Kysyn koska täällä valehdellaan niin paljon muista ihmisistä.
Sillä onhan muiden panettelu ja perättömien puhuminen valhetta ..
Onko valehteleminen este pelastukselle? ja jos on niin miksi ihmiset jotka uskovat Jmalan Pojan lunastaneet heidät kuitenkin valehtelevat?
Ilman että ajattelen ketään meistä erikoisesti - kysymys on saako ihminen puhua valhetta ja kuitenkin palastua?
Mitä sanotte? Kuinka vakavaksi katsotte valheen puhumisen esimerkiksi juuri muista ihmisistä ?
Sillä onhan muiden panettelu ja perättömien puhuminen valhetta ..
Onko valehteleminen este pelastukselle? ja jos on niin miksi ihmiset jotka uskovat Jmalan Pojan lunastaneet heidät kuitenkin valehtelevat?
Ilman että ajattelen ketään meistä erikoisesti - kysymys on saako ihminen puhua valhetta ja kuitenkin palastua?
Mitä sanotte? Kuinka vakavaksi katsotte valheen puhumisen esimerkiksi juuri muista ihmisistä ?
Vastaukset 78
Vanhimmat
Palkkatuomiolla "me" kristityt joudumme sanoistamme tuomiolle, jopa tyhjänperäisistä.
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Nämä Jeesus lausui.
Joka hillitsee sanansa, on taitava, ja mielensä malttava on ymmärtäväinen mies.
Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen.
Eriseurainen noudattaa omia pyyteitään; kaikin neuvoin hän riitaa haastaa.
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?" Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
Se ei riitä, että vain vaietaan, vaan on pyydettävä anteeksi sanomisiaan.
Herra "anna meille anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"..
Siis anteeksianto sisältää anteeksipyynnön ja anteeksi saannon.
Siinä tapauksessa, kun anteeksipyyntö vaakatasossa voi saattaa suuria ongelmia tekojen mitassa, asian käsittely sielunhoitajan kanssa voi ratkaista asian ja se hoidetaan armoalttarin kautta Välimiehen anteeksiantoon.
tahi henkilö on esimerkiksi kuollut ja sopimista ei enää päästä tekemään.
Voi olla, että rikkeestä on pitkä aika ja "riitapuoli" ei enää ole täällä matkassa.
Ts. kyse on hyvin vakavista asioista, ettei vain kevytkenkäisesti "lopsita" kättä olalle ja julistellaan syntien anteeksiantoa, mutta vaakatasosopiminen on hoitamatta. Voi olla, että omaveräjäinen laidunporttia pidetään siinä auki, mutta ahtaanportin ovenkamanat ovatkin liian kaposet.
Niin, ollaanko siinä sitten "käyty" ahtaastaportista laitumelle, jos omaveräjäisen portin muutama poikkipuu on avattu, että alimmaisen yli pääsee lammas hyppäämään.
Millaisillehan laimumille siinä on päästy?
Tälläinen "hoitaminen" voi johtaa rikotun osapuolen katkeruuteen, ja nämä esimerkit tulevat menneistä todellisista esimerkeistä elävässä elämässä ja eletystä elämästä.
Samaa se varmaan on täälläkin, lampaat ovatkin eriseuraisten laidunmailla potkimassa toisiaan, siitä on tehtävä tietoinen suusanallinen parannus.
Se portti on ahdas, mistä sisälle mennään, meinaan Hyvän lammaspaimenen laitumelle.
Merkille pantavaa on että valheen SEURAUS on että se tuhoaa >valehtelijaa< AINA, mutta muita vain jos he ottavat valheen omakseen - eikö vain.
Raamatussa valheen isä on saatana - ja kun tutkii sitä ensimmäistä valhetta "ei ette te kuole" on sillä kauas kantoiset seuraukset. Paljon kauaskantoisemmat kuin ensi hätään voisi edes kuvitella. Ilman että alan tässä nyt niitä ruotimaan sen enempää, niitä kun on ruodittu jo vaikka kuinka (ja ruoditaan varmaan taas vastakin) niin voi kuitenkin todeta, että valhetta seuraa lisää valheita lähes automaattisesti niin kauan kuin valhe hyväksytään.
Raamatun opetus on että ainoa keino päästä irti valheesta on - että puhuu totta ja jos on aikaisemmin valehdellut niin kertakaikkiaan lopettaa valheittensa puolustamisen muilla valheilla. Sillä jokainen meistä käsittää että ei valhetta koskaan voi puolustaa muulla tavoin kuin toisella valheella.
Usein ihminen valehtelee, koska haluaa säilyttää kasvonsa muiden ihmisten edessä
Esimerkiksi jos valheita tulee suusta vihan puuskassa "kun tuo "%/¤(%¤(&%¤":hanan sanoi minulle niin ... niin kyllä Minä sille nyt Näytän missä kaappi seisoo... mur mur.. oikeastaan voi sanoa että "järki ei ole mukana lainkaan, enemmänkin vain tunteet rehoittavat" (sydämmen kyllyydestä suu puhuu) ja sitten tulee usein sanottua yhtä ja toista missä ei ole paljon päätä eikä häntää ja väärät sanat vievät ihmisen mennessään ..
Jälkeenpäin monet ajattelevat että -- ok- tuli ehkä puhuttua liikaa, mutta ei sitä voi muille tunnustaa kun ne sitten juhlivat "haudallani" että saatiiimpas se kiinni valheesta... ha haa.
Mutta meidän tulisi ymmärtää että vain valhetta rakastavat tekevät niin ja näillä teoillaan ei koskaan ole minkäänlaista arvoa totuuden edessä.
Totuus (siis tässä tapauksessa valheettomuus) on sekin yksi Jumalan iankaikkisista ominaisuuksista jotka ovat välttämättömiä iankaikkiselle elämälle, valhe on aina epätäydellisyyttä ja ei mikään epätäydellinen voi säilyä iankaikkisesti - siis valheessa ei ole iankaikkista elämää.
Jumala on täydellinen elämä jossa ei valhetta ole.
alex
Käskyt " Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi"
Valehtelu on toivottavaa esim. hengen pelastamiseksi Annan esimerkin:
" Gestapon mies: " Onko teillä täällä talossa juutalaisia, tai sapatin viettäjiä piilossa"
Talon omistaja: " Minulla ei ole ketään juutalaista eikä sabatin pyhittäjää talossani"!
Gestabo: " Kiitos, hyvää päivänjatkoa"
puolentunnin kuluttua!
Huomenta rakkaat Jumalan lapset, toin teille voileipiä ja teetä,...Gestabon miehet kävivät kyselemässä teitä, mutta kerroin ettei täällä ole ketään juutalaista, eikä adventisteja piilossa.
Ja Jumalan lapsiahan te olette!
Tuylee aika jolloin meidän on valehdeltava, ja kun mitä teette, tehkää se hyvin!
Olkaa viekkaat kuin käärmeet, ja viattomat kuin kyyhkyset!
Matt. 10:16
Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
Kuinka voisi olla esimerkiksi tuossa molempia.
Jos saa ajatella vapaasti niin voisi esimerkiksi tehdä näin:
" Gestapon mies: " Onko teillä täällä talossa juutalaisia, tai sapatin viettäjiä piilossa"
Talon omistaja: "Minulla ei ole mitään "juutalaispiruja" talossani"!
Siis - olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
Oletan että gestapomiehet olisivat tyytyväisiä koska he innokkaasti tulkitsevat sanasi siten, että pidät juutalaisia "juutalaispiruina".. vaikka tosiasiassa sanoit että talossasi ei ole juutalaispiruja - mikä on totta - sillä talossasi on uskon jumalan lapsia - uskon veljiäsi.
puolentunnin kuluttua!
Huomenta rakkaat Jumalan lapset, toin teille voileipiä ja teetä,...Gestabon miehet kävivät kyselemässä teitä, mutta kerroin ettei täällä ole ketään juutalaispiruja ja he lähtivät - heh heh.. :) Sillä Jumalan lapsiahan te olette ettekä mitään "juutalaispiruja"..
Pahuuden ennakkoluuloja voi vapaasti käyttää hyväkseen.. mutta ei valehdella sillä valheessa ei ole iankaikkista elämää ja valheen tuntee siitä että sitä ei koskaan voi puolustaa kuin toisella valheella..
**
Kun Jumala lähetti Poikansa maailmaan - paljasti pahuus itsensä täydellisesti valheellisuutensa, kavaluutensa, väkivallan käytön vaikeuksien ratkaisuna ja kaiken kukkuraksi teki sen siten että toimi Jumalan ennalta näkemyksen mukaan murhaamalla Jumalan Pojan.
Siinä esimerkkiä meille kuinka olla viisas kuin käärme mutta viaton kuin kyyhkynen.
alex
Exodus 23
(1) "Älä levitä perättömiä huhuja äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen.
(2) Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi.
Minun mielestä valehtelemista tulee välttää. Sillä yleensä on huonot seuraukset ja sen harrastaminen johtaa siihen, että siitä voi helposti tulla tapa.
Ei tuo kuitenkaan tarkoita sitä, että jos joku kysyy, niin on pakko vastata ja kertoa kaikki mahdollinen.
Voin kuvitella tilanteita, joissa valehteleminen olisi enemmän Jumalalle mieleen ja hurskaampi teko kuin vaikeneminen tai totuuden kertominen. Ajattelen siis, että joskus valehteleminen on oikeutettua. Esimerkiksi silloin, kun niin tekemällä voi pelastaa toisen ihmisen. Tuossa olennaista onkin se, että voidaan odottaa siitä valheesta seuraavan vain hyvää.
Toisista ja heidän teoistaan juoruaminen ja valittaminen heidän selkänsä takana? Se on halveksittavaa puuhaa. Eikö Raamatussa Jumala kerta toisensa jälkeen sano, että hän ei hyväksy väärän todistuksen antajia? Se on syntiä siinä niin kuin kaikki muukin synti on eikä missään nimessä millään tavalla hyväksyttävää. Ellei sitten voida osoittaa, että se on OIKEASTI Jumalan tahdon mukainen teko, josta on seurannut vain hyvää. En näe, miten juoruaminen voisi aikaansaada mitään hyvää. Ainoa positiivinen juttu saattaisi olla se, että jos juoruaja tuo jotain oikeasti tärkeää esille, jota ei olisi saanutkaan salata ja joku niin yritti tehdä.
Valehteleminen on yleensä vääryydentekemistä ja sellaisenaan se on siis aivan yhtä pätevä este pelastukselle kuin mikä tahansa muukin vääryydentekemisen muoto.
Sapatinrikkomisesta Jeesus ei puhunut mitään.
Valehtelijat eivät kylläkään peri Jumalan valtakuntaa.
Valheeseen mieltyneet luokitellaan noituuden harjoittamisen rinnalle samoinkuin varkaat ja murhaajat.
Et repikää siitä adventistipaskanpuhujat.
Lainaan sanaasi.
"Et repikää siitä adventistipaskanpuhujat."
Mihinkäs Jeesus luokittelisi nuo sanasi?
Onko niin, että jossain sananpaikassa liikuttaisiin jossa veljeä nimitettäisiin vähäpätöiseksi, tahi tyhjänpäiväiseksi?
Huomaapa se, että aina seisomme Kristuksen edessä ja entäpä jos sinut on kevyeksi punnittu ja rintasi puristi sinut ajasta kirjoituksesi jälkeen pois.
Eli missä mennään?
Mutta jos uskomattomana tuon kirjoitit, silloin tosin ymmärrän sanavalinnat, "sydämen kyllyydestä suu puhuu".
kun skeidanjauhaja.
En ole eläissäni kuullut niin paljon potaskaa kun adventistin suusta.Ei järven hiventäkään.
Pälpäti...pälpäti..pälpäti..
Tyhjää puhetta.
Kyllä niin on minunkin mielestäni "että valhetta tulee välttää" - esimerkiksi JEESUS jossa Jumalan tahto Pyhässä Hengessä vaikutti - ei valehdellut koskaan.
Siinä ollaan erimieltä, että valhe olisi "joskus" sallittua, sillä minä ymmärrän asian niin että koska ei valhe ole koskaan totta - ei edes pieni, lähes valkoinen viaton valhe ole totta. Ja koska valhetta ei koskaan voi puolustaa totuudella vaan ainoastaan uudella valheella.
Totuus ei TARVITSE valhetta - Jumala ei TARVITSE saatanaa..
Mutta ei vaikeneminen ole valhetta.
Emme me ole valheen orjia niin, että meidän tarvitsisi joka kerta osoittaa valhe valheeksi - tietysti sen saa tehdä, mutta ei se ole valehtelemmista jos sen jättää tekemättä vaikenemalla.
Raamattu kertoo, että kun Jeesus seisoi tuomareittensa edessä jotka valheellisesti ja kavalasti syyttivät häntä, jotta voisivat tappaa hänet "hän ei suutansa avannut" - Jeesus pysyi aina totuudessa - siis ei katkaissut välejään Isään lankeamalla valheeseen - vaan eli koko elämänsä loppuun asti Jumalan yhteydessä - se oli hänen voittonsa (sillä kuten aikaisemmin sanoit "Jeesus tuli voittamaan") - siksi Jumala oiekeudenmukaisuudessaan herätti Poikansa kuolleista. Koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut (niin kuin me olemme) ..
alex
Tuo repimisesi ei ole mistään kotoisin, ei kristillistä, koska Kristuksen suusta en noita sanoja kuulisi.
Mutta sinulla on elämässä haaste, nyt olet toiset "tuominnut" ja ettei sinua noista sanoista tuomittaisi mitä kirjoitat, niin kenttä on sinulle avoin, kylväminen teille ja aitovierille, ettei sinun sanasi siemen olisi sitä "samaa"
lainaus sinulta.
Pälpäti...pälpäti..pälpäti..
Tyhjää puhetta.
sen valinnan vapauden on Jumala antanut meille .. jokaiselle..
Kristus.Eikä edes varajeesus niinkuin te adventistit kuvittelette olevanne.
Minun Jumalani vihastuu turhasta paskanjauhamisesta ja niin teen minäkin.
Minun Jumalani on kiivas Jumala joka kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen.Älkää kuvitelkokaan adventistit että pääsette pakoon skeidamössötyksestänne.
Huomaa, että minä asetin hyvin tiukat ehdot "hyväksyttävälle valheelle". Voin kyllä kuvitella useammankin valheen, jolla voi pelastaa ihmishengen, mutta niinkuin sanoin sellainen "hyvä valhe" on tosiaan sellainen, että siitä ei tekona aiheudu kenellekään mitään pahaa vaan pelkkää hyvää. Aika tiukka ehto sanoisin ottaen huomioon, että vale ainakin uskovalle aiheuttaa lähes aina ainakin huonon omantunnon, joka sekin on paha asia. Siis teoriassa olen sitä mieltä, että on olemassa sekä hyviä että pahoja valheita, mutta käytännössä sitä tuskin ikinä törmää hyviin valheisiin ainakaan tavallisen arkielämän olosuhteissa. Periaatteeksi siis sopisi, että ei saa valehdella, mutta tulisi muistaa, että poikkeukset ovat mahdollisia ääritilanteissa, mutta silloinkin sen täytyy olla käytännössä katsoen aukottomasti perusteltavissa, että voi näyttää, että miksi oli pakko tehdä niin.
Mitäs sanot tästä pikku keskustelustamme
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8272628/38613613
alex
jotain epäjumalaa, koska Raamatun Jumalan toimii toisin kuin sinä.
joista poimitte sen sapattihössötyksen.
Juutalaisten vanhantestamentin Jumala oli kiivas Jumala.Sama Jumala jonka sapattisäädöstä tolkuttomasti toitotatte toisille.
Että jos Jahve ei ole teidän Jumalanne niin miksi tuputatte Hänen lakejaan toisille?
Unohtakaa sitten Hänen kaikki lakinsa jos asia on todella noin.Sapatti myös.
että iankaikkinen elämä on mahdollista (siis mahdollista ei automaattista) - mutta ei vajavaisuudessa ... sillä ei vajavaisuus katoaa.
Kenellä Raamatun mukaan on se täydellisyys jossa on kuolemattomuus?
Raamattu vastaa että se on ainoastaan Jumalalla:
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitä sanoo Raamattu siitä että onko vajavaisella ja kuoleman omalla ihmisellä mitään mahdollisuutta saada iankaikkinen elämä? ja jos on niin kuinka?
Raamattu vastaa:
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Ja mitä sanoo POIKA .. asiasta?
KUKA SAA iankaikkisen elämän hänessä?
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan SE, JOKA TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.
raamatusta kohtaa, missä Jeesus olisi valehdellut. Eikös hänen maanpäällinen elämänsä pitäisi olla esimerkkinä kaikille uskoville? Toisaalta uskon myös syntien anteeksisaamiseen, mutta eiköhän se edellytä, että pyydämme anteeksi asianosaiselta ja Isältä. Ei ihminen voi pelastua, jos paaduttaa omantuntonsa ja jää "armon laineille kellumaan".
Vastaus on aina sama: ei saa valehdella!
Jaak. 3:6
Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme,
joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän,
itse syttyen helvetistä.
väärin, kun sormillaan valehtelee? Tarkoitan, kirjoittaa vaikkapa perättömiä asioita adventisteista.
alex ei ole koskaan kysynyt lupaa valehdella.
Tätä minä juuri tarkoitin - Antti ei kirjoita sitä mikä on totta - ja vetää Jumalan Sanan todistamaan vääriä puheitaan.
Kysyin saako tehdä niin ja yhä uskoo että on Jumalan lapsi?
En kirjoittanut esimerkkejä aloituksessani - mutta Antti antoi oivan esimerkin.
alex
Ja ihminenhän sinä lienet. Joten kyllä luvankerjuu kosk imyös itseäsi eikä vain
adventisteja.
Muutoin olen sitä mieltä, että edes sinä alex et voi löytää Jumalan laista (taulut)
kymmenyskäskyjä. Tiedäthän ... joka kymmenes nauta ... kymmenesosa viljasta jne.
Mutta joku täällä väitti että adventistien lisäksi moni muukin seurakunta väittää
kymmenysten kuuluvan Jumalan käskyihin jopa nykyajassa.
Siis juutalaisten lisäksi ns. uudelle israelille ja kaikille kristityille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8277276http://keskustelu.suomi24.fi/node/8277276
"Joten luvankerjuu koski myös itseäsi eikä vain adventisteja". Kyllä se luvankerjuu koski myös sinua, JOS OLET IHMINEN.
En ole ikinä kuullut ihmisestä joka löytäisi kymmenykset laintauluista. Oletko sinä?
Joka ei usko KOKO Raamattua, se valehtelee oppilailleen. Minä uskon ja ymmärrän.
Joak ei ymmärrä KOKO Raamattua, se jättää puolet pois!
Matt. 10:34
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle;
en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Joh. 14:27
"Minä jätän teille rauhan.
Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa.
Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon.
[Joh. 16:33; Room. 5:1; Fil. 4:7; Kol. 3:15]
Mark. 10:26-27
26 Opetuslapset olivat yhä enemmän ihmeissään ja kyselivät toisiltaan:
"Kuka sitten voi pelastua?"
27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, ...
Matt. 20:16
"Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi."
Mark. 8:33
Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen:
"Mene pois minun edestäni, saatana,
sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".
TÄMÄ K A I K K I ON TOTTA JA SAMASTA SUUSTA
1. Joh. 3:9
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä,
sillä Jumalan siemen pysyy hänessä;
eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
1. Joh. 5:18
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä;
vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
1. Joh. 3:6
Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä;
kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme,
ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:10
Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet,
niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi;
mutta jos joku syntiä tekeekin,
niin meillä on puolustaja Isän tykönä,
Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Näin on että ...
Ps. 119:160
Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet
pysyvät iankaikkisesti.
Herra siunatkoon teitä ja varjelkoon teitä!
Antti
Adventistithan ja heidän ystävänsä opettavat valaehtoisesti, että vain 10 käskyä
on Jumalan lakia ja voimassa, mutta muut käskyt vanhasa liitossa ovat Moosesta,
eivätkä voimassa uusjuutalaisille eli adventisteille.
Tuolla ylempänä tässä ketjussa osoitin, että kymmenyskäskyt ovat Moosesta,
eivätkä 10 käskyssä.
Tästä juontaa sanakiistamme.
Et tahdo myöntää, että oppinne ajaa umpikujaan ja pissaa sataa päälle kuin
E.....n pepusta.
Juuri se tekee sinut valhettelijaksi kun et voi ilolla yhtyä totuuteen, vaan alat
parsia Ellenin homeista tilkkutäkkiä.
Jeesus kehottaa teitä lakiraivoisia kuulemaan Moosestanne tosissaan.
Nääs tätäkään tärkeintä käskyä ei 10 käskystä löydy, vaan täytyypi Mooseksen
laki ottaa esiin:
Luk. 10:25-27
25
Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26
Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27
Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi,
ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
No ethän sinä raukka löydä tätä tärkeintä käskyä lainkaan Vanhasta Testamentista - että Jumalaa tulee rakastaa rakastamalla kaikkia ihmisiä.
Kiitos Jumalalle, ettei sinun tarvitse sentään niin MAHDOTTOMAN pajon nöyrtyä,
että menisit kysymään rabbeilta, että mistähän löytisi Mooseksen alkuperäiset
pöytälaatikkotekstit vanhalla hebrealla, että voisin uskoa.
Pelastus tosin on juutalaisista, mutta Messias on uudessa liitossa julkaissut
tuon rakkauskäskyn ja mehän elämme uudessa liitossa.
Ei tarvitse tukeutua tooraankaan. Meillhän on kaikki kirjoitukset, kun on
Uusi Testamentti.
kun et kuitankaan välitä siitä mitä ihmiset kirjoittavat.
Esimerkiksi:
Olen sanonut vaikka kuinka monesti etten minä ole adventisti - en ole enkä ole koskaan ollut - mutta se ei tunnu tarttuvan päähäsi. Ei tunnu menevän jakeluun - kuten muutamat asian ilmasisivat.
Sama juttu on Sirkka-Iitan kanssa - ei hänkään ole adventisti ja sekin tuntuu olevan erittäin vaikeaa sinun käsittää.
Yritähän ymmärtää että on aika vaikea keskustella kanssasi jos kaiken aikaa puhut muista ja väität puhuvasi minusta.
No, menikö nyt jakeluun?
Minä olen kirjoittanut tästä kymmenys asiastakin oman mielipiteeni ja se on suunnilleen että omahan on jokaisen kirkon asia miten toimintansa rahoittaa - jokainen kirkko tarvitsee rahaa - maksanhan minäkin kirkollisveroni mukisematta vaikka en edes usko kaikkiin kirkon opetuksiin - mutta ei maailmassa edes ole sellaista kirkkoa jonka opetuksiin uskoisin kokonaisuudessaan ja ilman kritiikkiä.
Minulla on oma usko - sen on Raamatusta haettu ja se on todellinen. Olen vahvasti sitä mieltä että maailmassa ei ole yhtään täysin oikeaa kristillisyyttä opettavaa kirkkoa. Se on kuitenkin aina jokaisen ihmisen oma usko mikä on se mikä on tärkeä - ei se että kuuluu johonkin kirkkoon tai seurakuntaan pelasta ketään.
Mitä tulee adventismiin on minun mielipiteeni että aivan samoin kuin muissakin kirkoissa on siinä hyvää ja vähemmän hyvää - mutta se ei ole pääasia - sillä pääasia on, että ihminen kaiken vajavaisuutensa keskelläkin antaa kunnian Jumalalle ja lukee Raamattuaan siten että Jumalan tahdon etsiminen lähtee sydämmestä..
Se mikä meitä kahta erottaa on usko kuolemattomuuteen - ja se on iso ero sillä se muuttaa koko Raamatun kahdeksi kirjaksi. Toisessa ollaan jo ku-olemattomia (mielestäni hyvä nimi joka kuvaa sitä että ollaan olemattomia mutta ei silsi ollakaan :) Minä taas en en usko että voisin olla ikuisuusolento ilman Jumalaa.
Mutta ei se tee minusta mitään muta kuin olen - se on minun todellinen uskoní jolla ei ole adventismin kanssa mitään tekemistä - jos adventismissakin on sama usko niin se ei tee minusta adventistia. Adventistit uskovat Jeesuksen pelastavaan uhriin ja niin tenn minäkin (ja ehkä sinäkin?) mutta se ei tarkoita että olisimme kuin toistemme kopioita.
Siis, kun minä kirjoittelen - on aina kysymys minun omastani - ei Lutherin tai Ellenin vaan minun .. ja sitä saat kritisoida.. mieklin määrin .. mutta älä sano että jonkun toisen usko on minun ...
alex
Sillä sulla on paljon paikattavia ammottavia aukkoja otsassa, ihan sinetinmentäviä.
##Minulla on oma usko - sen on Raamatusta haettu ja se on todellinen.##
Jokasiella ihmsiellä on omanlaisensa usko ja se juuri tekee vaikeaksi armotien.
Raamatusta on etsitty omaa uskoa ammoisista ajoista saakka. Jerusalem on ollut
tungokseen asti täynnä ihmisiä maailmalta - etsien jumal'uskoa.
Helluntainakin Jerusalem oli maailman kansainvälisin paikka:
Apt. 2:6-13
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
Jeesus on huolissaan siitä että alexkin luulee uskon olevan msutetta paperilla:
Joh. 5:36
Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
Joh. 5:39
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
Joh. 10:25
Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
Herää kuolleista alex, tänään on pelastuksen päivä!
jo pari vuotta mutta ei ole vielakään onnistunut - ei edes adventistit ole kej´hoittaneet minua liittymään kirkkoonsa.
Antti - koska sinulle on niin tuiki tärkeää sijoitella meitä kristittyjä eri lokeroihin niin voit tästälähtien kirjoittaa että alexi on "Raamatullinen luterilainen".
Se nimi on lähinnä totuutta sillä vaikka kuulun Luterilaiseen kirkkoon ja maksan "kymmenykseni" (siis kirkollisveroni) en ole kirkon perinteisiin uskova luterilainen - jos en katso että perinteet ovat Raamatun opetuksien mukaiset.
Mutta valehtelisin yhtä paljon kuin sinä valehtelet (tai kuka vain) jos sanoisin olevani adventisti.
alex
Pitäisikö sinun ottaa hieman enemmän etäisyyttä adventismiin, kun niin monen kohdalla ollaan jostain syystä siinä käsityksessä(minä mukaan lukien) että toimit jonkinlaisena adventistien edustajana tällä palstalla.
Kirjoittelusi tällä palstalla on sitä että yksikin kritiikki adventismiin päin ja olet heti kovasti puolustuskannalla, vaikka et muka edes ole mikään adventisti.
Otat henkilökohtaisesti >adventismiin kriittisesti suhtautuvat>, miksihän niin teet?
Olisiko etäisyydelle tarvetta?
Adventismi on yksi amerikkalaisperäinen lahko monen muun joukossa. Helppoa ottaa etäisyyttä Jumalan Sanaan turvautuen. Ja tästähän adventismi kärsii inflaation aina kun EGW höperöä nostavat esiin.
yrittäneet (niinkuin olen sata kertaa sanonut) - jokainen joka ei yhdy parjauskamppanjaanne on adventisti.
Tämä paljasti OIKEIN hyvin mistä on kysymys - ANTI-ADVENTISMISTA - minäkö alkaisin parjata ihmisiä vain tyydyttääkseni teitä?? En ikinä..
Uskomattoman röyhkeä viesti sinulta - mielestäni - jonka todellinen sisältö on selvä jokaiselle jolla on vähänkin järkeä ja kuuluu näin: "Joko liityt meihin ja alat samalaiseksi parjaajaksi tai sitten saat saman kohtelun kuin adventisatit - EIKÄ SILLÄ OLE MITÄÄN VÄLIÄ MITÄ SINÄ KIRJOITAT. Se vääristellään nopeasti toiseksi..
Mutta .. mitä sanoo Jumala teidän käytöksestänne?
Usko minua tai ole uskomatta niin "Jumala ei käytöstänne hyväksy"..
Siinä sinulle miettimistä.
alex
- Raamatullinen luterilainen.
>>> Tämä paljasti OIKEIN hyvin mistä on kysymys - ANTI-ADVENTISMISTA - minäkö alkaisin parjata ihmisiä vain tyydyttääkseni teitä? >>>
Täällä ei kukaan muu parjaa ihmisiä tai toista ihmistä kuin sinä. Sinä haukut antiadventisteiksi kaikkia, jotka epäilevät oppia nimeltään adventismi.
Minäkin viesti viestin perään epäilen oppia ja sitä, mitä ihmisille syötetään muka kristillisenä oppina. Lisäksi oikeutetusti kritisoin tämän opin kehittelijää, joka ei ole mitään muuta kuin sairas amerikkalainen kotiäiti.
Oppia, tai kirkkoa saa ja tuleekin kritisoida, mikäli kritisoitavaa on ja sitähän amerikkalaisissa höpölahkoissa riittää.
Sinä itse viet keskustelun aina henkilökohtaisuuksiin ja sinä kritisoit asiallisesti kirjoittavia henkilöitä. Kuten eräässäkin viestiketjussa toteen näytin, niin ensimmäiset kirjoittajat kirjoittivat täysin asiallisesti ja kiihkottomasti, kunnes sinä tulit tunkemaan väliin ja aloit syytelemään asiallisia kirjoittajia antiadventisteiksi.
>>> Mutta .. mitä sanoo Jumala teidän käytöksestänne? >>>
Samaa voitaneen kysyä, että mitähän Hän tuumaa amerikkalaisen höpölahkon opetuksista, mutta sitä sinä et ole koskaan rohjennut ääneen sanoa.
Mutta menisit rohkeasti mukaan adventtikirkon ympyröihin, niin saattaisit saada silmäsi auki sen höpölahkon opetuksista . Ei siihen menisi kuin ehkä vuosi. Sitten olisit jo kaikille niin tuttu, että he puhuisivat asioista niiden oikeilla nimillä.
Tulisit sitten meille kertomaan, mitä mieltä olet adventtikirkosta ja sen opetuksista.
Mutta ei. Et sinä uskalla. Ihailet aidan takaa ruohoa ja luulet sen olevan vihreämpää. Et uskalla mennä katsomaan, että onko se sitä oikeasti läheltä katsottuna.
Vaikka Raamattu käskeekin myös sinua. Pitää selittää sana itselleen oikealla tavalla. Näin mie sulle vastaelisin.
Room. 3:4
Pois se! Olkoon Jumala totinen,
mutta
jokainen
ihminen valhettelija,
niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi
ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
ole viaton - tosin se ei oikeuta valheeseen millään tavalla.
Jumala ei pyyhi valheita pois sellaisilla selityksillä kuin esimerkiksi:
"Toi alko" ..
"Mut' mä vaan sanoin"..
"En mä olis valehdellu mutta kun Kallekin valehteli"
"En minä oikeastaan valehdellut - en ainakaan ihan niin paljon kuin toi keskustapuolueen jäsen"..
"Minä olen jo ns. ikuisuuolento ilman Jumalaakin"..
"Jumala loi ensin elämää ja piinaa sitä sitten ikuisesti"
"Synnin palkka ei ole kuolema vaan ikuinen elämä - muualla"..
ja niin edelleen.. :)
esimerkiksi näin: SAA, ihminen saa valehdella, mutta on kuitenkin hyvä tietää ja ymmärtää että valheessa ei ole iankaikkista elämää.
Mutta Jumala on antanut ihmiselle vapauden valita.
Jumala on antanut ihmiselle valinnan vapauden jo alusta lähtien - ja ihminen on mestari valitsemaan - valitettavasti vain liian usein väärin.
"Et ottanut kantaa siihen kirjoittamaani totuuteen että Jumalan laki on rakkaudellinen",
kysyy alex eikä- odota vastausta, mutta tässäpä vastaus.
Ei rakastaminen estä kieltolain soveltamista Jumalalle kelpaavalla tavalla.
Kyllä niitä karikkoja osaa vältellä Jeesukseen rakastunutkin, vaikka maailma
pelottelee, että rakkaus tekee sokeaksi. Kokeilehan, alex!
Niin - voi hyvänen aika alex - rakkaus huomioi lain ihan huomiota herättämättäkin:
Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte;
sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän,
tehkää myös te samoin heille;
sillä TÄMÄ on laki ja profeetat.
En tullut ajatelleeksi että noinkin selvään asiaan täytyisi kantaa ottaa.
Kieltoja tarvitaan 10 laintaulut) -613 (Mosoeksen laki )- 1521 (fariseusten tarkennukset) -
äärettömästi siellä missä rakkautta ei ole, elikkä maailmallisessa ilmapiirissä.
Mutta uskvoaisten keskuudessa ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava USKO:
Gal. 5:6
Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.
[1. Kor. 7:19; Gal. 6:15; Kol. 3:11]
Aivan - ei välttämättä tarvita esinahan poistoa eikä kasteita yms. rituaaleja.
Rakakus tekee jopa aneemisenakin verrattoamsti ENEMMÄN kuin kieltolait.
Siunattua matkaa verrattomalla tiellä - kunhan tien alkuun pääset!
Antti
miten oikeastaan on laitasi, kun sinulla ei ole lakia, eikä missään näy sitä rakkauttakaan. Ei ainakaan täällä netillä, paitsi itserakkautta. Uskosikin vaikuttaa olevan uskoa siihen paratiisin käärmeeseen; ette suinkaan kuole. Olen huolissani sinusta.
Mikä tuossa AVK:n opetuksessa sinua niin loukkasi?
Niin - voi hyvänen aika alex - rakkaus huomioi lain ihan huomiota herättämättäkin:
Room. 13:8
Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte;
sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän,
tehkää myös te samoin heille;
sillä TÄMÄ on laki ja profeetat.
En tullut ajatelleeksi että noinkin selvään asiaan täytyisi kantaa ottaa.
Kieltoja tarvitaan 10 laintaulut) -613 (Mosoeksen laki )- 1521 (fariseusten tarkennukset) -
äärettömästi siellä missä rakkautta ei ole, elikkä maailmallisessa ilmapiirissä.
Mutta uskvoaisten keskuudessa ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava USKO:
Gal. 5:6
Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.
[1. Kor. 7:19; Gal. 6:15; Kol. 3:11]
Aivan - ei välttämättä tarvita esinahan poistoa eikä kasteita yms. rituaaleja.
Rakakus tekee jopa aneemisenakin verrattoamsti ENEMMÄN kuin kieltolait.
"ette suinkaan kuole."
Voi sua reppanaa raamattu-ummikkoa!
Kaikki kerran kuolevat ja sitten tulee tuomio niin vanhurskaille kuin väärillekin.
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että
on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Pidä se usko Jumalaan, alex
Hanki se ellei sinulla sitä jo ole.
enhän minä edes ole vielä vastanut tuohon viimeiseen.
Taidat itse olla Antti joka kiemurtelee ja vastailet omiin kirjoituksiisi ja sitten kirjoittelet kuin olisit tietämätön että se en ollut minä.. ai ai Antti --- EI HYVÄ :)
Olet kieltolaki expertti - ainoa palstalla.
Minä kirjoitan omalla nikilläni - joten ota rauhassa ensi kerralla - ja älä vastaile itse eri nimimerkeillä - niin hyvä tulee..
Kuinkahan monta kertaa minä olen kirjoittanut Jumalan rakkaudesta (varmaan satoja kertoja) ja siitä kuinka iankaikkinen elämä on mahdollista vain jos elää siinä - elää Jumalan yhteydessä - ja nyt kysyt että SAAKO IHMINEN RAKASTAA, ALEX ? Kuinkahan sen voisi sinulle selittää - että tajuaisit - ilman rakkautta ei ole iankaikkista elämää - ilman oikeudenmukaisuutta ei ole iankaikkista elämää- ne ovat niin tärkeitä jokaiselle joka haluaa iankaikkisen elämän..
Jumalan oikeudenmukaisuus ja Jumalan rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta ja osana iankaikkista elämää - jokaisen joka haluaa iankaikkisen elämän täytyy yhtyä Jumalan oikeudenmukaiseen rakkauteen - muuten ei iankaikkinen elämä tule mahdolliseksi ... ei voi tulla - Jumala antoi Poikansa joka otti päälleen meidän tekojemme seuraukset - kuoli meidän kuolemamme - jotta me saisimme elää. Jumala HERÄTTI (Antti - Jumala HERÄTTI Jeesuksen ) kuoleman unesta takaisin elämään.
No - kuitenkin on niin että rakkaus on yhtä välttämätön iankaikkisen elämänb saamiseksi kuin oikeudenmukaisuus.
Joten vastaus on: SAA - IHMINEN SAAAAA RAKASTAA :) - ilman rakkautta = ilman iankaikkista elämää.
Siitä olen kanssasi yhtä mieltä, että tulee sekä vanhurskasten, että vääräin ylösnousemus. Mutta, mutta, sitten tulee väärillekin tuomio, kuolemantuomio. Se on se toinen kuolema, eikä mikään sapatinlepo. Jos olisit joskus pyhittänyt sapatin, niin ymmärtäisit eron sapatin ja kuoleman välillä. Sapatti on sitä todellista elämää Luojan yhteydessä. Ja mitä tulee siihen raamattu-ummikkona olemiseen, niin voin kertoa sinulle, että tällä palstalla on jokainen senverran raamattumies kuin sinäkin. Ts. osaa mennä nettiraamatulle ja näpytellä hakusanan niinkuin sinä teet ja vetää hajanaisia raamatunjakeita esille, joilla ei oikeastaan ole mitään yhteyttä toisiinsa paitsi se hakusana. Alexilla on uskoa toisillekin jakaa, mutta sinusta Antti olen huolissani.
### Voi Antti hyvä
Kirjoittanut: alex-kasi / Tänään / klo 21:00
Kuinkahan monta kertaa minä olen kirjoittanut Jumalan rakkaudesta (varmaan satoja kertoja)
ja siitä kuinka iankaikkinen elämä on mahdollista vain jos elää siinä - elää Jumalan yhteydessä
- ja nyt kysyt että SAAKO IHMINEN RAKASTAA, ALEX ? ###
Niin, oelt kirjoittanut Jumalan rakkaudesta ihmiskuntaan ja sen rakkauden
hedelmästä - iankaikkisesta elämästä Kristuksessa.
Ja nyt minä tosiaan kysyn, että saako IHMINEN reakastaa. Kysyn syystä että sinulle on jäänyt epäselväksi jo sekin, että saako ihminen VALEHDELLA.
Rakkaus tosin on siinä, että Jumala ENSIN rakasti meitä, mutta Hän toivoo
vastarakakuttamme. Rakakutta ei voi vaatia, mutta se on toivottavaa.
1. Joh. 4:19
Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
Ja kun lähimmäisen kautta Häntä rakastamme, niin meitä ei karkoteta kerran
pois häveten Hänen yhteydestään:
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
On näet oleva sisäpuolella olevat ja ulkopuolelle heitetyt:
Apt. 24:12-16
12
Eivät he ole tavanneet minua kenenkään kanssa väittelemästä eikä väentungoksia aikaansaamasta, ei pyhäkössä, ei synagoogissa eikä kaupungilla,
13
eivätkä myöskään voi näyttää sinulle toteen sitä, mistä he nyt minua syyttävät.
14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
16
Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Terveisin
Paavali & Antti
Itse asiassa olet jo kuolleessa tilassa ellet rakasta ...
1. Joh. 3:14
Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme
siirtyneemme kuolemasta elämään.
Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.
Kuoleman vallasta armon alle!
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen,
meidän Herramme, kautta.
Amen! Halleluja!
Kyllä viestit ovat avoinna kaikille, mutta ilmeisesti joskus jotkut tahtovat vastauksia
erityisesti tietyiltä persoonilta ja eikös se ole ihan mukavaa että kommunikoivat?
Ei liene kovin tärkeää se, kuka jotain kysyy, vaan tärkeämpää on kuka vastaa ja
mitä vastaa. Viisainta on olla johdonmukainen niin ei tule niin paljon lisäkysymyksiä.
Kysuýin "Saako ihminen valehdella" ja mielessäni se luonnollinen vastaus on - että EI saa valehdella - koska se on väärin ja ehdottomasti Jumalan tahdon vastaista. Ja niinhän se oikeastaan on, mutta sitten tuli tällainenkin vastaus:
"SAA, ihminen saa valehdella, mutta on kuitenkin hyvä tietää ja ymmärtää että valheessa ei ole iankaikkista elämää. Mutta Jumala on antanut ihmiselle vapauden valita".
********
Ja niinhän se oikeastaan onkin:
Jumala on antanut ihmiselle vapauden valita valheen ja totuuden välillä.
Jumala antoi jo ensimmäiselle ihmiselle vapauden valita - eikö vain.
Uskoa valhe "ei ette te kuole" tai "uskoa Jumalan varoitus "olet kuoleman oma" ja niin se tänäänkin.
Siis voimme sanoa että Me SAAMME VALIAT itse - siis siinä mielessä on valehteleminen "sallittua" - mutta valheen mukana valitsemme myös valheen seuraukset.
Kun katselemme ympärillemme näemme valheen seuraukset.. koko maailma pahuuden vallassa - luhistumasa omaan otteeseensa.
alex
Selväksi meille molemmille on jo tullut, että on ylösnousemus - sekä vanhurskasten
että vääräin ja tuomio sen mukaisesti. Ja minä korostan lukijoille tuota tuomiota
vain siksi, että he valitsisvat ikuisen rangaistuksen sijaan ikuisen elämän.
Ei vankilassa mitään elämää ole eikä Jumalan selän takana, mutta ikuisessa
Jerusalemissa on varsinaiset itsenäisyysjuhlat iäti.
Rakas lukija, usko evankeliumi armottomasta ja armollisesta tuomiosta ja
valitse armollinen osa uskon kautta Kristukseen!
Apt. 26:
28
Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä luulet taivuttavasi minut kristityksi".
29
Mutta Paavali sanoi:
"Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä,
vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette,
tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen,
näitä kahleita lukuunottamatta".
Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmisen viisaus ...
1. Kor. 1:18
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 1:23
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus
ja pakanoille hullutus,
1. Kor. 3:19
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä.
Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
Miksi ihmeessä juoksentelet oravanpyörässäsi alex; sinut on jo tyrmätty ja
olet vissiin ihan pyörällä päästäsi. Sillä kaikki me kuolemme; mutta sitten tulee
tuomio, eikä hirmutekojen tekijät pääse kuin koira veräjästä, olemattomiksi!
"ette suinkaan kuole." (alex-kasi jälleen kerran)
Voi sua reppanaa raamattu-ummikkoa!
Kaikki kerran kuolevat ja sitten tulee tuomio niin vanhurskaille kuin väärillekin.
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että
on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Pidä se usko Jumalaan, alex
Hanki se ellei sinulla sitä jo ole
Turhaa sitä eri kuolemanportilla asiaa käsitellä, kun ei puhu samasta asiastakaan.
Jo vähemmänkin lukenut ymmärtää, että Aleksi kirjoittaa toisesta kuolemasta ja te räpellätte taas ensimmäisen kuoleman äärellä.
Jumala on taas raamatussa puhunut selkokielellä, jota ette näytä ymmärtävän, että ihminen ei voi elää iankaikkisesti, ellei sitä Hän ihmiselle anna.
Tämä annetaan Kristuksessa uskon kautta ja vaelluksen kautta lahjaksi.
Iankaikkinen elämä on armolahja ja murhaajalla ei ole iankaikkista elämää.
Jos tätä ei tunnusta, niin teidän puheenne on tuuleen puhumista, vailla pohjaa.
Tuli mieleen puhumista opetteleva lapsi, joka ei vielä ymmärrä sanojen merkitystä, kuinka paljon sille on kerrattava ja opetettava.
Te jokellatte samoja fraasijokellusta, mutta kun ei ymmärrä (vielä) ei ymmärrä.
Mutta jos jossainvaiheessa.
Mutta ymmärtämättömien puhe on mieletön. He puhuvat Jumalasta ja luvat Jumalan kuvan mielettömäksi sanoillaan.
He eivät edes tajua sanojensa mittaa, kun se sana ei ole ymmärryksessä tajuttavassa muodossa.
Kyse tässä alla on iankaikkisestsa elämästä jonka Jumala on jyvittänyt.
1. Syntiinlankeemus
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Jumalan sanan kieltäjät, opetelkaa raamatun sana mistä lähetään tutkimaan sitä, mitä tässä lauseessa lukee ja mitä toinen kuolema sitten on.
Se toinen kuolema jyvittää tämän lauseen toteutuvaksi.
Syntinen, kääntymätön, ei elä iankaikkisesti. ja Jumala sanoi tähän sen Aamen.
Eli totisesti, hän on sulkenut.
24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
käärme ei sitä avannut, vaikka se yrittää teidän suulla puhua kun ette ymmärrä pätkääkään mielettömän ajatuksen sisältämän opin mädännäisyyttä.
Mutta pakkoko teidän on rienaajaa kumartaa ja puhua sitä, mitä se teille puhuttavaksi panee..
Sanokaa, että Jumala sanoi, ettei ihmien voi syödä elämänpuusta ja elää iankaikkisesti ilman kääntymystä Kristukseen.
Silloin kääntymätön elää iänkaikkisesti, muttei iankaikkisesti.
Tuomion iänkaikkisuus toinen kuolema se on iankaikkinen ja loputon.
Se on Jumalan sanaa: "Haloo!"
¤¤ Syntinen, kääntymätön, ei elä iankaikkisesti. ja Jumala sanoi tähän sen Aamen.
Eli totisesti, hän on sulkenut. ¤¤
Ei tietenkään Jumala piinaa, hänhän on kärsinyt puolestamme.
Itsesyytökset sen hammasten kiristyksen aiheuttaa, on hampaankolosssa
itseään vastaan, kun ei yksin Jeesus kelvannut. Eikä lääkettä enää oel tuolla
puolen, missä tuomio on ikuinen. Häpeä ja pelko saa hampaat kalisemaan.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Mark. 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
Uskokaamme Jeesusta!
Veli Herrassa
Kuinka sen saisi näille sanotuksi niin että ymmärtäisivät. Saisivat ainakin mahdollisuuden valita. Nyt vain sokeudessaan hoosaavat ja vääntävät suoria puheita toiseksi.
Vai onko nämä uusia palstalaisia?
No, ei Antti ainakaan. Niin että kyllä Antin pitäisi tietää mistä puhutaan - onhan se hänellekin sanottu noin sata kerta. Taitaa Antti kompuroida siellä anti-adventismin juurakossa ja uskoo että kaikkea mikä haiskahtaakin adventismille on vastustettava. Kun eivät tajua että Raamatusta tässä keskustellaan.
Jos ihminen uskoo sanat "ei ette te kuole" todeksi - muuttuu koko Raamattu toiseksi kirjaksi - verrattuna siihen että jos ihminen uskoo Jumalan sanoihin "olet kuoleman oma" - siinä ollaan vähän samassa valinnan paikassa kuin Eeva aikanaan.
se on aina ihmisen synti joka piinaa häntä - ei Jumala. Jumala päin vastoin haluaisi c´vapauttaa ihmisen synnin piinasta - mutta siinä että syntinen olisi ns. "ikuisuusolento" olet väärässä - sillä vain Jumala on ikuisuusolento.
Jos et ymmärrä niin mieti tätä
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
mutta
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Jos EMME elä Jumalan yhteydessä (Jeesuksen/Kristuksen välityksellä) olemme kuoleman omat - ja se tarkoittaa, että elämämme loppuu samalla tavalla kuin eläinten elämä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat...
Tässä vielä muutamia Raamatun kohtia jotka todistavat samaa:
Ikuinen Jumala sanoi ihmiselle jo ENNEN syntiinlankeemusta -
1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA."
mutta Jumalan vihollinen PETTI naisen kun väitti -
1. Moos. 3:4
Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole".
Pelastus tarkoittaa siis AINA pelastusta kuolemasta >>> elämään (ei "ikuisesta piinasta" >>> taivaaseen) ...
Tällainen on Raamatun sanoma ja tästä se puhuu kerta kerran jälkeen: Pelastus kuolemasta > ikuiseen elämään Jumalan luokse.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
JA NIIN EDELLEEN
alex
ja tässä sinulekin lukemista:
Kuinka käännät synnin palkan (ELÄMÄN TUHOUTUMISEN) iankaikkiseksi piinaksi?
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
kuin olisit vastannut minulle.
Ala alusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8272628
Kun alex koettaa kehittyä luonnoltaan kumalaisen kuolemattomaksi, niin AVK
sitävastoin pyrkii pienenemään; kaiketi raamatullisista syistä ---
2. Kor. 4:7
Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
Nooh ... aika näyttää kumpi on siellä ikuisessa elämässä viimeinen ja kumpi
heistä ensimmäinen. Mutta hyvin ainaski AVK asiansa esittää tuossa ---
Päinvastoin ... etsin kuolemista uusi
Kirjoittanut: AnttiVKantola / 20.7.09 / klo 20:28
Joh. 12:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin;
mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
Mark. 8:35
Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen,
mutta joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, hän pelastaa sen.
missä alex koettaa kehittyä luonnoltaan kumalaisen kuolemattomaksi?
Ei taida sellasta linkkiä olla olemassa.
Mutta alex kirjotti toisen linkin "saako ihminen valehdella".
Luehan se.
Linkki ...
2. Tim. 2:16
Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa,
2. Tim. 3:9
Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
2. Tim. 3:13
Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen.
Kristityn ääni
Ei kukaan muu kuin Jumala ole kuolematon.
Näin se menee:
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
1 Kor. 15: 1 till 6
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on KUOLLUT meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan ja että hänet haudattiin ja että hän nousi KUOLLEISTA kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista. Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
...
15:20
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, ESIKOISENA KUOLOON NUKKUNEISTA.
Kenellä ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
----
Siis: vain Jumalalla on kuolemattomuus - Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolon unesta kolmantena päivänä siitä että hän oli kuollut esikoisena kuoloon nukkuneista.
Meille tarjotaan iankaikkista elämää Jeesuksessa.
Mutta on niitä joissa ei iankaikkinen elä voi pysyä..
Tämä on Raamatun sanoma - uskoo sen sitten todeksi tai ei - ihmisen usko ei muuta mitään - Raamattu on se mikä se on vaikka kuinka muuta sanoisimme..
:) näin se menee (Raamatussa)
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Miksi katkerasti vetkottelet tätäkin selvää Herran Sanaa vastaan?
2.Tess.2.
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Mark. 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Varmistaaksemme että lopulta alexkin käsittää, vielä yksi sanankohta Herralta.
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
ei so ole mikään ikuinen piina.
ainuttakaan valehtelijaa taivaaseen.
Olkoon millaisia hurskastelijoita tahansa.
sanoo selvästi ketkä eivät ole taivaskelpoisia: Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalan palvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa, tämä on toinen kuolema.Ilm.21:8.
Myös toinen kohta: Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki jotka valhetta rakastavat ja tekevät.Ilm.22.15.
Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan. Ilm.21:27.
Ja monia muitakin paikkoja on Raamatussa mikä on lopullinen osa valehtelijoilla.
Lisäisin tuohon vielä 2 Tess toisen luvun, jossa puhutaan väkevästä eksytyksestä sekä niistä, joilla ei ollut rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.
Yhtenä tällaisena väkevänä eksytysenä pidän paljon esillä olleita kaatamisia, joiden avulla ihmisiä yritetään saada uskomaan valheeseen.
Kyllä se on sanottu meille kyllin selvästi Raamatussa.
Me valitsemme itse, sitä valintaa ei tee kukaan meille
vääryyteen ja viettelyksiin niinkuin niihin kaatamisiin, minä en usko että Jumala on niissä mukana, Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala ja jos missään niissä kaatamisissa on täydellinen sanoisin sekamelska, siellä toimii valheen henki eksyttäen henkensä avulla monia jotka eivät tuskin koskaan pääsee eroon siitä hengestä, se lumoaa heidät niin täydellisesti, että he pitävät totuutta valheena ja valhetta totuutena, he ovat täydellisesti joutuneet ihmeiden imuriin.
ja ymmärtämättömiä ihmisiä on helppo johdatella milloin mihinkin.
Minulle Jumala on käyttänyt sellaiset "eräman korkeakoulut", että minä en usko mihinkään humpuukiin.
Vain totuus isolla Teellä kelpaa Jumalalle ja siitä meidän on pidettävä kiinni.
Itselläni on pari kokemusta jonkinlaisista "kaatumisesta". Ensimmäinen tapahtui, kun täytyin Pyhällä Hengellä. Se oli niin valtavan voimakas kokemus, etten millään tahtonut pysyä pystyssä. Pitelin kaksin käsin pöydästä kiinni, etten olisi ollut rähmälläni.
Toisen kerran minulta otettiin omat voimat pois ja olin ikäänkuin jonkinlaisessa pumpuliharsossa, olin silloin istuallani ja kaaduin pöydän päälle eteenpäin.
Kummallakaan kerralla en ollut missään hengellisessä tilaisuudessa, eikä ihmisellä ollut kaatumisiin osaa eikä arpaa. Ensimmäinen "kupsahdus" tapahtui töissä ja toinen kotona ja molemmilla kerroilla Jumala pyysi minua toimimaan Hänen käsinään ja jalkoinaan.
Mutta nähtävästi sekä Jumala että paholainen "kaatavat" ihmisiä ja meidän pitää aina päätellä, kumpi on kaatajana. Hedelmistäänhän se puu tunnetaan. Jos kaatajat halveksivat Jumalan Sanaa jollakin lailla, tuskin Pyhä Henki toimii ainakaan kovin voimakkaasti heidän kanssaan.
En käy sinua sormella osoittamaan enkä puutu yksittäistapauksiin, mutta kokonaisuutena kaikki hurmokselliset kokemukset ja kielillä puhumiset ovat liki täysin arvotonta huuhaata, jossa ei Jumalan Totuuden ja Oikeuden Hengellä ole osaa eikä arpaa.
Baalin profeetatkin huusivat Elian päivinä itsensä hurmoksiin, mutta ei minkäänlaista vastausta rukouksiin tullut.
..........
1. Baalin palvonta ja hurmoksellinen hekuma.
Jo sarjan edellisessä osassa käsittelimme silloisen Israelin hengellistä ja moraalista rappiotilaa. Yhtenä keskeisenä syynä tähän rappeutumiseen oli se, että silloinen kuningas Ahab oli avioitunut siidonilaisen kaunottaren, Iisebelin, kanssa. Tämä tumma kaunotar oli tuonut mukanaan oman maansa pakanalliset jumalanpalvontamenot, joita hallitsivat baalin, sään ja hedelmällisyyden jumalan palvonta ja siihen liittyvä hurmoksellinen hekuma.
Iankaikkinen hengellinen totuus on, että kaikki pakanalliset jumalanpalvontamenot, henkien palvonta perustuu siihen, että on jokin suggestiivinen symboli, epäjumala, joka olemassaolollaan synnyttää tietyntyyppisin sielullisia kokemuksia, joiden varaan tämä palvontameno rakentuu. Etsitään jatkuvasti näitä hurmoksellisia kokemuksia ja näistä muodostuu koko uskonnon syvin tarkoitus. Kodit, avioliitot ja kaikki muu itse elämään liittyvä menettää merkityksensä. Pitemmälle vietynä tällainen hurmoksellisuus johtaa siihen, että kuvaan tulee mukaan entistä syvällisempi haureellisuus, pyhäkköportot, haureelliset pyhäkköpojat jne.
.............
http://www.aretalogia.fi/kristilliset/elisa2.html
Kovin on tuttua nämä aviorikokset myös tämän päivän hurmahenkien jouossa. Eli ei liene vaikeaa päätellä, mistä hengestä on kysymys.
Niinmuodoin hyvä tutkimisen aihe tällä palstalla koskien adventismia ja heidän profeettansa eksytystä sivuilla..
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
http://www.argumentti.fi/adventismi/adventismi_tutkivatuomio_ellenwhite.php?id=40
Varsinkin tuo "syväanalyysi" osoittaa että adventismi tuomitsisi itse itsensä, jos
he avaisivat silmänsä ja korvansa ja sydämensä. Mutta eiväthän he uskalla edes
keskustella. Syynä on tietysti Ellenin virittämä pelon ansa - pakettia ei saa avata!
"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
Paitsi että ei kykene jälkiään peittämään.Selvää roomalaiskatolilaisuutta
adventismin kaapuun puettuna - kun luterilainen kirkko, kiitos Herralle,
ei suostu paavia kumartamaan. Muka vapaasti ihminen voisi valita.
Kukaan meistä ei nimittäin kutenkaan sittenkään pystynyt
valitsemaan Jeesusta, vaan Jeesus kutsui ja valitsi. Ja pitä kiinni.
Room. 3:12
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet;
ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Ei vuosi 1844 jalostanut ihmistä tuon kummemmaksi. Jeesus kutsuu ja VALITSEE.
"Minä armahdan ketä armahdan"
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi:
että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Room. 11:6
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista,
sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Herran nimeen
Antti
Sinullekin Antti. Kannattaa poikaa tuntureilta uskoa. TAivaaseen ei pääse itsepintaisen valheen levittävä käärmeen kielinen ihminen.
Sinä teet Jumalasta valehtelijan, että syntinen eläisi iankaikkisesti.
Sitten neuvot toisia. Eli tee ensin itse parannus ja puhu sitten.
Muista kirjoituksestasi, hän armahtaa ketä armahtaa.
Menkää pois minun työköäni laittomuuden tekijät.
Herra, Herra, emmekö me sinun nimessäsi tehty sitä sun tätä..
Ei auta Herrottelu jos valehtelee tieten tahtoin ja panee Jumalan suuhun niitä sanoja, mikä sisällöltään ei siihen kuulu...
Se on valhe ja oikein emävalhe... ja todistetaan valheen isän perkeleen sanomaa..
ette suinkaan kuole,.. pystytte uudenliiton ihmiset elämään iankaikkisesti.
uudessaliitossa kerubit on pois elämänpuun tieltä sinne pääsyn on käärme luvannut ja ilman kristusta pääsette iankaikkisen elämään osalliseksi, mutta kidutukseen.
Ilman Jumalaa ei elämää ole ja näinollen Jumalan luonteen kuvaus tulee esille opetuksestamme.. Jumala meidän opetuksen (Anttirienaajan kumarruksesta) kiduttaa iankaikkisesti.... ymmärrätkö sinä???= mielettömyytesi....????
ilmeisesti tuo kerubien poistuminen on siitä, kun vanhaliitto ei kuulu uuteenliittoon niin syntyy kuolemattomuusoppi.
Voi, voi.. saastaa.... Jumalan kuvaksi kidutaja.. Ei....
Kiitos kokonaisvaltaisesta sanasta. Jumala rakkaudessa vielä kohtaa kadotettua, ei kiduttamalla vaan toisella kuolemalla.
Kaikki entinen on sitten mennyt ja luodaan uusi taivas ja uusi maa...
Ei vanhaa tarvita kuin harhaisten runsaassa mielikuvituksessa, kun toisen kuoleman näköala ei mahdu päähän ja se, että Jumalan tämän on ehdollistanut näin..
Tämä "saako valehdella" -ajatus menee vahvasti etiikan alueelle.
Voisimme lähteä purkamaan ajatusta siitä, voiko ylipäätään valehdella ja jos voi, niin miksi?
Toki on niin, että ilman valehtelua elämämme voisi olla helpompaa, mutta jälleen kerran: jokainen selväpäinen ihminen tietää, että se on mahdotonta. Moni on miettinyt, kuinka kertoa lapselle, että mummo on pahasti sairas, kuolee kohta, eikä enää ikinä pidä sinua sylissäsi, tai osta jäätelöä. Kuinka kerrot sen lapselle niin, että lapsi ymmärtää oleellisen. Moni turvautuu pieniin valheisiin silotellakseen elämän karuuksia lapselta ja päättää, että kerron kokonaan sitten, kun lapsi on hiukan vanhempi.
Olen maininnut monta kertaa esimerkin muodossa seuraavan eettisen pulman, joka liittyy valehtelemiseen:
Olet asukas natsisaksassa ja gestapo etsii juutalaisia toimittaakseen heidät keskitysleirille ja kuolemaan. SS-upseeri kolkuttaa ovellesi ja kysyy juutalaisista ja siitä, onko niitä lähistöllä. Tiedät, että naapurisi piilottelee juutalaista perhettä kellarissaan. Kerrotko siis totuuden, vai valehteletko.
Nyt sinun täytyy puntaroida, että harrastatko vastuullisuusetiikkaa, vai vakaumusetiikkaa.
Jos olet vakaumusetiikan puolella, niin sitten kerrot totuuden. Jeesus oli vakaumusetiikan puolustaja ja jos hänen jälkijään seuraat, niin silloin puhut totta kaikissa tilanteissa.
Jos olet vastuullisuusetiikan kannattaja, niin silloin valehtelet ja pelastat sekä naapurisi, että juutalaisperheen pulasta. Vastuullisuusetiikan kannattaja punnitsee vaihtoehtoja ja hyväksyy myös "moraalin väärän puolen", mikäli sillä on suotuisia seurauksia. Ja tässä tapauksessa niitä on hyvin paljon.
Toki asetat myös itsesi vaaraan, sillä jos valheesi paljastuu, niin kuolema sinut korjaa sekä naapurikin, mikäli on vielä maisemissa.
Raamatun ohjeet ovat hyvin yksioikoiset. Älä sitä ja älä tätä. Se ei anna vaihtoehtoja, mutta elämässä joutuu pakostakin punnitsemaan tekoja, seurauksia, välttämättömyyksiä yms.
Otetaan varastaminen. Älä varasta. Yksinkertainen ohje. Jokainen tavallista elämää elävä voi hyvin helposti viettää koko elämänsä varastamatta kertaakaan. Jokaisen täytyisi tähän pyrkiä ja lapsensakin opettaa, se on selvä.
Mutta jos olet koditon. Asut maassa, jossa ei ole sosiaaliturvaa yms, niin jälleen joudut puntaroimaan erilaisia ratkaisuja. Näet kasvimaan, jossa kasvaa herkullisia kasviksia, etkä ole syönyt kolmeen päivään. Menetkö ja varastat nälkääsi, jotta eläisit vielä muutaman päivän, vai etkö varasta ja toivot ihmettä tapahtuvaksi.
Tai vanhempien kunnioittaminen. Vanhempasi ovat väkivaltaisia juoppoja, niin tulisko sinun heitä kunnioittaa? Rakastat ehkä, mutta kunnioitus? Monista se täytyy ansaita.
Raamatun ohjeet eivät pohdi asioita sen pidemmälle, vaan annetaan hyvin yksinkertaisiet ohjeet, joita täälläkin monet hurskastelijat kehuskelevat, kuinka helppo ne on pitää.
Ne on helppo pitää, jos olet normaali, heteroseksuaali, hyvin toimeentuleva keskiluokkainen ihminen. Ja elämme maassa, joka on turvallinen ja demokratiaa kannattavien päättäjien hallussa.
Silloin voit elää valehtelematta, varastamatta ja muutenkin kristillisesti, eikä sinun edes tarvitse pohtia vakaumusta, vastuullisuutta, tekoja eikä niiden seurauksia.
Pitäskö muka keskustella pikkulapsen kans mummon sairaudesta ja kuolemasta ja selittää että mummo on pahasti sairas, kuolee kohta, eikä enää ikinä pidä sinua sylissäsi, tai osta jäätelöä.
Miks?
Ja natsille voi sanoa ihan mitä haluaa - ilman että sen takia valehtelee. Esimerkiks "vedä säkki päähäs".
Vastauksestas näkyy, että valhe on sulle joka päivänen asia ja elämäs osa. Et tajua että se on just valhe mikä tuhoo maailman ja elämän, et edes tajua että vaikeneminen ei ole valhetta.
Viisas ei valehtele tieten tahtoen.
>>> ....Ja natsille voi sanoa ihan mitä haluaa - ilman että sen takia valehtelee. Esimerkiks "vedä säkki päähäs"....Vastauksestas näkyy, että valhe on sulle joka päivänen asia ja elämäs osa..... >>>>
Eräät uskonnottomat, siis ateistit, sanovat, että uskonnot eri lahkoineen puhuttelevat heitä, jotka ovat oppimattomia, sivistymättömiä ja muuten vain heitteillä joko henkisesti tai muuten.
Kuinka minulle tuli vastaustasi lukiessa mieleen, että valitettavasti he saattavat olla osin oikeassa?
raamattuun siten että sinun pitäisi elää sen mukaan. Sinä uskot mitä haluat, mutta niinhän se onkin että usko ei ole joka miehen.