RKP:n Pohjanmaan piiri näyttää lukeneen allekirjoittaneen 2,5 vuotta vanhan blogitekstin antaessaan uuden aloitteen Kielitakuusopimuksesta. Kyse on ensimmäisestä askeleesta kohti autonomisen 2-kielisen Pohjanmaan syntyä.
http://freygeir.blogspot.com/2007/02/yksikielinen-sterbotten.html
Miksi RKP tällaista ehdottaa? Tietenkin siksi, koska aika on ajanut jo ohi mm. sellaisista asioista kuin pakollinen toisen kotimaisen opiskelu tai pakollinen virkamiesten kielitutkinto toisesta kotimaisesta. RKP käy tai tulee käymään tästä asiasta vielä lehmänkauppoja muiden puolueiden kesken ja tulee luopumaan noista edellämainituista....kunhan saa vastineeksi autonomisen, 2-kielisen Pohjanmaan. Ja se myös saa sen, koska niin moni nettifenno sitä haluaa :))
http://freygeir.blogspot.com/2007/02/yksikielinen-sterbotten.html
Miksi RKP tällaista ehdottaa? Tietenkin siksi, koska aika on ajanut jo ohi mm. sellaisista asioista kuin pakollinen toisen kotimaisen opiskelu tai pakollinen virkamiesten kielitutkinto toisesta kotimaisesta. RKP käy tai tulee käymään tästä asiasta vielä lehmänkauppoja muiden puolueiden kesken ja tulee luopumaan noista edellämainituista....kunhan saa vastineeksi autonomisen, 2-kielisen Pohjanmaan. Ja se myös saa sen, koska niin moni nettifenno sitä haluaa :))
Vastaukset 68
Vanhimmat
Tietysti jokainen nettifenno, fenno yleensä ja jokainen suomalainen haluaa tuollaista muutosta.
Siis jos se tarkoittaa nykyisten kaksikielisyys-säädösten rajoittamista suhteellisen pienelle alueelle.
Jos kyseinen kaavailtu alue ei pyri yksikieliseksi ja siten kaksikielisenä kunnioittaa alueella jo asuvan suuren suomenkielisen väestön oikeuksia, niin hanke on jopa kannatettava.
Onhan Vaasa kuitenkin vahvasti suomenkielinen kaupunki. Tilanne, missä Suomessa olisi vain alueellisesti pakollinen toinen kotimainen aiheuttaisi tiettyjä käytännön haasteita, esim. kun alueelle muuttaa joku kouluikäinen muualta Suomesta. Toisaalta tällaisissa tapauksissa voitaisiin noudattaa erikoisjärjestelyjä.
Itse henkilökohtaisesti uskon vahvasti alueellisen kaksikielisyyden elinvoimaan Suomessa. Siitä huolimatta ei mielestäni ole mitään tarvetta romuttaa perustuslaissa määriteltyä valtiollista valtakunnallista 2-kielisyyttä. Sen vaatimukset voidaan toteuttaa ilman pakollista toista kotimaista koko Suomelle - Nykyinen tietotekniikka ja internet tarjoaa siihen hyvät eväät. Voisimme hyvin lisätä kansalliskieliksi vaikka venäjän ja englannin. Alueellinen 2-kielisyys kuitenkin vain ruotsinkielisille sinne missä sitä ilmenee.
Tässä vielä linkki skenaarioon, missä kyseinen alue voi kehittyä yhdessä Ruosin ja Norjan kanssa varsin persoonalliseksi alueeksi Euroopassa
http://freygeir.blogspot.com/2007/03/kvarken-midskandia-ja-vihre-silta.html
Etkö ole lukenut palstaa? Juuri on todettu se, että Suomi EI ole perustuslain mukaan kaksikielinen.
Toiseksi aloit heti svekoloida eli vaatia lisää.
Avauksessasi et puhunut mistään koko valtakunnan kaksikielisyydestä. Tottakai erityisalueen perustamisen hintana olisi luopuminen kaksikielisyydestä muualla Suomessa.
Sitä paitsi. Mitä siitä "kaksikielisyydestä" enää olisi jäljellä, jos koulujen pakkoruotsi ja virkaruotsi poistuisivat?
"Sitä paitsi. Mitä siitä "kaksikielisyydestä" enää olisi jäljellä, jos koulujen pakkoruotsi ja virkaruotsi poistuisivat"
Olet aivan oikeassa, ei siitä mitään olisikaan jäljellä. Miksi sitä siis pitäisi muuttaa, kun sillä ei kerran ole mitään käytännön merkitystä. Yhtähyvin voitaisiin lisätä pari uutta kieltä sinne kansalliskielien joukkoon. Näyttää paremmalta ja antaa postitiivisen kuvan Suomesta.
hinkuneet "autonomisia alueita" myös Manner-Suomeen. Sitä varten Rkp liittoutui kommunistien kanssa 1945, jotta olisi saanut erilaisia ruotsinkielisiä "poreja" ja "holmia". Yhtä monta kertaa nuo hankkeet on torpattu ja niin tulee tapahtumaan jatkossakin. Pakkoruotsi juuritaan koko maasta ja koko tasavalta muutetaan virallisesti yksikieliseksi Ruotsin malliin niin, että vain enemmistön kieli on virallinen. Voidaan toki ajatella samantapaisia "hallintoalueita" ruotsinkielisille kuin Ruotsissa kaavaillaan suomenkielisille. Se ei tarkoita käytännössä oikein paljon mitään - ei omia kouluja, ei omia yliopistoja, ei omia joukko-osastoja, ei kielikiintiöitä, ..... niin, ei oikein mitään. Ruotsi ja Ahvenanmaa osaavat nämä hommat. Sieltä vain mallia eikä ole pelkoa, että EU tai mikään muukaan puuttuisi - eihän se ole puuttunut Ruotsin uuteen kielilakiinkaan.
Kyllä se siitä! ;-)
samoin kansallisvaltioiden merkitys EU:ssa. EU tullee menemään enemmän kohti alueiden EU:ta kuin kansallisvaltioden EU:ta. tarkoittaen, että erilaisia tukia yms. katsotaan yhä enemmän valtiorajojen ylittävien alueiden vinkkelistä. Näin jo esim. Malmö/Kööpenhamina, Benelux-maat, Välimeren alue, Itämeren alue, Helsinki/Tallinna, jne. Eli erilaisia yheistyökuvioita ja alueellista itsemäärämisoikeutta voidaan synnyttää myös ilman perinteisiä itsenäistymisiä, autonomisia alueita yms. Aivan varmasti , näin haluttaessa, löytyy malli minkä voisivat kaikki Suomessa hyväksyä.
Ruotsin kielilaki tottakai meni läpi mutinoitta, koska se tuo PARANNUKSIA Ruotsin nykyiseen. On aivan eri asia yrittää samanlaista lakia Suomeen, koska se toisi HEIKENNYKSIÄ Suomen nykyiseen käytäntöön. Suomi ja suomen kansan valitsemat edustajat eivät missään tapauksessa halua olla heikentämässä niinkin herkkää asiaa kuin kielellisiä oikeuksia. On sitten aivan eri asia voidaanko luopua vaikkapa pakollisesta toisesta kotimaisesta. Aivan varmasti....kunhan surut saavat kompensaationsa :)
Haaveilu ruotsinkielisyydestähän sallittua, toteutumisen kannalta ei ole uskottavaa.
Ruotsinkielisethän vähenee kokoajan, kunnes hiipuu kokonaan.
Kannatetaan!! sukurutsa tappaa kyllä nuo rantahurrit parin sukupolven aikana sukupuuttoon, ja me suomalaiset viimeinkin pääsemme eroon pakkoruotsista!!
Ruotsinkielinen Pohjanmaa saa kyllä uutta geenipääomaa maahamme tulevista "uusruotsinkielisistä", kuten pakolaisista ja muista maahanmuuttajista. Geenivaihtoa tapahtuu myös länteen Kvarken-Mittskadia suuntaan.¨
http://freygeir.blogspot.com/2007/03/kvarken-midskandia-ja-vihre-silta.html
#Ruotsinkielinen Pohjanmaa saa kyllä uutta geenipääomaa maahamme tulevista "uusruotsinkielisistä", kuten pakolaisista ja muista maahanmuuttajista. Geenivaihtoa tapahtuu myös länteen Kvarken-Mittskadia suuntaan.¨#
Eli Thorsin maahanmuuttopolitiikka onkin suomenruotsalaisten kielipolitiikkaa. Voi herranjumala mitä touhua.
On isänmaanpetos valmistella valtakunnan osan siirtämistä pois keskusvallan alta. RKP-läiset ovat tietysti isänmaanpettureita jo vanhastaan.
Jos haluatte puhua ruotsia, muuttakaa Ruotsiin.
Olikos se isänmaanpetos Venäjää kohtaan, kun Suomi itsenäistyi?
kansojen itsemääräämisoikeuteen. Mutta tehän olette sanoneet itsekin, että ruotsinkieliset ovat suomalaisia, joten ei teillä mitään itsemääräämisoikeutta ole.
"vi är finländare", siis suomenmaalaisia ei suomalaisia.
P.S. en ole ruotsinkielinen
.
koska Siperia opettaa
.
Myönnät, etteivät surut ole suomalaisia? Miksi surut sitten väittävät niin oikeille suomalaisille ja loukkaantuvat, jos heitä kutsuu suomeksi suomenmaalaisiksi?
No, mutta, jos on tosiaan niin, etteivät surut pidä itseään suomalaisina, tässä vilpitön kehotukseni: muuttakaa muualle, sillä tämä on suomalaisten kansallisvaltio, emmekä me suomalaiset kaipaa kansankokonaisuuden hajottajia tai separatisteja.
kun et tuota juttua ennestään ole tajunnut. Onhan oppi-isänne H Tala ottanut asian useinkin esille.
Ja sinulle ihan vaan tiedoksi, että sanan "finländare" virallinen käännös suomeksi on tietenkin "suomalainen" ja sana "finsk" on "suomenkielinen".
oikeastikin sitä mieltä, että on kyse eri kansoista? Miksi muuten olisit ottanut esiin tuon finländare-jutun, kun puhuin kansojen itsemääräämisoikeudesta?
Nyt on Frey määrinkäsittänyt koko jutun.
Moni suomalainen ei tunne tai ole missään tekemisessä minkään oppi-isän kanssa.
Ei ole oppi-isää.
Olette ottaneet kyseisen Talan hampaisiinne, mutta ilman Talaa moni on ihan itse huomioinut kielipolitiikan kehityken ja lähtenyt taistelemaan omista lähtökohdistaan.
Onhan asia päivänselvä jokaiselle luku- ja ajattelutaitoiselle.
mielestäni Tala onkin aina ollut yliarvostettu nettifennojen keskuudessa. Muista, että pidin reilun 2,5 vuoden tauon näistä kuvioista...ja asiat ovat tietenkin muuttuneet. Itsenäinen ajattelu on kunnollisen debatin ehdoton edellytys.
Ymmärrän kyllä että österbottenin ruotsalaiset voisivatkin tukea autonomia hanketta (mutta ei kaikki!). Miksi suomenkieliset sitä tukisi ? Suomessa tulee tietysti olla vain yksi kansalliskieli, suomenkieli. Tämä tapahtuu jokatapauksessa lähitulevaisuudessa, ihan riippumatta siitä mitä ärkoopee haluaa. Ruraali ruotsinkielinen pohjanmaa ei tule toimeen ilman muuta Suomea. Mitään Ahvenanmaan kaltaista parasiittia ei pidä päästä muodostumaan Valtakuntaan. Ahvenanmaankin autonomia pitäisi lakkauttaa. Ei sen saaripahan ruotsinmurre siitä mihinkään katoa.
Jos pikkasen tuntisit Pohjanmaan seutua niin tietäaisit että vientiteollisuudella ja pienteolisuudella sekä pienyrittäjillä on siellä vankka pohja. Alue tulisi varsin hyvin toimeen omilla rahoilla. Ei Pohjanmaalaien Helsinkiä tarvitse vaan tulee toimeen omilla käsillään
Jos joku alue Suomesta pystyisi autonomiseen itsehallintoon, niin juuri Pohjanmaa. Eihän Pohjanmaalla ole ennenkään Helsingin herroja arvostettu ja asiat on totuttu tekemään niin kuin on parhaaksi nähty. Saattaisi olla, että mukaan haluaisi moni suomenkielinenkin kunta. Bruttokansantuote olisi muuten, samoin kuin Ahvenanmaallakin, suurempi kuin Suomessa keskimäärin.
Pohjanmaalla kaivattaisiin jälleen Lapuan lakia.
Meinaat että parinkymmenen kilometrin levyinen ja parin sadan kilsan mittainen ruraali rannikkopätkä olisi jotenkin elinvoimainen ilman Valtakuntaa ? Et ole tosissasi. Pohjanmaa kokonaisuutena kyllä, mutta sepä onkin enemmistöltään suomalainen. Mikä olisi suomalaisen Pohjanmaan motiivi autonomiaan, joka olisi siis ennenkaikkea ruotsinkielisen ruraalirannikon haavetila ? Miksi jossain Kauhavalla tai Seinäjoella hinguttaisiin RUOTSINKIELISTÄ autonomiaa ?
Lapua kuuluu Etelä-Pohjanmaan maakuntaan, mitä ihmettä sillä ja sen lailla on tekemistä Pohjanmaalla? Opiskele Suomen maakunnat täältä http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_maakunnat
ehkä ruoho näyttää vihreämmältä toisella puolella. Yleensä sitä halutaan olla voittajan puolella asiassa kuin asiassa.
Ei kukaan ole puhunut mistään täydellisestä itsenäistymisestä ilman "Valtakuntaa", vaan autonmiasta. Lue se blogiteksti niin näet millä ehdoilla homma saattaisi toimia.
Etsi Wikipediasta seuraavat hakusanat: Lapuan liike, muilutus. Ehkä opit jotain historiasta.
Maaakunnat ovat tällä hetkellä Etelä-, Keski-, sekä Pohjanmaa. Ei ole EteläPohjanmaasta kyse vaan Pohjanmaan alueesta. Voi että voi tulla vaikeaksi ymmärtää kun ei halua! Ja rannikkoseutu kyllä pärjäisi mainiosti. Muu Suomi ei vaan uskalla päästä ohjuksista, koska silloin alue voisi menestyä liian hyvin kun itse saisimme päätää omista asioistamme. Ja minusta se olisi muille Suomen maakunnille myös tärkeä jopa kielstä riippumatta. Mutta eletään vielä tsaarin aikaa kun kaikki viisaat päätökset tulivat vallanpitäjiltä. Mutta Pohjanmaalla se ei ole koskaan toiminut eikä nykyhallituskelta ole sen viisaampia päätöksiä viime aikoina tullut.
Pohjanmaan autonomian kiistaton pääkaupunki lienee sitten Oulu. Taitaa mennä ruotsalaisten Pohjanmaan autonomia saveen... Pohjanmaa kokonaisuutena on suomalainen ja sellaisena se pysyy. Ruotsalaiset voi muuttaa Ruotsiin, ei tarvitse edes haaveilla autonomiasta kun siellä on kunkku ja itsenäisyys.
kahtia on keinotekoinen ja tehty ainoastaan surujen mielistelyn takia. Eihän jakoa ollut vanhassa Vaasan läänissä, eikä sitä ole myöskään vaaleissa, joissa on molemmat maakunnat käsittävä Vaasan vaalipiiri.
Tuon rannikkokaistaleen virallinen nimi on vielä harhaanjohtavampi, ikään kuin kolme muuta Pohjanmaan maakuntaa olisivat vähemmän Pohjanmaata. Parempi nimi tuolle kaistaleelle olisi Rannikko-Pohjanmaa.
niin mykyinen jako tekee mahdollisen itsemääräämisoikeuksien lisäämisen ja erityisratkaisujen löytymisen alueelle paljon helpommaksi - ainakin mitä tulee kielioloihin.
nimeltään Pohjanmaa, en mistään historiallisesta alueesta. Maakunta, minkä nimi on Pohjanmaa on n. 60% ruotsinkielisiä tänä päivänä. Se antaa hyvän pohjan hakea erityisratkaisuja mitä tulee kielioloihin.
Mitä pahaa autonomiassa muuten on? Varsinkin jos maakunta ottaisi itselleen enemmän valtion tehtäviä ja siten pienentää yhteistä verotaakkaamme muualla Suomessa.
Se ruotsinkielinen ruraalirannikko on Österbotten vain ruotsiksi. Suomeksi Pohojanmaa tarkoittaa jotain ihan muuta kuin paria maatilaa ja kalastajatölliä. Österbotten ei tule toimeen ilman Valtakunnan rahoja, autonominen Österbotten tulisi toimeen vielä vähemmän. Tulonsiirto Valtakunnasta nousisi räjähdysmäisesti. Suomen ehdottomasti kallein maakunta, Ahvenanmaa, on tästä hyvä esimerkki. Senkin autonomia pitäisi peruuttaa, jos ei kelpaa niin menköön sitten koko saari. Virallisesti kaksikielinen, autonominen Österbotten olisi vielä ehkä häthätää mahdollinen koska kommunikaatiokieli Valtakunnan virallisiin instansseihin olisi Suomi. Ahvenanmaan osaltahan tämäkään ei toimi.
Ensinnäkin Pohjanmaan maakunnan väestöstä jo 50 prosenttia on suomenkielistä. Toiseksi, kukaan poliitikko, mikään puolue, ei aja mitään itsemääräämisoikeutta tuolle maakunnalle, ei edes RKP.
Alueen bkt henkeä kohti on korkeampi kuin Suomessa keskimäärin. Alueella on erityisen paljon vientiteollisuutta ja yrittäjyyttä. Jos Ahvenanmaa pärjää n. 27.000 asukkaallaan, niin kyllä Pohjanmaakin n. 155.000 asukkaalla. Ei ole mitään syytä olettaa, että tulosiirrot olisivat emämaasta Pohjanmaalle. Samoin on tilanne Ahvenanmaan kanssa jos lasketaan mukaan alv-tuotot. Tulonsiirrot ovat Ahvenanmaalta Suomeen, ei päinvastoin.
Blogitekstissä oli kerrottu, että nykyisestä Pohjanmaan maakunnasta erotettaisiin (jos ko. kunnat niin haluavat) 3 suomenkielistä kuntaa. Tämän jälkeen ruotsinkielisten osuus nousee siihen 60%:iin. Muutoin on kuten sanot fifty-fifty.
Vaasassakin 75 prosentin suomenkielinen väestö. 3/4 enemmistö ei enää ole kovin kaksikielistä todellisuudessa. Joten turha hurrien on Vaasaakaan vaatia.
Kyllä , ja kun Wallin ja RKP asuttaa sinne kaikki mamut niin näemme vielä ihmeen, mustaihoisen ruotsia puhuvan autonomisen Pohjanmaan!
Turistinähtävyys vailla vertaa!!
Ei anneta suomenkielsten joutua siihen asemaan, että mitenkään olisivat riippuvaisi ruotsinkielisistä millään autonomisella alueella. Me tunnemme ruotsalaisen rasismin ja äärinationalismin ihan ilian hyvin.
So Wet dreams, Frey.
unelmani..se selviäisi sinullekin jos lukisit sen blogitekstin.
Toinen asia on se, että tietyt tahot ajamalla kaikennäköisiä heikennyksiä ruotsin asemaan Suomessa edesauttavat tämänkaltaisia haaveluja ja niiden toteutumista. Erityisen vahva autonomian puolestapuhuja on SL ja Heikki - 99% varmuudella heti jos/kun Suomi muutettaisiin virallisesti 1-kieliseksi ja/tai Ruotsin kielilakia alettaisiin soveltaa meillä, niin Pohjanmaa "julistaa" itsensä autonomiseksi alueeksi ja ottaa vastuulleen tietyt valtion tehtävät ja alkaa määritellä omia lakejaan. Näin vaikka kuinka muu maa yrittäisi venkoilla vastaan.
"heti jos/kun Suomi muutettaisiin virallisesti 1-kieliseksi ja/tai Ruotsin kielilakia alettaisiin soveltaa meillä, niin Pohjanmaa "julistaa" itsensä autonomiseksi alueeksi ja ottaa vastuulleen tietyt valtion tehtävät ja alkaa määritellä omia lakejaan. Näin vaikka kuinka muu maa yrittäisi venkoilla vastaan."
Siinä tapauksessa kyseessä on kapina ja armeija lähetetään Pohjanmaalle. Separatistit ammutaan katutaisteluissa ja rauha palaa valtakuntaan.
niin usko siihen ihan rauhassa. Vaikka se totuus onkin hieman toisenlainen.
"99% varmuudella heti jos/kun Suomi muutettaisiin virallisesti 1-kieliseksi ja/tai Ruotsin kielilakia alettaisiin soveltaa meillä, niin Pohjanmaa "julistaa" itsensä autonomiseksi alueeksi ja ottaa vastuulleen tietyt valtion tehtävät ja alkaa määritellä omia lakejaan. Näin vaikka kuinka muu maa yrittäisi venkoilla vastaan."
Usko vain tämän "julistuksen" nielemiseen Suomessa ihan rauhassa. Totuus olisi jotain ihan muuta. Lakien omiin käsiin ottaminen kun tuskin olisi yksipuolinen tapahtuma.
mutta loppujen lopuksi se on kuitenkin Suomen Valtio, joka joutuisi perääntymään. Ulkoapäin (EU, mut Skandinavian maat) katsoen sympatiat olisivat vain ja ainoastaan ruotsinkielisten puolella. Yleinen oikeustaju maailmalla on, että jos lähdetään heikentämään kielellisiä oikeuksia, niin kansalla kuin kansalla on oikeus suurempaan itsemääräämisoikeuteen. Paine ulkoa olisi siis niin kova, että Suomen olisi tähän pakko suostua. Vaihtoehtoina pahimmassa tapauksessa vaikkapa kansainväliset talouspakotteet.
Toinen skenaario on se, että asiasta sovitaan rauhallisesti RKP:n ja muiden puolueiden kanssa samalla kun kavennetaan kielellisiä oikeuksia. Kuten olen aikaisemmin todennut, RKP on valmis lehmänkauppoihin koska tahansa Tämä jälkimmäinen on ehdottomasti se todennäköisempi vaihtoehto.
"...yleinen oikeudentaju maailmalla..."
Yleinen oikeudentaju maailmalla on ettei viiden prosentin vähemmistö määrää eenemmistöä.
En usko että edes Skandinavia yhtenä rintamana tukee suomenruotsalaisia.
Taloudelliset pakoitteet ovat jo nyt käytössä.
Ovathan suomenruotsalaiset siirtäneet suomalaista omaisuutta ruotsalaiseen omistukseen mm fuusioimalla.
Kun Wahlroos, Taxell, Lilius jne ovat yhdessä Ruotsin finanssipiirien kanssa valloittaneet Suomen, ne pystyvät säätelemään maan työllisyyden ja yleisen hyvinvoinnin.
Jos tämä ruotsalainen rintama ei olisi hankkinut valtaa Suomesssa, maan työllisyystilanne olisi nyt huomattavasti valoisampi.
"Yleinen oikeudentaju maailmalla on ettei viiden prosentin vähemmistö määrää eenemmistöä"
Yleinen oikeudentaju on aina pienemmän ja heikomman puolella, kun siihen kohdistetaan sen asemaa heikentäviä toimenpiteitä suuremman ja vahvemman toimesta - that's it
Ruotsi on Venäjän ja Saksan kanssa yhtäsuuri vientimaa Suomelle n. 10% osuudella. Luulisi tuollaisen 10% osuudenkin putoaminen pois tuntuvan joltain. Todennäkäisempi vaihtoehto kuin valtioiden asettamat talouspakoitteet olisi ko. valtioiden kansalaisten ostoboikotit - jolloin seuraukset olisivat hyvin samankaltaiset.
Georgiassa yleinen oikeustaju on ollut Georgian puolella Abhasiaa ja Etelä-Ossetiaa vastaan. Lähinnä Putin on ollut edustamassa sinun oikeuskäsitystäsi.
Sitä paitsi suomalaisethan ovat pienempi kansa kuin ruotsalaise.
Kuka on väittnyt että autonomisuus tapahtuisi asevoimalla? Jos ne osat missä maamme ruotsinkieliset asuvat voisi saada itsemääräämisvaltuudet muokata toimintamuotonsa sellaiseen kuntoon että se todellisuudessa palvelisi molemmilla kielillä ja molempia kieliryhmiä, niin muukin Suomi siitä hyötyisik. Nykytilanteessa ratkaisuja tulee toimia koko maassa samalla tavalla. Mutta eihän kukaan voi väittää että toimenpide joka toimii Tamperella myös toimii Tornionlaaksossa. Suomessa uskomme edelleen vanhoihin rakenteisiin ja ratkaaisuihin kun taas Euroopassa ollaan yhä enemmän menossa alueiden Eurooppaan.
Mitä Pohjanmaan asiohin tulee niin tietenkin se alue ei voisikaan olla pelkästään ruotsinkielinen. Puolet alueen kansalaisista on suomenkielisiä. Mutta olemme täällä kauan eläneet toimivassa kaksikielisyydessä ja se on esim. teollisuudelle ollut suureksi hyödyksi. Joten miksemme saisi toimia sellasiella tavalla joka on alueelle (suomen- ja ruotsinkielisille) hyödyksi. Tällaisia alueita löytyy muualta Euroopasta ja niitten merkitys ja taloudellinen kasvu on merkittävä. Suurin syy tähän vastahakoisuuteen lienee kateus ja pelko että Pohjanmaan maakunnassa todella onnistuttaisiin.
ovat ylimielisiä hulluja ja tässä on hyvä esimerkki siitä. Pohjanmaalla on melkein puolet suomenkielisiä, mutta Rkp käyttäytyy kuin Pohjanmaa olisi ruotsinkielinen.
"Yleinen oikeustaju maailmalla on, että jos lähdetään heikentämään kielellisiä oikeuksia, niin kansalla kuin kansalla on oikeus suurempaan itsemääräämisoikeuteen"
Mitä arvelet siitä yleisestä suhteellisuudentajusta maailmalla? Samoilla linjoilla RKP:n kanssa?
Ei sillä, eikös meiltä ollut 90-luvulla totaalikieltäytyjä turvapaikanhakijana Belgiassa tms. maassa. Asia taisi herättää ihan kansainvälistäkin hilpeyttä.
Ja kansainväliset talouspakotteet? Kenties jopa sinibarettisia miehiä laskuvarjoilla? Palatkaa nyt kuitenkin tälle planeetalle, helpompaa suomenruotsalaistenkin olla ja elää.
Jos Suomi lähtisi jonkinlaisin voimatoimin tai jopa väkivallalla uhkaamaan ruotsinkielisen Pohjanmaan yksimielisesti haluamaa suurempaa itsehallintoa ja itsemääräämisoikeutta; niin silloin nuo talouspakotteet voivat olla aivan realiteettia.
Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se, että heikentämällä ruotsinkielisten asemaa Suomessa (ilman mitään sen suurempaa uhkaavaa käyttäytymistä), ensimmäinen reaktio olisi naapurimaamme kansalaisten käynnistämä ostoboikotti suomalaisia tuotteita kohtaan.
"Jos Suomi lähtisi jonkinlaisin voimatoimin tai jopa väkivallalla uhkaamaan ruotsinkielisen Pohjanmaan yksimielisesti haluamaa suurempaa itsehallintoa ja itsemääräämisoikeutta; niin silloin nuo talouspakotteet voivat olla aivan realiteettia."
Eli kansanäänestystä asiasta ei ole tarpeen pitää? Ns. demokraattinen päätös ei olisi mielestäsi välttämätön, kansainvälinen sympatia tulisi jo "ruotsinkielisen Pohjanmaan yksimielisesti" haluamalle itsehallinnolle? Äkkiseltään tuntuisi että asia olisi päinvastoin, jännä että voidaankin olla näin eri mieltä?
"Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se, että heikentämällä ruotsinkielisten asemaa Suomessa (ilman mitään sen suurempaa uhkaavaa käyttäytymistä), ensimmäinen reaktio olisi naapurimaamme kansalaisten käynnistämä ostoboikotti suomalaisia tuotteita kohtaan."
....miksi ihmeessä ruotsalaiset edes ajattelisivat mitään tuollaista? Suosittelen keskustelemaan ruotsalaisten kanssa heidän ajatuksistaan Suomen kaksikielisyydestä, niin ei tule se tuen puute sitten täytenä yllätyksenä.
Tuskin kukaan on ketään lahtaamassa tai voimatoimia edes hetkeä vakavasti ajattelemassa, mutta harvinaisen pöyristyttävä ajatusmaailma kyllä tässä sanelupolitiikassa ja uhkailussasi on.
Onneksi Vaasan suomenkieliset päättäjät ovat heräämässä "suomenruotsalaisten" härskiin ahneuteen. Kaupungin asukkaista sentään yli neljäkymmentä tuhatta puhuu äidinkielenään maan kieltä - suomea! Myös pieni ruotsalaisvähemmistö (14 000) taitaa (ikäväkseen) täydellistä suomea.
Vaasaa ei suinkaan luovuteta hurreille ilmaiseksi, vaikka RKP tekeekin myyräntyötään kaupungin suomalaisten päänmenoksi!
Kuten aiemmin sanoin, ei esim. Abhasia tai Etelä-Ossetia ole saanut Euroopassa mitään sympatiaa osakseen pyrkiessään irtautumaan Georgiasta, päin vastoin, myötätunto on ollut Georgian puolella. Valtiolla on täysi oikeus kukistaa alueellaan kapina. Näin tehtiin myös vuonna 1918.
"Pohjanmaan yksimielisesti haluamaa suurempaa itsehallintoa ja itsemääräämisoikeutta"
Ensinnäkin, ei ole mitään "ruotsinkielistä Pohjanmaata". Se maakuntakin on puoliksi suomenkielinen. Eli korkeintaan puolet voi siellä haluta mitään tuollaista ja heistäkin luultavasti vain pieni osa on kaltaisiasi maankavaltajia ja suomalaisuuden vihollisia. Mitään yksimielisyyttä ei siis voisi edes teoriassa olla.
Olet tässä keskustelussa osoittanut olevasi Suomen valtion vihaaja. Painu helvettiin tästä maasta.
Kyllä se on joku/jotkut teistä nettifennoista, jotka uhkailevat asevoimilla, katutaisteluilla, Ruotsiin karkotuksilla yms. - en minä. Tuollainen kuuluu nimenomaan nettifennoilun repertuaariin.
"Eli kansanäänestystä asiasta ei ole tarpeen pitää?"
Ilman muuta asiasta pidetään kansanäänestys - Niiden alueiden sisällä, jotka mahdollisesti sitä autonomiaa haluavat. Olettamus tässä siis oli, että ruotsinkielinen Pohjanmaan maakunta (joko 3 suomenkielistä kuntaa mukana tai ulkona) haluavat sitä enemmistön päätöksellä.
"...miksi ihmeessä ruotsalaiset edes ajattelisivat mitään tuollaista? "
Kuulepa viiva-fenno, ostoboikotteja on pistetty pystyyn paljon, paljon pienemmistäkin asioista. Muistelepa vaikka Nokian kännyköiden ostoboikottia Saksassa vuosi sitten. Aivan todennäköinen vastareaktio.
tietenkin. Jos Vaasa ei halua olla mukana, niin se tietenkin jää sitten ko. autonomian ulkopuolelle. En kuitenkaan usko sen olevan Vaasalle kovin hyvä asia. Myös monet suomenkieliset rannikko-Pohjanmaan asukkaat, varsinkin 2-kieliset näkevät monia etuja mahdollisessa suuremmassa itsemääräämisoikeudessa. Se koskisi luonnollisseti paljon muitakin asioita kuin kielikysymyksiä.
väärässä. Ei ole mitään suomenkielistä Suomea, vaan
kaksikielinen Suomi. Miten se voikin olla
muutamille niin vaikeata ymmärtää?
Ps. Mainitsemiasi "suomalaisuuden vihollisia" on varmasti 99,9%
kaikista suomalaisista. Nimittäin niitä, jotka eivät
kannata "SuomalaisuudenLiiton" nykyistä rasistista
toimintaa. Eller hur, Tala?
"Mitä sitten täällä siitä mesoat ja pyrit sitä oikeuttamaan?"
Koska et ilmeisesti osaa lukea yli 10 lausetta käsittäviä tekstejä, pitää asia sinulle vääntää rautalangasta
"Lisäksi Kaskisissa on suomenkielinen enemmistö ja Pietarsaaressa..."
Jokainen kunta viimekädessä itse päättää haluaako lisätä itsemääräämisoikeuttaan. Kuten kirjoitit, vain yksi alueen 2-kielisistä kunnista on suomenkielinen eli Kaskinen. Jos Kaskisten reilut 1400 asukasta eivät halua itsehallintoa, niin se tuskin projektia kaataa - jäljelle kun jää melkein 100.000 asukasta vaikka Vaasakin olisi ulkona. Vertaa sitä vaikka Ahvenanmaan 27.000 asukkaaseen.
"Se, joka pyrkii hajottamaan kansallisvaltion on maanpetturi ja kansanvihollinen"
Miksi sitten niin kovasti haluat palauttaa Suomen kieliolot vuoden 1922 tasolle? Silloin poliittisilla lehmänkaupoilla ruotsinkieliset luopuivat itsemääräämistavoitteistaan 2-kielistä Suomea vasten. Olet siis nettifennoilullasi maanpetturi ja kansanvihollinen - oman määritelmäsi mukaisesti, tavoitteenasihan on Suomen valtiollinen hajoittaminen.
"Sinä olet ilmeisesti putinilainen."
En ole, oletko sinä? Pyrin suhtautumaan naapurimaihimme neutraalisti ja mahdollisimman objektiivisesti. Entäs sinä?
"Kyllä läntinen media oli hyvin Georgia-myönteinen ja sitähän Venäjä valitteli."
Ranska tuomitsi Georgian hyökkäyksen Etelä-Ossetiaan selkein sanoin jo heti alussa ja toimi asiassa muutoinkin varsin objektiivisesti. Kukaan ei ole väittänyt, että Venäjä tai Etelä-Osseetit olisivat joitain pyhimyksiä tässä selkkauksessa.
Freyn blogista lainaus
< Ruotsinkielisille suomalaisille se olisi taattu pelastus omalle kielelle ja kulttuurille pitkäksi ajaksi eteenpäin.>
Onko pelko oman kielen ja kulttuurin katoamisesta kovinkin yleinen ruotsinkielisten keskuudessa jos maasta tulisi virallisestikin yksikielinen?
Jokainen varmaan ymmärtää että kieli ja kulttuuri siirtyy perheen sisällä ei koulussa pakottamalla. Eikä ruotsinopiskelu maassa loppuisi vaikka se olisikin valinnaisena muiden kielten seassa. Kielen ”imago” kyllä kasvaisi kun sitä lukisivat ne jotka ihan oikeasti haluavat lukea.
"Onko pelko oman kielen ja kulttuurin katoamisesta kovinkin yleinen ruotsinkielisten keskuudessa jos maasta tulisi virallisestikin yksikielinen?"
Kyllä se uskoakseni on, tosin kun en itse ole suomenruotsalainen niin en voi vannoa.
Toisaalta jos tuollainen yksikielisyys halutaan väkisin runnoa läpi, niin sehän voidaan tietenkin kompensoida suomenruotsalaisille jollain tavalla niin, että vaikutukset ovat /- 0. Ja on pakkokin kompensoida, koska ei vaan voida säätää lakeja, mitkä heikentäisisvät jonkin yksittäisen kansanryhmän oikeudellista asemaa muihin kansanryhmiin verrattuna. Kaikkia tulee kohdella lainsäädännössä tasapuolisesti. Siksi alueellisen ruotsinkielisyyden vahvistaminen samalla kun sitä valtakunnallisesti heikennetään on ainoa realistinen mahdollisuus. Siitä pitää huolta niin oma perustuslakimme kuin EU:n ihmisoikeustuomioistuinkin.
Ei muuta.
ei voi olla ruotsinkielinen alue, koska suomenkielisiä on 45 %.
"koska suomenkielisiä on 45 %"
mielellään Junttilandiaan ja sitten...
...täysin ummikkosuomenkielisistä tuntisi olonsa epämukavaksi vahvan ruotsinkielisyyden alueella. Varsinkin jos pakollinen ruotsi on voimassa vain alueellisesti, niin siinähän sitten kannattaa muuttaa asuinpaikkaa jos haluaa välttyä ruotsin opiskelulta.
Jos siellä on mielestäsi nytkin vahva ruotsinkielisyys, miksei fantasiasi suomenkielisten paosta ole jo toteutunut? Jos ruotsinkielisiä ahdistaa Pohjanmaan suomenkielistyminen, aina voi muuttaa länsinaapuriin.
nimikkö hyönteiseksi tänne uuteen rantaruottiin tälläistä otusta kuin..arvaako kukaan..katso linkistä ;)
http://images.uncyc.org/commons/4/46/Rkp.png
..."rajan" takanakin pitää nykyisin sitä ruotsia opiskella ja ruotsinkielisiä tekstejä lukea maitopurkin kyljestä.
Ruotsalaisen Pohjanmaan skenaariossahan suomenkielisellä Pohjanmaallahan ei sitten enää tarvitsisi opiskella muuta kuin sitä suomea. Eikös se ollut se taka-ajatus siinä yksikielisessä Suomessa, vai olenko ymmärtänyt väärin? Eikös se olisi hyvä syy varsinkin kaikille nettifennoille muuttaa?