Miten hoitokokousajat päättyivät? Jos armoton meininki lähti jostain liikkeelle, niin jostain kai armollinenkin henki palasi, koska sitä itse olen maistanut 90-luvulla. Olisi mukava kuulla seurakuntalaisten kokemuksia tästä näkövinkkelistä.
Käsiteltiinkö hoitokokoustraumaa missään seurakunnassa kunnolla? Avioriidoista minulla on kokemusta, ja elo on myrkyttynyttä kunnes asiat saadaan kunnolla puhuttua ja luottamus ja rakkaus palaa. Näin se kai yhteisöissäkin toimii. Miten luottamus ja rakkaus palasi yksittäisten rauhanyhdistysten piirissä? Vai palasiko? Hukutettiinko tunteet kaiken vapaa-ajan vievään ry-toimintaan, eli pyhäkouluihin, raamattuluokkiin, nuorteniltoihin, keskusteluiltoihin, seuroihin? Pyydettiinkö vääriä hoitoja missään anteeksi?
Tunsin pari vanhaa uskovaista miestä, jotka olivat keskenään erittäin läheisiä ystäviä. Kävin nuorena miehenalkuna mielellään kuuntelemassa heidän juttujaan. Kerran toinen heistä kertoi, että heillä on semmoinen sopimus, että toiselle saa sanoa mitä vaan, vaikka ilkikuristakin, ja että se kumpi loukkaantuu saa tulla pyytämään anteeksi. Näin se voi toimia ihannetilanteessa jossa osapuolet ovat tasavertaisia ja yhtä "vahvoja". Mutta seurakunta vastaan seurakuntalainen -tilanteessa yksittäinen jäsen on se heikko, joten vahvan asemaansa väärin käyttänyt hoitoporukka oli nöyrtymisen tarpeessa. Päästiinkö seurakunnissa (rauhanyhdistyksissä) puhumaan nämä asiat läpi niin että kaikki loukatut saivat pelotta sanoa tuntonsa ulos?
Jäikö seurakuntiin sittenkin pelko ja halu vaikka nöyrtyä normeihin, jotta ei vaan palattaisi hoitojen tielle?
Käsiteltiinkö hoitokokoustraumaa missään seurakunnassa kunnolla? Avioriidoista minulla on kokemusta, ja elo on myrkyttynyttä kunnes asiat saadaan kunnolla puhuttua ja luottamus ja rakkaus palaa. Näin se kai yhteisöissäkin toimii. Miten luottamus ja rakkaus palasi yksittäisten rauhanyhdistysten piirissä? Vai palasiko? Hukutettiinko tunteet kaiken vapaa-ajan vievään ry-toimintaan, eli pyhäkouluihin, raamattuluokkiin, nuorteniltoihin, keskusteluiltoihin, seuroihin? Pyydettiinkö vääriä hoitoja missään anteeksi?
Tunsin pari vanhaa uskovaista miestä, jotka olivat keskenään erittäin läheisiä ystäviä. Kävin nuorena miehenalkuna mielellään kuuntelemassa heidän juttujaan. Kerran toinen heistä kertoi, että heillä on semmoinen sopimus, että toiselle saa sanoa mitä vaan, vaikka ilkikuristakin, ja että se kumpi loukkaantuu saa tulla pyytämään anteeksi. Näin se voi toimia ihannetilanteessa jossa osapuolet ovat tasavertaisia ja yhtä "vahvoja". Mutta seurakunta vastaan seurakuntalainen -tilanteessa yksittäinen jäsen on se heikko, joten vahvan asemaansa väärin käyttänyt hoitoporukka oli nöyrtymisen tarpeessa. Päästiinkö seurakunnissa (rauhanyhdistyksissä) puhumaan nämä asiat läpi niin että kaikki loukatut saivat pelotta sanoa tuntonsa ulos?
Jäikö seurakuntiin sittenkin pelko ja halu vaikka nöyrtyä normeihin, jotta ei vaan palattaisi hoitojen tielle?
Vastaukset 231
Vanhimmat
Kaikki vaan vähin äänin lopetettiin Arkkipiispa Mukko Juvan käytyä SRK:n johtoa puhuttelemassa.
Joissakin Ry:issä hoitomiehet ovat käyneet seurakunnan edessä pyytämässä anteeksi "kososlaista henkeään", mutta kukaan ei ole kenellekään koskaan kertonut, mitä se tarkoitti...
Suuri mysteeri se meilläkin edelleen on.
kaikkea sitä, mikä on ollut aikaisemmin., eikä koske asianosaista...tietääkään.Menneet on selvitetty silloisten asianosaisten kesken ja anteeksiannettu ja unohdettu..Armon mereen kun upotetaan...ne on pohjattomassa meressä...ja sen rannalla on onkiminen kielletty!
...selvittäminen on hyvässä alussa. Onhan puhuttelijoille annettu aikaa asioiden selvittämiseen ihan oma-aloitteisesti, mutta "maineen" menettämisen pelko estää heitä tunnustamasta väkivallantekojaan. Yksi hyvä kokoontumiskeino ja keskustelufoorumi olisivat tällä hetkellä netti kokous asianosaisten kesken. On muitakin mahdollisuuksia alustavaan asian selvittämiseen ennen mahdollista kokoontumista. Mitä asiaa tai mitä asioita puhuttelu koski, on täysin ja yksinomaan alullepanijan ja pääosaa näytelleen vastuulla selvittää. Siihen on vielä hyvin helppokin vastata, jos asia on pääosiltaan yksin hoitajan tiedossa. Vastauksesta riippuu mihin toimenpiteisiin asiassa jatkossa ryhdytään.
tiedät..? Keskinäiset asiat on tietenkin selvitetty...mutta yleisesti tätä aikaa..ja mikä siihen johti...sellaista voidaan varmaan tutkia..Joitakin vaivaa kovasti ...mutta asiathan olivat paikallisia..ja onko niihin lupa rippisalaisuuden nojalla mennä ..En tiedä. Mutta Siioni on kovasti viime vuosikymmeninä kasvanut ja nuoria ja lapsia on mukana..Jumalan ääretön armo tämän on vaikuttanut. Syntien anteeksiantamuksen armoevankeliumi:
...liiankin hyvin.
"Keskinäiset asiat on tietenkin selvitetty..."
Ja on siellä vieläkin nykyiset uskovaiset ei uskalla tätä tunnustaa
kaikkien paikkakuntien vanhoilliset kokoontuisivat muistelemaan, ketkä kaikki ihmiset ovat tulleet erotetuiksi hoitokokouksissa.
Sitten, kun nimilistat ovat koossa, niin kunkin kylän ihmiset vaivihtaa selvittäisivät kunkin osoiteet ja perhesuhteet.
Olisi varmasti puhdistavaa, kun he kutsuisivat nuo ihmiset ja/tai heidän omaisensa kahvitilaisuuteen ja pyytäisivät anteeksi rakastamatonta ja tuomitsevaa käytöstään hoitokokouksissa.
Ette uskokaan, miten se palauttaisi lämmön ihmisten välille ja nekin, jotka kantavat syyllisyyttä vaikenemisestaan ja siitä, etteivät puolustaneet heikompia, pääsisivät vapauteen taakastaan.
Ei ole kysymys siitä, että oliko päätökset aiheellisia tai aiheettomia, mutta sitä rakastamattomuutta voisi aina pyytää anteeksi.
Ette usko, miten moni alkaisi puhua teistä vl-uskovista hyvää ja kertosivat kylällä, että ne ja nekin kiihkouskovaiset ovat tehneet parannuksen. Ne pyysivät anteeksi sitä väärää menettelyään...
joka on asunut Jumalan valtakuntaa aikanaan, tietää, että Seuroihin on AINA tervetullut...tai jonkun uskovaisen luo puhumaan mieltä painavista asioista..yöllä tai päivällä.. Olis maaliman ihanin asia, että he, jotka kokevat tulleensa ulosheitetyiksi tulisivat..., että kohtaisivat "nämä julmurit"..ja nämä voisivat korjata asiansa.. VAIN NÄMÄ ITSE tietävät..tulla..muut eivät nykyisin tunne...Voi että he ovat tervetulleita varmaankin joka paikkakunnalla..."Jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin ota asia puheeksi hänen kanssaan.." Kunpa näin saisi tapahtua! Listoja ei pysty kukaan laatimaan , mutta tavata voi ilman listoja.
Edelleenkin vedät yhtäläisyysmerkit "Jumalan valtakunta" ja "Vl-liike"-välille, vaikka teidän johtajannekaan eivät uskalla sitä ihan julkisesti sanoa. Tosi tämä väärä opetus kuitenkin on ja sen osoittaa jo teidän tervehtimiskulttuurinne, vain omat tunnustetaan siinä uskovaisiksi.
Minä loukkaannun tuosta siksikin, että tiedän itse nytkin "asuvani Jumalan valtakuntaa", vaikka en enää kuulukaan vl-liikkeeseen siksi, että minut aikanaan jätettiin Saatanan haltuun. Kuka viitsisi enää tulla seuroihin, kun kaikki siellä olettavat minun olevan edelleen "Saatanan lapsi"?
Korjaus: hyvin monet ovat kohdanneet nämä omat julmurinsa, mm x-vl ja sirkka* ovat siitä kertoneet näillä palstoilla, mutta näillä julmureilla näyttää olevan yksi yhteinen ongelma: he potevat muistinmenetystä juuri näitten asioitten kohdalla, ei yleisesti (siis selektiivinen amnesia). He eivät siis koe tehneensä mitään väärää. Mieleeni tulee, että he ovat sitten tehneet Pyhän hengen pilkan, ovat sanoneet Pyhän Hengen omaaville uskovaisille, että "Sinussa on saastainen henki" (mitä muuta se voi tarkoittaakaan, minähän olin heidän mielestään Saatanan oma). Silloin kun näin kamalasti on asioitten laita, ei tule edes synnintuntoa ja miten sitten he voisivat tehdä parannuksen?
Olet edelleen tosi sokko näkemään asioitten oikeaa laitaa ja paneudut hampaat irvessä puolustamaan hirmutöitä. Milloinkahan Jumala saa avata silmäsi?
hoitajat, jotka ojensivat ihmisiä "lihan käsivarrella" saisivat tilaisuuden pyytää omia rikkomuksiaan, julmuuttaan ja rakastamattomuuttaan anteeksi uhreiltaan. Siis, että erikoisesti ne jotka jäivät ns. "siioninn" pääsisivät tunnonrauhaan.
Ettei tarvitseisi vaihtaa kadun toiselle puolelle, kun taitamattomuudessa "saatanalleheitetty" tai hänen sukulaisensa tulee kadulla vastaan. Voisi palata normaalit ihmissuhteet.
Nyt syyllisyyttä kantavat taitamaatomien hoitajien lisäksi myös ne, jotka hyväksyivät ääneti tämän homman.
ei sitten muut voi mittään...jos "julmurilla" ei ole synnintuntoa , että olisi tehnyt väärin...sille ei voi toiset mitään...tietenkin lähestyä voi "julmuria" ikäänkuin alhaalta päin ja myös itse vialliseksi ilmoittautuen...ehkä asiat sitten lähtisivät käyntiin...Mutta seuroissakäymistä ei saisi x-vl:än eikä sirkan jättää...toisten tekemien virheiden ja syntien tähden...jos haluaa uskossa vaeltaa....jos ei käy yhteisessä rakkaudessa..niin silloin on itse hylännyt tämän joukon...vain syytökset ovat jääneet jäljelle.!
seurat ovat ainut paikka...!
tuollaista tilaisuutta, että niin monet, jotka kantavat koteloitunutta ahdistusta noista asioista, pääsisi niistä ahdistuksista vapaaksi. Onhan se kauheaa, kun pitää vielä vuosikymmenien jälkeenkin vältellä henkilöitä ja sukuja, jotka ovat tulleet oman yhteisön taholta väärin kohdelluiksi.
Kyllä ne saatanalle heitetyt ovat jo antaneet anteeksi. Kutsuja jakettaessa hekin saisivat tilaisuuden puhua kutsujen jakajan kanssa. Siinähän sen kuulisitte onko heillä ollut anteeksiantamusta.
sinä tuon järjestäisit..ja montako tulis??Sen arva, että täällä on helepompi valitella vaivojaan..!
Heititkö heitä niin paljon? Tuskin. Omatuntosi vaan on niin paatunut, ettet muista syntejäsi.
Kun eivät enää voi toista kertaa saatanallekaan heittää.
Tätä tunnustusta odotinkin sinulta.
Sielunvihollisella ja lyylerillä on selityksensä.
niin lyylerin tarkoitus on tukahduttaa koko keskustelu heittelemällä joka haaraan tyhjänpäiväisiä kommenttejaan - srk:n luvalla ja melkein yksinoikeudella
kyläkunnat keskenään. Kunkin kyläkunnan tietty valittu henkilö tai useampi kiertäisi kaikki ne kodit, joissa poispotkittuja asuu tai on asunut. Poismuuttaneistakin löytyy tiedot ainakin kirkonkirjoista.
Käytäisiin henkilökohtaisesti juttelemassa ja kutsuttaisiin omalle ry:lle kahvitilaisuuteen, jossa haluttaisiin osoittaa heille vieraanvaraisuutta. Samalla etenkin puhujilla, mutta kaikilla seurakuntalaisilla olisi oikeus ja mahdollisuus pitää pieniä puheita, muisteluksia ja esittää anteeksipyyntöjä niistä asioista, jotka erottamisista on jäänyt mieltä painamaan.
Rukoushuoneella olisi luonnollisesti myös mahdollisuuksia kahdenvälisiinkin sopimisiin. Kun uskovaiset näin tekisivät, se varmasti puhuttelisi näitä poisheitettyjäkin. Uskoisi, että olisi halua antaa molemmin puolin anteeksi. Siitä jäisi hieno muisto ja hyvä omatunto.
Ohjelmassa olisi mukava antaa rooli myös poispotkituille. He myös voisivat käyttää puheenvuoroja ja esimerkiksi ehdottaisivat virsiä laulettavaksi.
Lähtökohdan ei tarvitse eikä oikeastaan saakaan olla se, että se mitenkään velvoittaisi poispotkittuja tulemaan uudelleen.
päivänä voi tietää neljänkymmenen vuoden takaiset asiat!!!???Voi apua!!Voi , jospa jumalalla on vielä omat hyvät ratkaisut niille, jotka haluavat oman osuutensa selvittää!
Ovatko tekijät synnittömiä?
Valtaosa jo helvetissä.
se majansa helvettiin rakentaa."
Kuten SRK/lyyleri.
Raamattua..?
ettei teille ole tullut siitä minkäänlaista synnintuntoa. Todella paatunutta porukkaa.
sen ajan eläneellä ihmisellä on muistissaan henkilöitä, jotka toimivat hoitomiehinä.
Lisäksi jokaista ihmisyyden rippeitäkin kantavaa vl-uskovaista painaa varmasti väärinkohdeltujen kohtalo. Ei siis tarvitse, kun haastatella sopivan ikäistä nykyisin seurapenkissä istuvaa porukkaa.
Tällä hetkellä he eivät vieläkään uskalla puhua niistä asioista. Sehän on kadotuksen uhalla kielletty...
Jumala on rehellisten apuna ja puolella. Onneksi alkuperäisiin tapahtumiin on vain noin kaksikymmentä vuotta ja toinen hyvä asia on, että asiaa on pidetty esillä koko ajan - välillä enemmän ja välillä vähemmän - ja asiasta on myös nivaska kirjallista materiaalia.
koko touhun ja jokaisen saatanalle heittämänsä!
"Pahantekijä muistaa väärin
Elämä & Terveys/Helsingin Sanomat 22.8.2005
…
Pahaa ei saa tekemättömäksi, mutta parhaansa pahantekijän mieli yrittää. Tappajallakin on taipumus helliä itsestään myönteistä kuvaa ja varjella siten omaa mieltään. Ihminen voikin heti pahan tekonsa jälkeen kehittää tapahtuneesta fantasiatarinan, johon hän uskoo ja sen avulla työntää kammottavuudet pois tajunnastaan.
Alamme siis muistaa väärin. Jos ihminen tekee henkirikoksen eikä jää siitä kiinni, hän ei jonkin ajan kuluttua välttämättä ole itsekään varma syyllisyydestään. Huonoista asioista syntyy valemuistoja. Humalassa myös muistikatkokset ovat mahdollisia. ”Kyse ei ole pelkästään laillisen edesvastuun välttämisestä, vaan ihmisen tarpeesta ylläpitää edes jotenkin siedettävä käsitys itsestään”, Lauerma selittää.
”Pahan tapahtuman jälkeen ihminen esimerkiksi näkee siitä unia, jotka tyypillisesti lähtevät muuttumaan tietyn ajan kuluttua. Näin voi käydä vaikkapa silloin, jos on aiheuttanut liikenneonnettomuuden.”
…
Aina pahantekijä ei ole enää itsekään varma syyllisyydestään.
…
”Jokaisen mieli ja muistihan käyttävät samoja keinoja jatkuvasti. Joillakin se vain menee överiksi, ja hän alkaa itsekin uskoa omia selityksiään. Todellisuuden taju pettää”, Vartiainen sanoo. Hänen mukaansa henkirikoksesta yli pääseminen ja normaalin elämän eläminen sen jälkeen vaatii tietynlaista psyykeä.
”Pitää olla riittävän vahva psyyke ja tunnekylmä ihminen, pystyä eristämään teosta nousevat tunteet ja syyllisyydentunnot. Ei se ihan joka mieheltä yrittämälläkään onnistu. On rikollisia, jotka ovat vuosikausien jälkeen tunnustaneet tekonsa, kun eivät ole pystyneet elämään sen kanssa”."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4882557/25901520
Noin 60-vuotiaiden ihmisten kanssa asiat selviäisivät.
Nythän siellä ry:llä on kielletty puhumasta niistä ja monen omaatuntoa painaa jonkun nuoruudenystävän tai sukulaisen kohtalo sydämessä. Asiasta ei saa keskustella ollenkaan, (koska julmuuksia, joita on tehty), sanotaan siunauksellisiksi.
Jos ystävien kuullen sanoo ääneen, että minun tekisi mieleni mennä puhumaan sen erotetun veljen kanssa ja pyytämään anteeksi sitä, että olin vaiti, kuin hänelle tehtiin vääryyttä silloin hoitokokouksessa. Tämä ei ole luvallista edes puhua, saatiu sitten toteuttaa.
Ei ketään saa hylätä, vaikka olisi langennutkin johonkin syntiin. Ei ihmisellä ole erottamisen oikeutta. Ainoastaan uskonelämää ei voi jakaa epäuskoisen kanssa. Jumalan Sanaakin pitää puhua niin, että toinen tuntee, että tuo nuhtelija rakastaa häntä.
Jos ette tälläistä hyväksy, niin ette ole uskovaisia. Silloin teillä ei ole Kristuksen mieli.
...uskovaisia. Hedelmistään puu tunnetaan.
...analyysi hoitajapersoonasta, joka on esim. vuosia ja jopa vuosikymmeniä kiusannut "uhriaan" salaamalla asian, mutta on kuitenkin pitänyt yllä valtavaa piinan ilmapiiriä ja kaiken sen jälkeen väittää puhutelleensa rakkaudella. On tainnut kasvatuksessa mennä jotakin todella pieleen, että näin ihminen on saanut näin sairaan psyyken.
rauhasta. Lähimmäisen kärsimys ei kosketa heitä kumpaakaan pätkääkään. Pääasia, että omahyväisyys kasvaa!
tällä palstalla vaivana ollakkaan.
Onnea valitsemallasi tiellä!
Hoitokokouksia ei missään vaiheessa "julistettu" vääriksi. Mutta 1990-luvulla olen ollut parissakin seurakuntaillassa, jossa kerrottiin, että kososlaisesta hengestä pakkoparannuksen teettäminen kaikilla oli väärin ja toiminta tuomittiin jyrkästi.
Kysymyksessä oli kuulemma "uudestiheräyksen henki, joka nosti päätään"
Jossain vaiheessa sellainen mentaliteetti että ihmisten keskinäisiä asioita voidaan ruotia muiden uskovaisten kanssa ei vaan ottanut enää tuulta alleen. Puhujat eivät olleet innokkaita moiseen hommaan.
En tiedä, että kukaan olisi pyytänyt anteeksi henkilökohtaisesti "väärinhoitamista". On sellaista voinut olla. Sen sijaan on mielenkiintoista, että "synteihinsä sidotut" ovat saaneet synnit anteeksi yksityisen ihmisen siunaama. Vaikka hoitokokousopin mukaan niitä olisi pitänyt pyytää anteeksi seurakunnalta. Samoin julkirippi väheni. Hoitokokousaikana ihmiset menivät pyytämään milloin mitäkin salaisia syntejään anteeksi seurakunnan eteen. Pelko ja halu nöyrtyä normeihin oli itsestään selvää.
Varsinaisesti käsitykseni mukaan niitä ei julistettu julkisesti vääriksi SRK:n taholta.
Tai sitten PMS on harjoittanut puhujienkokousten sensuuria, mistä myös olen kuullut.
SRK:lle esitettiin vl-uskpovaisen henkilön taholta viime vuoden puolella Kotimaassa julkinen vetoomus hoitokokousten selvittämisestä:
http://freepathways.wordpress.com/2009/05/04/hoitokokoukset-pitaa-selvittaa/
Yksikään SRK:n vastuuhenkilöistä ei vaivautunut vastaamaan.
pystyis tänäpäivänä sellaiseen...asioihin, jotka ovat tapahtuneet kymmeniä vuosia sitten.. Ainoastaan siten , että ..joka on loukkaantunut , lähestyy loukkaajaa ja ottaa asian puheeksi kahdenkesken...
...jopa vaarallista. Varmaan jokaista kiinnostaa, mistä häntä on puhuteltu.
"Ainoastaan siten , että ..joka on loukkaantunut , lähestyy loukkaajaa ja ottaa asian puheeksi kahdenkesken..."
Saattaapa olla, että asia on tällä hetkellä "maailmanlaajuinen" eikä puhuteltavalla ole mitään tietoa edes siitä, mitä puhuttelu/puhuttelut koskivat. Kahdenkeskinen asian esille ottaminen ei ole enää tarpeellista, vaan "hoitaja" ja päätekijä/asian keksijä/juoruaja/ylläpitäjä on velvollinen ihan itse selvittämään koko asian julkisesti siinä laajuudessa kuin on pahennusta aiheuttanut. Puhuttelijan on nöyrryttävä kertomaan, mistä hänen omasta synnistään hän vaati uhriksi valitsemaltaan, täysin ulkopuoliselta henkilöltä parannusta.
Mikä se sellainen tapa on? Jos olet syntiä tehnyt, niin m e n e ja korjaa, ja maksa viisinkertaisesti takaisin. Eikä näin ole aina opetettu?
Miksi asioiden sopiminen on uhrin vastuulla mielestäsi?
Kristuksen kirkkolaki neuvoo korjaamaan asiat niin laajasti kuin on pahennusta aiheuttanut. Julkisia tapahtumia ei missään tapauksessa selvitetä salassa suljettujen ovien takana kuten SRK/lyyleri käskevät.
Jos joku on SRK:n tai paikallisyhdistyksen hoitomiesten julmuudesta kärsinyt, on itse vastuussa -ei hoitomies!
Hoitomiehet eivät anteeksi pyytele. Tämä on nähty. Uhrin pitää mennä pyytämään uudelleen kososlaista henkeään anteeksi, jos hoitomies tällä kertaa antaisi armon.
Miksi tarvittiin hirvee joukko rumba ja se selvittelyyn vain kahden kesken.
kieroa peliä saatana osaa pelata.
Olis jättänyt hoidot tekemättä ei olis uhreja
ja toinen juttu miten kuolleet voi hoitajien puheille mennä?
Hoitajat ajoi monet itsemurhiin! Mahtaa hoitajat olla aikaansaannoistaan " ylpeitä"
...motivaationa "uhrin" häpäiseminen ja noyryyttäminen julkisesti. Uhria kiusattiin ja uhrin omaatuntoa pilkattin - ei se ymmärrä - vaikka syytä "puhutteluun" ei kerrottu. Nyt sitten näiden väkivallantekijöiden maine on esteenä asioiden selvittämiselle ja että asiat tulisi sopia kahden kesken. Kyllä se piru tosiaan omistaan huolen pitää.
...jossa hoitajana toiminut juoruämmä ei osaa eikä ole osannut puhua "kahden eikä kolmen" kesken muuta kuin öristä sanatonta örinää. Takanapäin sama henkilö on kuitenkin toiminut kaiken vainon alullepanijana ja juorujen levittäjänä. Kaikki asianosaisen korviin kantautuneet juorut ja vihjailut viittaavat siihen, että hoitajan ajatukset liikkuuvat vain alapäässä. Olen todella kiitollinen sinulle arvokkaista neuvosta.
Miten mykän kanssa voi keskustella?
"Ainoastaan siten , että ..joka on loukkaantunut , lähestyy loukkaajaa ja ottaa asian puheeksi kahdenkesken..."
et tunne Kristuksen lakia..ja järjestystä...yksityisasiat sovitaan yksityisesti...ja julkisista synneistä neuvotaan tekemään julkinen parannus..niin asia tulee tietoon , korjatuksi. Ja näin on menetelty. He, jotka jäivät tulematta selvittelemään ja kuulemaan ..eivät näistä tiedä.
ei todellakaan..Nyt annat väärää todistusta. Ihminen joutuu tilille väärästä todistuksesta viimeisenä päivänä..
Tämä on tosiasia.
Eikö väärä oppi, joka johtaa henkisen väkivallan käyttöön, ja jota julkisesti julistetaan, eikö se ole sitten julkinen synti?
...kasa kirjeitä tallella, niin että jos dementia yllättää. Asiasta on käyty kirjeenvaihtoa, niin että "loukkaaja" on asiasta hyvinkin tietoinen. Kirjeessä on painetussa asussa perättömiä väitteitä, jotka koko asian alullepanijana/ylläpitäjänä ja "hoitajana" toiminut on kateuksillaan ihan itse keksinyt ja levittänyt juoruina eteenpäin. Päätekijä on perättömillä juoruillaan aiheuttanut laajaa pahennusta rikkonut hyvinkin läheisiä ihmissuhteita. Jäljet tulee korjata siellä mihin niitä on aiheutunut.
Niin että en ole samaa mieltä, että asia tulisi korjata kahdenkesken.
"Kuka Kirjoittanut: lyyleri / 28.7.09 / klo 09:32 pystyis tänäpäivänä sellaiseen...asioihin, jotka ovat tapahtuneet kymmeniä vuosia sitten.. Ainoastaan siten , että ..joka on loukkaantunut , lähestyy loukkaajaa ja ottaa asian puheeksi kahdenkesken..."
Mitä julmemmin syytettyä on kohdeltu, sen velvollisempi hän on menemään armoa rukoilemaan hoitajaltaan...
väärä oppi sinun mielestäsi..ja missä sitä käytetään..kenen autuudeksi??
on Sectori, vaikka voissa paistais! En minä sinnuun loukkauvu!
näin on !
varmasti on tähän vastaus!
Toivottavasti jo tänään joku kiesaamasi ihmisparka tulee anomaan sinulta armoa uudelleen niin saat taas "toteuttaa itseäsi"...
viimeistään ottaa yhteyttä loukkaajaan, jotta hän VOI pyytää anteeksi !
olen kiusannut.. Pittää heti tulla puhumaan minulle, jotta voin pyytää anteeksi. Haluan näin.
tulee loukkaajan luo kertomaan loukkaantumisestaan, jotta loukkaaja voi pyytää anteeksi..Yksinkertaista! Voiko pyytää anteeksi, jos ei ole kasvokkain ? Siinä voi olla molemmilla korjattavaa, jos Jumalan sana saa tehdä tehtävänsä....mutta ainakin loukkaaja ja kiusaaja, kiduttaja saa ottaa omansa pois ja pyytää anteeksi.
on erilainen syntikäsitys?
Tiedät varmaan, että SRK on lähettänyt "hoitomiehet"!
Jeesus opettaa, että lähettäjä on vastuullinen alaistensa toimista.
Miksi sinulle ei sovi tuo Jeesuksen opetus?
"Voiko pyytää anteeksi, jos ei ole kasvokkain"
Voi pyytää anteeksi!
Pyydä Jumalalta ymmärrystä erottaa toisistaan Raamatun ohjeet ja SRK:n nimivaatimus! Tunnetko mukamas tuon nimivaatimuksen (ja kasvokkainolon) ennen hoitokokousaikoja? Paljastakoon hoitajat ensin nimensä!
Jeesus tuntee lampaansa NIMELTÄÄN! SRK ei!
Lampaat puolestaan tuntevat paimenensa äänestä!
Mieti, kumman paimenen suulla(sydämellä) puhut ja kuka on paimenesi!
jonkun tavaran, niin pitääkö minun odottaa, että tavaran omistaja tulee kertomaan siitä asiasta minulle?
Vai voisinko mennä itse pyytämään anteeksi häneltä? Samalla voisin palauttaa tavaran ja tarjota hänelle korvausta vahingosta, jonka aiheutin hänelle. Tavarahan ei ollut hänen itsensä käytössä ja aiheutin huolta ja etsintäkulujakin.
Olisko tämä oikein vl-opetuksen mukaan?
Vai pitääkö aina odottaa vastapuolen toimia, vaikka olisi kuinka huono omatunto?
on vain yhdenlainen.
sinä sitten antamaan anteeksi ilman kasvokkain oloa...Syytökset vain jatkuisivat tällä palstalla ...mutta mene rikkoneen veljes luokse ja puhuttele häntä.
tämän varastamisen huomaa...ehkä sinä et pidä sitä pahana..mutta veljes huomaa ja tietää sinun sen tehneen...on hyvä hänen tulla sinua puhuttelemaan,,sillä sinä et pidä vääränä ottaa toisen omaisuutta. Mutta , jos sinulla tulee katuva mieli jo ennen hänen puhutteluaan.niin mene sinä puhumaan asiasta. Veljes saattaa ajatella, että no ottakoon ko niin kerta tosissaan tarvihtoo!!
minun kannaltani.
Kyllä minun tulee uskoa sekin synti anteeksiannetuksi. Sanotaanhan Raamatussa esim. "...joka varastanut on, älköön silleen varastako, vaan paremmin tehköön työtä, että hänellä olisi tarvitsevalle jakamista..."
Tässäkään ei panna tekoa uskon ehdoksi.
Ei tuokaan hoituriasia ole sellainen, eteikö tapahtumia voi uskoa anteeksi silloin, kun omatunto muistuttaa lähimmäisen "raatelemisesta" hoitokokouksessa.
Kuitenkin elävän uskon tuntomerkki on, että ne asiat, jotka aiemmin mainitsemaani ahdistusta ja välttelyä aiheuttavat, sovitaan hoidettujen ja saatanalle heitettyjenkin kanssa.
Se on sitä rauhan tekemistä, josta Jeesus sanoo: "...heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman..."
Luther selittää, että tästä riitaveljen sovittamisesta epäuskoisetkin ihmiset tunnistavat, kuka onkristitty ja kuka ei.
Raamatussa, miksi on siis tarpeen keksiä "lisäsyntejä" Raamatun syntikäsityksen päälle. Näillä raskautetaan ihmisten mieliä aivan turhaan.
mielen mukainen hoito on..: "..Jos veljes rikkoo sinua vastaan..mene ja ota asia puheeksi kahden kesken.!!Mikä vaikeus on mennä ja ottaa asia puheeksi...??Sano!Eikö yksinkertaista mennä ja jutella vaivaavasta asiasta...ehkä toinen ei muuten tiedä pyytää anteeksi.
Tulisiko siitä hyvä mieli?
ihmisiä saatanalle?
Pilailet.
Uhri itki tuntitolkulla armoa -hoitomies ei edes huomannut!
Hyvä lyllis!
Viestisi on tullut selväksi, mutta rukoilemme silti teillekin synnintuntoa.
aiheuttanut. Paitsi tietysti hoitomiesten ei tarvitse.
Kiero on SRK:n linja.
Kierrätät asioita siten, ettei kenellekään selviäsi hoitokokousten todellisuus. Et edes vastannut,oliko hoitokousten jälkeen tullut nimettömömyyden kielto, vai oliko kielto Raamatullinen.
Mutta anteeksiannosta sanon, että anteeksi annan useinkin tälläkin palstalla oleville kirjoittajille hyvin monet rumat kirjoitukset! Anteeksianto kun ei vaadi kasvokkain oloa, eikä muitakaan ehtoja. On USKOJASTA kiinni, uskooko hän anteeksiannon! Sinä et näytä hyväksyvän tallaista anteeksiantoa, koska se ei ole sinun ja SRK:n linjan mukainen. Ennen sähköistä viestintää tietojeni mukaan anteeksianto kulki myös kirjeitse! Miksi muuttumaton ohje näyttää muuttuneen?
Toinen asia on, että vaikka annan anteeksi, ei se merkitse sitä, että ummistan silmani niiltä asioilta ja vääryyksiltä, joita lähimmäiseni ovat kokeneet. Siten asioista muistuttamisen lopettaminen edellyttää anteeksipyyntöä niiltä henkilöiltä, joita esim. SRK:n toimesta on loukattu.
"mutta mene rikkoneen veljes luokse ja puhuttele häntä."
Koska neuvot menemään rikkoneen veljen luokse, sano, kuka on tuo rikkoja??
Et siis ollutkaan havainnut, että kritisoin SRK:n Raamattuun perustumattomia asioita, en suinkaan VELJIÄNI!! Missä ovat SRK:n kasvot? SRK:han niitä kasvoja vaatii!
Niin...Kristuksen neuvotteluohje koskee VELJEN neuvomista. SRK ei ole veli!!!
SRK ei ole myöskään Jumalan valtakunta, sillä Jeesus asuu vain omissaan ja Jeesuksen omat muodostavat elävän Jumalan seurakunnan. Jeesus ei asu käsin tehdyssä temppelissä, eli SRK:ssa.
Siten mainitsemasi Raamatunpaikka ei vapauta maallista organisaatiota hoitokokousvastuusta.
minun uhrini? Mitä minun pitäisi tehdä?
nöyrtyvät, jos heitä rakkauden hengessä puhutellaan!
hoitokokousjulmuudet jo "lähetysmatkalle" lähtiessään. Siksi heidän ei tarvitse nöyrtyä.
äläkä vänkää että heidän pitäisi tulla sinulle nöyristelemään.
Jos sinulla on vielä omatunto (et ole tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa), tunnet piston sydämessäsi. Jos et, olet saatanan oma eikä parannuksen mahdollisuutta edes ole.
saatanalle huvikseen heittämiään. Miksi olisi?
Paatumuksen rauha?
Muut poltetaan helvetin tulessa.
kukkaan täällä haluaakaan ymmärtää..Olet säälittävä. Miksi jankkaat ja vääntelet?
että olen sinua pitänyt uhrinani ja nöyryyttänyt. En oo tiennyt niin tehneeni!
Älä hauku ketään säälittäväksi. Voit olla vastaamattakin.
...on hyvä olla todistajia, koska monet asiat vaativat, että kiusaaja ja häpäisijä anteeksi pyytämisen lisäksi palauttaa kiusatun ja häpäistyn maineen myöntämällä jukisesti tekonsa.
Kuten hoitokokousaikana konsanaan.
Ja se on leppymätön viha!
Hoitokokouksissa/-tilanteissa "uhria" puhuteltiin henkisellä väkivallalla ja kiusaamalla, mitä hoitajat kutsuvat rakkauden hengeksi. Hoitotapa tulee olla samankaltainen, koska hoitajat eivät muuten ymmärrä hoitorakkautta.
Hoitajien osalla toteutuu hyvin se teoria, jonka mukaan ihminen tekee ja puhuu asioita suurimmaksi osaksi oman persoonansa ja kokemustaustansa värittämänä. Hoitajat yrittivät kaivaa ihmisistä asioita, joita olivat itse mielessään keksineet ja pakottaa vielä ihmisiä tekemään parannusta keksimistään asioista. He eivät kertoneet asiaa ääneen, koska siten he aina pystyivät hiukan muuttamaan puhuttelun syytä.
Ihminen on tekojensa peilikuva. Hoitajien käyttäytyminen on todistanut, että hoitajat luulevat, että ihmiset salaavat tekojaan samalla tavalla kuin he itse. Hoitotilanteissa on alunperinkin ollut kysymys hoitajien omista synneistä, jotka he ovat epätoivoisesti yrittäneet kanavoida toisen syyksi.
Kanna syntivuodettasi kuten uskovaisen kuuluu. Mutta älä kanna vielä, koska tuntosi ei ole selvästikään avautunut.
Kuten muillakin hoitokokousjulmuutta ihailevilla. Ja kaksihaarainen kieli.
Ja velvoitti uhrit.
Hänen pitää mennä puhuttelemaan raiskaajaa -ei IKINÄ toisinpäin.
Saatavat ovat saatavia.
OV ja AH ovat ilmoittaneet, ettei mitään pyydetä anteeksi. Vastuu asioiden korjaamisella on uhreilla. Lyyleri toistelee samaa.
...millä hoitokokousten/-tilanteiden selvittämistä vastustetaan. Puhuuhan käyttäytyminen jo puolestaan ja lapsi ja tyhmäkin ymmärtää, etteivät jauhot ole puhtaana pussissa. Jos menettelyt olisivat olleet oikein, tottakai menettelyt ja armoneuvot julkisesti kirjoitettaisiin ylös julkisista asioista kaikkien nähtäville - rakkauden armoneuvot! Mutta kun harjoitettu väkivalta, jota hoitajat kutsuvat rakkaudeksi, on monissa tilanteissa saavuttanut rikoksen tunnusmerkit, yritetään asiat kuitata "kaikki on anteeksi" -fraasilla, joka on tässä tilanteessa liikkeellä ilman Pyhää Henkeä, koska synti yritetään peittää synnillä.
sitä voi jokainen tunnossaan miettiä.
...valehtelemasta. (Spurgeon)
Hoitajien hengen hedelmät.
>>Pyydettiinkö vääriä hoitoja missään anteeksi?
>>Pyydettiinkö vääriä hoitoja missään anteeksi?
Vastausta kysymykseesi omasta uskostani vrt. Heinon uskoon en pysty antamaan, sen tietää Jumala.
Hengellisestä kodista:
Raamattua muistini mukaan lainaten: "Jumalan seurakunta on siellä, missä Jumalan sanaa oikein saarnataan..."
Rauhanyhdistys ei enää voinut sitä olla pois poikenneen opin ja kamalien syyttely- ja tuomiokokousten seurauksena.
Lieneekö nyt se aika, josta muistelen Raamatusta, että" taivaassa oltiin ääneti lähes puoli hetkeä".
Jumala tietää, tuntee ja tuomitsee meidät itsekunkin "tekojemme jälkeen". Kun on usko Jumalaan, synnit anteeksi ja rauha Jumalan ja ihmisten kanssa ("mikäli se meistä riippuu"), ei muuta vaadita.
Toisilla on Ramatun selittämisen lahja, toisen uskokin perustuu Raamattuun, vaikkei sitä osaisi selittääkään. Uskomisen määrää ei mitata, vaan riittää jo "sinapinsiemenen verran", kunhan se perustuu Raamattuun.
Hoitokokousten jyllätessä sanottiin: "Uskotaan kuten ennenkin".
Terveisiä perheellesi ja toivotan teille oikein hyvää loppukesää!
T. Sirkka
neuvoo..:Jos veljes rikkoo sinua vastaan..mene ja ota asia puheeksi kahden kesken...
Jumalan sanahan pysyy aina samana ja evankeliumi muuttumattomana , eli armoevankeliumina...Ihmiset vain tekevät virheitä..heikkoudessaan.. Jumalan sana kehottaa meitä rakastamaan heikkoakin ja erehtynyttä veljeä...vikaan joutuneenakin...Meidän ei tarvitse Jumalan valtakuntaa hyljätä toisten tekemien syntien ja vikojen tähden...Ei Jumalan valtakunta olekaan kuin vioilla ja virheillä peitetty.!Se ei ole täydellisten yhdistys..Kuuntele Alpo joskus seuroja sillä ajatuksella, että unohdat menneet..annat siis anteeksi muille ja itsellesi..ja ole avoin astia..anna muitten virheiden olla varjossa..usko omalle kohdallesi...muitten puolesta ei tartte..!Tämä kaikella rakkaudella...että pääsisit katselemaan ilman silmäsuomuja.!
Älä tuijota toisten virheisiin ja heikkouksiin...Kuuntele seuroja avoimella mielellä...Jumalan Henki vain tekee eläväksi...laki kuolettaa.!
sanot tähän raamatun kohtaan,"Ei katsoin ylen yhteistä seurakuntaa, niin kuin muutamain tapana on" vapaasti muisteltuna.
Missä silloin on seurakunta, jolle ilmoitetaan, jos seurakunta on se, joka on väärin toiminut? Ei käy tuo Raamatun kohta tähän, ämmäseni.
On olemassa lukematon määrä "yhteisiä seurakuntia". Kuitenkin se on Jumalan mielen mukainen "yhteinen seurakunta", jossa Jumalansanaa kirkkaasti ja puhtaasti saarnataan. Sellaiselle sanomalle tuleekin olla kuuliainen, mikäli mielii taivaseen, ei sellaiselle, joka lisää omiaan, kuten hoitokokousten aikoina tapahtui.
Parannus on mielenmuutos. Jospa vielä te/he eksyneet tajuaisitte, että Jumalansana on ylin ja ainoa auktoriteetti.
T. Sirkka
>>Jumalan sana (Kirjoittanut: lyyleri / Tänään / klo 09:30) neuvoo..:Jos veljes rikkoo sinua vastaan..mene ja ota asia puheeksi kahden kesken...
Sirkka* ja Alpo ovat edelleen Jumalan lapsia ja kuuluvat Hänen valtakuntaansa. Ne uskonsa menettäneet "hoitomiehet" vain erottivat heidät rauhanyhdistyksestä.
Vaikka he sanoivat erottavansa myös Jumalan Valtakunnasta, niin se ei ole totta, sillä heillä ei ole siihen valtuuksia.
Minua, myös Saatanan haltuun jätettyä, lohduttaa kovasti Lutherin virsi:
Ei mua mitkään voimat maiset (SRK:n hoitomiehet),
eikä henkivallatkaan,
nykyiset, ei tulevaiset,
elo, eikä kuolokaan
erottaa voi Jumalasta
Hänen rakkaudestaan,
joka Kristuksessa vasta
ilmi tuli maailmaan.
Sinä Lyyleri katsot kovin sokaistuin silmin "Jumalan valtakuntaa" ja "seurakuntaa", niin kuin vain vl-liikkeessä sellaisen voi löytää.
Sieltä sitä ei voi löytää, koska Jumalan seurakunta ei katso herätysliikkeen tai -kirkon nimeä. Seurakunta kulkee sydämestä sydämeen, Kristuksen lunastukseen uskovien kesken.
Viimeisellä tuomiolla ei kysytä, kuulutko vl-liikkeen rakkauteen, vaan onko sydämessäsi Jeesuksen lunastama voittosinetti. Siellä myös sanotaan, että "minkä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle. Mitähän tähän vastaavat "hoitomiehet", jotka työkseen heittivät uskovaisia kanssasisariaan ja veljiään Saatanalle?
...ettei kahdenkeskinen keskustelu ole tarpeellinen.
kirkkaasti ja puhtaasti saarnataan? Sanotaanhan, että" yksi yhteinen seurakunta". Ja koska sitä ei saa katsoa ylen, niin jossainhan se on oltava muuallakin kuin vain omassa mielessä.
1.Joh.4
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
Seurakunnissa, jotka näin opettavat, on Raamatun mukaan Jumalan Henki.
Evankelumin työtähän tehdään maailman loppuun asti ja kutsutaan osattomia. Miten se sellainen seurakunta kutsuu, joka on piilossa.
Ainakaan uskonveljiäni sellaiset pahat ihmiset eivät ole.
Koettele, ensisijaisesti oma seurakuntasi, täyttääkö se nuo Raamatun Sanan kriteerit. Jos jokin seurakunta oppeineen on niin piilossa, ettei tunnu edes löytyvän saati opin Raamatunmukaisuuden selviävän, anna olla. Se on silloin salaseura. Kyllä Jumala antaa laittaa kynttilänsä kynttilänjalkaan, ei vakan alle.
Jos petyit siihen, etten laittanut "oikeiden seurakuntien listaa", pety rauhassa. Viime kädessä seurakunta on kristittyjen välinen yhteys, joka ei tarvitse ulkoisia puitteita toimiakseen. Seurakunta ei tee yhtään ihmistä autuaaksi. Sen tehtävä on neuvoa, opettaa ja lohduttaa Pyhän Hengen avulla.
...koska sitä kautta on hyväksymässä heidän väkivaltaiset ja väärät tekonsa.
mutta armoa ei heille riittänyt. SRK:n hoitomiehet päättivät luovuttaa saatanan haltuun uhrin vastusteluista ja armon anomisista huolimatta. Mitä jättämistä se on?
Nuo pahat ihmiset tuolla, minä hyvä ihminen täällä. Niin aina.
tuhansia uskovaisia. Mihin nämä kososlaiset ja hempeät henget ovat nyt kadonneet? Vaikka ihmiset ovat edelleen henkiopin vuoksi helvetintuomion alla, henkiä ei näy enää missään... On outo uskonto!
alamaisiinsa kohdistuvaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Missä on SRK:n vastuu? Miksi vastuu henkioppitaistelun johdosta vieritetään ainoastaan käskyjä noudattaneille rivihoitajille?
lähimmäiseen kohdistuvaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa, osa minun laillani tuomitsee sen. Tässä poikkeamme toisistamme.
lähimmäisiin kohdistuvet julmuudet, joten he ovat puhtaita kuin pulmuset ja istuvat tukevasti SRK:n vallankahvassa edelleen.
...on vastuusa jokainen "hoitaja" henkilökohtaisesti. On totuus, että terve uskovainen ihminen ei sellaiseen ryhtynyt eikä voi ryhtyä, vaan tekijöiden, joiden joukossa on myös naisia, persoonaan liittyy persoonallisuusongelmia. Kateus ja oman eduntavoittelu näyttelivät erittäin suurta osaa hoitajien toiminnassa.
Allaolevaan mielipiteeseen voi yhtyä
"Koska SRK muutenkin tekee linjanvetoja esim. Päivämies- lehden kautta, niin sen olisi syytä sitä kautta tehdä selkeä irtiotto hoitokokousjulmuuksiin. Muuten ei voi muuta kuin jäädä siihen käsitykseen, että hengellinen väkivalta on osa vl-liikkeen opetusta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8342150
ettei ennää oo!!!
...ja mihin otat kantaa. Totuus on toinen.
En puhunut mitään henkisen tai hengellisen väkivallan harjoittamisesta (joka on teko), vaan siitä, että joittenkin mielestä toiset ihmiset ovat hyviä ja toiset pahoja (ja itse on tietysti hyvä ihminen).
Kannanotosta päätellen.
Että historian vikkaan meno kuitataan unohtamalla ja maton alle lakaisulla?
Jumala unohtaa myös!!!! Hei haloo lyyleri istut uskossasi sontatunkiolla! Sinun velvollisuutes on nousta ja mennä oikaisemaan isiesi vääryydet, anteeksi pyynto ja virheiden tunnustus on alku parannuksen tiellä.
Vasta sitten rakkaus voi palata siioniin ja Pyhähenki palaa.
Hoito miehille arvaan ET OLE.
Lyyleri opastaa: unohdat menneet
Uskomaton ohje unohda!
Lyyleri ei uskalla mennä opastamaan näitä hoitomiehiä että heinä jos kene pitää nöyrtyä anteeksi pyyntöön hoidetuilta.
Taitavat vaan olla vl hiersrgiassa niin korkeella että penkki lyylis ei saa heitä puhutella!.
ihmisiä keksityn, väärän henkiopin perusteella? Olet todella julma.
näköjään ei älli leikkaa, niin se ei leikkaa.
...siitä, että:
"taivaassa oltiin ääneti lähes puoli hetkeä".
Olen tätä samaa joutunut itsekin miettimään, eli - onko juuri nyt se aika, josta otit raamatusta lainauksen?
Sanotaan myös, (vapaasti siteeraten), että lopun ajalla "aurinko lakkaa valaisemasta ja kuu muuttuu vereksi".
Kuu, on entisen, vl opin mukaan vain "varjo" auringonvalosta, eli - seurakunnissa aletaan saarnata "tyhjää evankeliumia". Saarnataan siis syntejä anteeksi kuin ennenkin, mutta siitä puuttuu Herramme Jeesuksen veren voima!
Ihan kuin on tapahtunut, eli, että nykyisissä SRK:n seuroissakin saarnataan syntejä anteeksi, vaikka se onkin väärää (kuunvalon) oppia.
Terv. Alpo.
asioista on sovittu ja unohdettu..Täällä on joitakin, joilla on jäänyt asiat käsittelemättä ja ssopimatta...Se on tosi ikävä asia..
heittänyt ketään saatanalle..Täällä tosi sairaita väitteitä! Harmi!
oppia sinä Alpo sitten edustat..? Et oo varmaan Jumalan sanan kuulossa ollut moneen kymmeneen vuoteen..?! Ootko tehnyt itsellesi mukautetun opin,,mikä sopii sinulle...ootko verrannut oppiasi Jumalan sanaan...Meillä täytyy olla puhdas oppi, Alpo, Ei ihmisoppi...ettei vaan sinulla olis semmonen..??
käsittämättömiä nämä puheet saatanalleheittämisistä...Eihä kukaan ihminen toista voi heittää...Puhutella voi vikaan joutunutta ..ja viimeksi tottelemattomuuden tähen sidotaan synteihinsä, eli sekin on rakkautta..että ihminen paneutuisi omaan kohtaansa peilaisi tekemisiään Jumalan sanaan..Jumalan valtakunnasta ei Jumala halua ketään heittää ulos ..vaan heikointa Ylimmäinen Paimen haluaa kantaa olallaan..siis semmosta , joka ei jaksais yhtään askelta ottaa.
mukaan, sillä, joka sidotaan , on jotain miksi näin tehdään...ei huvin vuoksi...Hän ehkä elämällään kieltää Lunastajaansa..!Häntä on neuvottu ja nuhdeltu, mutta hän ei halua olla neuvoille kuuliainen.
sydämestäs jollekin annat anteeksi..niin etkö haluakkin unohtaa.???Millainen anteeksianto semmonen on , jota märehditään myöhemmin.!!!Se on Jumalan sanan vastaista!
halunnut aiheuttaa pahennusta..! Ota sirkka edelleen yhteyttä...entisiin .mutta älä vaadi heiltä enempää kuin itseltäsikään...Mutta anteeksiannon evankeliumi on tänne maan päälle laskettu, jotta sitä käytettäisiin..Hyvvää kessää sullekin!!
on ilamootettu???
tämä palsta loistaa, koska täällä on niin hyvviä ja virheettömiä ihmisiä...mutta voi hyän tähe , että vl:ät on kamalia ...tämän palstan mukkaan...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8349969
"tämä palsta loistaa, koska täällä on niin hyvviä ja virheettömiä ihmisiä...mutta voi hyän tähe , että vl:ät on kamalia ...tämän palstan mukkaan..."
Avasin keskustelun vl-opista. Sinun on helppo löytää se, sillä siinä on otsikkona sinun nimesi suurilla kirjaimilla kirjoittettuna. Miksi teidän vl:ien aina täytyy kääntää keskustelu kirjoittajiin, pois asioista? Menisit nyt vastaamaan avaukseeni joka on osoitettu ensijaisesti sinulle. Toki myös muille. Sen sijaan että tällaista tyhjää vain voivottelisit! Keskitytään asioihin eikä ihmisiin.
Mikä tässä nyt niin käsittämätöntä on? Minut on heitetty Saatanalle siksi, kun en suostunut pitämään lähiomaistani, joka oli pari kuukautta sitten erotettu "Jumalanvaltakunnasta", epäuskoisena. Hän kun edelleen vakuutti uskovansa niin kuin ennenkin, eli ei ollut kieltänyt uskoansa. Eikä edes "teoillaan" kieltänyt uskoansa, eli elänyt jumalattomasti.
Minun erottamiseni yhteydessä sanottiin sanat, jotka muistan läpi elämäni ja joka todistaa, että vl_liikkeellä on erehtymättömän seurakunnan harhaoppi (monien muitten väärienoppien lisäksi).
Hoitomies sanoi minulle:"....vaikka minä en ole ollut paikalla enkä tiedä, mistä asioista NN:ää on hoidettu, tiedän aivan varmasti, että hänet on oikein hoidettu. Koska seurakunta ei erehdy (tai on erehtymätön, kumpi näistä sanonnoista se oli, sitä en ihan tarkkaan muista), niin seurakunnan valitsemat hoitomiehet eivät myöskään erehdy. Näin ollen on ihan varmaa, että NN on oikein hoidettu." Siis hän tarkoitti sitä, että tuo lähisukulaiseni on oikein hoidettu ulos "Jumalan valtakunnasta". Koska en uskonut tuota, niin hän jätti minut Saatanan haltuun.
Mutta en suostunut menemään, sillä olen edelleen uskovainen, Jumalanlapsi ja taivaan perillinen. Pyhä Henki valaisi minua tuossa hoitotilanteessa sanomalla, että tuo ei ole oikein eikä raamatullista. Ja siinä olet oikeassa, että kukaan ihminen ei todellakaan voi toista Saatanalle heittää. Mutta kyllä he kovasti yrittivät, nämä hoitomiehet.
Puhuit tuossa tottelemattomuudesta, mutta tyylisi mukaan et tarkentanut, onko kyseessä tottelemattomuus Jumalaa ja Raamattua kohtaan, vaiko SRK:n miehiä kohtaan. Jälkimmäisiä kohtaan todella olin tottelematon, kun en pitänyt erotettua lähisukulaistani epäuskoisena, mutta tottelematon Jumalan Sanalle en ole ollut, sillä minun tekosiani ei Raamattu synniksi tunne. Raamatun mukaanhan "yksi puhuu ja toiset tuomitsevat", eli kritiikki SRK:n toimia vastaan on ihan raamatullista, mutta sekin synnillistettiin tuolloin hoitokokousvuosina ja näyttää edelleen olevan syntiä.
Ja Lyyleri hyvä, enemmän tulee kuunnella Jumalaa kuin ihmisiä. Raamatussa sanotaan:" Älkää Kadotustuomiota lausuko" ja sen ne hoitomiehet käytännössä lausuivat minulle.
Sinun kirjoituksistasi paistaa sellainen SRK:een sokeasti uskova ihminen, joka ei mitenkään saata ymmärtää, että erehtymättömäksi luulemasi hoitomiesten joukko olisikin ihan tavallisia, erehtyväisiä inhimillisiä ihmisiä. Sinä jopa uskot, että se olisi rakkautta, kun ihmisiä "sidotaan". Että ihmisten nöyryyttäminenkin olisi rakkautta. Esimerkiksi Esko Takkulaa hoidettaessa häntä halveksittiin sanomalla: "Oletpa sinä mitätön mies" (sen voit itse katsella yle.areena.fi-lähetyksistä, kun hän kertoo siitä).
Sinä kirjoittelet ahkerasti lyhyitä kommenttejasi, jotka ...-merkkeineen viestivät hajanaisista ajatuksistasi ja pakottavasta tarpeestasi kiillottaa vl-liikkeen ulkokuorta, kieltäydyt näkemästä sen suuria virheitä. Mutta silmät sulkemalla ei saa "taiotuksi" niitä pois, valitettavasti.
Onhan se toki ihan kamalaa, kun SRK:n rakentamat rakennelmat sortuvat ympäriltäsi yksi toisensa jälkeen, kuulet sellaisia, mitä et mitenkään voi uskoa tapahtuneeksi, mutta joka kuitenkin on totta. En todellakaan ole yksin kertomassa näistä tapahtumista. Ne vain on vaiettu vl-liikkeessä, minun sukupolveni vl:t eivät ole kertoneet jälkeläisilleen mitään hoitokokouksista, eikä moni halua kertoa nytkään, vaikka nuorempi polvi kysyykin sitä. Se on ollut tabu, kielletty aihe, jota on pitänyt varoa kuin "virtahepoa olohuoneessa" Tommy Hellstenin sanoin. Se on ollut vaiettu ahdistuksen aihe vl-liikkeessä.
Koetapa kysellä vanhemmilta (60 ) ihmisiltä noista ajoita, voit saada vältteleviä vastauksia tai huokauksia "vaikeista ajoista" mutta harvoin suoraa ja rehellistä tarinaa. Sen kuulee yleensä vain meiltä erotetuilta.
mihin kaikka kalhtaa.
Mutta on normaali VL, vahetta ja mitätöitiä. On varmaan mukava elää sen tietotuskan kanssa, saatanan valtakunnassa.
Katsohan tuota vastaustani sinulle ylempää.
Puhummeko me ehkä ihan eri kieltä? Kerroit, että jotakin oli nuhdeltu ja elämällään joku voisi kieltää Lunastajansa.
Mitään tällaisia ei ole tapahtunut, Lyyleri hyvä.Onko sinusta Lunastajansa kieltämistä, jos laulaa kirkkokuorossa? Se oli ennen vanhaan monen vl:n tapana, eikä sitä oltu kielletty, eli ei oltu pantu "syntilistaan". Nyt sitten joku ihan ilman aikaisempia neuvomisia erotettiin siksi, että laulaa kirkkokuorossa, eikä hyväksytty anteeksipyyntöä eikä vakuutusta, että lopettaa laulamisen, enpä usko että sinäkään voit väittää, että kyse olisi oikeasta tapauksesta. Tunnen nimeltä erotetun ja erottajan, joka oli Erkki Reinikainen.
Entä onko erottamisen aihe mielestäsi oikea, jos joku käy kirkossa kuulemassa ei-vl-papin saarnaa? Tästäkin syystä on erotettu, ilman etukäteisneuvontaa.
Eräs toinen lähiomaiseni erotettiin siksi, ettei tullut pyydettynä hoitokokoukseen ry:lle. Hän kysyi syytä, miksi piti tulla, mutta hänelle ei kerrottu. "Kyllä se sitten siellä selviää", oli vain vastaus. Kun hän ei tullut, niin pitemmänajan kuluttua sai toisilta mukana olleilta tietää, että oli joutunut erotetuksi, mutta koskaan hän ei saanut tietää, mitä syytettä häntä vastaan oli nostettu.
Siis tuota toista lähisukulaistani ei oltu nuhdeltu koskaan yhtään mistään, hän oli niitä maan hiljaisia, jotka eivät pitäneet meteliä itsestään ja oli ollut lapsesta asti uskovainen ja todella, mitään "elämällä Lunastajansa kieltämistä" ei takuulla ollut, kukaan vl ei sitä pystynyt väittämään.
Usko pois, Lyyleri, sinä et todellakaan tiedä, mitä on tapahtunut, joten sinun ahdistunut SRK:n puolustamisesi kertoo sinun omasta kamppailustasi, kumpaa uskot, SRK:n kertomusta, joka on vähättelyssään ("joitakin ylilyöntejä")todella maailmanmestariluokkaa, vaiko meitä, jotka elimme ja koimme tuon kauhean ajan.
"tottelemattomuuden tähen sidotaan synteihinsä"
Laittaisitko sen Raamatunkohdan, jossa kerotaan, miten ihminen SIDOTAAN synteihin?
Oppisi kannalta lienee kohtalokasta, että Pyhän Hengen omaavalla on Jeesuksen antamat valtuudet päästää ihminen synneistä. Onko jonkin antama side vahvempi kuin Jeesuksen päästö?
ja hoitomiekolegoiltasi. Miksi he anoisivat teiltä armoa, jos ette ole edes saatanalle heittäneet? Miksi?
Onko SRK:lla vääeän hengen perumisenkin lahja? Vai kuka ne väärät henget otti takaisin, saatanako?
Tai epäuskoisen papin saarnaa jumalanpalveluksessa kuunnellut opettaja? Nämäkö elämällään kielsivät uskonsa ja siksi heitettiin saatanalle?
sinulla Kristuksen mieltä...onko sinulla anteeksiantavaa mieltä?
ei tarvi kenenkään anoa armoa. Jumala on se , joka valtakuntansa evankeliumissa ihmistä armahtaa. Tietysti me toisillemme annamme anteeksi, mitä olemme toisiamme vastaan rikkoneet.
tosi säälittäviä luuloja ...kyllä varmaan on ollut uskon jättämiseen jotkut muut syyt...nämä ovat tekosyitä ja keksittyjä monasti.
Miten sinä voit niin tarkkaan tietää äjokaisen hoidetun, että
>>kyllä varmaan on ollut uskon jättämiseen jotkut muut syyt
kohdistui hoidettavan sydämen uskoon. Voiko sitä antaa anteeksi taivaassa tai maan päällä?
vl-valehtelijoita muutama kymmenen tuhatta.
tiedät...Nyt on helppo sitten mennä asia ottamaan puheeksi. Ehdottoman kiire asialla!!Älä viivyttele...että asia tulisi hoidetuksi mahdollisimman nopeasti....Tietääkö toinen osapuoli ollenkaan??
kehottaa aina antamaan anteeksi.
Eikö se ole niin että...
helluntain aihe:Jeesus sanoi opetuslapsilleen..ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut..ja joilta te ne pidätte,niiltä ne ovat pidetyt.
anteeksiantamisesako?
Miksi uhrin pitää tulla uudelleen nöyryytettäväksi? Nautitteko siitä?
ja näistä helvetintuomion sai!
ihan huomaamattaan! Uhrin pitää mennä muistuttamaan asiasta, niin paatuneita ovat hoitomiehet...
Tekivätkö he siis Pyhän Hengen pilkan heittäessään uskovaisia mummoja saatanalle?
Osa laillasi arvostaa julmuutta osa ei. Mitäpä tuosta. Olet varmaan onnellinen julmuudessasi.
Entä julmuuden uhrien pilkkaaminen ja ivaaminen?
Tässä kirjoitit...http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8342150/39135698 , että
"...tottelemattomuuden tähen sidotaan synteihinsä.."
Nyt perustelet asiaa ".. joilta te ne pidätte,niiltä ne ovat pidetyt."
Mietis nyt tätä!!
Tuossa Raamatunpaikassa kun ei puhutakkaan SITOMISESTA, niinkuin sinä olet sen olettanut! Miksi muutat Raamattua?
Siinähan sanotaan, että jos TE...siis Pyhän Hengen omaavat...ette ole anteeksiantoa julistaneet, niiden synnit ovat EDELLEEN anteeksiantamatta taivaassa!
pitäisi ??
tulisilmäinen tuomari viimeisenä päivänä.
olis kuvaa näistä heitoista...mulle on niin käsitämätön tämä täällä käytetty sana saatanalleheitto!?
Sinunlaisesi julmurit tunnetaan. Olemme teidän takianne jo riittävästi kärsineet. Koska et katumusta tunne, pala helvetissä!
Mutta SRK oli. Huomaatko eron? Miksi et?
kärsi, vaan mene ottamaan asia puheeksi..ja selvitä sinua kiusanneelle!!
Paatumuksesi muuttuu pelkäksi Jumalan pilkaksi.
Näillä sanoilla SRK:n lähettämä hoitomies heitti saatanalle 13- ja 14-vuotiaat pojat. Tuoko on rakkautta?
vaan kasvavat SRK/lyylerillä.
kaikkien tuntema sekopäähoitomies Keijo Marjanen, joka toimii ilmeisesti nykyään vl-saarnamiehenä.
Julmuus arvostetaan vl-yhteisössä korkeimmalle paikalle.
saatanalle? Ainakaan ei ole synnintuntoa tullut, vaikka edelleen arvostettu "Jumalan lapsi" onkin!
Tiedän, koska tunnen nämä pojat.
En ollut ymmärtänyt kokonaisuutta. Kai oletin, että rauhanyhdistyksissä sentään oman väen kanssa siivottiin sotkut ja sovittiin rikkeet, mutta että SRK ei vain olisi halunnut tehdä julkista anteeksipyyntöä. Jotenkin ymmärränkin SRK:n kannan, koska ei oikeassa uskovien yhteisössä voi olla valtahierarkiaa, joten SRK:n tulkinta saattaa olla, että ne pyhän hengen papit, jotka jossain ovat väärään menneet, korjaavat itse asiansa, jos sille tunnolle tulevat. Mutta määräysvalta ja vaikutusvalta ovat eri asioita, ja SRK:lla on vaikutusvaltaa olipa tulkinta sen asemasta mikä tahansa. Sen vuoksi minusta SRK:n tulisi esittää anteeksipyyntö ja tehdä jonkinlainen avoin selvitys niistä sotkuista. Se olisi sekä inhimillistä, osoittaisi lähimmäisenrakkautta, ja tuntuupa melkein itsestäänselvyydeltä kristillisessä yhteisössä.
Mutta se minun on vaikea ymmärtää, että rauhanyhdistyksissä ympäri Suomen ei olisi oman väen kanssa hoidettu tuntoja kuntoon. Miten kukaan jaksaa paatumatta elää sellaisten muistojen kanssa? Miten sellainenkaan joka on vain ollut sivustaseuraajana, eikä ole joutunut tuomitun tai tuomitsijan paikalle? Aikamoinen peto taitaa olla itse kunkin paidan alla noilta vuosilta. Ihmeellistä.
No ei todellakaan ollut enää hoitokokouksista hoitokokouksia ;-) Kaikki olivat niistä jo tarpeeksi saaneet ja iloisia, jos oma nahka säilyi. Vaikeinta oli rehellisillä kyseenalaistavilla ihmisillä.
Sitä paitsi siihen mennessä oli tehty jo parannusta a) hempeästä hengestä b) kuivasta hengestä c) kososlaisesta hengestä. Olisi vain tullut joku uusi d) xxx-henki (uudesti heräyksen?) josta hoitajat olisi tehnyt parannusta.
Muut oli tyytyväsiä, paitsi vääryyttä kokeneet, jotka suljettiin ulos. Ei siinä kyselty hoitajien omien tuntojen perään, koska ymmärrys hoitokokousten vääryydestä alkoi lisääntyä vasta vuosia myöhemmin. Nykyinen nettiaika on vasta paljastanut niiden laajuuden ja järjestelmällisyyden. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että jotkut hoitajat ovat kyynelsilmin katuneet tekojaan vuosia myöhemmin.
Luulen, että se henkien myllerrys on monelle uskovaiselle mysteeri jälkikäteen.
Minäkin tein 15-vuotiaana parannuksen kososlaisuudesta. Se oli siitä hyvä väärä henki, että siihen sisältyi kaikki pahuus, joten se oli jokaisen helppo kohdallaan tunnistaa.
vääräänmennyt ei itse näekkään tilaansa...Meitä pitää joskus veljien tai sisarten neuvoa..! Uskovaisella on halu korjata . Jos veljes rikkoo sinua vastaan..ota asia puheeksi kahdenkesken.Monasti asiat on näin korjattu...tietenkin juuri näin ..eikä muuten tarvikkaan..ainakaan useasti..
Luulen myös, että ihmiset eivät enää yksinkertaisesti jaksaneet minkäänlaisia hoitokokouksia, ja ehkä jopa hoitomiehet, jotka pitivät kokouksia "siunauksellisina" huomasivat, että ihmisten mitta oli tullut täyteen. Arvelen, että hoitokokousten jatkuessa vl-liikkeestä olisi varmaankin lähtenyt joukoittain ihmisiä pois... eivät olisi yksinkertaisesti enää jaksaneet sitä sietämätöntä stressiä. Hoitokokousten hoitokokoukset olisivat olleet ihan vaan saman toistoa...
Minunkaan tuolloisella kotipaikkakunnallani ei ollut minkäänlaisia asioiden selvittämisiä jälkikäteen, hoitokokoukset vain yksinkertaisesti lakaistiin maton alle eikä niistä puhuttu enää edes yksityisesti. Puhujat saarnoissaan sanoivat kokouksia siunauksellisiksi.
Osa hoitomiehistä on jo kuollut, eikä siksikään asioiden selvittäminen tule enää kyseeseen, toisaalta osa hoitomiehistä ei varmaankaan näe mitään syytä parannukseen, koska "ylevä syy" (seurakunnan puhdistaminen) pitää heidät siinä käsityksessä että mitään korjattavaa ei ole.
Koska SRK muutenkin tekee linjanvetoja esim. Päivämies- lehden kautta, niin sen olisi syytä sitä kautta tehdä selkeä irtiotto hoitokokousjulmuuksiin. Muuten ei voi muuta kuin jäädä siihen käsitykseen, että hengellinen väkivalta on osa vl-liikkeen opetusta.
...ottamista. Tilanne suorastaan vaatii niin tekemään. Onneksi hoitajat vielä elävät.
huolimatta:
-julkiset hoidot päättyivät 90-luvun taitteessa arkkipiispan mahtikäskyyn
-hoidot siirtyivät vaan yksityisimmiksi ja jatkuvat edelleen
-mitään ei ole anteeksipyydetty oikeilta uhreilta
-mitään ei ole tutkittu puoluteettomasti
karua tulee olemaan tutkimus ja historiankirjoitus kaiken masinoineen srk:n kannalta - nyt vain odotellaan kaikkien tekijöiden kuolevan ennen sitä
varma, ettei kukkaan ole pyytänyt anteeksi.., jos vain on tiennyt loukanneensa ja toimineensa väärin.??Mikä tilasto sinulla on käytettävisä? Asiat hoituvat , jos käydään keskustelua kahdenkesken..ja tehdään asia tiedoksi loukkaajalle.Näin on saanut sadoissa ja tuhansissa asioissa tapahtua!
palstalta, että joltain ex:ltä oli pyydetty anteeksi, (itse kirjoitti) mutta ei ollut anteeksi antavaa mieltä.
Kahden kesken miksi vasta hoitokokousten jälkeen?
Lyyleri hei eikö olisi jo aika sinunkin tunnustaa että sinun
edustamasi herätysliike lähti noilla joukko hoitamisillaan vikaan.
Nyt väität että viat on keskusteltu kahden kesken miksei joukko keskusteluilla? Jos ne oli mukamas siunauksellisua!!!
Etkö huomaa ristiriitaa.
Edustat hyvin kummallista uskon lahkoa jolla oppi on mennyt metsään jo pitkän ajan
elossa pirut vielä ovat no mikäs se pahan tsppas?!
siinä laajuudessa, kuin on niillä pahennusta aiheuttanut.
Hoitamiset olivat julkisia. Siispä niitä täytyy pyytää anteeksi julkisesti. On raukkamaista vaatia vain kahdenkeskistä asioitten selvittämistä.
asiat ovat kuitenkin toisin. Puhuttelija voi olla hyvin aktiivinen "järjestelijä/juoruilija" ja kaikkien asioiden tietäjä ja tuntija, mutta vain takanapäin. Kahdenkeskisissä/useampi keskisissä tilanteissa puhuttelija ei koko aikana ole kyennyt puhumaan. Mikä on neuvosi?
"Asiat hoituvat , jos käydään keskustelua kahdenkesken..ja tehdään asia tiedoksi loukkaajalle.Näin on saanut sadoissa ja tuhansissa asioissa tapahtua!"
Vai mikä tilasto sinulla on väitteittesi tueksi?
Onko sinulla oikeasti joku SRK:n tilasto sovituista synneistä? Eikös ne pitäisi olla unohdettu?
ja sinä tiedät että sekin katuu, kumpi on silloin velvollinen pyytämään anteeksi?
etkö sinä mielelläsi kiiruhda ja sovi nämä asiat, huolimatta siitä kuka on aloittanut.
näinhän se sitten loppuin lopuksi on..Antaa sydämestään anteeksi..se se onkin temppujen temppu..
tottakai vikaan. Mutta ihmiset toimivat viallisesti monastikin. Mutta eikö olisi hyvä nyt niiden, joilla on vielä muistissa , että ovat kärsineet vääryyttä.., mennä juttelemaan ...seurat ovat oiva tapaamispaikka..ja ottaa joku itse valitsema henkilö vielä mukaan..Sillä kaikilla on sydämen halu varmaankin, että ei jäisi mitään hoitamatta...kumpikin ..hoitaja ja hoidettu tulisi vielä Jumalan sanan valossa totuudella rakastetuksi ja armahdetuksi..
hyvänen aika ...kokoukset olivat vain jäsenten keskeiset ..ei mitkään julkisuushakuiset..Ei yksityisasiita julkisuuteen ole koskaan tuotu...onhan rippisalaisuus...Ne vain , mitkä aiheuttiva julkista pahennusta.. Jos asiita kokoonnutaa hoitamaan ja asioista keskustelemaan...ei se ole mitään julmuutta.
"hyvänen aika ...kokoukset olivat vain jäsenten keskeiset ..ei mitkään julkisuushakuiset..Ei yksityisasiita julkisuuteen ole koskaan tuotu...onhan rippisalaisuus...Ne vain , mitkä aiheuttiva julkista pahennusta.. Jos asiita kokoonnutaa hoitamaan ja asioista keskustelemaan...ei se ole mitään julmuutta."
Kaikki eivät ilmeisesti kokeneet niitä vain asioiden hoitamisena ja keskustelemisena. Niissä "hoidettiin " = psyykattiin henkisesti IHMISIÄ! Ja se on vähän eri juttu se kuin ASIOIDEN hoitaminen. Ja jos kyseessä oli rippi, niin miksi näistä kokouksista tehtiin pöytäkirjoja? Tehdäänkö ripistä normaalisti pöytäkirjoja? En uskoisi. Tämä viestisi on sellainen möläytys että se pitäisi nostaa punaisilla kirjaimilla kaikkien nähtäväksiv aroittavana esimerkkinä. Niin ala-arvoinen se on.
Julkista pahennusta aiheuttaa mikä tahansa ihmisten kidutus jos se tulee julkisuuden tietoon, kuten nämä asiat ovat tulleet.
Kokoukset eivät olleet "jäsenten keskeiset", kuten väität, sillä myös uskovaisia (vl-uskovaisia) jotka eivät olleet rauhanyhdistyksenjäseniä, hoidettiin. Tosin komennettiin "ulkopuoliset" eli "epäuskoiset" ulos.
Mutta mitä ihmettä väität rippisalaisuuksista? Mitä salaista on siinä, jos mikrofooniin joutuu kertomaan koko seurakansalle henkilökohtaisista "synneistä", makuuhuoneasioista ja "väärästä hengestä"?? Eipä siinä jää rippisalaisuutta, jos sen tietää 500-1000 ihmistä, jotka sitten levittävät tehokkaasti niille, jotka eivät olleet paikalla.
Siis julkisista syytöksistäkö ja ihmisten julkisista nöyryyttämisistä pitäisi vain kahden kesken tehdä parannusta?
Ei todellakaan ollut kyse mistään "julkisesta pahennusta" aiheuttavista asioista. Mistä ihmeestä olet tuollaisen keksinyt?
Tämä xx kun kertoi Kotimaa-lehdelle, että anteeksipyyntöä ei tule! Mitä siinä jossittelemaan! "Lyyleri" pähkäilee myös, että asiat "lienee sovittu..."
Sanokaa, missä ne sopimukset ja katumukset/ anteeksiantamukset on luettavissa? Jos SRK tekee käännöksen ja tekee parannuksen, miksi tavallinen vl-sitten jätetään väärälle tielle? Eikö se haekaan sitä kadonnutta lammasta ja johda sitä laumaansa?
että Rauhanyhdistykset ovat seuroista seuroihin täynnä sanankuulijoita, joilla on riittänyt anteeksiantavaa mieltä...muutoin ei kukaan tukisi seuroihi.., jos ei omaisi anteeksiantavaa ja anteeksiuskovaa mieltä..!
Sanankuulossa istuu varmaan anteeksiantavia ihmisiä, mutta onko siellä yhtään hoitokokouksta KATUVAA ja ANTEEKSIPYYTÄVÄÄ hoitokokouksia pitäneitä tai SRK:n hoitokokouslähetiläitä?
niitäkin....Ehkä he ovat jo saaneet nekin anteeksi, koska ovat säilyneet uskomassa.Heitä on rakastettu ja heille on annettu anteeksi, kun heille on kirkastunut omat virheensä.
heille anteeksi, kuten Mestarimme opettaa.
seurakunnan edessä hoitokokouksissa. Yksityistäkö?
Anteeksiantamattomuuttaanko lähtivät? Vai eikö armo riittänyt?
Nimenomaan anteeksianto kuuluu KATUVALLE ja Anovalle niin kuin mestarimme opettaa. Sitä mestarin opettamaa katumusta onkin jo odoteltu....
OV ja AH ovat tämän viestin antaneet. Paatunut ei voi nöyrtyä. Saatana ottaa omansa.
eivät loppuneet kuin julkisten ja koko yhdistysten Oulun mustakaapuisten miesten johtamien hoitokokousten osalta -79 jolloin arkkipiispa Juva kurmuutti Reinikaista uhkaamalla SRK:n kirkosta erottamisella ellei meno muutu - hoidot jatkuvat yhä mutta ovat siirtyneet koteihin ja pienempiin piireihin eikä Oulun miehillä ole aikaa tai halua osallistua kuin korkeintaan Espoon raamattupiirin hoitoon oikein monikohtaisen korjaus- ja parannuslistan kanssa
Laajamittaiset hoitokokoukset päättyivät hiljakseen 80-luvulla.
Hoitokokousmenettely kuitenkin perustuu ns. Kristuksen kirkkolakiin ja hoitokokoukset jatkuvat edelleen.
Enää ei yhtä näyttävästi jätetä saatanan haltuun vaan osoitetaan hienovaraisemmin, että usko ei ole oikeanlaista.
Turhauttavaa lukea tällaista, että ne olisivat päättyneet. NEHÄN OVAT SIUNAUKSELLISIA!
on se mikä meitä kaikkia hoitaa...Jos me oomme väärällä tiellä, eli synnin luvallisuudessa...se meille Jumalan sanan kuulossa kirkastuu..sillä Jumalan sana on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka..
korostaa Kristuksen kirkkolakia (jota termiä Raamattu ei tunne) ja pitää hoitokokouksia kuin saarnata Jumalan armosta ja rakkaudesta.
Tämän pitäisi olla kaikille selvää.
on Raamatun sanaa. Seuroissa saarnataan osia Raamatusta ja sitten SRK:n keksimät armoneuvot siihen päälle vielä eli ei pysytä Jumalan sanassa. Mitä on synti, määritteleekö sen Raamattu vai seurakunta?
Saatanalle heittäessään...
Niin miksipä sellainen käytäntö olisi lopetettu, joka on "osoittautunut siunaukselliseksi" kuten SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki on hoitokokouksia luonnehtinut.
Kyllä näitä pidetään yhä tänä päivänä. Enää ei ole tavallista että pidettäisiin samalla lailla koko paikallista siionia koskevana. Nykyisin hoitaminen on kohdennettua. Hoidon kohteeksi joutuu yksi tai kaksi uskovaista kerrallaan.
Lisäksi nykyisin ei välttämättä saada enää Keskusyhdistyksen miehiä paikalle. Ne on vähän kuin sopineet niin, että riidat ja kyseenalaiset sieluntilat tulee hoitaa keskenään paikallisesti.
kierrät ja kaarrat selviä asioita? Käytät vastauksiisi niitä kuluneita vl-fraaseja. Jotenkin tuntutuu, että olet pahasti aivopesty, ja järjenkykysi on sumentunut tällä kohtaa. Sääli.
lähetyspuhujat käyvät edelleenkin ojentamassa oikealle tielle kenen tahansa valittajan ilmiannon perusteella. kts " Espoon raamattupiiri"
saatana (= SRK) lähetti edustajansa ympäri Suomea pitämään turpakäräjiä koko seurakunnan edessä. Erityisesti SRK painotti sitä, että viattomia vanhuksia pitää henkisesti kiduttaa eniten ja ennen tupakkataukoa viskata mummot/papat saatanalle.
Se pitää huolen siitä, ettei yksikään hoitomies lipeä rintamasta ja lähde sopimaan asioitaan. Se saattaisi muut hoitomiehet epäedulliseen asemaan. Hoitomiesten edun ajaminen jatkuu helvetin tulessa.
On niin oma köörinsä.
puhuvat vakuuttavaa kieltä siitä, että SRK on saatanasta ja vl-herätysliike on saatanallinen harhalahko.
hyvä, että vl:iä on hoidettu.Tänäpäivänä vl:ille on tärkeää, että Jumalan valtakunnassa jokaista hoidettaisiin armolla ja totuudella.
Se on eräs vl-uskonnon peruspilareista.
alamaisiaan arkkipiispa Mikko Juman käskystä. Hoitomiehet ovatkin olleet hiljaa jo kaksikymmentä vuotta -kunnes he "lyyleri"-nimimerkin kautta taas pääsevät toimiinsa!
Kokouksessa kuuölutettiin että päättyy pivä tää; kokouksemme kokouskutsu epäkelpo oli tää !!!