Kaikella kunnioituksella ilmastonmuutokseen kriittisesti suhtautuvia kohtaan keräsin viime keskusteluista muutamia näytteitä ja yritän vähällä ymmärrykselläni kommentoida niitä.
"Merijään määrä tulee kasvamaan edelleen ensi talvena globaalisti."
Kriitikko ennustaa. Hän tietää, ettei koskaan joudu ennustuksestaan vastuuseen. Ennusteiden mukaan arktisen merijään väheneminen ei tule olemaan lineaarista.
"Ehdotan , että ilmastouskovaisille hysteerikoille , kuten hohhelihihhulilli lahjoitetaan menolippu Somaliaan(ilmastouskovaisten ihannemaa). Siellä jopa hekin löytäisivät tasoisiaan keskustelukumppaneita ja voisivat huutaa lisää veroja kansalaisten harteille , mitä he täälläkin yrittävät(tosin tajuamatta sitä lainkaan)."
Viittaus Somaliaan jää minulle hämäräksi. Tämä kriitikko taitaa olla myös rasisti.
"Arktista jäätä on miljoona neliökilometriä enemmän kuin kaksi vuotta sitten, mikä on yllättänyt täysin kaikki AGW-teorian kannattajat."
En ole mistään lukenut, että jään lisääntyminen olisi yllättänyt tiedemiehet. On nimenomaan ennustettu, että arktisen merijään väheneminen ei ole lineaarista.
"Olen jo aikaisemmin käynyt läpi suurimman osan mittausasemista, joihin nuo sinunkin linkkaamasi muutama sisältyy ja voin sinulle kertoa, että jos karsitaan pois ne muutamat "UHI" mittausasemat niin ei näy pohjoisella alueella lämpenemistä viimeiseen 100 vuoteen joten se siitä."
UHI-ilmiö on tunnettu kauan. On melkoista tieteen väheksymistä, jos väittää, että nousevat lämpötilakäyrätkäyrät johtuvat vain UHI-ilmiöstä.
"Sama tuttu jääkiekkojoukkue noita käyriä tehtailee. Kun valitaan sopivat rekonstruktiot, käännellään niitä ylösalaisin ja jätetään sopimattomat osat pois, niin Simsalabm!"
Tämä on salaliittoteoriaa. Itse en usko, että arvostetut laitokset kuten Nasa ja Suomen Ilmatieteen laitos olisivat mukana salaliitossa.
"Ei minua yhtään harmita vaikka uskot kaiken mikä tukee sinun hiilidioksidiuskoasi."
Hiilidioksidin lämmittävä vaikutus ilmakehässä on tiedetty yli kaksisataa vuotta. Sen teoreettinen tausta tunnetaan ja ilmiö voidaan todistaa myös empiirisesti.
"Pari edellistä kesää oli koleita ja sateisia. Ilmastonmuutostahan se.
Nyt lämmin syksy, ilmastonmuutosta tietty pukkaa."
Ennusteiden mukaan täällä pohjoisessa syksy, talvi ja kevät lämpenevät, mutta kesät lämpenevät vähemmän.
"Kukaan ei ole pystynyt osoittamaan ihmisen aiheuttavan minkäänlaista lämpenemistä."
1. Ihminen polttaa fossiilisia polttoaineita. Silloin ilmakehään vapautuu hiilidioksidia.
2. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on noussut 35 %.
3. Hiilidioksidin lämmittävä vaikutus ilmakehässä on tiedetty yli kaksisataa vuotta. Sen teoreettinen tausta tunnetaan ja ilmiö voidaan todistaa myös empiirisesti.
4. Globaali lämpötila on noussut.
"Pintaveden lämpöhän se juuri nostaa sen muutaman sentin.
Jos lämpeesi syvemmältä nousu olisi suurenpi.
Tyhmäkin tuontajuasi muttei haahuilija. "
Itse en tunne lämpödynamiikkaa, että osaisin laskea lämpenemisen aiheuttaman laajenemisen.
Tästä olisi mukava nähdä asiantunteva laskelma.
"Obaman puhe koululaisille hyllytettiin liian sosialistisena. Kelpaapa nähdä kuinka hän lanseeraa amerikkalaisille mojovat ympäristöverot. Uskokoon ken haluaa sen onnistumiseen. Jää muutenkin pojan lento tossa virassa yhteen kauteen."
En oikein ymmärrä, miksi eurooppalainen iloitsee siitä, että Amerikassa ei oteta käyttöön ympäristöveroja. Tietääkseni he käyttävät fossiilisia polttoaineita kaksi kertaa enemmän kuin eurooppalaiset.
"Menitkö mailapoika sanattomaksi. Olisi luullut, että keksit jotain vastaukseksi, mutta mykistyin täysin. Taisi tulla selätys."
Tässä kriitikko iloitsee, kun Hohhoijaa ei jaksa vastata miljoonatta kertaa samaan vääräksi osoitettuun väitteeseen.
"Merijään määrä tulee kasvamaan edelleen ensi talvena globaalisti."
Kriitikko ennustaa. Hän tietää, ettei koskaan joudu ennustuksestaan vastuuseen. Ennusteiden mukaan arktisen merijään väheneminen ei tule olemaan lineaarista.
"Ehdotan , että ilmastouskovaisille hysteerikoille , kuten hohhelihihhulilli lahjoitetaan menolippu Somaliaan(ilmastouskovaisten ihannemaa). Siellä jopa hekin löytäisivät tasoisiaan keskustelukumppaneita ja voisivat huutaa lisää veroja kansalaisten harteille , mitä he täälläkin yrittävät(tosin tajuamatta sitä lainkaan)."
Viittaus Somaliaan jää minulle hämäräksi. Tämä kriitikko taitaa olla myös rasisti.
"Arktista jäätä on miljoona neliökilometriä enemmän kuin kaksi vuotta sitten, mikä on yllättänyt täysin kaikki AGW-teorian kannattajat."
En ole mistään lukenut, että jään lisääntyminen olisi yllättänyt tiedemiehet. On nimenomaan ennustettu, että arktisen merijään väheneminen ei ole lineaarista.
"Olen jo aikaisemmin käynyt läpi suurimman osan mittausasemista, joihin nuo sinunkin linkkaamasi muutama sisältyy ja voin sinulle kertoa, että jos karsitaan pois ne muutamat "UHI" mittausasemat niin ei näy pohjoisella alueella lämpenemistä viimeiseen 100 vuoteen joten se siitä."
UHI-ilmiö on tunnettu kauan. On melkoista tieteen väheksymistä, jos väittää, että nousevat lämpötilakäyrätkäyrät johtuvat vain UHI-ilmiöstä.
"Sama tuttu jääkiekkojoukkue noita käyriä tehtailee. Kun valitaan sopivat rekonstruktiot, käännellään niitä ylösalaisin ja jätetään sopimattomat osat pois, niin Simsalabm!"
Tämä on salaliittoteoriaa. Itse en usko, että arvostetut laitokset kuten Nasa ja Suomen Ilmatieteen laitos olisivat mukana salaliitossa.
"Ei minua yhtään harmita vaikka uskot kaiken mikä tukee sinun hiilidioksidiuskoasi."
Hiilidioksidin lämmittävä vaikutus ilmakehässä on tiedetty yli kaksisataa vuotta. Sen teoreettinen tausta tunnetaan ja ilmiö voidaan todistaa myös empiirisesti.
"Pari edellistä kesää oli koleita ja sateisia. Ilmastonmuutostahan se.
Nyt lämmin syksy, ilmastonmuutosta tietty pukkaa."
Ennusteiden mukaan täällä pohjoisessa syksy, talvi ja kevät lämpenevät, mutta kesät lämpenevät vähemmän.
"Kukaan ei ole pystynyt osoittamaan ihmisen aiheuttavan minkäänlaista lämpenemistä."
1. Ihminen polttaa fossiilisia polttoaineita. Silloin ilmakehään vapautuu hiilidioksidia.
2. Hiilidioksidin määrä ilmakehässä on noussut 35 %.
3. Hiilidioksidin lämmittävä vaikutus ilmakehässä on tiedetty yli kaksisataa vuotta. Sen teoreettinen tausta tunnetaan ja ilmiö voidaan todistaa myös empiirisesti.
4. Globaali lämpötila on noussut.
"Pintaveden lämpöhän se juuri nostaa sen muutaman sentin.
Jos lämpeesi syvemmältä nousu olisi suurenpi.
Tyhmäkin tuontajuasi muttei haahuilija. "
Itse en tunne lämpödynamiikkaa, että osaisin laskea lämpenemisen aiheuttaman laajenemisen.
Tästä olisi mukava nähdä asiantunteva laskelma.
"Obaman puhe koululaisille hyllytettiin liian sosialistisena. Kelpaapa nähdä kuinka hän lanseeraa amerikkalaisille mojovat ympäristöverot. Uskokoon ken haluaa sen onnistumiseen. Jää muutenkin pojan lento tossa virassa yhteen kauteen."
En oikein ymmärrä, miksi eurooppalainen iloitsee siitä, että Amerikassa ei oteta käyttöön ympäristöveroja. Tietääkseni he käyttävät fossiilisia polttoaineita kaksi kertaa enemmän kuin eurooppalaiset.
"Menitkö mailapoika sanattomaksi. Olisi luullut, että keksit jotain vastaukseksi, mutta mykistyin täysin. Taisi tulla selätys."
Tässä kriitikko iloitsee, kun Hohhoijaa ei jaksa vastata miljoonatta kertaa samaan vääräksi osoitettuun väitteeseen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kaikella kunnioituksella, Joonkar, et sinäkään kyllä ole tämän palstan kirkkain kynttilä. Mitä jos välillä hiukan yrittäisit itsenäistyä ja kehittää loogista ajatteluasi ja analysointikykyäsi? Ei kannata mitään ajattelematta toistella joidenkin alarmistipalstojen fraaseja.
Aika vähän täällä alarmisteja on näkynyt. Suurin osa palstalaisista on joko tiedettä ymmärtäviä tai sitä vastaan inttäviä, varsinaisia alarmisteja on aika vähän.
Noilla sepustuksilla sinut voisi nimittää hohhoijjan mailapojaksi.
"Kaikella kunnioituksella, Joonkar, et sinäkään kyllä ole tämän palstan kirkkain kynttilä. Mitä jos välillä hiukan yrittäisit itsenäistyä ja kehittää loogista ajatteluasi ja analysointikykyäsi?"
ja
"Noilla sepustuksilla sinut voisi nimittää hohhoijjan mailapojaksi."
Kriitikot esittävät usein väitteitä perustelematta niitä mitenkään.
Vai että oikein "ilmastokonsulentti". Vaikutat ennemminkin ilmastohörhöltä. Mutta asiaan ja merien lämpenemiseen. En takaa, että laskelmani ovat oikein, kun ei ole erikoisalaani, mutta oikaiskaa ihmeessä tarvittaessa:
Löysin googlettamalla tiedon, että veden tilavuus kasvaa noin kertoimella 0,0003 (siis 1,0003-kertaiseksi) sen lämmetessä yhden asteen. Oletetaan merien lämpenevän samaa vauhtia kuin globaalin ilmaston, eli tällä hetkellä noin 0,2 astetta vuosikymmenessä, eli noin 0,02 astetta vuodessa. Vesi laajenee siis kertoimella 0,000006 lämmetessään 0,02 astetta.
Merien pinta nousee nykyään noin 3,2 mm vuodessa. Oletetaan puolet siitä johtuvan merien lämpölaajenemisesta (IPCC:n mukaan ehkä vähän enemmänkin), eli 1,6 mm vuodessa.
Lasketaan: 1,6 mm / 0,000006 = 266666 mm = 267 metriä.
Eli meren pitää lämmetä 267 metrin syvyyteen asti 0,02 astetta vuodessa, jotta sen pinta nousee lämpölaajenemisen takia 1,6 mm vuodessa. Näin suuruusluokkana suurin piirtein.
Edelleen, kaikella kunnioituksella, Joonkar, sinun kannattaisi myös pohtia mitä tarkoittaa "väite". Edellä siteeraamasi lauseet ovat enemmänkin ohjeita ja arvostelmia, eivät väitteitä
Minä ottaisin vielä huomioon, että vesi on tiheimmillään 4 asteen lämpötilassam, mutta kansakoulun käyneenä en lähde opastamaan enenpiä tässä laskuharrastuksessasi.
ps. toivottavasti tulee helppo varmistuslaskutehtävä että saan viestini maailmalle;)
Eipä tuo meren pinta ole viime vuosina mihinkään noussut. Miksi väität tuollaista?
Sieltä tuli taas tyhmän en-keksi-omaa-nikkiä-retardin kirsikanpoiminta.
"UHI-ilmiö on tunnettu kauan. On melkoista tieteen väheksymistä, jos väittää, että nousevat lämpötilakäyrätkäyrät johtuvat vain UHI-ilmiöstä."
On aika sinisilmäistä uskoa koko pohjoisen alueen lämmenneen huimasti kun lämpeneminen näkyy vain niillä asemilla, joissa vaikuttaa UHI.
Allaolevat muutama arktisella alueella oleva mittauspiste, jotka eilen pikaisesti etsin ja jotka ovat lämmenneet reilusti, niistä yksikään ei ole UHI-alueilla, eikä arktiksella kauheasti edes ole UHI-alueita vaan enimmäkseen aika harvakseen asuttua erämaata. Joten se on taas vaan hohhoijaa noille loputtomille hörhöilyillesi.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425701330000&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222253990002&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425702610000&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425700260000&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222242660006&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222249590007&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222246880006&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=403719250005&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=634010980003&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222251730006&data_set=1&num_neighbors=1
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425701330000&data_set=1&num_neighbors=1
Listasi on todettu pelkäksi paskaksi jo useaan kertaan:
Fairbanks: Lämpotila on laskenut jo melkein viimeiset 30 vuotta ja on nyt reilusti alempana kuin 30- ja 40-luvulla.
Oimjakon: Lämpötila ei ole nyt yhtään korkeampi kuin 30-luvulla
Kozebue, Ral: Lämpötilat ovat nyt huomattavasti alempana kuin 30-luvulla
Vardo: Lämpötila on nyt alhaisempi kuin 30-luvulla eikä korkeimmillaankaan ylittänyt 30-luvun lämpötiloja.
Mitä listastasi jää jäljelle? Pari siperialaista kaupunkia joissa UHI-ilmiö hallitsee. Esimerkiksi:
Jakutsk: Asukasluku on yli 20-kertaistunut vuodesta 1931. Ei todellakaan mikään maaseudun kyläpahanen
Mys Smidta: Pitkänmatkan pommikoneiden tukikohta. Ei siis mikään hiljainen siperialainen kyläidylli.
Koetahan jo hyväksyä se tosiasia että arktisilla ja pohjoisilla alueilla on ollut 30- ja 40- luvulla vähintään yhtä lämmintä ja paikoitellen lämpimämpääkin kuin nyt: http://www.climate4you.com/images/MAAT 70-90N HadCRUT3 Since1900.gif
Tässäpä sinulle lätkämaila, joka lyttää hörhöilysi ihan paskaksi:
http://www.ucar.edu/news/releases/2009/images/Fig.final_sm.jpg
Kuva on sivulta:
http://www.ucar.edu/news/releases/2009/arctic2k.jsp
"Arctic temperatures in the 1990s reached their warmest level of any decade in at least 2,000 years, new research indicates."
Täytyykin alkaa käyttää näitä lätkämailoja useammin hörhöjen kiusaksi. Hörhöt vihaavat niitä, kun ne osoittavat niin helposti kaikki heidän hörhöilynsä silkaksi hörhöilyksi.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425701330000&data_set=1&num_neighbors=1
Kozebue Ral lentokenttä.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222253990002&data_set=1&num_neighbors=1
Mys Uelen lentokenttä (Venäjä)
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425702610000&data_set=1&num_neighbors=1
Fairbanks Int lentokenttä (Alaska)
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425700260000&data_set=1&num_neighbors=1
Barrow W Post - W Rogers Airport (Alaska)
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=425700260000&data_set=1&num_neighbors=1
Verhojansk (Venäjä) on pieni kaupunki, weather undergroundin mukaan asema on lentokentällä.
Jakutsk (Venäjä)
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222249590007&data_set=1&num_neighbors=1
Paikassa on lentokenttä, jossa sääasema luultavimmi sijaistsee.
Asukasluku Jakutskissa:
1931 10 588
1959 74 000
1989 186 626
2001 196 800
2002 210 642
2005 235 600
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222246880006&data_set=1&num_neighbors=1
Ojmjakon lentokenttä (Venäjä).
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=403719250005&data_set=1&num_neighbors=1
Cambridge Bay lentokenttä (Kanada).
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=634010980003&data_set=1&num_neighbors=1
Vardo, Norja, suurin nousu tapahtunut jo 20 luvulla, kuva paikasta:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vardo_Ort_und_Kirche.jpg
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222251730006&data_set=1&num_neighbors=1
Mys Smidta lentokenttä (Venäjä).
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=222251730006&data_set=1&num_neighbors=1
Kozebue Ral uudelleen...
Tietoja löytyy esim WU palvelusta:
http://www.wunderground.com/global/stations/24688.html
Eivät kovin hyviä esimerkkejä, jos haluat todista eettei UHI vaikuta.
Ja tämä viimeisin viestisi todistaakin jälleen kerran sen että olet pelkkä lapsellinen häirikkö, jota eivät tosiasiat kiinnosta, varsinkaan silloin kun ne ovat ristiriidassa lujan vakaumuksellisen alarmismisi kanssa:
"Täytyykin alkaa käyttää näitä lätkämailoja useammin hörhöjen kiusaksi."
Aina kun jäät tappiolle, yrität vaihtaa aihetta. M.O.T
Mikä ihme motivoi sinua tuhlaamaan tuntikausia säälittävästä elämästäsi joka ikinen päivä tuohon täysin turhaan hörhöilyysi?
Paljon helpommalla pääsisit, kun katsoisit tuon saman datan perusteella tehtyä globaalia lämpötilakäyrää:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.A2.lrg.gif
Lämpenee niin pirusti. Ja nyt on paljon lämpimämpää kuin 1930-luvulla.
Tuolta voit lukea, että arktiksellakin on nyt lämpimämpää kuin 2000 vuoteen:
http://www.ucar.edu/news/releases/2009/arctic2k.jsp
Olet jo ihan paniikissa, kun tieteelliset faktat lyttäävät hörhöilysi päivä päivältä paskemmiksi.
että globaali lämpötilakäyrä suurelti perustuu esim. lentokentillä tehtyihin mittuksiin, joissa UHI ilmiö luultavasti on suuri niiden päällystämisen ja nykyaikaistumisen takia?
"
Paljon helpommalla pääsisit, kun katsoisit tuon saman datan perusteella tehtyä globaalia lämpötilakäyrää:"
Ei noilla kannattaisi hirveesti retostella, jos ei halua itsestään ihan pelleä tehdä.
http://www.climateaudit.org/?p=6981
Mitä luulet tuon yhden tieteenkieltäjä-änkyrä-hihhulin ikioman hörhöilysivun todistavan?
Siis etkö muuta keksi vai oletko täysin ymmärtämätön tollo. Siis kerran vielä: Tuo lätkämaila on laadittu tutkimalla muutaman Alaskan järven pohjasedimettejä sekä mittaamalla puiden lustoja. Se kertoo osaltaan kyseisten alueiden PARIN KESÄKUUKAUDEN lämpötiloista. Hyvin suppealta alueelta ja suppealla aineistolla. Miten vitussa siitä voisi vetää johtopäätöksiä koko Arktisen alueen lämpötiloista. Kyseinen tutkimus ei ole vakuuttanut ketään, mutta näköjään kelpaa hyvin hiilidioksidiuskovaisille.
Jos et tosiaan parempaan pysty niin ole hiljaa.
Ai että kesäkuukausien. Lätkämaila näyttäisi ilmeisesti vielä rajummalta, jos mukaan saataisiin myös talvikuukaudet, koska tunnetustihan kasvihuoneilmiön voimistuminen lämmittää enemmän talvella kuin kesällä.
Luen niin selviää. Turhaan pidät itseäsi jännityksessä.
Eli postailet tänne materiaalia, jonka sisällöstä sinulla ei ole mitään hajua? Siinäpä vasta asijantuntia.
Jos ei pysty kirjoittamaan asiallisesti, niin pyydän ylläpitoa poistamaan mielestäni asiattomat viestit. Esim. keskustelijan kutsuminen hörhöksi tuskin sopii tiedepalstalle. En kuitenkaan tätä viestiä ole ehdottanut siivottavaksi, mutta muutamia muita, joissa oli kiroilua ja herjaamista yms.
Tämä on ikäänkuin ilmoitus tulevasta, kun en sille uutta avausta tehnyt.