpakko oli kyllä NL:ssä, muttei kapitalistien järjestelmässä. Työttömyyskorvausta maksetaan kyllä kapitalistin systeemissä, mutta maksettiinko NL:ssä tai P-Koreassa, mitä?
Työläinen saa kaiken saman perustavaran täällä kuin kapitalistikin, mutta saiko NL:ssä, saako P-Koreassa, häh? Jonottaako duunari autoa 10 vuotta täällä niikun jonotti NL:ssä, mitä? P-Koreassa taitaa jonottaa polkupyörääkin, autot on varattu Kim Il-lihapullalle.
Mene sinä setä vaikka sinne P-Koreaan satuilemaan ja selostamaan, saatana! Mitäs täällä kärvistelet, häh? Taitaa kuitenkin kapitalistin hyvinvointi maittaa sinullekin, mitä?- makseta
työttömyyskorvausta.
Se on SOSIALIDEMOKRATIAA! - 'Iivan
makseta kirjoitti:
työttömyyskorvausta.
Se on SOSIALIDEMOKRATIAA!Matti Puhakka SDP ja Ilkka Kanerva KOK.
- hääähäää
tää vetää upin hiljaseks
- T Urpo
Minullahan siellä näkyy taas olevan EDELLEEN VIIMEISET PUHEET!!!
Mikähän vitun tolvana sinäkin olet kun et näe omin silmin kuka on TAAS paennut paikalta
kesken keskustelun.
No ole autuas tyhmyydessäsi.
Ja varmaan sinä oletkin!
Nyt en naura koska hulluille ei ole soveliasta nauraa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun
Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom701113- 64882
Sinulle nainen
En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen66866- 53858
- 190851
Hei rakkaani.
Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi70735Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun
Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on72712- 42706
Martsusta tuli leuhka
Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal206700Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen
Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki31654Kiulu myynnissä!
Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma26578Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S54569- 42548
Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut
Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen169474Et pysty peittämään minulta
Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet47474- 18468
Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"
Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja12427Makeinen, asiaa sinulle
Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il28403Huumekauppaako
”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”9394J-mies!
Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin32382