SDP petti äänestäjänsä

Tyyris Tyllerö

Demarien kannattajista 70 % haluaisi varallisuusveron takaisin. Kuitenkin heidän edusmiehistään vain 13 % vastusti aikanaan varallisuusveron poistamista.

Don Heinäluoma esitteli verallisuusveron poistamisen eduskunnassa korvat punaisina tietäen pettävänsä omat äänestäjänsä.

http://www.youtube.com/watch?v=Ba1YRyZ420o

Toinen esimerkki on SDP:n eläkeyhtiöihin istuttamat ay-miehet, joiden mukaan väen vähentäminen yrityksistä on tuloksen nostamiseksi tavoiteltavaa.

SDP:n vähäinen duunarikansanedustajien joukko on hyvin pettynyt oman puolueensa toimintaan. Tero Rönni sanoi jo keväällä, että puolue on unohtanut lähes kaikki kaikkein heikoimmassa asemassa olevat ja kun samalla annettu rikkaille lisää helpotuksia. Tällä hän tarkoitti SDP:n toimintaa jo hallitusaikanaan.

49

445

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • edessä.

      Esitettiinpä uhkailuja, että pääomat virtaavat kaikki ulos maasta, ellei varallisuusveroa poisteta.
      Mitä tästä opimme?
      Kapitalistin etu ei ole duunarin etu. SDP:n on käännettävä suunta vasemmalle.

      • Tyyris Tyllerö

        Vasemmalla on tilaa Vasemmistoliiton tontilla :)

        SDP:n ongelma on ollut, että se on yrittänyt koko ajan ratsastaa kahdella hevosella. Kun ratsastaa kahdella hevosella, tippuu puoliväliin.

        Tällöin ei onnistu vapaa markkinatalous eikä suunnitelmatalous. Pahin yhdistelmä on suunnitelmatalouden mallilla johdettu markkinatalous. Sellaiset kokeilut ovat epäonnistuneet maailmallakin järjestelmällisesti.

        Suurin kannatus SDP:llä oli Lipposen uusliberalismin aikaan. Silloin SDP kilvoitteli Kokoomuksen kanssa siitä, kumpi harjoittaa oikeistolaisempaa politiikkaa. Silloinkin SDP:llä oli kuitenkin vasemmistosiipensä, jonka tehtäväksi jäi lähinnä "köyhien sumuttaminen".

        Nyt SDP on menettänyt oikeistolaisia kannattajiaan Kokoomukseen ja SDP:n harjoittamaan oikeistopolitiikkaan tai sosiaalipolitiikkaaan pettyneitä kannattajia Perussuomalaisiin ja nukkuvien puolueeseen.


      • pitää paikkansa.
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Vasemmalla on tilaa Vasemmistoliiton tontilla :)

        SDP:n ongelma on ollut, että se on yrittänyt koko ajan ratsastaa kahdella hevosella. Kun ratsastaa kahdella hevosella, tippuu puoliväliin.

        Tällöin ei onnistu vapaa markkinatalous eikä suunnitelmatalous. Pahin yhdistelmä on suunnitelmatalouden mallilla johdettu markkinatalous. Sellaiset kokeilut ovat epäonnistuneet maailmallakin järjestelmällisesti.

        Suurin kannatus SDP:llä oli Lipposen uusliberalismin aikaan. Silloin SDP kilvoitteli Kokoomuksen kanssa siitä, kumpi harjoittaa oikeistolaisempaa politiikkaa. Silloinkin SDP:llä oli kuitenkin vasemmistosiipensä, jonka tehtäväksi jäi lähinnä "köyhien sumuttaminen".

        Nyt SDP on menettänyt oikeistolaisia kannattajiaan Kokoomukseen ja SDP:n harjoittamaan oikeistopolitiikkaan tai sosiaalipolitiikkaaan pettyneitä kannattajia Perussuomalaisiin ja nukkuvien puolueeseen.

        Pätee sanonta, että ahneella on paskainen loppu. On selvää, ettei periaatteellinen kokoomuslainen äänestä SDP:tta, eli sieltä ei ääniä heru. Toki heitä on alle 10%.
        SDP vasemmistopuolueena ei hoitanut niitä asioita, joita se perinteisesti on pitänyt ensisijaisina. SDP:n johto luotti näiden ihmisten arvostelukyvyttömyyteen ja ajatteli, etteivät ne hylkää tehtiinpä mitä tahansa.

        Toisin kävi.

        Uusliberalismin selkäranka on taittunut USA:n uuden preidentin Obaman myötä. Se tulee vaikuttamaan Suomeenkin, mutta viiveellä. Nyt taidetaan täällä mennä vielä uusliberalismin harjalla jonkin aikaa. Ilmapiiri muuttuu ja arvot ja arvostukset tulevat pikapuoliin muuttumaan. Siellä on SDP:lläkin taas mahdollisuutensa, mikäli osaa sen oikein käyttää.


      • Todella kovasti
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Vasemmalla on tilaa Vasemmistoliiton tontilla :)

        SDP:n ongelma on ollut, että se on yrittänyt koko ajan ratsastaa kahdella hevosella. Kun ratsastaa kahdella hevosella, tippuu puoliväliin.

        Tällöin ei onnistu vapaa markkinatalous eikä suunnitelmatalous. Pahin yhdistelmä on suunnitelmatalouden mallilla johdettu markkinatalous. Sellaiset kokeilut ovat epäonnistuneet maailmallakin järjestelmällisesti.

        Suurin kannatus SDP:llä oli Lipposen uusliberalismin aikaan. Silloin SDP kilvoitteli Kokoomuksen kanssa siitä, kumpi harjoittaa oikeistolaisempaa politiikkaa. Silloinkin SDP:llä oli kuitenkin vasemmistosiipensä, jonka tehtäväksi jäi lähinnä "köyhien sumuttaminen".

        Nyt SDP on menettänyt oikeistolaisia kannattajiaan Kokoomukseen ja SDP:n harjoittamaan oikeistopolitiikkaan tai sosiaalipolitiikkaaan pettyneitä kannattajia Perussuomalaisiin ja nukkuvien puolueeseen.

        Yksi todella ihmeellinen asia.
        Kokoomuksella oli vielä reilut pari vuotta sitten n. 30 miljoonaan euron velat niskassaan.
        Nyt kokoomus sitten yhtäkkiä on täysin velaton.
        Aika erikoista.Vai mitä olet asiasta mieltä?


      • Tyyris Tyllerö
        Todella kovasti kirjoitti:

        Yksi todella ihmeellinen asia.
        Kokoomuksella oli vielä reilut pari vuotta sitten n. 30 miljoonaan euron velat niskassaan.
        Nyt kokoomus sitten yhtäkkiä on täysin velaton.
        Aika erikoista.Vai mitä olet asiasta mieltä?

        Onkohan tuo mainitsemasi summa oikein? Epäilen kyllä suuruusluokan olleen muuta.


      • Rahasumma
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Onkohan tuo mainitsemasi summa oikein? Epäilen kyllä suuruusluokan olleen muuta.

        Kokoomuksen veloista pitää täysin paikkaansa.
        Se hiukan ihmetyttää että miten kokoomus selvisi noista veloistaan muutamassa vuodessa.


      • PedroJ
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Vasemmalla on tilaa Vasemmistoliiton tontilla :)

        SDP:n ongelma on ollut, että se on yrittänyt koko ajan ratsastaa kahdella hevosella. Kun ratsastaa kahdella hevosella, tippuu puoliväliin.

        Tällöin ei onnistu vapaa markkinatalous eikä suunnitelmatalous. Pahin yhdistelmä on suunnitelmatalouden mallilla johdettu markkinatalous. Sellaiset kokeilut ovat epäonnistuneet maailmallakin järjestelmällisesti.

        Suurin kannatus SDP:llä oli Lipposen uusliberalismin aikaan. Silloin SDP kilvoitteli Kokoomuksen kanssa siitä, kumpi harjoittaa oikeistolaisempaa politiikkaa. Silloinkin SDP:llä oli kuitenkin vasemmistosiipensä, jonka tehtäväksi jäi lähinnä "köyhien sumuttaminen".

        Nyt SDP on menettänyt oikeistolaisia kannattajiaan Kokoomukseen ja SDP:n harjoittamaan oikeistopolitiikkaan tai sosiaalipolitiikkaaan pettyneitä kannattajia Perussuomalaisiin ja nukkuvien puolueeseen.

        Länsi-Euroopassa ja osin USAssakin talouskasvun, työllisyyden ja oikeudenmukaisuuden kulta-aikaa olivat vuodet 1945-1975. Tällöin hegomonia oli keskustavasemmistolla (Euroopassa ja joissain anglosaksisissa muissa maissa sosialidemokraatit, USAssa demokraatit), joka yhdisti markkinatalouteen voimakasta poliittista ohjausta ja vahvan julkisen sektorin.

        Tämä sekatalous toimi erittäin hyvin, mutta ei tietysti sellaisenaan ole siirrettävissä globaalin osaamisyhteiskuntaan. Kuitenkin päivitetty versio tästä sekataloudesta on se, joita kapitalismin ylilyöntijen jälkeen nyt tarvitaan. Suomessa ja Euroopassa pitkällä juoksulla juuri demarit ovat tätä edustaneet, vaikka välillä mennään enemmän keskelle, välillä taas vasemmalle.

        Näin ollen mielestäni paras järjestelmä on demokraattisesti ohjattu markkinatalous. En oikein ymmärrä, mihin viittaat tuohon suunnitelmatalouden mallilla johdetulla markkintaloudella. Kiinankin malli on puheistaan huolimatta varsin kapitalistinen, joskin täysin vapaa markkinatalous on mahdoton (aina tarvitaan instituutioita ja reunaehtoja)

        Siinä olen samaa mieltä, että SDP:n suuri haaste on saada takaisin peruskannattajiaan nukkuvilta ja persuilta mutta myös kriittistä keskiluokkaa varsinkin vihreiltä. Jos se onnnistuu tässä tuplatempussa, nousu suurimmaksi puolueeksi on varmaa.


      • Tyyris Tyllerö
        PedroJ kirjoitti:

        Länsi-Euroopassa ja osin USAssakin talouskasvun, työllisyyden ja oikeudenmukaisuuden kulta-aikaa olivat vuodet 1945-1975. Tällöin hegomonia oli keskustavasemmistolla (Euroopassa ja joissain anglosaksisissa muissa maissa sosialidemokraatit, USAssa demokraatit), joka yhdisti markkinatalouteen voimakasta poliittista ohjausta ja vahvan julkisen sektorin.

        Tämä sekatalous toimi erittäin hyvin, mutta ei tietysti sellaisenaan ole siirrettävissä globaalin osaamisyhteiskuntaan. Kuitenkin päivitetty versio tästä sekataloudesta on se, joita kapitalismin ylilyöntijen jälkeen nyt tarvitaan. Suomessa ja Euroopassa pitkällä juoksulla juuri demarit ovat tätä edustaneet, vaikka välillä mennään enemmän keskelle, välillä taas vasemmalle.

        Näin ollen mielestäni paras järjestelmä on demokraattisesti ohjattu markkinatalous. En oikein ymmärrä, mihin viittaat tuohon suunnitelmatalouden mallilla johdetulla markkintaloudella. Kiinankin malli on puheistaan huolimatta varsin kapitalistinen, joskin täysin vapaa markkinatalous on mahdoton (aina tarvitaan instituutioita ja reunaehtoja)

        Siinä olen samaa mieltä, että SDP:n suuri haaste on saada takaisin peruskannattajiaan nukkuvilta ja persuilta mutta myös kriittistä keskiluokkaa varsinkin vihreiltä. Jos se onnnistuu tässä tuplatempussa, nousu suurimmaksi puolueeksi on varmaa.

        Supistelin asioita, josta on voinut syntyä väärinkäsityksiä. Vapaa markkinatalous # kapitalismi. Kiina on kapitalistinen ja keskusjohtoinen valtio, ei markkinatalous. Vapaassa markkinataloudessa markkinat määräävät hinnanmuodostuksen eivät poliitikot. Suomen pitäisi olla vapaa markkinatalous.

        Sitäpä tarkoitin, että suljetun talouden opit eivät toimi vapaassa markkinataloudessa. En tarkoita sitä, etteikö pitäisi olla valvontaa ja markkinasääntelyä. Se onkin täysin eri asia.

        Hyvä esimerkki on esim. Jouko Skinnarin ajatus puun myynnin pakottamisesta verotuksen kautta. Jos yhtään tunnet tilannetta tai olet ottanut asiasta selvää, tiedät mitä tarkoitan.

        Näitä esimerkkejä löytyy paljon, joista kokeiluista osa on ehditty laittaa käytäntöön ja epäonnistuneita ne kokeilut ovat järjestään.


      • Tyyris Tyllerö
        PedroJ kirjoitti:

        Länsi-Euroopassa ja osin USAssakin talouskasvun, työllisyyden ja oikeudenmukaisuuden kulta-aikaa olivat vuodet 1945-1975. Tällöin hegomonia oli keskustavasemmistolla (Euroopassa ja joissain anglosaksisissa muissa maissa sosialidemokraatit, USAssa demokraatit), joka yhdisti markkinatalouteen voimakasta poliittista ohjausta ja vahvan julkisen sektorin.

        Tämä sekatalous toimi erittäin hyvin, mutta ei tietysti sellaisenaan ole siirrettävissä globaalin osaamisyhteiskuntaan. Kuitenkin päivitetty versio tästä sekataloudesta on se, joita kapitalismin ylilyöntijen jälkeen nyt tarvitaan. Suomessa ja Euroopassa pitkällä juoksulla juuri demarit ovat tätä edustaneet, vaikka välillä mennään enemmän keskelle, välillä taas vasemmalle.

        Näin ollen mielestäni paras järjestelmä on demokraattisesti ohjattu markkinatalous. En oikein ymmärrä, mihin viittaat tuohon suunnitelmatalouden mallilla johdetulla markkintaloudella. Kiinankin malli on puheistaan huolimatta varsin kapitalistinen, joskin täysin vapaa markkinatalous on mahdoton (aina tarvitaan instituutioita ja reunaehtoja)

        Siinä olen samaa mieltä, että SDP:n suuri haaste on saada takaisin peruskannattajiaan nukkuvilta ja persuilta mutta myös kriittistä keskiluokkaa varsinkin vihreiltä. Jos se onnnistuu tässä tuplatempussa, nousu suurimmaksi puolueeksi on varmaa.

        Toinen hyvä esimerkki suunnitelmatalouden oppien käyttämisestä vapaassa markkinataloudessa on Maria Guzeninan ehdotus, että valtio maksaisi vaikeuksissa olevien yritysten palkkakustannuksista 25 %.

        Tämä vääristäisi elinkeinotoimintaa ja tukisi heikosti kannattavaa ja kannattamatonta yritystoimintaa ja huonoja yrityksiä kilpailussa hyvin toimivia ja hyvin asiansa hoitaneita yrityksiä vastaan.

        Käytännössä hyvin toimivat yritykset joutuisivat osittain verorahoillaan tukemaan kilpailussa huonosti menestyviä yrityksiä vastaan.

        Kukapa tekisi tässä mallissa valinnat niistä yrityksistä, joille annettaisiin yhteiskunnan rahaa?


      • nälkäkuolema?
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Toinen hyvä esimerkki suunnitelmatalouden oppien käyttämisestä vapaassa markkinataloudessa on Maria Guzeninan ehdotus, että valtio maksaisi vaikeuksissa olevien yritysten palkkakustannuksista 25 %.

        Tämä vääristäisi elinkeinotoimintaa ja tukisi heikosti kannattavaa ja kannattamatonta yritystoimintaa ja huonoja yrityksiä kilpailussa hyvin toimivia ja hyvin asiansa hoitaneita yrityksiä vastaan.

        Käytännössä hyvin toimivat yritykset joutuisivat osittain verorahoillaan tukemaan kilpailussa huonosti menestyviä yrityksiä vastaan.

        Kukapa tekisi tässä mallissa valinnat niistä yrityksistä, joille annettaisiin yhteiskunnan rahaa?

        on juuri tuollainen, eli joitakin firmoja tuetaan pakottamalla työttömiä karenssin uhalla pakkotöihin, josta he saavat käteen 20 euroa päivässä.
        Tämä jos mikä vääristää tervettä kilpailua ja kurjistaa työttömien asemaa. Kyseisen toiminnan salliva laki saatin aikaan työministeri Filatovin johdolla. Toiminta on todellista valkoista orjakauppaa valtiovallan suojeluksessa.


      • Tyyris Tyllerö
        nälkäkuolema? kirjoitti:

        on juuri tuollainen, eli joitakin firmoja tuetaan pakottamalla työttömiä karenssin uhalla pakkotöihin, josta he saavat käteen 20 euroa päivässä.
        Tämä jos mikä vääristää tervettä kilpailua ja kurjistaa työttömien asemaa. Kyseisen toiminnan salliva laki saatin aikaan työministeri Filatovin johdolla. Toiminta on todellista valkoista orjakauppaa valtiovallan suojeluksessa.

        Näinhän asia on, jotkut yritykset saattavat keinotella käytännössä ilmaisella työvoimalla ja työntekijät saavat minimikorvauksia.

        Tällä asialla pelaavat yritykset saavat kilpailuetua muihin nähden.

        Tässä on varmaan mukana ainakin kahdenlaisia yrityksiä: keinottelija-hyötyjiä ja auttamishaluisia.

        SDP:n rakentama juttu kuitenkin on kysymyksessä ja sopii hyvin kuvaukseen suljetun talouden oppien käyttämisestä avoimessa taloudessa.


      • heinis pois

        On jo paljastunut, että Heinäluoma on täysin mätä ihminen. Mitään hyvää mies ei ole kansalle tehnyt. Heinäluoma on siirtänyt vain tavallisen kansan rahat rikkaiden taskuihin... ja kaikista pahinta: Heinäluima tuhoaa Suomea pakkoruotsilla ja siihen kuuluvilla fasistisilla rakenteilla. Se on kammottavaa mädännäisyyttä ja oman isänmaan ihmisyyden edellytysten tuhoamista. Pakkoruotsi on lamaannutanut koko kansan. Mitään luovuutta tai yritteliäisyyttä tässä maassa ei ole pakkoruotsin fasismin vuoksi.


    • jäsen vuosina 1986-2009

      Minä erosin puolueesta keväällä ja olisi pitänyt tehdä se jo vuosia sitten. SDP siirtyi askel askeleelta enemmän oikealle ja vanha aate heräsi vain hätäisesti ennen vaaleja ja silloinkin VAIN omissa jäsenistön tilaisuuksissa.

    • kovenee

      Tätä se on se ruusujen sota. Etuja nauttineiden elitistien ja työtä tehneiden välinen sovittamaton ristiriita.

      • ghfghf

        Eikö demarit puolusta maanviljelijöitä luulin näin koska kaveri kertoi että heillä on joku lehmä aina ojassa (oma)?tai joku tämmöne


    • Tyyris Tyllerö

      SDP petti äänestäjänsä vaalikaudella 2003-2007 myös siten, että se lupasi vaaliohjelmassaan vastustaa veronkevennyksiä. Kun se pääsi hallitukseen, niin loppujen lopuksi SDP Eero Heinäluoman johdolla alensi enemmän verotusta kuin mitä Kokoomus oli luvannut.

      Kuka vielä uskoo SDP:n puheita?

      • eläköön ikl

        Tulen jäseneksi oitis kun herätät ikl:n uudestaan henkiin, työläispaskoille luu kurkkuun.


      • Tyyris Tyllerö
        eläköön ikl kirjoitti:

        Tulen jäseneksi oitis kun herätät ikl:n uudestaan henkiin, työläispaskoille luu kurkkuun.

        Minä kannatan demokratiaa, laillista yhteiskuntajärjestelmää ja sosiaalisuutta. Yhteiskunnan pitää huolehtia myös niistä, jotka eivät itse siihen pysty.

        Työn tekeminen on useimmille elinehto, niin minullekin. Olisi hyvä jos työoloja kehitettäisiin niin, että työ olisi jokaiselle mahdollisimman palkitsevaa ja mielekästä. Työttömyys on henkilökohtainen tragedia ja sitä en toivo kenellekään.

        Mielenkiintoista, kuinka yrität niputtaa SDP:n valheiden, tekojen sekä arveluttavien juonitteluiden esiin tuomisen ja niistä kirjoittelun työntekijävastaisuuteen.

        Sinulla taitaa olla ratas http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/9/90/SDPRatas.svg/598px-SDPRatas.svg.png
        ojassa tai vähintäänkin selän takana.

        SDP "tämä valtionhoitajapuolue Jumalan armosta"on saanut mahdollisuutensa näyttää mitä se tekee, kun on vallassa. Se ei ole ollut kaunista katseltavaa eikä suomalaisten edun mukaista lukuun ottamatta muutamia harvainvaltaan päässeitä politrukkeja.


      • Raja on vedettävä
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Minä kannatan demokratiaa, laillista yhteiskuntajärjestelmää ja sosiaalisuutta. Yhteiskunnan pitää huolehtia myös niistä, jotka eivät itse siihen pysty.

        Työn tekeminen on useimmille elinehto, niin minullekin. Olisi hyvä jos työoloja kehitettäisiin niin, että työ olisi jokaiselle mahdollisimman palkitsevaa ja mielekästä. Työttömyys on henkilökohtainen tragedia ja sitä en toivo kenellekään.

        Mielenkiintoista, kuinka yrität niputtaa SDP:n valheiden, tekojen sekä arveluttavien juonitteluiden esiin tuomisen ja niistä kirjoittelun työntekijävastaisuuteen.

        Sinulla taitaa olla ratas http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/thumb/9/90/SDPRatas.svg/598px-SDPRatas.svg.png
        ojassa tai vähintäänkin selän takana.

        SDP "tämä valtionhoitajapuolue Jumalan armosta"on saanut mahdollisuutensa näyttää mitä se tekee, kun on vallassa. Se ei ole ollut kaunista katseltavaa eikä suomalaisten edun mukaista lukuun ottamatta muutamia harvainvaltaan päässeitä politrukkeja.

        Kyllä sinä voit jo ottaa tuon hihamerkkisi jossa on se hakaristi niin ainakin yöksi pois:)


      • Tyyris Tyllerö
        Raja on vedettävä kirjoitti:

        Kyllä sinä voit jo ottaa tuon hihamerkkisi jossa on se hakaristi niin ainakin yöksi pois:)

        Perusta sinä natsipuolueesi. Sinähän sitä ehdotitkin.

        Minä vedän rajan siihen, että valheet, oman edun politiikka ja hämärät sopimukset eivät kanna pitkälle. Muutkin ovat huomanneet, että SDP muistaa äänestäjiään vain vaalien alla.

        Usko tai älä, mutta minä olen ollut yksi SDP:n takavuosien äänestäjistä. Jotain on sen jälkeen SDP:ssä muuttunut ja tietoni puolueen teoista ja toimista on avannut silmäni.

        VÄÄRYYS EI KANNATA!


      • asioita tapahtuu
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Perusta sinä natsipuolueesi. Sinähän sitä ehdotitkin.

        Minä vedän rajan siihen, että valheet, oman edun politiikka ja hämärät sopimukset eivät kanna pitkälle. Muutkin ovat huomanneet, että SDP muistaa äänestäjiään vain vaalien alla.

        Usko tai älä, mutta minä olen ollut yksi SDP:n takavuosien äänestäjistä. Jotain on sen jälkeen SDP:ssä muuttunut ja tietoni puolueen teoista ja toimista on avannut silmäni.

        VÄÄRYYS EI KANNATA!

        Kokoomuksella oli vielä reilut pari vuotta sitten n.30 miljoonaa euroa velkaa.
        Nyt kokoomus sitten yhtäkkiä on täysin velaton.
        Jotain hämärää on ihan varmasti tuossa asiassa.Eikö?


      • Tyyris Tyllerö
        asioita tapahtuu kirjoitti:

        Kokoomuksella oli vielä reilut pari vuotta sitten n.30 miljoonaa euroa velkaa.
        Nyt kokoomus sitten yhtäkkiä on täysin velaton.
        Jotain hämärää on ihan varmasti tuossa asiassa.Eikö?

        Tyhjät sanat eivät suuta halkaise. Älä puhu joutavia. Palaa asiaan vasta sitten, kun sinulla on näyttöä asiasta edes rahtusen verran.


      • Laitisen sanoin

      • Tyyris Tyllerö

      • ??????????
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Punaisen lokalaitisen höpötykset eivät ole mitään näyttöä. Lehtiin saa kolumniin kirjoittaa mitä vaan niin kuin. Mikä tämän herran kirjoituksessa yksilöisi tai osoittaisi jotain. Vastaapa tähän.

        Tuohan on kaikki täysin totta mitä Laitinen kolumnissaan kirjoittelee.
        63 vuotta olen tässä maailmassa jo katsellut maailman menoa.Ja allekirjoitan kaikki samat jutut mitä Laitinenkin kolumnissaan kirjoittaa.
        Totuus on vain joskus todella rumaa.Ja lyö vasten kasvoja.
        Kuten varmaan sinäkin nyt hyvin huomasit.


      • Tyyris Tyllerö
        ?????????? kirjoitti:

        Tuohan on kaikki täysin totta mitä Laitinen kolumnissaan kirjoittelee.
        63 vuotta olen tässä maailmassa jo katsellut maailman menoa.Ja allekirjoitan kaikki samat jutut mitä Laitinenkin kolumnissaan kirjoittaa.
        Totuus on vain joskus todella rumaa.Ja lyö vasten kasvoja.
        Kuten varmaan sinäkin nyt hyvin huomasit.

        Demarit poistivat varallisuusveron. He olivat hallituksessa ja asian esitteli valtiovarainministeri Heinäluoma. Asia ei ollut ehtona hallitusneuvotteluissa, vaan siitä sovittiin jälkeenpäin. Mitä SAK/SDP sai vastineeksi tekemästään sopimuksesta on arvoitus. Suomalainen järjestelmä kun ei perustu avoimuuteen.

        Ruoan arvonlisäveron alentaminen on Laitiselta täyttä tuubaa. Jopa Vasemmistoliitto näkee asian hyväksi pienituloisten kannalta. He kyselevät suoraan miksi demarit oikeasti asiaa vastustavat. Yleinen totuus on, että kulutusverojen alentaminen hyödyttää pienituloisia, kaikki muu on poliittista propagandaa.

        Paljon on optio- ja pääomatuloherroja myös demarien joukossa. Myös suurituloisten määrä on ilmeisesti noussut suureksi, miksi muuten nyt vastustaivat eläkekattoa. Eläkekatottomuus on samanlainen asia, kuin jos suurituloiset saisivat tulojensa mukaan enemmän lapsilisiä kuin pienituloiset. Olisiko tämä oikeudenmukaista.

        SDP muuten halusi Suomeen eläkekaton vielä 70-luvun alussa. Mikähän on muuttanut mielen. Asiaa ei liene pohdittu lainkaan puolueessa, vaan päätöksen ovat tehneet suurituloiset demarieläkejohtajat.


      • MUKA VALETTA?
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Demarit poistivat varallisuusveron. He olivat hallituksessa ja asian esitteli valtiovarainministeri Heinäluoma. Asia ei ollut ehtona hallitusneuvotteluissa, vaan siitä sovittiin jälkeenpäin. Mitä SAK/SDP sai vastineeksi tekemästään sopimuksesta on arvoitus. Suomalainen järjestelmä kun ei perustu avoimuuteen.

        Ruoan arvonlisäveron alentaminen on Laitiselta täyttä tuubaa. Jopa Vasemmistoliitto näkee asian hyväksi pienituloisten kannalta. He kyselevät suoraan miksi demarit oikeasti asiaa vastustavat. Yleinen totuus on, että kulutusverojen alentaminen hyödyttää pienituloisia, kaikki muu on poliittista propagandaa.

        Paljon on optio- ja pääomatuloherroja myös demarien joukossa. Myös suurituloisten määrä on ilmeisesti noussut suureksi, miksi muuten nyt vastustaivat eläkekattoa. Eläkekatottomuus on samanlainen asia, kuin jos suurituloiset saisivat tulojensa mukaan enemmän lapsilisiä kuin pienituloiset. Olisiko tämä oikeudenmukaista.

        SDP muuten halusi Suomeen eläkekaton vielä 70-luvun alussa. Mikähän on muuttanut mielen. Asiaa ei liene pohdittu lainkaan puolueessa, vaan päätöksen ovat tehneet suurituloiset demarieläkejohtajat.

        "Yhdysvalloissa presidentti palkitsee parhaat rahankerääjänsä sijoittamalla heidät suurlähettiläiksi toisarvoisiin maihin kuten Suomeen."

        Tuossa yllä on se viimeinen osa tuosta Laitisen kolumnista.Kerrohan nyt sitten mikä tuossa on valetta.


      • Tyyris Tyllerö
        MUKA VALETTA? kirjoitti:

        "Yhdysvalloissa presidentti palkitsee parhaat rahankerääjänsä sijoittamalla heidät suurlähettiläiksi toisarvoisiin maihin kuten Suomeen."

        Tuossa yllä on se viimeinen osa tuosta Laitisen kolumnista.Kerrohan nyt sitten mikä tuossa on valetta.

        Jos tästä kysyt mitä tähän kirjoitit, niin siitä olen aivan samaa mieltä.

        Bushin ajalta muistan erään hämärätyypin, joka tuli suurlähettilääksi johonkin Keski-Euroopan maahan. Hämärätyypillä oli Yhdysvalloissakin kuumat paikat, joten lippu pois oli kuin luojan lykky.


      • Nyt itsekkin
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Jos tästä kysyt mitä tähän kirjoitit, niin siitä olen aivan samaa mieltä.

        Bushin ajalta muistan erään hämärätyypin, joka tuli suurlähettilääksi johonkin Keski-Euroopan maahan. Hämärätyypillä oli Yhdysvalloissakin kuumat paikat, joten lippu pois oli kuin luojan lykky.

        Sitten olet jo sitä mieltä että Laitinen kirjoitteleekin vain pelkkiä totuuksia.
        Aika kovasti tuo vaihtelee tuo mielialasi.
        Kyllä tuo Laitisen kirjoitus kokonaisuudessaankin on täysin totta.


      • erwkhyt
        Nyt itsekkin kirjoitti:

        Sitten olet jo sitä mieltä että Laitinen kirjoitteleekin vain pelkkiä totuuksia.
        Aika kovasti tuo vaihtelee tuo mielialasi.
        Kyllä tuo Laitisen kirjoitus kokonaisuudessaankin on täysin totta.

        Ja rivien välistä voi lukea, että tämä demaripunikki pitää demarien saamaa rahoitusta aivan "normaalina", kun mm. 1960-luvulla demarivirkamiehet salkuljettivat pimeitä dollareita Usa:sta ja AY-liike on ainakin viimeiset 40 vuotta antanut "pöydän alta" verosubventoitua rahaa demareile satoja miljoonia ilman ay -järjetöjen virallisia päätöksiä. Ja aivan samanlaisia "veronkiertoyhdistyksiä" ovat käyttäneet myös vasemmistopuolueet mm. presidentti Halosen vaalikampanjassa.
        Mutta tämmöisiä "käenpoikiahan" demarit aina ovat: "Paskantavat muiden housuihin ja ihmettelevät suureen ääneen, että mikä täällä haisee, vaikka oma perse on vielä pyyhkimättä ".


      • Sitten olemassa
        erwkhyt kirjoitti:

        Ja rivien välistä voi lukea, että tämä demaripunikki pitää demarien saamaa rahoitusta aivan "normaalina", kun mm. 1960-luvulla demarivirkamiehet salkuljettivat pimeitä dollareita Usa:sta ja AY-liike on ainakin viimeiset 40 vuotta antanut "pöydän alta" verosubventoitua rahaa demareile satoja miljoonia ilman ay -järjetöjen virallisia päätöksiä. Ja aivan samanlaisia "veronkiertoyhdistyksiä" ovat käyttäneet myös vasemmistopuolueet mm. presidentti Halosen vaalikampanjassa.
        Mutta tämmöisiä "käenpoikiahan" demarit aina ovat: "Paskantavat muiden housuihin ja ihmettelevät suureen ääneen, että mikä täällä haisee, vaikka oma perse on vielä pyyhkimättä ".

        Jonkinlaista oikeaksi todeistettua faktatietoa ja näyttöä noista mainitsemistasi asioista.
        Vai kerrotko sinäkin omia henkilökohtaisia mielipiteitäsi jonkinlaisena faktana?
        Jos näin on asia.Niin olet silloin vain pelkkä onneton paskanjauhaja.Et mitään muuta.


      • Tyyris Tyllerö
        Sitten olemassa kirjoitti:

        Jonkinlaista oikeaksi todeistettua faktatietoa ja näyttöä noista mainitsemistasi asioista.
        Vai kerrotko sinäkin omia henkilökohtaisia mielipiteitäsi jonkinlaisena faktana?
        Jos näin on asia.Niin olet silloin vain pelkkä onneton paskanjauhaja.Et mitään muuta.

        Tässä on aluksi yksi palstalla aikaisemmin ollut kirjoitus.

        Demokratiaa dollareilla
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8282632

        Jäikö vielä jotain epäselväksi?


      • Tyyris Tyllerö
        Nyt itsekkin kirjoitti:

        Sitten olet jo sitä mieltä että Laitinen kirjoitteleekin vain pelkkiä totuuksia.
        Aika kovasti tuo vaihtelee tuo mielialasi.
        Kyllä tuo Laitisen kirjoitus kokonaisuudessaankin on täysin totta.

        Samaa loistavaa päättelyketjua käyttäen. Vieraanvaraisuus on varmaan mielestäsi oikein ja hieno periaate. Muslimeilla vieraanvaraisuus on a ja o. Näin ollen olet siis muslimi.

        Palvotko siis Allahia?

        Missä opetetaan näin hienoa päättelytaitoa. Kiljavaopistossako? vai oletko ihan itseoppinut katujen maisteri.


      • jai asioita
        Tyyris Tyllerö kirjoitti:

        Tässä on aluksi yksi palstalla aikaisemmin ollut kirjoitus.

        Demokratiaa dollareilla
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8282632

        Jäikö vielä jotain epäselväksi?

        Epäselväksi.
        Eihän tuossa linkittämässäsi jutussa ollut missään mitään faktaa.Pelkkiä ihmisten mielipiteitä vain.
        Yrittäisit nyt edes tosissasi todistaa kirjoituksesi todeksi.


      • Tyyris Tyllerö
        jai asioita kirjoitti:

        Epäselväksi.
        Eihän tuossa linkittämässäsi jutussa ollut missään mitään faktaa.Pelkkiä ihmisten mielipiteitä vain.
        Yrittäisit nyt edes tosissasi todistaa kirjoituksesi todeksi.

        Mikko Majander on tehnyt ansiokkaan selvityksen aiheesta. CIA:n rahalahjoitusten syy oli tietenkin kommunismin torjuminen Suomessa. Asiaa se ei muuta miksikään eli että SDP on saanut paljon rahaa CIA:lta ja lisäksi rahasummia on kasvatettu pienellä lain kierrolla.

        Lue Mikko Majanderin selvitys. Se perustuu pitkälliseen tutkimukseen ei löyhäsuun suunpieksentään.

        SDP ei ole tätä kiistänyt eikä varmaan tule kiistämäänkään. Koska tämä on demokratia, sinulla on oikeus pitää mielipiteesi.


      • Tyyris Tyllerö
        jai asioita kirjoitti:

        Epäselväksi.
        Eihän tuossa linkittämässäsi jutussa ollut missään mitään faktaa.Pelkkiä ihmisten mielipiteitä vain.
        Yrittäisit nyt edes tosissasi todistaa kirjoituksesi todeksi.

        Mikko Majander on SDP:n historiankirjoittaja. Eiköhän siinä ole sinulle riittävästi asiapohjaa.

        Muuta Majanderin kirjoittamaa on esim. tässä http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/majander.htm


      • niin se vaan on..

    • no näin on

      puolue on unohtanut lähes kaikki kaikkein heikoimmassa asemassa olevat.


      jep ääni menee oikeistolle, soinille tai kataiselle.

      • KÖYHÄT JÄI

        UNHOLAAN:KUKAAN EI HOITANUT VÄHÄVARASTEN ASIOITA:NYT KOKOMUS JA SOINI YRITTÄÄ EDES HOITAA:kiitos heille.EI KATAINEN HUONO OLE:RIITTÄÄ VÄHÄVARAISILLEKIN AIKAA:ottaa puhuessaan usein vähä varaiset esille.HÄVETKÄÄ SDP:


      • voi sinua

        pöhlöä.


      • Verkko Hymy
        voi sinua kirjoitti:

        pöhlöä.

        Jostain kumman syystä meidän demarit kusettavat aivan kaikkia. Haluten paljon köyhiä, joita voi kusettaa loputtomiin hymyllä. Tarja Halosen aikuinen köyhyys on kuvottavaa. Kansa toisensa perään on päässyt Natoon ja varmistanut vapauden.

        Vain Kansallinen Kokoomus on köyhän puolella. Vasemmistoliitto ei ole Halonen.
        Demari siis pettää suomalaiset monin tavoin. USA:ssa maksetaan kunnollisesti työnteosta. USA ja Suomi pärjäävät ilman Halosta aivan hyvin. Eroaako Tarja Halonen? SAK:n hymyt ja verkkosukat ovat kaikki täydellistä petturuutta mössöä lässytystä. Demareiden hulluus toi suuret palkka-erot. Kun piti ajaa köyhän asiaa, he käyttävät kaiken ajan sivuraiteella elämiseen, esim. ollaan Natossa, mutta vatkataan Natoa aamusta iltaan. Teki niin tai näin aina demari kusettaa kaikkia.

        Kaikki pahoinvointi tuli Suomeen Tarja Halosen hymyn aikana. Nato oudoksuu akkaa. Eikö olisi parasta, että päästäisiin eroon Tarja Halosesta? Vain SETA saatiin? Muija usein vilkuttaa yleisölle. Kukkaishattumummo ei tarkoita pahaa.


      • lyhyt vastaus riittää.
        Verkko Hymy kirjoitti:

        Jostain kumman syystä meidän demarit kusettavat aivan kaikkia. Haluten paljon köyhiä, joita voi kusettaa loputtomiin hymyllä. Tarja Halosen aikuinen köyhyys on kuvottavaa. Kansa toisensa perään on päässyt Natoon ja varmistanut vapauden.

        Vain Kansallinen Kokoomus on köyhän puolella. Vasemmistoliitto ei ole Halonen.
        Demari siis pettää suomalaiset monin tavoin. USA:ssa maksetaan kunnollisesti työnteosta. USA ja Suomi pärjäävät ilman Halosta aivan hyvin. Eroaako Tarja Halonen? SAK:n hymyt ja verkkosukat ovat kaikki täydellistä petturuutta mössöä lässytystä. Demareiden hulluus toi suuret palkka-erot. Kun piti ajaa köyhän asiaa, he käyttävät kaiken ajan sivuraiteella elämiseen, esim. ollaan Natossa, mutta vatkataan Natoa aamusta iltaan. Teki niin tai näin aina demari kusettaa kaikkia.

        Kaikki pahoinvointi tuli Suomeen Tarja Halosen hymyn aikana. Nato oudoksuu akkaa. Eikö olisi parasta, että päästäisiin eroon Tarja Halosesta? Vain SETA saatiin? Muija usein vilkuttaa yleisölle. Kukkaishattumummo ei tarkoita pahaa.

        Toivo talkoot ei sovi ainakaan meikäläiselle, vaikka työväenluokkaa ollaan. Ai niin joo, eihän täällä luokkaeroja olekkaan kaikki me ollaan kapitalisteja, ihan muiten vaan palkkatyössä pitää käydä.


    • Tyyris Tyllerö

      SDP:ssä pidettiin 2005 jälkipuoliskolla kokous, jossa varallisuusveron poistamista vastaan äänestäneitä seitsemää kansanedustajaa moitittiin ja arvosteltiin kovin sanoin:

      Näiden vastaan äänestäneiden kansanedustajien lausuttiin menettelyllään rikkoneen ryhmän solidaarisuutta ja luottamuksen näihin henkilöihin niin muodoin myös sanottiin olennaisesti heikentyneen.

      Esimerkiksi yksi erimielisistä Jukka Roos sai tarpeekseen keskusteltuaan tulevasta rangaistuksestaan puolisen tuntia. Kokoussalin ulkopuolella Roos sanoi, että "en jää sinne armoa anelemaan. Ratkaisut on tehty".

      Jukka Roos sanoi varallisuusveron poistamisesta näin: "Puolueen kenttäväki ajattelee samalla tavalla kuin me seitsemän. Me tehtiin oikein ja loput teki vähän niin kuin itse halusivat".

    • Timon56

      SDP piti kauheaa porua vaalirahoituksesta ja halusi kaataa hallituksen. SDP petti äänestäjänsä, kun kaikki 40 kansanedustajaa äänestivät luottamusäänestyksessä TYHJÄÄ. Tyhjiä päitä ovat demarien kansanedustajat.

      • simo hovari

        äänestivät tyhjää. Kristilliset tekivät demareille ansan.


      • Koiojov
        simo hovari kirjoitti:

        äänestivät tyhjää. Kristilliset tekivät demareille ansan.

        Niinpä. Uusi uhka on kun venäläiset ostavat tontteja Suomesta (US 13.9.08). Myyjinä ovat suomalaiset metsäyhtiöt Pomarkkuun asti ulottuvana. Arvioidaan, että kolmannes Saimaan rantatonteista on rikkaita venäläisiä, yhtenä omistajana on Venäjän ulkoministeriön virkamies. He maksavat tonteista ja mökeistä tuplahinnan ja suomalainen myy, kunnat ja seurakunnatkin. Tätä menoa tulee vielä Venäjän "rauhanturvajoukot" ja mitä me mahdamme yksin, osa suomalaisista odottaakin sitä. Nyt tarvitsemme Naton turvatakuut heti, torjuaksemme uhat.


    • piippolan kokoomus

      Ette ole vielä oikein sisäistäneet sellaista juttua, että Suomen eduskunta on ollut ainakin (nopean ynnäykseni mukaan) viimeiset 30 vuotta oikeistolainen, siis sellainen jossa oikeistolla on enemmistö kansanedustajia!

      Muistaakseni viimeinen vasemmistoenemmistöinen eduskunta oli 1966. Muistankohan nyt oikein?

      Jos Suomen eduskunta olisikin vasemmistoenemmistöinen niin täällä olisikin vallan ihana elellä köyhemmänkin kanssaveljen ja -sisaren.

      Nyt täällä porskuttaa vain ne rikkaammat ja hyvätuoloiset jotka eivät p****n vertaa välitä köyhistä tai työttömistä!

      • Tyyris Tyllerö

        eli tarkennetaanpas. Oletko sitä mieltä että demarit eivät ole vastuussa edes omista teoistaan. Mitä ihmettä SDP tekee hallituksessa, pääministerin paikalla ja presidenttinä, jos mistään asiasta ei kanneta vastuuta (muut ovat vastuussa, koska SDP ei ole voinut päättää asioista yksin?).

        SAK-kytkentänsä vuoksi demareilla on oikeasti paljon enemmän vaikutusvaltaa, kuin mitä voisi oppositioasemasta käsin luulla. SDP johtaa sekä SAK:ta että STTK:ta (johdolla on jäsenkirjat).

        SDP on vaatinut hallitusta kunnioittamaan SAK:n ja STTK:n tekemiä EK:n kanssa tekemiä sopimuksia. SAK sopi, varallisuusveron poistamisesta, työnantajien Kela-maksun poistamisesta, Lex-Nokia laista ja mm. siitä, että minimitoimeentuloa saavien työttömyystukea ei voida nostaa, vaan korotukset tulee kohdistaa kaikille tasaisesti (tämäkö oli sitä huonompiosaisista huolehtimista?).

        Näin niitä päätöksiä tehdään SDP:n voimin, vaikka ei SDP ei ole edes hallituksessa, joten mikä onkaan valta, kun SDP on ollut hallituksessa ja palkkioviroissa on pääosin ollut saman puolueen istuttamaa kaaderia.

        Kyllähän se on niin, että pääministeripuolueen laatima hallitusohjelma on aina pohjana sille työlle, mihin koko hallituksen työskentely perustuu. Pääministeri Lipposen kädenjälki näkyi köyhien määrän suuressa kasvussa, kuntatalouden ahdingossa ja uusliberalismin juurruttamisessa Suomeen.

        Opettelehan poliikan realismia. Sen ymmärrystä tarvinnet.


    • Dollaridemokraatit

      SDP:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen puhui sujuvasti Toivon Siemen-mielenosoituksessa torstaina 15.10.2009. Vaikuttiko hänen paikalla oloonsa se, että paikalla oli myös Yleisradion kuvausryhmä?

      Hänen puheensa löytyy ansiokkaasti taltioituna YouTube-kanavalta. Valitettavasti puheiden taustalta paljastuu sutki markkinamies. Kaivaa varmasti aina rusinat pullasta. Vaan ei tunnusta sitä koskaan.

      Kimmo Kiljusen puhe mielenosoituksessa 15.10.2009 - kesto 3,58
      http://www.youtube.com/watch?v=lDFRgP23heQ

      Puheen tekee historialliseksi, kun verrataan sen sisältöä kansanedustaja Kimmo Kiljusen ilmoituksiin vaalirahoituksestaan vuoden 2003 ja 2007 eduskuntavaaleissa. Tai sitten Kiljunen on puhunut "niin totta kuin on kyennyt."

      Kiljusen vuoden 2003 vaalirahoitusilmoitus - suora linkki > Tiedosto avautuu PDF_muodossa:
      http://www.vaalit.fi/uploads/9qu5ozpd0bayix.pdf

      tai

      Vuoden 2003 eduskuntavaalien vaalirahoitusilmoitukset - http://www.vaalit.fi/18880.htm

      Kiljusen vuoden 2007 vaalirahoitusilmoitus - suora linkki > Tiedosto avautuu PDF_muodossa:
      http://www.vaalit.fi/uploads/mgmferuxqga4pr8.pdf

      tai

      Vuoden 2007 eduskuntavaalien vaalirahoitusilmoitukset - http://www.vaalit.fi/38746.htm

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1635
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      16
      1479
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      63
      1378
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      32
      1350
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      49
      1304
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1238
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1136
    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1116
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1104
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1092
    Aihe