Apostolien opetuksen mukainen esimerkki uskoontulemisesta

Koeta vastata kysymyksiin. Vai onko liian vaikeaa?

>>täytyy sanoa ennen vesitoimitusta>>

Näyttävät riivaajien opit, joissa elät riivaajien vaikutuksessa, niin pimentäneet ymmärryksesi, että et ymmärrä kirjoitettua tekstiä. Nyt luulet että "täytyy sanoa ... olen jumalaton syntinen". Missä niin vaaditaan, "täytyy"? Ei missään. Tässä esimerkkitapauksessa tuo syntinen niin sanoi. Tietysti ennen vesitoimitusta kysytään pitääkö totena sanoman jne. Joku toinen voi silloin sanoa "olen jo Korneliuksen tavoin poikkeuksellisesti tullut uskoon jo ennen kastamistani".

>>ei ole vettä>>

Lie lahko, johon kuulut, jokin sellainen kuivassa erämaassa asuva lahko, ettei siellä ole käytössä vettä edes sen verran, että voitaisiin kastaa. Kastamattomien lahko! Kuvastanee myös lahkosi hengellistä tilaa: Kuiva paikka!

Tulee noudattaa Jumalan sanaa. Jos joku haluaa todellakin tulla uskoon, hänet tulee kastaa mahdollisimman pian, mieluiten samana päivänä.

Tietenkään mitään riivaajien oppien mukaisia "ratkaisutemppuja" ym. ei heille tule teetättää. Sehän olisi eksytykseen johdattamista. "Ratkaisun teolla" ja muilla tempuilla ihminen ikäänkuin rokotetaan uskoontulemista vastaan. Jumala voi kuitenkin murtaa tuon kahleen!

On hyvä, että ihmisellä, joka todella haluaa tulla uskoon, on aikaa miettiä siihen asti kunnes kastaminen tapahtuu. Ei hätäillä niinkuin ilmeisesti lahkossa, johon kuulut, "nyt ja heti" painostetaan ihminen johonkin pelletemppuun, "ratkaisuun", että saadaan mahdollisimman äkkiä lahkosi, johon kuulut, kahleeseen (ilmeisesti lopullinen tavoite, että mahdollisimman pian kymmenysten maksajaksi ... "raha, raha").

Tässä esimerkki harhaopin, "ratkaisuopin" mukaisesta toiminnasta:

"Yleiset kokoukset päättyvät voimakkaaseen kehoitukseen jättäytyä Jeesukselle. Jos joku kuulijoista osoittautuu halukkaaksi niin hänet ohjataan kokoushuoneen etuosaan kokousyleisön läsnäollessa, jossa tavallisimmin saarnaaja ottaa hänet vastaan ja keskustelemalla ja rukoilemalla koettaa lisäksi selventää puhuteltavalle saarnansa sisältöä sekä taivuttaa häntä tekemään ratkaisun. ... Kun ensimmäinen puhuttelu on tapahtunut ja synnintunnustus on tehty sekä synninpäästö on asianomaiselle lausuttu, katsotaan hänet uudestisyntyneeksi. Sen jälkeen saarnaaja tavallisimmin julkisissa kokouksissa tai yksityisissä keskusteluissa opettaa, että Raamatun mukaan asianomaisen tulee kastattaa itsensä vedessä ns. upotuskasteella." (erään yhteisön virallista opetusta vuodelta 1961)
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

old_profile_24656 kirjoitti:

Koeta vastata kysymyksiin. Vai onko liian vaikeaa?

>>täytyy sanoa ennen vesitoimitusta>>

Näyttävät riivaajien opit, joissa elät riivaajien vaikutuksessa, niin pimentäneet ymmärryksesi, että et ymmärrä kirjoitettua tekstiä. Nyt luulet että "täytyy sanoa ... olen jumalaton syntinen". Missä niin vaaditaan, "täytyy"? Ei missään. Tässä esimerkkitapauksessa tuo syntinen niin sanoi. Tietysti ennen vesitoimitusta kysytään pitääkö totena sanoman jne. Joku toinen voi silloin sanoa "olen jo Korneliuksen tavoin poikkeuksellisesti tullut uskoon jo ennen kastamistani".

>>ei ole vettä>>

Lie lahko, johon kuulut, jokin sellainen kuivassa erämaassa asuva lahko, ettei siellä ole käytössä vettä edes sen verran, että voitaisiin kastaa. Kastamattomien lahko! Kuvastanee myös lahkosi hengellistä tilaa: Kuiva paikka!

Tulee noudattaa Jumalan sanaa. Jos joku haluaa todellakin tulla uskoon, hänet tulee kastaa mahdollisimman pian, mieluiten samana päivänä.

Tietenkään mitään riivaajien oppien mukaisia "ratkaisutemppuja" ym. ei heille tule teetättää. Sehän olisi eksytykseen johdattamista. "Ratkaisun teolla" ja muilla tempuilla ihminen ikäänkuin rokotetaan uskoontulemista vastaan. Jumala voi kuitenkin murtaa tuon kahleen!

On hyvä, että ihmisellä, joka todella haluaa tulla uskoon, on aikaa miettiä siihen asti kunnes kastaminen tapahtuu. Ei hätäillä niinkuin ilmeisesti lahkossa, johon kuulut, "nyt ja heti" painostetaan ihminen johonkin pelletemppuun, "ratkaisuun", että saadaan mahdollisimman äkkiä lahkosi, johon kuulut, kahleeseen (ilmeisesti lopullinen tavoite, että mahdollisimman pian kymmenysten maksajaksi ... "raha, raha").

Tässä esimerkki harhaopin, "ratkaisuopin" mukaisesta toiminnasta:

"Yleiset kokoukset päättyvät voimakkaaseen kehoitukseen jättäytyä Jeesukselle. Jos joku kuulijoista osoittautuu halukkaaksi niin hänet ohjataan kokoushuoneen etuosaan kokousyleisön läsnäollessa, jossa tavallisimmin saarnaaja ottaa hänet vastaan ja keskustelemalla ja rukoilemalla koettaa lisäksi selventää puhuteltavalle saarnansa sisältöä sekä taivuttaa häntä tekemään ratkaisun. ... Kun ensimmäinen puhuttelu on tapahtunut ja synnintunnustus on tehty sekä synninpäästö on asianomaiselle lausuttu, katsotaan hänet uudestisyntyneeksi. Sen jälkeen saarnaaja tavallisimmin julkisissa kokouksissa tai yksityisissä keskusteluissa opettaa, että Raamatun mukaan asianomaisen tulee kastattaa itsensä vedessä ns. upotuskasteella." (erään yhteisön virallista opetusta vuodelta 1961)
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

että oppisi on pimeydestä.

Ei Jumala vaadi sukellustaitoa, jotta hminen voisi pelastua!!!!

Sauluskin pelastui autiolla tiellä!

JEV:n harhaoppi:
Tee itse ratkaisu ja astu kastealtaaseen ja anna painaa pääsi veden alle, niin pelastut"!!!!!!!

Niin, ja tee toinen ratkaisu ja astu altasta pois. Muuten hukut!

hauska oppi kirjoitti:

että oppisi on pimeydestä.

Ei Jumala vaadi sukellustaitoa, jotta hminen voisi pelastua!!!!

Sauluskin pelastui autiolla tiellä!

JEV:n harhaoppi:
Tee itse ratkaisu ja astu kastealtaaseen ja anna painaa pääsi veden alle, niin pelastut"!!!!!!!

Niin, ja tee toinen ratkaisu ja astu altasta pois. Muuten hukut!

Minä pysyn tässä apostolien kautta tulleessa sanassa:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Siis mielenmuuttumisessa tuleminen Herran nimeen kastetuksi. Miksi? Syntien anteeksisaamiseksi, siis että tulee uskoon!

Edellinen kirjoittaja ei ole pitämässä kohtaa (Apt. 2:38). Joten ilmeisesti hän on uudestisyntymätön!

Ja ilmeisesti myös vahvassa riivaajien vaikutuksessa (ehkäpä jopa riivattu, kuka tietää?) kun hän keksii vääntää yllä olevan apostolien kautta tulleen ohjeen, lupauksen tällaiseksi "ratkaisun teosta" puhuvaksi lupaukseksi ja niin yhdeksi muodoksi "ratkaisuopista":

"Tee itse ratkaisu ja astu kastealtaaseen ja anna painaa pääsi veden alle, niin pelastut"

old_profile_24656 kirjoitti:

Minä pysyn tässä apostolien kautta tulleessa sanassa:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Siis mielenmuuttumisessa tuleminen Herran nimeen kastetuksi. Miksi? Syntien anteeksisaamiseksi, siis että tulee uskoon!

Edellinen kirjoittaja ei ole pitämässä kohtaa (Apt. 2:38). Joten ilmeisesti hän on uudestisyntymätön!

Ja ilmeisesti myös vahvassa riivaajien vaikutuksessa (ehkäpä jopa riivattu, kuka tietää?) kun hän keksii vääntää yllä olevan apostolien kautta tulleen ohjeen, lupauksen tällaiseksi "ratkaisun teosta" puhuvaksi lupaukseksi ja niin yhdeksi muodoksi "ratkaisuopista":

"Tee itse ratkaisu ja astu kastealtaaseen ja anna painaa pääsi veden alle, niin pelastut"

ominaista juuri tuollainen omatekoinen "pelastusjärjestys" kuin mitä JEV opettaa:

"Tee itse ratkaisu ja astu veteen. Siellä veden alla uudestisynnyt, mutta ilman vettä se ei ole mahdollista.
Sitten tee toinen ratkaisu ja astu pois kastealtaasta niin sinä olet pelastunut"!!!!!!

Miksihän hoviherra USKOI ENNEN KASTETTAAN?????

Olikohan se taas poikkeustapaus?

hauska oppi kirjoitti:

ominaista juuri tuollainen omatekoinen "pelastusjärjestys" kuin mitä JEV opettaa:

"Tee itse ratkaisu ja astu veteen. Siellä veden alla uudestisynnyt, mutta ilman vettä se ei ole mahdollista.
Sitten tee toinen ratkaisu ja astu pois kastealtaasta niin sinä olet pelastunut"!!!!!!

Miksihän hoviherra USKOI ENNEN KASTETTAAN?????

Olikohan se taas poikkeustapaus?

Olisi myönteistä sinulta jos vastaisit esimerkkiini liittyviin kysymyksiin, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8667303/thread

Kysymyksiä
---------------

1. Olet varmaan samaa mieltä, että kaikki tapahtui tuossa täsmälleen apostolien opetuksen mukaisesti?

2. Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi? Siis ennen Herran nimeen kastamista hän ei ollut vielä Herran oma. Vasta Herran nimeen kastettuna Ahti oli uskoontullut, uudestisyntynyt.

old_profile_24656 kirjoitti:

Olisi myönteistä sinulta jos vastaisit esimerkkiini liittyviin kysymyksiin, ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8667303/thread

Kysymyksiä
---------------

1. Olet varmaan samaa mieltä, että kaikki tapahtui tuossa täsmälleen apostolien opetuksen mukaisesti?

2. Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi? Siis ennen Herran nimeen kastamista hän ei ollut vielä Herran oma. Vasta Herran nimeen kastettuna Ahti oli uskoontullut, uudestisyntynyt.

JEV:n opin mukaan tuo Ahti sai syntinsä anteeksi vasta veden alla.
Montako minuuttia siellä pitää olla?

Saiko hän itse tehdä ratkaisun ja nousta vedestä pois vai pitääkö odottaa, että hukkuu?


Raamatun mukaan ihminen saa synnit anteeksi kun tunnustaa ne ja pyytää Jumalalta anteeksi:
"Joka rikoksensa tunnustaa ja hylkää, saa armon"!!!


Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA."

Olisi myönteistä, jos viitsisit vastata seuraavaan kysymykseen:

Tekikö Ahti itse oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne
tiedottomana
vastoin tahtoaan?

hauska oppi kirjoitti:

JEV:n opin mukaan tuo Ahti sai syntinsä anteeksi vasta veden alla.
Montako minuuttia siellä pitää olla?

Saiko hän itse tehdä ratkaisun ja nousta vedestä pois vai pitääkö odottaa, että hukkuu?


Raamatun mukaan ihminen saa synnit anteeksi kun tunnustaa ne ja pyytää Jumalalta anteeksi:
"Joka rikoksensa tunnustaa ja hylkää, saa armon"!!!


Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA."

Olisi myönteistä, jos viitsisit vastata seuraavaan kysymykseen:

Tekikö Ahti itse oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne
tiedottomana
vastoin tahtoaan?

Et vieläkään vastannut kysymyksiin. Vastaa edes yhteen noista kysymyksistä.

Esimerkkini tilannehan on, että Ahti tunnusti ennen kastamistaan, että hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut ennen hänen kastamista.

Kysymys oli:

** "Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi." **

Koeta nyt vastata edes tuohon kysymykseen.

old_profile_24656 kirjoitti:

Et vieläkään vastannut kysymyksiin. Vastaa edes yhteen noista kysymyksistä.

Esimerkkini tilannehan on, että Ahti tunnusti ennen kastamistaan, että hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut ennen hänen kastamista.

Kysymys oli:

** "Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi." **

Koeta nyt vastata edes tuohon kysymykseen.

Olisi myönteistä, jos viitsisit vastata seuraavaan kysymykseen:

Tekikö Ahti itse oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne
tiedottomana vastoin tahtoaan?

Eikö Ahti saanutkaan syntejään anteeksi kuten Raamattu opettaa, vaikka tunnusti ne?
Olisiko ne pitänyt tunnustaa vasta veden alla?

hauska oppi kirjoitti:

Olisi myönteistä, jos viitsisit vastata seuraavaan kysymykseen:

Tekikö Ahti itse oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne
tiedottomana vastoin tahtoaan?

Eikö Ahti saanutkaan syntejään anteeksi kuten Raamattu opettaa, vaikka tunnusti ne?
Olisiko ne pitänyt tunnustaa vasta veden alla?

Vai on sinulla "hauska oppi". Se ei vain ole apostoleilta.

Minä pysyn apostolien opetuksessa - en siis käytä uskoontulemiseen jne. Raamatun asioihin liittyen ilmaisuja, joissa puhutaan "ratkaisujen tekemisestä" tms. Sellainenhan olisi pimeydestä lähtöisin oleviin oppeihin lankeamista. Apostolit eivät puhuneet tuolla harhaisella tavalla "tee ratkaisusi", "tein ratkaisuni", "olen suorittanut ratkaisuni ja niin pelastanut itseni" ym.

Varoitan sinua: Älä enää koeta kavalasti langettaa todellisia uskovia "ratkaisuoppiisi"! Tuo yrityksesi on havaittu! Todellakin näytät jotenkin olevan tuon "ratkaisusi" riivaamana kun joka paikkaan tunket tuota ratkaisua!

-----

Et taida osata lukea?

Esimerkissänihän Ahti sanoi juuri ennen vesitoimitussekuntejaan:

"Minä olen jumalaton syntinen! Olen tehnyt paljon ja raskaasti syntiä. Olen nyt täynnä syntiä ja saastaa!"

Eli siinähän oli synnintunnustus!

Vai onko lahkossasi pakollista ääneen luetella ja eritellä kaikki synnit julkisesti ihmisille ennen kastamista? Se ei ole apostolien opetuksessa vaadittu asia!

-----

No et taida uskaltaa vastata ensiksi esittämiini kysymyksiin (huomaa, kysyin ensiksi!).

Kysymys oli:

** "Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi." **

Koeta nyt vastata edes tuohon kysymykseen.

old_profile_24656 kirjoitti:

Vai on sinulla "hauska oppi". Se ei vain ole apostoleilta.

Minä pysyn apostolien opetuksessa - en siis käytä uskoontulemiseen jne. Raamatun asioihin liittyen ilmaisuja, joissa puhutaan "ratkaisujen tekemisestä" tms. Sellainenhan olisi pimeydestä lähtöisin oleviin oppeihin lankeamista. Apostolit eivät puhuneet tuolla harhaisella tavalla "tee ratkaisusi", "tein ratkaisuni", "olen suorittanut ratkaisuni ja niin pelastanut itseni" ym.

Varoitan sinua: Älä enää koeta kavalasti langettaa todellisia uskovia "ratkaisuoppiisi"! Tuo yrityksesi on havaittu! Todellakin näytät jotenkin olevan tuon "ratkaisusi" riivaamana kun joka paikkaan tunket tuota ratkaisua!

-----

Et taida osata lukea?

Esimerkissänihän Ahti sanoi juuri ennen vesitoimitussekuntejaan:

"Minä olen jumalaton syntinen! Olen tehnyt paljon ja raskaasti syntiä. Olen nyt täynnä syntiä ja saastaa!"

Eli siinähän oli synnintunnustus!

Vai onko lahkossasi pakollista ääneen luetella ja eritellä kaikki synnit julkisesti ihmisille ennen kastamista? Se ei ole apostolien opetuksessa vaadittu asia!

-----

No et taida uskaltaa vastata ensiksi esittämiini kysymyksiin (huomaa, kysyin ensiksi!).

Kysymys oli:

** "Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi." **

Koeta nyt vastata edes tuohon kysymykseen.

"** "Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi." **

Vastaus:
EI SAANUT, vaan hän sai syntinsä anteeksi silloin, kun uskoi julistettuun sanaan:
Ap 10: 43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI
HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA."

Sanotaakon tuossa, että tarvitaan vettä, ennenkuin synnit saadaan anteeksi?


No, nyt on sinun vuorosi vastata:

Tekikö Ahti itse oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne
tiedottomana vastoin tahtoaan?

Eikö Ahti saanutkaan syntejään anteeksi kuten Raamattu opettaa, vaikka tunnusti ne?
Olisiko ne pitänyt tunnustaa vasta veden alla?

hauska oppi kirjoitti:

Olisi myönteistä, jos viitsisit vastata seuraavaan kysymykseen:

Tekikö Ahti itse oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne
tiedottomana vastoin tahtoaan?

Eikö Ahti saanutkaan syntejään anteeksi kuten Raamattu opettaa, vaikka tunnusti ne?
Olisiko ne pitänyt tunnustaa vasta veden alla?

>>käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne tiedottomana>>

Ehkä Ahti käveli, ehkä hänet kannettiin, kuka tietää. Onpa 'hauska oppi':lla outo oppi kun asia riippuu siitä. Onhan Ahti voinut olla rampa ja siksi hänet on kannettu kastettavaksi. Tämä asia ei ole oleellista Raamatun mukaan.

>> ... tiedottomana>>

Ahti piti väkevän rehellisen puheen juuri ennen vesitoimitussekuntejaan sanoen siinä esimerkiksi näin:

" ... Enkä nyt vielä ole uskossa Jeesukseen Kristukseen! Sillä olen synneissäni, vielä anteeksisaamatta! Olen perkeleen lapsi! ... ".

Ei hän missään unessa tai tiedottomana tuota puhunut.

Tiedottomille ja nukkuville ym. ei pidä suorittaa mitään vesitoimituksia muka kastamisena. Eikä tiedottomia tai nukkuvia ym. viedä vesitoimitukseen. Myöskään väkivaltaa käyttäen ketään ei viedä vesitoimitukseen. Ymmärrätkö?

Juuri ennen vesitoimitussekuntejaan Ahti sanoi myös näin: " ... Haluan saada syntini anteeksi! ... ".

>>Eikö Ahti saanutkaan syntejään anteeksi kuten Raamattu opettaa, vaikka tunnusti ne?>>

Ei Raamattu opeta ajalla helluntaista (Apt. 2:38) lähtien ei-uskovan saavan syntinsä anteeksi vain tunnustamalla ne. "Ratkaisuoppilaiset" tietenkin väittävät niin, mutta ei heillä ole sen oppinsa todistamiseen mitään asiaankuuluvaa kohtaa Raamatusta. Kohdan (1 Joh. 1:9) ehdoton ehto on se, että pitää jo olla uskova. Joten sitä ei saa soveltaa ei-uskovaan muka ohjeena hänelle uskoontulemiseen, siis syntien anteeksisaamiseen. Ja sanoihan Ahti itse rehellisesti ennen vesitoimitussekuntejaan, että hän ei ole siinä hetkessä tunnustettuaan syntinsä vielä syntinsä anteeksisaanut.

>>Olisiko ne pitänyt tunnustaa vasta veden alla?>>

" ... Johannes tuli ja kastoi erämaassa ja saarnasi kääntymyksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja kastoi heidät Jordanin virrassa heidän tunnustaessaan syntinsä." (Mark. 1:4,5, Aapeli Saarisalon käännös)

Johannes kastoi heidän tunnustaessaan syntinsä.

Olisiko sinun mielestä Ahdin tullut tunnustaa vasta kastamisen hetkessä? Sinultahan tässä nyt kysytään. Mieti sitä. Mutta tärkein kysymys on alla.

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

old_profile_24656 kirjoitti:

>>käveli kastealtaaseen vai kannettiinko hänet sinne tiedottomana>>

Ehkä Ahti käveli, ehkä hänet kannettiin, kuka tietää. Onpa 'hauska oppi':lla outo oppi kun asia riippuu siitä. Onhan Ahti voinut olla rampa ja siksi hänet on kannettu kastettavaksi. Tämä asia ei ole oleellista Raamatun mukaan.

>> ... tiedottomana>>

Ahti piti väkevän rehellisen puheen juuri ennen vesitoimitussekuntejaan sanoen siinä esimerkiksi näin:

" ... Enkä nyt vielä ole uskossa Jeesukseen Kristukseen! Sillä olen synneissäni, vielä anteeksisaamatta! Olen perkeleen lapsi! ... ".

Ei hän missään unessa tai tiedottomana tuota puhunut.

Tiedottomille ja nukkuville ym. ei pidä suorittaa mitään vesitoimituksia muka kastamisena. Eikä tiedottomia tai nukkuvia ym. viedä vesitoimitukseen. Myöskään väkivaltaa käyttäen ketään ei viedä vesitoimitukseen. Ymmärrätkö?

Juuri ennen vesitoimitussekuntejaan Ahti sanoi myös näin: " ... Haluan saada syntini anteeksi! ... ".

>>Eikö Ahti saanutkaan syntejään anteeksi kuten Raamattu opettaa, vaikka tunnusti ne?>>

Ei Raamattu opeta ajalla helluntaista (Apt. 2:38) lähtien ei-uskovan saavan syntinsä anteeksi vain tunnustamalla ne. "Ratkaisuoppilaiset" tietenkin väittävät niin, mutta ei heillä ole sen oppinsa todistamiseen mitään asiaankuuluvaa kohtaa Raamatusta. Kohdan (1 Joh. 1:9) ehdoton ehto on se, että pitää jo olla uskova. Joten sitä ei saa soveltaa ei-uskovaan muka ohjeena hänelle uskoontulemiseen, siis syntien anteeksisaamiseen. Ja sanoihan Ahti itse rehellisesti ennen vesitoimitussekuntejaan, että hän ei ole siinä hetkessä tunnustettuaan syntinsä vielä syntinsä anteeksisaanut.

>>Olisiko ne pitänyt tunnustaa vasta veden alla?>>

" ... Johannes tuli ja kastoi erämaassa ja saarnasi kääntymyksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja kastoi heidät Jordanin virrassa heidän tunnustaessaan syntinsä." (Mark. 1:4,5, Aapeli Saarisalon käännös)

Johannes kastoi heidän tunnustaessaan syntinsä.

Olisiko sinun mielestä Ahdin tullut tunnustaa vasta kastamisen hetkessä? Sinultahan tässä nyt kysytään. Mieti sitä. Mutta tärkein kysymys on alla.

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

mieltä, että Ahti teki oman ratkaisunsa ja käveli kastealtaaseen!!!

Tämä asia ON JUURI OLEELLISTA, koska sinä yrität tehdä tyhjksi
ihmisen oman valinna tai ratkaisun!!!

Tervetuloa ratkaisukristittyjen joukkoon, vaikka yrität kierrellä omaa ratkaisuasi!

Montako kertaa sinulle pitää vastata?

"Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

Vastaus: EI SAANUT!!!! Ks Ap 10:43

Tämä ei ole mikään poikkeus, vaan normaali tapaus Raamatusa.

old_profile_24656 kirjoitti:

Koeta vastata kysymyksiin. Vai onko liian vaikeaa?

>>täytyy sanoa ennen vesitoimitusta>>

Näyttävät riivaajien opit, joissa elät riivaajien vaikutuksessa, niin pimentäneet ymmärryksesi, että et ymmärrä kirjoitettua tekstiä. Nyt luulet että "täytyy sanoa ... olen jumalaton syntinen". Missä niin vaaditaan, "täytyy"? Ei missään. Tässä esimerkkitapauksessa tuo syntinen niin sanoi. Tietysti ennen vesitoimitusta kysytään pitääkö totena sanoman jne. Joku toinen voi silloin sanoa "olen jo Korneliuksen tavoin poikkeuksellisesti tullut uskoon jo ennen kastamistani".

>>ei ole vettä>>

Lie lahko, johon kuulut, jokin sellainen kuivassa erämaassa asuva lahko, ettei siellä ole käytössä vettä edes sen verran, että voitaisiin kastaa. Kastamattomien lahko! Kuvastanee myös lahkosi hengellistä tilaa: Kuiva paikka!

Tulee noudattaa Jumalan sanaa. Jos joku haluaa todellakin tulla uskoon, hänet tulee kastaa mahdollisimman pian, mieluiten samana päivänä.

Tietenkään mitään riivaajien oppien mukaisia "ratkaisutemppuja" ym. ei heille tule teetättää. Sehän olisi eksytykseen johdattamista. "Ratkaisun teolla" ja muilla tempuilla ihminen ikäänkuin rokotetaan uskoontulemista vastaan. Jumala voi kuitenkin murtaa tuon kahleen!

On hyvä, että ihmisellä, joka todella haluaa tulla uskoon, on aikaa miettiä siihen asti kunnes kastaminen tapahtuu. Ei hätäillä niinkuin ilmeisesti lahkossa, johon kuulut, "nyt ja heti" painostetaan ihminen johonkin pelletemppuun, "ratkaisuun", että saadaan mahdollisimman äkkiä lahkosi, johon kuulut, kahleeseen (ilmeisesti lopullinen tavoite, että mahdollisimman pian kymmenysten maksajaksi ... "raha, raha").

Tässä esimerkki harhaopin, "ratkaisuopin" mukaisesta toiminnasta:

"Yleiset kokoukset päättyvät voimakkaaseen kehoitukseen jättäytyä Jeesukselle. Jos joku kuulijoista osoittautuu halukkaaksi niin hänet ohjataan kokoushuoneen etuosaan kokousyleisön läsnäollessa, jossa tavallisimmin saarnaaja ottaa hänet vastaan ja keskustelemalla ja rukoilemalla koettaa lisäksi selventää puhuteltavalle saarnansa sisältöä sekä taivuttaa häntä tekemään ratkaisun. ... Kun ensimmäinen puhuttelu on tapahtunut ja synnintunnustus on tehty sekä synninpäästö on asianomaiselle lausuttu, katsotaan hänet uudestisyntyneeksi. Sen jälkeen saarnaaja tavallisimmin julkisissa kokouksissa tai yksityisissä keskusteluissa opettaa, että Raamatun mukaan asianomaisen tulee kastattaa itsensä vedessä ns. upotuskasteella." (erään yhteisön virallista opetusta vuodelta 1961)
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

vastamattomia kysymyksiä osoitteissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676674/41410222
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676674/41410570
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676674/41409972

Lue esimerkkini uudelleen ja vastaa kysymyksiini. Äläkä tarinoi omiasi: Älä siis muuntele minun edellä esittämääni esimerkkiä. Käsitellään sinun esimerkit myöhemmin tai jossain muussa keskustelussa.

Esimerkkini Ahti siis tunnusti juuri ennen kastamistaan sen, että hän ei ollut saanut syntejään anteeksi koskaan, siis että hän ei ole ollut koskaan uskossa. Meillä ei ole mitään syytä epäillä Ahdin tunnustusta.

Ahdin tunnustettua olevansa synneissään, esimerkissäni Pekka kastoi Ahdin välittömästi. "Uskovien kaste" -oppiin uskova ei tietenkään olisi kastanut Ahtia jos Ahti olisi puhunut tuollaisia juuri ennen vesitoimitusta.

Kysymys oli:

** "Olet varmaan sitä mieltä, että Ahti sai juuri vesitoimitussekunneissaan syntinsä anteeksi." **

Koeta nyt vastata edes tuohon kysymykseen.

"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))

Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään. Siinä tilassa, jossa kuollessaan joutuu kadotukseen. Siis hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään voinut huutaa avuksi Herran nimeä. Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehoitettiin huutamaan avuksi Herran nimeä. Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä todellakin tuli Herraan uskova eli syntinsä anteeksisaanut.

"Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä." (Biblia)

"Arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord." (King James käännös)

"Get up and be baptized, and wash away your sins, calling on His name." (New American Standard Bible)

"And now what are you waiting for? Get up, be baptized and wash your sins away, calling on his name." (New International Version)

Siis järjestys on selvä: Ensin veteen. Sen jälkeen on huutamisen paikka.

Kun ihmisellä ei vielä ole usko Jumalalta saatuna, silloin hän ei voi huutaa avuksi Herran nimeä. Ensin usko Jumalalta (uskovaksi tuleminen), sitten huutaminen (ks. (Room. 10:14)).

Kohdassa (Apt. 13:43-45) käytetään samaa sanaa "kuulla" kuin kohdassa (Room. 10:14). Tuossa apostolien tekojen kohdassa lähes koko kaupunki kokoontui kuulemaan Jumalan sanaa. Tulivatko kaikki uskoon? Eivät kaikki tulleet uskoon. Tätä tarkoitan sillä, että Jumalan sanan kuuleminen on välttämätöntä, mutta ei pelkkä kuuleminen riitä. Monet ovat kuulleet Hänestä, Jeesuksesta, mutta eivät ole tulleet uskoon.

"Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? (Room. 10:13,14, 1938-käännös)

"Kuinka siis huutavat avuksi johon eivät uskoneet?" (Room. 10:14a, Novum sanasta sanaan käännös)

Kyse on Herran nimen avuksi huutamisesta, ei evankeliumin avuksi huutamisesta (Room. 10:13,14). Kohdassa (Room. 10:14a) apostoli selkeästi opettaa, että Herran nimen avuksi huutaminen ei ole mahdollista ennen kuin ihminen saa uskon Häneen. Tuossa kohdassa (Room. 10:14a) on selkeästi ymmärrettävä - kuten Novumin käännöksessä on - "johon" ("Herra"), ei "sitä" ("evankeliumi").

Pelkästä evankeliumin uskomisesta ei siis kohdassa (Room. 10:13,14) puhuta, vaan Herraan uskomisesta. Asia ei siitä muutu jos joku harhautunut luulee "tuossa kohdassa (Room. 10:13,14) puhutaan evankeliumin avuksi huutamisesta".

Vielä Raamattu kansalle käännös:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen Häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a)

Niin asia vaan on, että:

*** Ensin usko Herraan, vasta sen jälkeen voit huutaa avuksi Herran nimeä, voit huutaa avuksi Häntä. ***

Toki Apostolien teoissa on tapaus, jossa syntiä tehnyt omasi uskon Herraan ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) poikkeuksellisesti Kornelius sai uskon Herraan ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Silloin luonnollisesti hän saattoi ennen kastamistaan huutaa avuksi Herran nimeä.

Kornelius siis oli poikkeuksellisesti jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi syntinsä anteeksisaanut. Missään ei ole kuitenkaan luvattu ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2:38) tapahtuvan tuollaista enään uudestaan. Siis ei ole olemassa lupausta Jumalalta tuolle ajalle, jonka sisältö olisi:

" ... ja niin te saatte syntinne anteeksi ennen tulemistanne Herran nimeen kastetuksi ... ".

Henkilökohtaisesti uskon, että Suvereeni Herra on tehnyt nykyäänkin Korneliuksen tapaisia poikkeuksia. Jotkut syntiä tehneet ihmiset ovat ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan saaneet syntinsä anteeksi, siis tulleet uskon Herraan omaaviksi ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan. Ihmeellistä!

Meidän ei ole kuitenkaan lupa vaatia Jumalaa tekemään edelleenkin poikkeuksellisti! Kehoitan "ratkaisuekumeniaan" eksyneitä parannukseen, luopumaan "ratkaisuopista" ja tuon opin mukaisista keksityistä lupauksista kuten

"Sinä ei-uskova ...
... ja pyydä Jumalalta rukouksessa syntejäsi anteeksi, niin saat siinä hetkessä tai viimeistään ennen tulemistasi Herran nimeen kastetuksi syntisi anteeksi ...
... sitten voit syntisi anteeksisaaneena eli uskoontulleena antaa kastaa itsesi Herran nimeen."

Kehoitan siis teitä hylkäämään "ratkaisuekumenian" lupauksineen ja hyväksymään apostoli Pietari kautta tulleen sanan:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

Jos ette nyt hyväksy tuota sanaa, se viittaa vahvasti siihen, että ette ole koskaan edes todella tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen, olette siis varmasti uudestisyntymättömiä.

Kirjoitit:
>>>"Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?" (Room. 10:13,14)

* 1. Milloin ihminen voi huutaa avuksi Herran nimeä?

Ensinnäkin hänen tulee kuulla sanoma Kristuksesta Jeesuksesta. Mutta se ei riitä. Hänellä tulee olla usko Häneen. Sitten hän voi huutaa avuksi Herraa.

Siis vastaus: Vasta uskon Kristukseen saaneena hän voi huutaa avuksi Herran nimeä.

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit:
>>>"Sillä 'jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu'. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?" (Room. 10:13,14)

* 1. Milloin ihminen voi huutaa avuksi Herran nimeä?

Ensinnäkin hänen tulee kuulla sanoma Kristuksesta Jeesuksesta. Mutta se ei riitä. Hänellä tulee olla usko Häneen. Sitten hän voi huutaa avuksi Herraa.

Siis vastaus: Vasta uskon Kristukseen saaneena hän voi huutaa avuksi Herran nimeä.

mathetes, uskotko siis sillä tavalla, että Jumalalle on mahdotonta antaa syntiä tehneelle ihmiselle (kuten esimerkin Ahdille) henkilökohtaisesti hänen syntinsä anteeksi siinä vesitoimitussekunneissa kun hänet kastetaan Herraan nimeen?

old_profile_24656 kirjoitti:

mathetes, uskotko siis sillä tavalla, että Jumalalle on mahdotonta antaa syntiä tehneelle ihmiselle (kuten esimerkin Ahdille) henkilökohtaisesti hänen syntinsä anteeksi siinä vesitoimitussekunneissa kun hänet kastetaan Herraan nimeen?

tuossa yllä olevaan kysymykseen.

Sinun vuorosi vastata, vai menikö sisu kaulaan?

Uskokaa Evankeliumi ja antakaa kastaa (Apt.2:38) itsenne, että saisitte Pyhän Hengen Lahjan uudistukseen/puhdistukseen! Sillä kun Pyhä Henki tulee niin Hän johtaa kaikkeen Totuuteen:

Kun syntiselle on julistettu (Lue Apt.2.Luku, Joh.3:16) Kasteenevankeliumia Vapahtajasta, niin sitten hän joko uskoo sen tai ei, sillä USKO, se on ihmisen oma valinta, se on hänen oma ojennettu käsi Jumalan LAHJAA kohti, joka on Kristuksessa meille annettu meidän uskomme jälkeen ja Jumala palkitsee uskovan - ei muita!!!
Ja Jumala antaa uskovalle Pyhän Hengen Lahjan, Vapahtaja sanoo siitä:
"kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN” ja PYHITYKSEEN, sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!(ks.Joh.16:13; 1.Joh.2:27) – sellaista vastaan ei ole Laki!... ja niin me alamme uudistua/muuttua Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, pois väärästä sunnuntai lepopäivästä viettämään sitä oikeaa Sapatin päivää (pe illasta – la iltaan), pois kaikesta pahasta, alamme ystävällistyä, jne.. tämä saa aikaan TOTTELEVAISUUS Pyhän Hengen äänelle, se saa meidät uudistumaan, se on jokapäiväistä pyhitystä meissä!
Sillä; KRISTUKSESSA ON RAKKAUS TÄYDELLINEN, HÄN ON LAINKÄSKYN (käskyjen) PÄÄMÄÄRÄ/TOTEUTTAJA, joka ASUU jokaisessa PUHTAASSA SYDÄMESSÄ ja HYVÄSSÄ OMASSATUNNOSSA/VILPITTÖMÄSSÄ USKOSSA.”

Jos et ole havainnut itsessäsi (ks.2.Kor.13:5) Kristusta/Pyhän Hengen työtä - tällaisia asioita, et ole antanut kastaa itseäsi, et ole kastettu (Apt.2:38) mukaisesti upotuskasteessa Vapahtajan (so. JAHSHUA MESSIAS) Nimeen?
-- Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
Antakaa siis puhdistaa sydämenne ja "Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Vapahtajan Messiaan Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte
-- ♥ PYHÄN HENGEN LAHJAN ♥.”
Sillä vain PYHÄN HENGEN LAHJA JOHTAA teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN/RAKKAUTEEN KÄSKYJEN TUNTEMUKSEEN/NOUDATTAMISEEN!

Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN MIELI.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)

--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet – tahdotko pelastua?
Sillä; ”Joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa Armon”! – Mieti siis, kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?

-- "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"!
(Luuk.14.; Mark.3:4)
*
♥ MARANATA! ♥

eepu* kirjoitti:

Uskokaa Evankeliumi ja antakaa kastaa (Apt.2:38) itsenne, että saisitte Pyhän Hengen Lahjan uudistukseen/puhdistukseen! Sillä kun Pyhä Henki tulee niin Hän johtaa kaikkeen Totuuteen:

Kun syntiselle on julistettu (Lue Apt.2.Luku, Joh.3:16) Kasteenevankeliumia Vapahtajasta, niin sitten hän joko uskoo sen tai ei, sillä USKO, se on ihmisen oma valinta, se on hänen oma ojennettu käsi Jumalan LAHJAA kohti, joka on Kristuksessa meille annettu meidän uskomme jälkeen ja Jumala palkitsee uskovan - ei muita!!!
Ja Jumala antaa uskovalle Pyhän Hengen Lahjan, Vapahtaja sanoo siitä:
"kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN” ja PYHITYKSEEN, sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!(ks.Joh.16:13; 1.Joh.2:27) – sellaista vastaan ei ole Laki!... ja niin me alamme uudistua/muuttua Jumalan kuvan kaltaisuuteen, alamme parantua vääristä töistä, pois väärästä sunnuntai lepopäivästä viettämään sitä oikeaa Sapatin päivää (pe illasta – la iltaan), pois kaikesta pahasta, alamme ystävällistyä, jne.. tämä saa aikaan TOTTELEVAISUUS Pyhän Hengen äänelle, se saa meidät uudistumaan, se on jokapäiväistä pyhitystä meissä!
Sillä; KRISTUKSESSA ON RAKKAUS TÄYDELLINEN, HÄN ON LAINKÄSKYN (käskyjen) PÄÄMÄÄRÄ/TOTEUTTAJA, joka ASUU jokaisessa PUHTAASSA SYDÄMESSÄ ja HYVÄSSÄ OMASSATUNNOSSA/VILPITTÖMÄSSÄ USKOSSA.”

Jos et ole havainnut itsessäsi (ks.2.Kor.13:5) Kristusta/Pyhän Hengen työtä - tällaisia asioita, et ole antanut kastaa itseäsi, et ole kastettu (Apt.2:38) mukaisesti upotuskasteessa Vapahtajan (so. JAHSHUA MESSIAS) Nimeen?
-- Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!!!
Antakaa siis puhdistaa sydämenne ja "Tehkää siis PARANNUS ja ottakoon kukin teistä kasteen Vapahtajan Messiaan Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte
-- ♥ PYHÄN HENGEN LAHJAN ♥.”
Sillä vain PYHÄN HENGEN LAHJA JOHTAA teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN/RAKKAUTEEN KÄSKYJEN TUNTEMUKSEEN/NOUDATTAMISEEN!

Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN MIELI.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)

--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet – tahdotko pelastua?
Sillä; ”Joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa Armon”! – Mieti siis, kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?

-- "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"!
(Luuk.14.; Mark.3:4)
*
♥ MARANATA! ♥

ilman kastetta, uskosta ei ole mitään hyötyä!

hauska oppi kirjoitti:

ilman kastetta, uskosta ei ole mitään hyötyä!

Antakaa kastaa itsenne uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan)!
Antakaa siis puhdistaa sydämenne ja "Tehkää siis PARANNUS/KÄÄNTYMYS ja ottakoon kukin teistä kasteen Vapahtajan Messiaan Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte
-- ♥ PYHÄN HENGEN LAHJAN ♥.”
Sillä vain PYHÄN HENGEN LAHJA JOHTAA teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN/RAKKAUTEEN KÄSKYJEN TUNTEMUKSEEN/NOUDATTAMISEEN!

Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=4&sid=c003d9b9152d8fa5f193e8e2cb688243#p12

eepu
*
♥ MARANATA! ♥

Eräs väärän todistuksen antava kirjoittaja väittää toisaalla, että olisin sanonut, että Saulusta olisi kehoitettu (Apt. 22:16) suorittamaan huutaminen vasta vesitoimitussekuntien jälkeen. Valehdella hän toki saa, mutta nyt ainakin hänen valheellaan oli lyhyet jäljet.

En tokikaan ole sanonut tuon valheellisen syyttäjän syytteen mukaista ajatusta "ensin veteen ja sieltä pois, sen jälkeen huutaminen". (Huomaa: "vedestä pois").

Olen korostanut sitä, että kehoitus (Apt. 22:16) ei sisällä eikä anna järjestystä "ensin huutamaan, sen jälkeen veteen".

Jopa tuo valheellisen syytöksen esittäjä itse sanoi, että mikään kielellinen välttämättömyys ei vaadi ymmärtämään kohtaa (Apt. 22:16) niin, että Saulusta tuossa muka kehoitettaisiin "ensin huutamaan, sen jälkeen veteen".

Pyhä Henki on viisaasti antanut kehoituksen (Apt. 22:16) toiminnoille selvän järjestyksen. Tuolla toimintojen esittämisjärjestyksellä on hyvin tärkeä merkitys. Jos huutaminen pitäisi alkaa ennen vesitoimitussekunteja, silloin toiminnot olisi epäselvyyden välttämiseksi siinä järjestyksessä esitetty. Pyhä Henki ei eksytä.

Järjestys on kuitenkin todellakin selvä niinkuin luotettavat englanninkieliset ym. käännökset ja niiden lukemattomat ammattitaitoiset kääntäjät ovat asian nähneet:

Ensin veteen ("anna kastaa") ja sitten huutaminen, siis vesitoimitussekunneissa tapahtuu huutamista, "huutaen (engl. 'calling') avuksi Herran nimeä".

Ja näinhän tosiaan minua kohtaan valheellisten syytösten esittäjää paremmat kääntäjät ovat kääntäneet:

"Arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord." (King James käännös)
"And now what are you waiting for? Get up, be baptized and wash your sins away, calling on his name." (New International Version)
"Get up and be baptized, and wash away your sins, calling on His name." (New American Standard Bible)
"And now what do you intend? Rising up, be baptized, and wash away your sins, calling on the name of the Lord." (A Literal Translation of the Bible)
"And now, why are you delaying? Having gotten up, get yourself baptized, and get yourself washed your sins by you yourself calling on the name of the Lord." (Analytical Literal Translation)
"And now what intendest thou? Rising up be baptized and wash away the sins of thee, invoking the name of him." (Interlinear Greek-English New Testament)
"And now why do you delay? Arise and get yourself immersed* and bathe away your sins, calling on his name." (Modern Literal Version of the New Testament)

Ja lisävahvistusta saamme myös Peshitta-käännöksestä siihen mikä on oikea kehoituksen (Apt. 22:16) sisältö:

"And now why do you delay? Arise and be baptized and wash away your sins, calling on the name of the Lord." (Lamsa)
"And now, why delayest thou? Arise, be baptized, and be cleansed from thy sins, while thou invokest his name." (Murdock)
"now why? wait you arise be baptized & be cleansed from your sins while call you His Name" (Bauscher)

Veteen ja vesitoimitussekunneissa Herran nimen avuksi huutamista, vesitoimitussekunneissa tapahtuu huutamista, "huutaen" (aikamuoto "calling")!

Eli kaikenkaikkiaan mitään todistetta ei ole sille, että tuo kohta olisi ymmärrettävä harhaoppisten opin mukaisen opetuksen mukaisesti eli näin "ensin huutamaan, sen jälkeen veteen"

Näin on apostolien opetuksen kokonaisuuden mukaan: "ensin veteen, sitten huutaminen", vesitoimitussekunneissa ja siitä eteenpäin tapahtuu Herran nimen avuksi huutamista. "Veteen"-asia on sanottu ennen kuin "huutamis"-asia. Se on hyvin tärkeä asia.

Synneistä pesu eli Sauluksen uskoontulo ei tapahtunut ennen veteen astumista. Hyvin selvä tämäkin järjestys: Ensin veteen ("anna kastaa itsesi") ja sitten pesu alkaa ("ja pestä pois syntisi"). Ei niinkuin riivaajien opin mukaisesti jotkut esittävät "ensin pestyksi synneistä (synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaduiksi), sen jälkeen veteen".

Saulus oli synneissään ennen vesitoimitussekunteja. Siis tilassa, jossa jos hän olisi kuollut, hän olisi joutunut vaivoihin. Eli ennen vesitoimitussekunteja Saulus tarsolainen oli synneissään, siis ei-uskoontullut, pelastumaton ihminen.

Milloin Kornelius tuli syntinsä anteeksisaaneeksi? Ennen vesitoimitusta! Sellaisesta ei ole lupausta nykyajalle, mutta uskon, että sellainen on nykyäänkin mahdollista poikkeuksellisesti (poikkeuksellisesti kun tarkastellaan asiaa apostolien opetuksen valossa).

Mahdotonta sen sijaan on tulla Jeesukseen Kristukseen uskovaksi, siis syntinsä anteeksisaaneeksi, Herran nimeä avuksihuutavaksi", ilman että ihmiselle julistetaan Jumalan sanaa, julistetaan evankeliumia.

Olen tiennyt jo monen vuoden takaa nykyajaltakin "Kornelius-poikkeuksia" (ainakin uskon, että nämä tuntemani "tapaukset" ovat aitoja). Siis eräs tuntemani nuori henkilö tuli evankeliumin saarnan kuulossa syntinsä anteeksisaaneeksi ja alkoi kokouksessa puhumaan kielillä Hengen vaikuttamana. Ja tuosta hieman myöhemmin hänet kastettiin Herran nimeen (vesitoimitus). Tämähän muistuttaa aivan Korneliuksen tapausta! Ihmeellistä! Poikkeuksellista! Sillä Raamatussa ei ole lupauksia ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2), joiden sisältö olisi:

" ... ja niin tulet syntisi anteeksisaaneeksi viimeistään jo ennen mahdollista tulemistasi kastetuksi Herran nimeen ... "

" ... ja niin tulet Pyhän Hengen saaneeksi viimeistään jo ennen mahdollista tulemistasi kastetuksi Herran nimeen ... ".

Ei ole myöskään tällaista lupausta ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2):

" ... ja usko evankeliumi, niin Jumala antaa syntisi anteeksi viimeistään jo ennen mahdollista tulemistasi kastetuksi Herran nimeen ... ".

Mutta Suvereeni Herra voi tehdä poikkeuksia, kuten olen monta kertaa todennut! Uskoakseni myös nykyään!

Muuten tietysti tuo tuntemani nuori, joka ennen Herran nimeen kastamistaan puhui kielillä Hengen vaikuttamana, saattoi huutaa avuksi Herran nimeä jo tuolloin. Olihan hän Herraan uskova! Ja Herraan uskovat ovat "Herran nimeä avuksihuutavat".

Eräs kirjoittaja luulee, että olen väittämässä, että uskoontullut ei voi huutaa avuksi Herran nimeä ennen Herran nimeen kastamistaan. Sellaista en ole koskaan väittänyt. Ei pidä jatkaa valheellisten väitteiden esittämistä. Sillä olen aina tuonut esiin sitä, että kunhan vain ihminen on Herraan uskova, hän voi huutaa avuksi Herran nimeä. Mutta jos ihminen ei ole vielä Herraan uskova, hän ei voi huutaa avuksi Herran nimeä. Siis korostan, että on erittäin pahaa Raamatun väärinkäyttöä esittää sanaa "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" ikäänkuin ohjeena tai osana ohjetta ei-uskovalle siihen kuinka hänestä voi tulla uskova.

Kaikki arvostetut käännökset englanninkielelle (KJ, NKJ, NIV, NASB,...), saksaksi (Luther,...), suomeksi (Novum-kirjasarja, Aapeli Saarisalo, helluntailainen Toivo Koilo, Raamattu Kansalle, Jumalan kansan Raamattu, Biblia,...) jne., Peshitta, Vulgata, Greek Orthodox Bible kääntävät kohdan (Apt. 22:16) sanan "huutaa" niin, että se ei ole aikamuodossa "huudettuasi" (eli menneen ajan muodossa).

Muutaman yksittäisen muunnellun Raamattu-version tai käännöksen tiedän, joissa on "huutaa" sana muodossa "huudettuasi" (kuten edellinen kirjoittaja toi esiin yhden Raamatun, jossa lisäämällä tekstiin sana annetaan kuva, että kohdassa (Apt. 22:16) aikamuoto on "huudettuasi").

Mutta selkeä enemmistö tutkijoista käännöskomiteoineen ja vakavasti otetut käännökset eivät käännä aikamuotoon "huudettuasi"!

Voit käydä läpi vanhoja ja uusia käännöksiä, joissa käännöskomiteat ovat hyvin huolellisesti kääntäneet alkutekstin omalle kielelleen. Saat hakemalla hakea sellaista, jossa muoto olisi "huudettuasi".

Joten voimme luottavaisesti sanoa: Tuon kohdan sisältö Saulus tarsolaiselle ei ollut "ala huutamaan, sitten veteen". Eihän hän olisi edes periaatteessa voinut tehdä niin. Sillä ennen Herran nimen huutamista hänen piti tulla Herraan uskovaksi (ks. (Room. 10:14))!

Seuraa "jos"-ajattelua (siis tässä ei väitetä että oletus on totta):

Olettakaamme, että opetuslapsi Ananias olisi sittenkin tarkoittanut kehoituksellaan tässä yksittäistapauksessa Saulukselle "huudettuasi veteen", mitä silloin?

Silloin jää täysin auki se miten tullaan uskoon. Tämä kohta (Apt. 22:16) ei opeta silloin mitään uskoontulemisesta. Mitään "huutamalla uskoon" ei tästä kohdasta millään saa esiin, tätä kohtaa opettamaan sellaista oppia. Kohta (Room. 10:14) kumoaa sen. Sillä joka tapauksessa ennen huutamista tulee jo olla Herraan uskova (Room. 10:14)!

Eikö apostolit sitten opettaneet miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi? Opettivat! Ja hyvin selkeästi!

Lue: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

old_profile_24656 kirjoitti:

Seuraa "jos"-ajattelua (siis tässä ei väitetä että oletus on totta):

Olettakaamme, että opetuslapsi Ananias olisi sittenkin tarkoittanut kehoituksellaan tässä yksittäistapauksessa Saulukselle "huudettuasi veteen", mitä silloin?

Silloin jää täysin auki se miten tullaan uskoon. Tämä kohta (Apt. 22:16) ei opeta silloin mitään uskoontulemisesta. Mitään "huutamalla uskoon" ei tästä kohdasta millään saa esiin, tätä kohtaa opettamaan sellaista oppia. Kohta (Room. 10:14) kumoaa sen. Sillä joka tapauksessa ennen huutamista tulee jo olla Herraan uskova (Room. 10:14)!

Eikö apostolit sitten opettaneet miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi? Opettivat! Ja hyvin selkeästi!

Lue: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

kirjoitit:
"....miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi?"

On edelleen niin, että raamatun mukaan ei Jumala eikä Jeesus eikä liioin Jumalan valtakunta ole luovuttanut oikeuksiaan uskovaisten lahkoille ja ihan varmaan ei omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsiakin tappeeneelle lainrikkoja rikollisjärjestölle! Ei edes sen tuomiokirkoille!!!!

Jos olet eri mieltä asiasta niin osoita se raamatun UTn Jumalan tai/ja Jeesuksen Omalla Sanalla.

old_profile_24656 kirjoitti:

Seuraa "jos"-ajattelua (siis tässä ei väitetä että oletus on totta):

Olettakaamme, että opetuslapsi Ananias olisi sittenkin tarkoittanut kehoituksellaan tässä yksittäistapauksessa Saulukselle "huudettuasi veteen", mitä silloin?

Silloin jää täysin auki se miten tullaan uskoon. Tämä kohta (Apt. 22:16) ei opeta silloin mitään uskoontulemisesta. Mitään "huutamalla uskoon" ei tästä kohdasta millään saa esiin, tätä kohtaa opettamaan sellaista oppia. Kohta (Room. 10:14) kumoaa sen. Sillä joka tapauksessa ennen huutamista tulee jo olla Herraan uskova (Room. 10:14)!

Eikö apostolit sitten opettaneet miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi? Opettivat! Ja hyvin selkeästi!

Lue: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Sinähän lupasit vastata, kunhan saat ensina vastauksen esittämmäsi kysymykseen!! Sinullehan vas-
tattiin jo!
Kysymys:
Teitkö oman ratkaisun kun menit kasteelle? Vai menitkä pastorin ratkaisun perusteella?
Kävelitkö itse vai kannettiinko sinut tiedottomana altaaseen?
Teitkö oman ratkaisun, kun nousit ylös vedestä?


Eikö sinun Raamatuussasi ole muita lukuja kuin tuo Ap 2????

old_profile_24656 kirjoitti:

Seuraa "jos"-ajattelua (siis tässä ei väitetä että oletus on totta):

Olettakaamme, että opetuslapsi Ananias olisi sittenkin tarkoittanut kehoituksellaan tässä yksittäistapauksessa Saulukselle "huudettuasi veteen", mitä silloin?

Silloin jää täysin auki se miten tullaan uskoon. Tämä kohta (Apt. 22:16) ei opeta silloin mitään uskoontulemisesta. Mitään "huutamalla uskoon" ei tästä kohdasta millään saa esiin, tätä kohtaa opettamaan sellaista oppia. Kohta (Room. 10:14) kumoaa sen. Sillä joka tapauksessa ennen huutamista tulee jo olla Herraan uskova (Room. 10:14)!

Eikö apostolit sitten opettaneet miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi? Opettivat! Ja hyvin selkeästi!

Lue: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Sinä et ole vastannut kysymyksiin tässä osoitteessa;
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8676674

Kristillisyys asettaa vaatimuksia mutta ilmeisesti olenkin vain kristinuskon uskovainen!
Vai olsko niin ettö odottelen valvojan apua! Niinhän täällä on tapana ratkoa vaikeat kysymykset!

old_profile_24656 kirjoitti:

Eräs väärän todistuksen antava kirjoittaja väittää toisaalla, että olisin sanonut, että Saulusta olisi kehoitettu (Apt. 22:16) suorittamaan huutaminen vasta vesitoimitussekuntien jälkeen. Valehdella hän toki saa, mutta nyt ainakin hänen valheellaan oli lyhyet jäljet.

En tokikaan ole sanonut tuon valheellisen syyttäjän syytteen mukaista ajatusta "ensin veteen ja sieltä pois, sen jälkeen huutaminen". (Huomaa: "vedestä pois").

Olen korostanut sitä, että kehoitus (Apt. 22:16) ei sisällä eikä anna järjestystä "ensin huutamaan, sen jälkeen veteen".

Jopa tuo valheellisen syytöksen esittäjä itse sanoi, että mikään kielellinen välttämättömyys ei vaadi ymmärtämään kohtaa (Apt. 22:16) niin, että Saulusta tuossa muka kehoitettaisiin "ensin huutamaan, sen jälkeen veteen".

Pyhä Henki on viisaasti antanut kehoituksen (Apt. 22:16) toiminnoille selvän järjestyksen. Tuolla toimintojen esittämisjärjestyksellä on hyvin tärkeä merkitys. Jos huutaminen pitäisi alkaa ennen vesitoimitussekunteja, silloin toiminnot olisi epäselvyyden välttämiseksi siinä järjestyksessä esitetty. Pyhä Henki ei eksytä.

Järjestys on kuitenkin todellakin selvä niinkuin luotettavat englanninkieliset ym. käännökset ja niiden lukemattomat ammattitaitoiset kääntäjät ovat asian nähneet:

Ensin veteen ("anna kastaa") ja sitten huutaminen, siis vesitoimitussekunneissa tapahtuu huutamista, "huutaen (engl. 'calling') avuksi Herran nimeä".

Ja näinhän tosiaan minua kohtaan valheellisten syytösten esittäjää paremmat kääntäjät ovat kääntäneet:

"Arise, and be baptized, and wash away thy sins, calling on the name of the Lord." (King James käännös)
"And now what are you waiting for? Get up, be baptized and wash your sins away, calling on his name." (New International Version)
"Get up and be baptized, and wash away your sins, calling on His name." (New American Standard Bible)
"And now what do you intend? Rising up, be baptized, and wash away your sins, calling on the name of the Lord." (A Literal Translation of the Bible)
"And now, why are you delaying? Having gotten up, get yourself baptized, and get yourself washed your sins by you yourself calling on the name of the Lord." (Analytical Literal Translation)
"And now what intendest thou? Rising up be baptized and wash away the sins of thee, invoking the name of him." (Interlinear Greek-English New Testament)
"And now why do you delay? Arise and get yourself immersed* and bathe away your sins, calling on his name." (Modern Literal Version of the New Testament)

Ja lisävahvistusta saamme myös Peshitta-käännöksestä siihen mikä on oikea kehoituksen (Apt. 22:16) sisältö:

"And now why do you delay? Arise and be baptized and wash away your sins, calling on the name of the Lord." (Lamsa)
"And now, why delayest thou? Arise, be baptized, and be cleansed from thy sins, while thou invokest his name." (Murdock)
"now why? wait you arise be baptized & be cleansed from your sins while call you His Name" (Bauscher)

Veteen ja vesitoimitussekunneissa Herran nimen avuksi huutamista, vesitoimitussekunneissa tapahtuu huutamista, "huutaen" (aikamuoto "calling")!

Eli kaikenkaikkiaan mitään todistetta ei ole sille, että tuo kohta olisi ymmärrettävä harhaoppisten opin mukaisen opetuksen mukaisesti eli näin "ensin huutamaan, sen jälkeen veteen"

Näin on apostolien opetuksen kokonaisuuden mukaan: "ensin veteen, sitten huutaminen", vesitoimitussekunneissa ja siitä eteenpäin tapahtuu Herran nimen avuksi huutamista. "Veteen"-asia on sanottu ennen kuin "huutamis"-asia. Se on hyvin tärkeä asia.

Synneistä pesu eli Sauluksen uskoontulo ei tapahtunut ennen veteen astumista. Hyvin selvä tämäkin järjestys: Ensin veteen ("anna kastaa itsesi") ja sitten pesu alkaa ("ja pestä pois syntisi"). Ei niinkuin riivaajien opin mukaisesti jotkut esittävät "ensin pestyksi synneistä (synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaduiksi), sen jälkeen veteen".

Saulus oli synneissään ennen vesitoimitussekunteja. Siis tilassa, jossa jos hän olisi kuollut, hän olisi joutunut vaivoihin. Eli ennen vesitoimitussekunteja Saulus tarsolainen oli synneissään, siis ei-uskoontullut, pelastumaton ihminen.

ymmärrettävissä?

Miten tavallisella järjenjuoksulla varustetut ymmärtävät
seuraavan otsikon ja linkin takaa löytyvän tekstin?

On vaikeaa ymmärtää, että JEV tällä otsikolla tarkoittikin
Jossa hän tällä otsikolla tarkoittikin vain sitä uskovan uskon
Osaa, joka syntyi vesitoimitussekunttien ensimmäisen se-
Kunnin aikana, ja loppui vesitoimitussekuntien viimeisen
Sekunnin aikana:


** Uskovat ovat Herran nimen avuksihuutajat


http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41357114



Miten tavallisella järjenjuoksulla varustetut ymmärtävät
seuraavan otsikon ja linkin takaa löytyvän tekstin?

On vaikea ymmärtää, että `ensin vesitoimitukseen´, sitten
avuksi huutamiseen´ - ilmaisulla on tarkoitettukin vain
vesitoimitussekuntien ensimmäistä sekuntia sekuntia ja
jatkon avuksi huutaminen olisikin luvallista jo vesitoimitus-
sekuntien toisesta sekunnista alkaen.


** Kohta (Apt. 22:16): Järjestys Saulukselle selvä, ensin vesitoimitukseen ...


http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41357407

järjenjuoksulla kirjoitti:

ymmärrettävissä?

Miten tavallisella järjenjuoksulla varustetut ymmärtävät
seuraavan otsikon ja linkin takaa löytyvän tekstin?

On vaikeaa ymmärtää, että JEV tällä otsikolla tarkoittikin
Jossa hän tällä otsikolla tarkoittikin vain sitä uskovan uskon
Osaa, joka syntyi vesitoimitussekunttien ensimmäisen se-
Kunnin aikana, ja loppui vesitoimitussekuntien viimeisen
Sekunnin aikana:


** Uskovat ovat Herran nimen avuksihuutajat


http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41357114



Miten tavallisella järjenjuoksulla varustetut ymmärtävät
seuraavan otsikon ja linkin takaa löytyvän tekstin?

On vaikea ymmärtää, että `ensin vesitoimitukseen´, sitten
avuksi huutamiseen´ - ilmaisulla on tarkoitettukin vain
vesitoimitussekuntien ensimmäistä sekuntia sekuntia ja
jatkon avuksi huutaminen olisikin luvallista jo vesitoimitus-
sekuntien toisesta sekunnista alkaen.


** Kohta (Apt. 22:16): Järjestys Saulukselle selvä, ensin vesitoimitukseen ...


http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41357407

Tässä tarkka käännös kohdasta (Apt. 22:16) asiat oikeassa järjestyksessä esitettynä:

"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))

Tuo on hyvin helppo ymmärtää tavallisella järjenjuoksulla.

Eli kaikki yhdessä hetkessä: kastaminen, syntien poispeseminen, huutaminen.

Mikä tuo yksi hetki on? Herran nimeen kastamisen hetki eli vesitoimitussekunnit (tuskin yhdessä sekunnissa ehtii kastaa ja yhtäkään minuuttia kastaminen ei saa kestää, joten kyseessä on muutama sekuntia eli vesitoimitussekunnit!).

Tuon tarkempi erittely ei ole tarpeen. Siis vesitoimitussekuntien sisällä.

Ennen kastamistansa Saulus oli synneissään eli tilassa, jossa jos olisi kuollut, olisi joutunut vaivaan.

Tiedätkö: Kastettaessa Saulus pestiin synneistään! Hänestä tuli siinä siis syntinsä anteeksisaanut eli uskova!

old_profile_24656 kirjoitti:

Tässä tarkka käännös kohdasta (Apt. 22:16) asiat oikeassa järjestyksessä esitettynä:

"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))

Tuo on hyvin helppo ymmärtää tavallisella järjenjuoksulla.

Eli kaikki yhdessä hetkessä: kastaminen, syntien poispeseminen, huutaminen.

Mikä tuo yksi hetki on? Herran nimeen kastamisen hetki eli vesitoimitussekunnit (tuskin yhdessä sekunnissa ehtii kastaa ja yhtäkään minuuttia kastaminen ei saa kestää, joten kyseessä on muutama sekuntia eli vesitoimitussekunnit!).

Tuon tarkempi erittely ei ole tarpeen. Siis vesitoimitussekuntien sisällä.

Ennen kastamistansa Saulus oli synneissään eli tilassa, jossa jos olisi kuollut, olisi joutunut vaivaan.

Tiedätkö: Kastettaessa Saulus pestiin synneistään! Hänestä tuli siinä siis syntinsä anteeksisaanut eli uskova!

Onko sinulla todistuksia raamatun UT:n Jumalan tai/ja Jeesuksen Omalla Sanalla annettuina että omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut kristinuskolla on Jumalan valtakunnan oikeudet antaa syntejä anteeksi?

Ellei Jumalan valtakunta / Jumala tai Jeesus ole itse antanut selaista lupaa Omin Sanoin, olet väärää todistusta antava tai sellaista oppia antavan rikollisen järjestön edustaja.

--
Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
1/Jeesuksen seuraajat olivat kristittyjä.
2/Jeesuksen seuraajien murhaajat (Paavalin tuella) olivat kristinuskon uskovaisia.
Siis kristityt ja kristinuskon uskovaiset ovat eri ryhmään kuuluvia.
Mieti, kumpaan ryhmään kuulut!!!

--
Sinulla on vastaamattomia kysymyksiä osoitteissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676674/41410222
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676674/41410570
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676674/41409972

old_profile_24656 kirjoitti:

Tässä tarkka käännös kohdasta (Apt. 22:16) asiat oikeassa järjestyksessä esitettynä:

"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))

Tuo on hyvin helppo ymmärtää tavallisella järjenjuoksulla.

Eli kaikki yhdessä hetkessä: kastaminen, syntien poispeseminen, huutaminen.

Mikä tuo yksi hetki on? Herran nimeen kastamisen hetki eli vesitoimitussekunnit (tuskin yhdessä sekunnissa ehtii kastaa ja yhtäkään minuuttia kastaminen ei saa kestää, joten kyseessä on muutama sekuntia eli vesitoimitussekunnit!).

Tuon tarkempi erittely ei ole tarpeen. Siis vesitoimitussekuntien sisällä.

Ennen kastamistansa Saulus oli synneissään eli tilassa, jossa jos olisi kuollut, olisi joutunut vaivaan.

Tiedätkö: Kastettaessa Saulus pestiin synneistään! Hänestä tuli siinä siis syntinsä anteeksisaanut eli uskova!

huutaminen on luvallista ja tuloksellista vasta kastetoimituksen
alkamisen jälkeen, eli noiden niin sanottujen ”vesitoimitussekun-
tien” alkamisen jälkeen?

Vastako Herran nimen avuksi huutaminen on vesitoimitussekuntien
ensimmäisestä sekunnista eteenpäin luvallista ja tuloksellista, ei sitä
ennen?

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että kastettavaksi suostunut,
evankeliumin sanoman todeksi uskonut, on todella uskossa vasta
vesikasteensa vesitoimitussekuntien ensimmäisestä sekunnista alkaen,
ei sen sijaan tuota sekuntia ennen?

Entä miten suhtaudut esimerkiksi luterilaisiin uskoviin? Heistähän
useimmat ovat käyneet läpi nuo niin sanotut ”vesitoimitussekunnit”
jo sylilapsina, ja pitävät silloin saamaansa sylivauvakastetta omalla
kohdallaan aivan oikeana ja pätevänä.

Tosin heille toimitetuissa vesitoimitussekunneissa vain heidän pää-
laelleen on valettu kolmesti peräkkäin kämmenellinen vettä, mutta he
itse pitävät tuota jo Didakheen tekstissä veteen upottamisen korvik-
keena veden puutteen tähden toimitettavaa valelua ihan oikeana kris-
tillisenä kasteena.

Miten siis suhtaudut heihin? Myönnätkö heidän joukostaan ne, jotka
tunnustavat uskoa todella uskoviksi ja uudestisyntyneiksi kristityiksi?

Entä, miten sinun ymmärryksesi mukaan tavallisella järjen juoksulla
varustettu ymmärtää tämä itse kirjoittamasi erään viestin otsikon?:


”Uskovat ovat Herran nimen avuksi huutajat.”

Miten tuo otsikko on ymmärrettävissä sen valossa, kun tuon otsikon jälkeisessä
alkuperäisessä tekstissä nimenomaan kehuit juuri itse olevasi tuollainen Herran
nimeä avuksi huutava uskova, ja sinulle toimitetuista ”vesitoimitussekunneista”
on kulunut ties kuinka pitkä aika?

Tuon tekstin itsestäsi olet ilmeisesti myöhemmin käynyt tekstistä poistamassa
tai toiseksi muutamassa, koska en sitä enää viime vilkaisulla löytänyt.

Näin teit koska yritit ”pelastaa kasvosi”, kun havaitsit olevasi tuon alkuperäisen
esityksesi puolustamisessa heikoilla. Keksi siis muuttaa tekstisi sisältöä ja siitten
syyttää minua muka valehtelusta, väittämällä itsestäsi, että oletkin mukamas aina
edustanut sitä kantaa, että kasteaktin alettua Herran nimen avuksi huutaminen
on jo luvallista, muttei sitä ennen.

Muuttaessasi tekstiäsi et älynnyt, että tuon otsikkosi sisältö edelleen paljastaa sen
mitä alkuaan tarkoitit.

Entä, miten sinun ymmärryksesi mukaan tavallisella järjenjuoksulla varustetun tulisi
ymmärtää tämä sinun kirjoittamasi toinen otsikko?:


”Kohta (Apt. 22:16): Järjestys Saulukselle selvä, ensin vesitoimitukseen”

Tämän otsikon alaisessa tekstissä väitit:

”Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään. Siinä tilassa, jossa
kuollessaan joutuu kadotukseen.

Siis hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään
voinut huutaa avuksi Herran nimeä. Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehotettiin
huutamaan avuksi Herran nimeä. Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä
todellakin tuli Herraan uskova eli syntinsä anteeksisaanut.

Siis järjestys on selvä: Ensin veteen. Sen jälkeen on huutamisen paikka.

Kun ihmisellä ei vielä ole usko Jumalalta saatuna, silloin hän ei voi huutaa avuksi Herran
nimeä. Ensin usko Jumalalta (uskovaksi tuleminen), sitten huutaminen (ks. (Room. 10:14)).”

Tätäkin tekstiä olet myöhemmin muuttanut, sillä alkuaan siinä ei ollut tuota lupaa
huutaa jo vesitoimitussekuntien aikana avuksi Herraa. Jos näet tuo
teksti olisi siinä alkuaan ollut, minä olisin kyllä sen havainnut ja huo-
mioinut.

Silti tästäkin jäljellä olevasta tekstistäsi on vielä havaittavissa, mitä
olet alkuaan tarkoittanut. Tekstistä löytyy ilmaisu, jossa puhut ”vesi-
toimitussekunneista” kokonaisuutena, ja nuo ilmaisut selvästi paljas-
tavat, mitä alkuaan noilla lauseilla olet tarkoittanut:

”Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään.”

”…hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään
voinut huutaa avuksi Herran nimeä.”

Nämä lauseet selvästi paljastavat, mitä alkuperäisessä tekstissäsi olet tarkoittanut..

Alkuperäisessä tekstissäsi ei ollut tätä nyt tekstistä löytyvää lisäystä, sillä jos
olisi ollut, olisin varmasti sen huomannut ja tiedostanut

”Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehotettiin huutamaan avuksi Herran nimeä.
Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä todellakin tuli Herraan uskova eli
syntinsä anteeksisaanut.”

Olen saattanut jopa tallentaa nuo alkuperäiset tekstit, ja jos kohdalle
osuus, voin ne vielä esittää.

Valheilla on useimmiten lyhyet jäljet, mutta vastaa nyt noihin
luterilaisia koskeviin kysymyksiini.

nimen avuksi kirjoitti:

huutaminen on luvallista ja tuloksellista vasta kastetoimituksen
alkamisen jälkeen, eli noiden niin sanottujen ”vesitoimitussekun-
tien” alkamisen jälkeen?

Vastako Herran nimen avuksi huutaminen on vesitoimitussekuntien
ensimmäisestä sekunnista eteenpäin luvallista ja tuloksellista, ei sitä
ennen?

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että kastettavaksi suostunut,
evankeliumin sanoman todeksi uskonut, on todella uskossa vasta
vesikasteensa vesitoimitussekuntien ensimmäisestä sekunnista alkaen,
ei sen sijaan tuota sekuntia ennen?

Entä miten suhtaudut esimerkiksi luterilaisiin uskoviin? Heistähän
useimmat ovat käyneet läpi nuo niin sanotut ”vesitoimitussekunnit”
jo sylilapsina, ja pitävät silloin saamaansa sylivauvakastetta omalla
kohdallaan aivan oikeana ja pätevänä.

Tosin heille toimitetuissa vesitoimitussekunneissa vain heidän pää-
laelleen on valettu kolmesti peräkkäin kämmenellinen vettä, mutta he
itse pitävät tuota jo Didakheen tekstissä veteen upottamisen korvik-
keena veden puutteen tähden toimitettavaa valelua ihan oikeana kris-
tillisenä kasteena.

Miten siis suhtaudut heihin? Myönnätkö heidän joukostaan ne, jotka
tunnustavat uskoa todella uskoviksi ja uudestisyntyneiksi kristityiksi?

Entä, miten sinun ymmärryksesi mukaan tavallisella järjen juoksulla
varustettu ymmärtää tämä itse kirjoittamasi erään viestin otsikon?:


”Uskovat ovat Herran nimen avuksi huutajat.”

Miten tuo otsikko on ymmärrettävissä sen valossa, kun tuon otsikon jälkeisessä
alkuperäisessä tekstissä nimenomaan kehuit juuri itse olevasi tuollainen Herran
nimeä avuksi huutava uskova, ja sinulle toimitetuista ”vesitoimitussekunneista”
on kulunut ties kuinka pitkä aika?

Tuon tekstin itsestäsi olet ilmeisesti myöhemmin käynyt tekstistä poistamassa
tai toiseksi muutamassa, koska en sitä enää viime vilkaisulla löytänyt.

Näin teit koska yritit ”pelastaa kasvosi”, kun havaitsit olevasi tuon alkuperäisen
esityksesi puolustamisessa heikoilla. Keksi siis muuttaa tekstisi sisältöä ja siitten
syyttää minua muka valehtelusta, väittämällä itsestäsi, että oletkin mukamas aina
edustanut sitä kantaa, että kasteaktin alettua Herran nimen avuksi huutaminen
on jo luvallista, muttei sitä ennen.

Muuttaessasi tekstiäsi et älynnyt, että tuon otsikkosi sisältö edelleen paljastaa sen
mitä alkuaan tarkoitit.

Entä, miten sinun ymmärryksesi mukaan tavallisella järjenjuoksulla varustetun tulisi
ymmärtää tämä sinun kirjoittamasi toinen otsikko?:


”Kohta (Apt. 22:16): Järjestys Saulukselle selvä, ensin vesitoimitukseen”

Tämän otsikon alaisessa tekstissä väitit:

”Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään. Siinä tilassa, jossa
kuollessaan joutuu kadotukseen.

Siis hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään
voinut huutaa avuksi Herran nimeä. Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehotettiin
huutamaan avuksi Herran nimeä. Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä
todellakin tuli Herraan uskova eli syntinsä anteeksisaanut.

Siis järjestys on selvä: Ensin veteen. Sen jälkeen on huutamisen paikka.

Kun ihmisellä ei vielä ole usko Jumalalta saatuna, silloin hän ei voi huutaa avuksi Herran
nimeä. Ensin usko Jumalalta (uskovaksi tuleminen), sitten huutaminen (ks. (Room. 10:14)).”

Tätäkin tekstiä olet myöhemmin muuttanut, sillä alkuaan siinä ei ollut tuota lupaa
huutaa jo vesitoimitussekuntien aikana avuksi Herraa. Jos näet tuo
teksti olisi siinä alkuaan ollut, minä olisin kyllä sen havainnut ja huo-
mioinut.

Silti tästäkin jäljellä olevasta tekstistäsi on vielä havaittavissa, mitä
olet alkuaan tarkoittanut. Tekstistä löytyy ilmaisu, jossa puhut ”vesi-
toimitussekunneista” kokonaisuutena, ja nuo ilmaisut selvästi paljas-
tavat, mitä alkuaan noilla lauseilla olet tarkoittanut:

”Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään.”

”…hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään
voinut huutaa avuksi Herran nimeä.”

Nämä lauseet selvästi paljastavat, mitä alkuperäisessä tekstissäsi olet tarkoittanut..

Alkuperäisessä tekstissäsi ei ollut tätä nyt tekstistä löytyvää lisäystä, sillä jos
olisi ollut, olisin varmasti sen huomannut ja tiedostanut

”Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehotettiin huutamaan avuksi Herran nimeä.
Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä todellakin tuli Herraan uskova eli
syntinsä anteeksisaanut.”

Olen saattanut jopa tallentaa nuo alkuperäiset tekstit, ja jos kohdalle
osuus, voin ne vielä esittää.

Valheilla on useimmiten lyhyet jäljet, mutta vastaa nyt noihin
luterilaisia koskeviin kysymyksiini.

Tässä on sellaista mitä olen koko ajan näissä keskusteluissa tuonut esiin:

Koko ajan olen sanonut, että ensin usko Herraan, sitten huutaminen (Room. 10:14).

Koko ajan olen sanonut, että Korneliuksella oli usko Herraan ennen Herran nimeen kastamistaan. Siis Korneliuksella oli synnit anteeksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan.

Koko ajan olen sanonut, että henkilökohtaisesti uskon, että nykyäänkin on tuollaisia poikkeuksellisia "Kornelius-tapauksia" niin, että joku syntiä tehnyt on saanut syntinsä anteeksi ennen Herran nimeen kastamistaan. Voin tuoda näistä Suomi24/Kaste-osion keskusteluista pitkältä ajalta tällaisia kohtia missä olen tämän tuonut esiin.

Koko ajan olen sanonut, että uskoakseni Saulus tarsolainen alkoi huutamaan Herran nimeä siinä kun hänet kastettiin Herran nimeen: " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä."

>>huutaminen on luvallista ja tuloksellista vasta kastetoimituksen alkamisen jälkeen>>

Koko ajan olen sanonut, että Herran nimen avuksi huutaminen on ylipäätään mahdollista vain jos ensin saa Jumalalta uskon Herraan (Room. 10:14). Tietenkin heti kun syntiä tehnyt ihminen on saanut Jumalalta uskon sydämeen, uskon Herraan, siis syntinsä anteeksi, hänelle on luvallista ja toivottavaa Herran nimen avuksihuutaminen. Kun hän on saanut Jumalalta uskon sydämeen, uskon Herraan, hänhän on yksi "Herran nimen avuksihuutaja" eli uskova.

Koko ajan olen sanonut, että on sanan "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" väärinkäyttöä sanoa sen olevan ohjeen siihen kuinka ei-uskova voi tulla uskoon. Eihän kastamattomalle Sauluksellekaan noin sanottu, vaan " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä". Ei sanottu hänen olevan mahdollista huutaa avuksi Herran nimeä ei-uskovana, se on ennen synneistä pesemistään (siis käytännössä ennen kastamistaan). Huomaa muuten, että nähtyään Jeesuksen, Sauluksesta ei sanota "katso, hän huutaa avuksi Herran nimeä", vaan "katso, hän rukoilee" (Apt. 9:11). Tämäkin todistaa sitä, että hän ei ollut vielä tuolloin uskova eli "Herran nimen avuksihuutaja".

Ei noissa mitä olen tuonut esiin ole mitään sisäistä ristiriitaa.

Tätä seuraavaa en ole kovin usein kirjoittanut, mutta kirjoitetaan se sitten nyt:

Henkilökohtaisesti uskon, että puutteellisen ja/tai osin virheellisenkin Jumalan sanan julistuksen kautta ihmisiä on voinut tulla "Herran nimen avuksihuutajiksi", siis uskoviksi (kuinka paljon, en tiedä!). Eri ryhmiin, roomalaiskatoliseen kirkkoon, luterilaiseen kirkkoon, sley:hyn, baptistiryhmään, helluntailaisiin jne. Ei virheellinen osuus julistuksessa ole syynä uskoontuloon, vaan siitä huolimatta on voinut tulla uskoon. Se, että on näinkin tullut ihmisiä uskoon, ei tee vääriä opetuksia sellaisiksi, että "noudatetaan vain niitä". Ei niin. Niistä on pyrittävä pois siihen mitä apostolit tarkalleen opettivat.

Kysyn nyt edelliseltä kirjoittajalta - tämän keskustelun aihe on esittämäni Ahti-esimerkki kysymyksineen:

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

nimen avuksi kirjoitti:

huutaminen on luvallista ja tuloksellista vasta kastetoimituksen
alkamisen jälkeen, eli noiden niin sanottujen ”vesitoimitussekun-
tien” alkamisen jälkeen?

Vastako Herran nimen avuksi huutaminen on vesitoimitussekuntien
ensimmäisestä sekunnista eteenpäin luvallista ja tuloksellista, ei sitä
ennen?

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että kastettavaksi suostunut,
evankeliumin sanoman todeksi uskonut, on todella uskossa vasta
vesikasteensa vesitoimitussekuntien ensimmäisestä sekunnista alkaen,
ei sen sijaan tuota sekuntia ennen?

Entä miten suhtaudut esimerkiksi luterilaisiin uskoviin? Heistähän
useimmat ovat käyneet läpi nuo niin sanotut ”vesitoimitussekunnit”
jo sylilapsina, ja pitävät silloin saamaansa sylivauvakastetta omalla
kohdallaan aivan oikeana ja pätevänä.

Tosin heille toimitetuissa vesitoimitussekunneissa vain heidän pää-
laelleen on valettu kolmesti peräkkäin kämmenellinen vettä, mutta he
itse pitävät tuota jo Didakheen tekstissä veteen upottamisen korvik-
keena veden puutteen tähden toimitettavaa valelua ihan oikeana kris-
tillisenä kasteena.

Miten siis suhtaudut heihin? Myönnätkö heidän joukostaan ne, jotka
tunnustavat uskoa todella uskoviksi ja uudestisyntyneiksi kristityiksi?

Entä, miten sinun ymmärryksesi mukaan tavallisella järjen juoksulla
varustettu ymmärtää tämä itse kirjoittamasi erään viestin otsikon?:


”Uskovat ovat Herran nimen avuksi huutajat.”

Miten tuo otsikko on ymmärrettävissä sen valossa, kun tuon otsikon jälkeisessä
alkuperäisessä tekstissä nimenomaan kehuit juuri itse olevasi tuollainen Herran
nimeä avuksi huutava uskova, ja sinulle toimitetuista ”vesitoimitussekunneista”
on kulunut ties kuinka pitkä aika?

Tuon tekstin itsestäsi olet ilmeisesti myöhemmin käynyt tekstistä poistamassa
tai toiseksi muutamassa, koska en sitä enää viime vilkaisulla löytänyt.

Näin teit koska yritit ”pelastaa kasvosi”, kun havaitsit olevasi tuon alkuperäisen
esityksesi puolustamisessa heikoilla. Keksi siis muuttaa tekstisi sisältöä ja siitten
syyttää minua muka valehtelusta, väittämällä itsestäsi, että oletkin mukamas aina
edustanut sitä kantaa, että kasteaktin alettua Herran nimen avuksi huutaminen
on jo luvallista, muttei sitä ennen.

Muuttaessasi tekstiäsi et älynnyt, että tuon otsikkosi sisältö edelleen paljastaa sen
mitä alkuaan tarkoitit.

Entä, miten sinun ymmärryksesi mukaan tavallisella järjenjuoksulla varustetun tulisi
ymmärtää tämä sinun kirjoittamasi toinen otsikko?:


”Kohta (Apt. 22:16): Järjestys Saulukselle selvä, ensin vesitoimitukseen”

Tämän otsikon alaisessa tekstissä väitit:

”Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään. Siinä tilassa, jossa
kuollessaan joutuu kadotukseen.

Siis hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään
voinut huutaa avuksi Herran nimeä. Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehotettiin
huutamaan avuksi Herran nimeä. Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä
todellakin tuli Herraan uskova eli syntinsä anteeksisaanut.

Siis järjestys on selvä: Ensin veteen. Sen jälkeen on huutamisen paikka.

Kun ihmisellä ei vielä ole usko Jumalalta saatuna, silloin hän ei voi huutaa avuksi Herran
nimeä. Ensin usko Jumalalta (uskovaksi tuleminen), sitten huutaminen (ks. (Room. 10:14)).”

Tätäkin tekstiä olet myöhemmin muuttanut, sillä alkuaan siinä ei ollut tuota lupaa
huutaa jo vesitoimitussekuntien aikana avuksi Herraa. Jos näet tuo
teksti olisi siinä alkuaan ollut, minä olisin kyllä sen havainnut ja huo-
mioinut.

Silti tästäkin jäljellä olevasta tekstistäsi on vielä havaittavissa, mitä
olet alkuaan tarkoittanut. Tekstistä löytyy ilmaisu, jossa puhut ”vesi-
toimitussekunneista” kokonaisuutena, ja nuo ilmaisut selvästi paljas-
tavat, mitä alkuaan noilla lauseilla olet tarkoittanut:

”Ennen vesitoimitussekuntejaan Saulus tarsolainen oli synneissään.”

”…hän oli silloin ennen vesitoimitussekuntejaan ei-uskova. Silloin hän ei tietenkään
voinut huutaa avuksi Herran nimeä.”

Nämä lauseet selvästi paljastavat, mitä alkuperäisessä tekstissäsi olet tarkoittanut..

Alkuperäisessä tekstissäsi ei ollut tätä nyt tekstistä löytyvää lisäystä, sillä jos
olisi ollut, olisin varmasti sen huomannut ja tiedostanut

”Mutta vesitoimitussekunneissa häntä kehotettiin huutamaan avuksi Herran nimeä.
Silloin, siinä vesitoimitussekunneissa, hänestä todellakin tuli Herraan uskova eli
syntinsä anteeksisaanut.”

Olen saattanut jopa tallentaa nuo alkuperäiset tekstit, ja jos kohdalle
osuus, voin ne vielä esittää.

Valheilla on useimmiten lyhyet jäljet, mutta vastaa nyt noihin
luterilaisia koskeviin kysymyksiini.

Jos et mahdollisesti huomaa seuraavaa päättelyä kirjoituksistani, niin esitän itse tämän seuraavan asian.

Kornelius oli Herraan uskova ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan. Siis Kornelius oli ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) poikkeuksellisesti "Herran nimen avuksihuutaja" jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan. Tietenkin Korneliukselle oli ja "Kornelius-poikkeustapauksille" (joita henkilökohtaisesti uskon olevan nykyäänkin!) on Herran nimen avuksi huutaminen mahdollista ja luvallista jne. ennen vesitoimitussekunteja ja tietysti koko uskonelämän ajan.

Sille, että sinä syntiä tehnyt ihminen voit huutaa avuksi Herran nimeä, on se ehto, että olet saanut sydämeesi uskon, siis olet saanut syntisi anteeksi. Ennen usko sydämessä, uskoa Herraan, et voi huutaa avuksi Herran nimeä (Room. 10:14).

Oletko tullut uskoon? Oletko varma?
http://www.opetuksia.net/index.php/oletko-tullut-uskoon

old_profile_24656 kirjoitti:

Tässä on sellaista mitä olen koko ajan näissä keskusteluissa tuonut esiin:

Koko ajan olen sanonut, että ensin usko Herraan, sitten huutaminen (Room. 10:14).

Koko ajan olen sanonut, että Korneliuksella oli usko Herraan ennen Herran nimeen kastamistaan. Siis Korneliuksella oli synnit anteeksi jo ennen Herran nimeen kastamistaan.

Koko ajan olen sanonut, että henkilökohtaisesti uskon, että nykyäänkin on tuollaisia poikkeuksellisia "Kornelius-tapauksia" niin, että joku syntiä tehnyt on saanut syntinsä anteeksi ennen Herran nimeen kastamistaan. Voin tuoda näistä Suomi24/Kaste-osion keskusteluista pitkältä ajalta tällaisia kohtia missä olen tämän tuonut esiin.

Koko ajan olen sanonut, että uskoakseni Saulus tarsolainen alkoi huutamaan Herran nimeä siinä kun hänet kastettiin Herran nimeen: " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä."

>>huutaminen on luvallista ja tuloksellista vasta kastetoimituksen alkamisen jälkeen>>

Koko ajan olen sanonut, että Herran nimen avuksi huutaminen on ylipäätään mahdollista vain jos ensin saa Jumalalta uskon Herraan (Room. 10:14). Tietenkin heti kun syntiä tehnyt ihminen on saanut Jumalalta uskon sydämeen, uskon Herraan, siis syntinsä anteeksi, hänelle on luvallista ja toivottavaa Herran nimen avuksihuutaminen. Kun hän on saanut Jumalalta uskon sydämeen, uskon Herraan, hänhän on yksi "Herran nimen avuksihuutaja" eli uskova.

Koko ajan olen sanonut, että on sanan "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" väärinkäyttöä sanoa sen olevan ohjeen siihen kuinka ei-uskova voi tulla uskoon. Eihän kastamattomalle Sauluksellekaan noin sanottu, vaan " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi huutaen avuksi Herran nimeä". Ei sanottu hänen olevan mahdollista huutaa avuksi Herran nimeä ei-uskovana, se on ennen synneistä pesemistään (siis käytännössä ennen kastamistaan). Huomaa muuten, että nähtyään Jeesuksen, Sauluksesta ei sanota "katso, hän huutaa avuksi Herran nimeä", vaan "katso, hän rukoilee" (Apt. 9:11). Tämäkin todistaa sitä, että hän ei ollut vielä tuolloin uskova eli "Herran nimen avuksihuutaja".

Ei noissa mitä olen tuonut esiin ole mitään sisäistä ristiriitaa.

Tätä seuraavaa en ole kovin usein kirjoittanut, mutta kirjoitetaan se sitten nyt:

Henkilökohtaisesti uskon, että puutteellisen ja/tai osin virheellisenkin Jumalan sanan julistuksen kautta ihmisiä on voinut tulla "Herran nimen avuksihuutajiksi", siis uskoviksi (kuinka paljon, en tiedä!). Eri ryhmiin, roomalaiskatoliseen kirkkoon, luterilaiseen kirkkoon, sley:hyn, baptistiryhmään, helluntailaisiin jne. Ei virheellinen osuus julistuksessa ole syynä uskoontuloon, vaan siitä huolimatta on voinut tulla uskoon. Se, että on näinkin tullut ihmisiä uskoon, ei tee vääriä opetuksia sellaisiksi, että "noudatetaan vain niitä". Ei niin. Niistä on pyrittävä pois siihen mitä apostolit tarkalleen opettivat.

Kysyn nyt edelliseltä kirjoittajalta - tämän keskustelun aihe on esittämäni Ahti-esimerkki kysymyksineen:

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/muistin.html "

old_profile_24656 kirjoitti:

Jos et mahdollisesti huomaa seuraavaa päättelyä kirjoituksistani, niin esitän itse tämän seuraavan asian.

Kornelius oli Herraan uskova ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan. Siis Kornelius oli ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2:38) poikkeuksellisesti "Herran nimen avuksihuutaja" jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan. Tietenkin Korneliukselle oli ja "Kornelius-poikkeustapauksille" (joita henkilökohtaisesti uskon olevan nykyäänkin!) on Herran nimen avuksi huutaminen mahdollista ja luvallista jne. ennen vesitoimitussekunteja ja tietysti koko uskonelämän ajan.

Sille, että sinä syntiä tehnyt ihminen voit huutaa avuksi Herran nimeä, on se ehto, että olet saanut sydämeesi uskon, siis olet saanut syntisi anteeksi. Ennen usko sydämessä, uskoa Herraan, et voi huutaa avuksi Herran nimeä (Room. 10:14).

Oletko tullut uskoon? Oletko varma?
http://www.opetuksia.net/index.php/oletko-tullut-uskoon

että huutaa koko ajan ennen syöksymistään veteen?

Varmuuden vuoksi!

oikein. kirjoitti:

" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/muistin.html "

Lue kokonaan viesti http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41357407

Poimin tuosta 6.12.2009 klo 11.13 lähetetystä viestistä muutaman kohdan:

"'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.' (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös)) ... Mutta vesitoimitussekunneissa häntä [eli Saulus tarsolaista] kehoitettiin huutamaan avuksi Herran nimeä. ... Siis järjestys on selvä: Ensin veteen. Sen jälkeen on huutamisen paikka. ... "

Oli todella hyvä, että käytin tuossa ilmaisua "vesitoimitussekunneissa häntä kehoitettiin huutamaan".

Ananias sanoi nuo sanat (Apt. 22:16), joita tuossa käsittelin, selvästi ennen vesitoimitusta.

Joten tuskin kukaan on niin ymmärtämätön, että ajattelee "JEV tarkoittaa tuossa, että Ananias avasi Sauluksen vesitoimitussekuntien aikana suunsa ja kehoitti Saulusta huutamaan, tämä Ananiaksen sanominen tapahtui siis Sauluksen ollessa upoksissa vedessä"!

Ei, vaan tuossa kehoituksessa (Apt. 22:16) Ananias kehoitti Saulusta "vesitoimitussekunneissa ... huutamaan" eli toimintokehoitus oli "tapahtukoon tämä (siis 'huutaminen') siinä hetkessä".

Näin jokainen, joka ymmärtää kirjoitettua tekstiä, ymmärtää, että tuossa ilmaisulla "ensin veteen, sen jälkeen on huutamisen paikka" ei tarkoiteta "ensin veteen ja sieltä pois tultua on huutamisen paikka".

Tuossa väännöksessähän on kaiken lisäksi lisätty tekstiini sanat "sieltä pois tultua".

Lisäksi tämä keskustelu ei käsittele varsinaisesti Saulus tarsolaista, vaan antamani esimerkin Ahtia

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8667303/thread

Jo tämä antamani esimerkki puhuu yhdensuuntaisesti edellä esittämäni käsittelyn kanssa.

Esimerkkini alkumääritelyssä lukee: "Juuri vesitoimitussekunneissa Ahti on rukouksessa. Häneltä lähtee silloin rehellisesti Jumalalle rukous, pyyntö: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen Poikasi Jeesuksen tähden!'"

Siis vesitoimitussekunneissa siinäkin.

Edellinen kirjoittaja. Voisitko vastata nimenomaan tähän edellä linkissä annettuun Ahti-esimerkkiin.
Lukea Ahti-esimerkki ja vastata seuraavaan kysymykseen.

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

old_profile_24656 kirjoitti:

Lue kokonaan viesti http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41357407

Poimin tuosta 6.12.2009 klo 11.13 lähetetystä viestistä muutaman kohdan:

"'Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.' (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös)) ... Mutta vesitoimitussekunneissa häntä [eli Saulus tarsolaista] kehoitettiin huutamaan avuksi Herran nimeä. ... Siis järjestys on selvä: Ensin veteen. Sen jälkeen on huutamisen paikka. ... "

Oli todella hyvä, että käytin tuossa ilmaisua "vesitoimitussekunneissa häntä kehoitettiin huutamaan".

Ananias sanoi nuo sanat (Apt. 22:16), joita tuossa käsittelin, selvästi ennen vesitoimitusta.

Joten tuskin kukaan on niin ymmärtämätön, että ajattelee "JEV tarkoittaa tuossa, että Ananias avasi Sauluksen vesitoimitussekuntien aikana suunsa ja kehoitti Saulusta huutamaan, tämä Ananiaksen sanominen tapahtui siis Sauluksen ollessa upoksissa vedessä"!

Ei, vaan tuossa kehoituksessa (Apt. 22:16) Ananias kehoitti Saulusta "vesitoimitussekunneissa ... huutamaan" eli toimintokehoitus oli "tapahtukoon tämä (siis 'huutaminen') siinä hetkessä".

Näin jokainen, joka ymmärtää kirjoitettua tekstiä, ymmärtää, että tuossa ilmaisulla "ensin veteen, sen jälkeen on huutamisen paikka" ei tarkoiteta "ensin veteen ja sieltä pois tultua on huutamisen paikka".

Tuossa väännöksessähän on kaiken lisäksi lisätty tekstiini sanat "sieltä pois tultua".

Lisäksi tämä keskustelu ei käsittele varsinaisesti Saulus tarsolaista, vaan antamani esimerkin Ahtia

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8667303/thread

Jo tämä antamani esimerkki puhuu yhdensuuntaisesti edellä esittämäni käsittelyn kanssa.

Esimerkkini alkumääritelyssä lukee: "Juuri vesitoimitussekunneissa Ahti on rukouksessa. Häneltä lähtee silloin rehellisesti Jumalalle rukous, pyyntö: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen Poikasi Jeesuksen tähden!'"

Siis vesitoimitussekunneissa siinäkin.

Edellinen kirjoittaja. Voisitko vastata nimenomaan tähän edellä linkissä annettuun Ahti-esimerkkiin.
Lukea Ahti-esimerkki ja vastata seuraavaan kysymykseen.

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

Mitä tahansa vastaat ("kyllä sai", "ei saanut" tai "ehkä sai, ehkä ei saanut"), perustele vastauksesi!

Pekasta:


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/ahdista.htm "

tuosta Ahdista ja kirjoitti:

Pekasta:


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/ahdista.htm "

Kysymys ei nyt ollut mitä sinä tekisit Pekan tilalla, vaan saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi tuossa vesitoimitussekunneissan.

Esimerkkini Ahti ei ollut ennen vesitoimitussekuntejaan Jumalan lapsi. Sen hän selvin sanoin totesi.

Jos oikein tulkitsin kirjoituksesi, käsityksesi mukaan esimerkkini Ahti, jonka synnit selvästikään eivät olleet anteeksisaadut ennen vesitoimitussekuntejaan, ei saanut syntejään anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

old_profile_24656 kirjoitti:

Kysymys ei nyt ollut mitä sinä tekisit Pekan tilalla, vaan saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi tuossa vesitoimitussekunneissan.

Esimerkkini Ahti ei ollut ennen vesitoimitussekuntejaan Jumalan lapsi. Sen hän selvin sanoin totesi.

Jos oikein tulkitsin kirjoituksesi, käsityksesi mukaan esimerkkini Ahti, jonka synnit selvästikään eivät olleet anteeksisaadut ennen vesitoimitussekuntejaan, ei saanut syntejään anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

"Esimerkkini Ahti ei ollut ennen vesitoimitussekuntejaan Jumalan lapsi. Sen hän selvin sanoin totesi."


JEV:hän laittoi nuo sanat Ahdin suuhun!!!! Tuohan oli kuviteltu esimerkki!!!!!


Onko JEV:n maailma todella noin suppea, kun hän pyörittää samaa Raamatun jaetta
viikosta toiseen?

old_profile_24656 kirjoitti:

Kysymys ei nyt ollut mitä sinä tekisit Pekan tilalla, vaan saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi tuossa vesitoimitussekunneissan.

Esimerkkini Ahti ei ollut ennen vesitoimitussekuntejaan Jumalan lapsi. Sen hän selvin sanoin totesi.

Jos oikein tulkitsin kirjoituksesi, käsityksesi mukaan esimerkkini Ahti, jonka synnit selvästikään eivät olleet anteeksisaadut ennen vesitoimitussekuntejaan, ei saanut syntejään anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

Teitkö itse oman ratkaisun, kun kävelit kaste-altaaseen, vai tekikö pastori tuon
ratkaisun edestäsi?
Kävelitkö sinne itse vai kannettiinko sinut?
Teitkö oman ratkaisun, kun nousit ylös kaste-altaasta?

Nämähän ovat oleellisia kysymyksiä!

old_profile_24656 kirjoitti:

Kysymys ei nyt ollut mitä sinä tekisit Pekan tilalla, vaan saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi tuossa vesitoimitussekunneissan.

Esimerkkini Ahti ei ollut ennen vesitoimitussekuntejaan Jumalan lapsi. Sen hän selvin sanoin totesi.

Jos oikein tulkitsin kirjoituksesi, käsityksesi mukaan esimerkkini Ahti, jonka synnit selvästikään eivät olleet anteeksisaadut ennen vesitoimitussekuntejaan, ei saanut syntejään anteeksi vesitoimitussekunneissaan?

alapola ja sinulla on samanlaiset tavat, muualla lusmuatte mutta kun teille tehdään asialisia kysymyksiä niin ette vastaa.
se vaikuttaa olevan valehtelijoiden taktiikka, valehtelijoiden jotka saavat hengen ahdistusta!!!

old_profile_24656 kirjoitti:

Tässä tarkka käännös kohdasta (Apt. 22:16) asiat oikeassa järjestyksessä esitettynä:

"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))

Tuo on hyvin helppo ymmärtää tavallisella järjenjuoksulla.

Eli kaikki yhdessä hetkessä: kastaminen, syntien poispeseminen, huutaminen.

Mikä tuo yksi hetki on? Herran nimeen kastamisen hetki eli vesitoimitussekunnit (tuskin yhdessä sekunnissa ehtii kastaa ja yhtäkään minuuttia kastaminen ei saa kestää, joten kyseessä on muutama sekuntia eli vesitoimitussekunnit!).

Tuon tarkempi erittely ei ole tarpeen. Siis vesitoimitussekuntien sisällä.

Ennen kastamistansa Saulus oli synneissään eli tilassa, jossa jos olisi kuollut, olisi joutunut vaivaan.

Tiedätkö: Kastettaessa Saulus pestiin synneistään! Hänestä tuli siinä siis syntinsä anteeksisaanut eli uskova!

Kirjoitit:
"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))
Tuo on hyvin helppo ymmärtää tavallisella järjenjuoksulla.
Eli kaikki yhdessä hetkessä: kastaminen, syntien poispeseminen, huutaminen.
Mikä tuo yksi hetki on? Herran nimeen kastamisen hetki eli vesitoimitussekunnit (tuskin yhdessä sekunnissa ehtii kastaa ja yhtäkään minuuttia kastaminen ei saa kestää, joten kyseessä on muutama sekuntia eli vesitoimitussekunnit!)."

Ethän sinä vastaa kysymyksiin mutta kysyn taas tietoa etsivänä....
Tuossa esiin laitamassasi tekstistä ei selviä Jumalan tai Jeesuksen Nimeä ollekaan vaan herraa siinä huutava ja herran nimeen!

Kerro meille missä kohtaa raamattua Jumala, Jeesus tai Jumalan valtakunta on antanut herralle tai tuhansille kristinuskon lahkojen herroille oikeuden antaa syntejä anteeksi???
Tuomio kirkoillakaan sitä oikeutta ei ole.

Jos sattuisi olemaan niin, ettei raamatun UT:n Jumalan ja Jeesuksen tai Jumalan valtakunta ole sitä lupaa antanut herralle tai herroille niin kenen luvalla ihmisiä helvetiiin harhautette???

Kai sinä viisaana raamatun sanaa niin kauhian hyvin ymmärtävänä ymmärrät myös sen, ettei yli 3500 kristinuskon lahkoa maailmassa eri tavalla toimien voi olla oikeassa!
Jumalan ja Jeesujsen Oman Sanan totuus ei tule esiin, nuo tuhannet lahkot Jumalan ja Jeesuksen nimissä herraa palvellen herra huutavat!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)

Ja jos minä oikein ymmärrän niin Isän tahto tulee esiin Jeesuksen opettamana näinkin:
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni

Kristinuskon herran tahto on tullut kautta aikojen esiin käskyjen/Lain rikkomisilla. Satoja miljoonia kristinuskon herran tahdosta johtuen on tapettu. Jeesuksen seuraajat Paavalin tuella, pakana vainot, ristireket tappamsineen; rystmisineen, raiskaamisineen jne sekä noitavainot joissa omia syyttömiä herraan uskovia uskovaisia, pikku lapsiakin tapettiin ympäri eurooppaa satojen vuosien ajan!!!
Joko raksuttaa mitä tarkoitan????
Se on tasan tarkkaa niin, että ellet sille lahkojen herralle löydy Jumalan, Jeesuksen tai Jumalan valtakunnan lupaa antaa syntejä anteeksi niin olette koko jenkki harhautettuja ja harhauttajia rikollisen järjestön rikollisiksi. Sinulla on nyt taas mahdollisuus osoittaa raamatun UT:n tuella, että herran palvelijoina teillä on lupa Jumalan ja Jeesuksen Nimissä toimia???
Ellei sitä lupaa ole niin on selvää että Jumalan ja Jeesuksen Lain (10-käskyä) rikkojina ette ole Jumalan ja Jeesuksen palveluksessa vaikka valkeuden enkeleinä Heidän nimissä esiinnytte.

Osoita raamatun UT_llä Jumalan, Jeesuksen (Omalla Sanalla) tai Jumalan valtakunnan teille antama lupa tai olet rikollisen järjestön rikollinen!!!

old_profile_24656 kirjoitti:

Tässä tarkka käännös kohdasta (Apt. 22:16) asiat oikeassa järjestyksessä esitettynä:

"Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (ks. (Apt. 22:16, Aapeli Saarisalon käännös))

Tuo on hyvin helppo ymmärtää tavallisella järjenjuoksulla.

Eli kaikki yhdessä hetkessä: kastaminen, syntien poispeseminen, huutaminen.

Mikä tuo yksi hetki on? Herran nimeen kastamisen hetki eli vesitoimitussekunnit (tuskin yhdessä sekunnissa ehtii kastaa ja yhtäkään minuuttia kastaminen ei saa kestää, joten kyseessä on muutama sekuntia eli vesitoimitussekunnit!).

Tuon tarkempi erittely ei ole tarpeen. Siis vesitoimitussekuntien sisällä.

Ennen kastamistansa Saulus oli synneissään eli tilassa, jossa jos olisi kuollut, olisi joutunut vaivaan.

Tiedätkö: Kastettaessa Saulus pestiin synneistään! Hänestä tuli siinä siis syntinsä anteeksisaanut eli uskova!

2. Moos. 15:3 "Herra on sotamies; Herra on hänen nimensä."
Kuka tuo hän on? Oliskohan itse saatana.

Toisessa raamatussani sama asia on näin:
3. Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä.


Kaksi esimerkkiä: kirkon faktaa sanasta herra:
Käsky 1
Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
Tuossa ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.

Katekismuksen selitys:
Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia minun rinnallani.
Tuossa ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.
Eli tuon käskyn sanoma on selvästi saatanallinen koska "minä olen herra, sinun Jumalasi" tekee herrasta jumalan eli mielestäni saatana tai sen palvelija on herra tuon mukaan!

Käsky 2
Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Tuossakaan ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.

Katekismuksen selitys:
Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.
Eli tuossa on jo todella julmaa saatanallisuutta Jumalaakin kohtaan ja sitä vois ihan puhtaalla omalla tunnolla kutsua Jumalan pilkaksi kirkon toimesta jossa Jumalalta otetaan pois rangaistus oikeus! herra (saatana/tai sen palvelija) rankaisee jos herran (saatanan) nimen turhaan lausuu...
Eli selvää piilosaatanallisuutta ja tätä löytyy kristinuskon teksteistä enemmän kuin arvaattekaan.
Ei Jumala ja Jeesus ole tehneet raamattua saatanalliseksi vaan saatana ja saatanan palvelijat oppeineen ja raamattua väärentämällä! Jumala on meille selvä ja ristiriidattomasti oikeaoppinen Jumala ei sanaansa noin saatanallisesti meille kertoisi joten jokaiselle Jumalaa ja Jeesusta sielussaan pitävän tulisi huomata piilosaatanallisuuksien jumalattomuudet.
2.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

HUOM!
=====
http://fi.wikipedia.org/wiki/Herra
Herra on suomen kielessä esiintyvä saksalaisperäinen lainasana, jota keskiajalla käytettiin ritareiden ja pappien arvonimenä.

A ERRHE tarkoittaa "Jumalan erehdys/virhe". Sitä titteliä ei tunneta Sielujen Valtakunnassa. Taivasten Valtakuntaa ei nimittäin ole (Tuomaan Evankeliumi) vaan oikeaoppisesti on Sielujen Valtakunta.
Herrojaan palveleva kirkko opettaa omiaan....

(Matt. 7:21-23) Jumalalle ja Jeesukselle sekä Heidän Laille kuuluaiset tuntevat tämän selvyyden:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon."

old_profile_24656 kirjoitti:

Seuraa "jos"-ajattelua (siis tässä ei väitetä että oletus on totta):

Olettakaamme, että opetuslapsi Ananias olisi sittenkin tarkoittanut kehoituksellaan tässä yksittäistapauksessa Saulukselle "huudettuasi veteen", mitä silloin?

Silloin jää täysin auki se miten tullaan uskoon. Tämä kohta (Apt. 22:16) ei opeta silloin mitään uskoontulemisesta. Mitään "huutamalla uskoon" ei tästä kohdasta millään saa esiin, tätä kohtaa opettamaan sellaista oppia. Kohta (Room. 10:14) kumoaa sen. Sillä joka tapauksessa ennen huutamista tulee jo olla Herraan uskova (Room. 10:14)!

Eikö apostolit sitten opettaneet miten syntiä tehnyt ihminen voi tulla uskoon, siis syntinsä anteeksisaaneeksi? Opettivat! Ja hyvin selkeästi!

Lue: http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

avuksi uskossa huutamalla" eli rukoilemalla pelastutaan kylläkin.


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/taljev.htm "

Jeesuksen nimeä kirjoitti:

avuksi uskossa huutamalla" eli rukoilemalla pelastutaan kylläkin.


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/taljev.htm "

>>sellaista on todella tapahtunut, että ihmiset ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen juuri kastealtaassa kastettavina seisoessaan, joko ennen vesitoimitussekunteja tai niiden jälkeen.>>

Vielä tuonkin jälkeen jäi epäselväksi mikä on edellisen kirjoittajan vastaus tähän keskustelun ensimmäiseen kysymykseen:

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

-----

Siis vastaus täytyy olla jokin näistä:

"Kyllä sai",
"Ei saanut"
"Ehkä sai, ehkä ei saanut".

-----

Minusta näyttää, että edellisen kirjoittajan ( http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/taljev.htm ) vastaus hänen kirjoituksistaan päätellen on "ei saanut", mutta parempi kysyä häneltä itseltään, joten pyydän vastaamaan tuohon kysymykseen.

old_profile_24656 kirjoitti:

>>sellaista on todella tapahtunut, että ihmiset ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen juuri kastealtaassa kastettavina seisoessaan, joko ennen vesitoimitussekunteja tai niiden jälkeen.>>

Vielä tuonkin jälkeen jäi epäselväksi mikä on edellisen kirjoittajan vastaus tähän keskustelun ensimmäiseen kysymykseen:

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

-----

Siis vastaus täytyy olla jokin näistä:

"Kyllä sai",
"Ei saanut"
"Ehkä sai, ehkä ei saanut".

-----

Minusta näyttää, että edellisen kirjoittajan ( http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/taljev.htm ) vastaus hänen kirjoituksistaan päätellen on "ei saanut", mutta parempi kysyä häneltä itseltään, joten pyydän vastaamaan tuohon kysymykseen.

koonnut tarpeeksi rohkeutta, jotta uskaltaisit vastata tuolle edellä esitettyihin kysymyksiin, vai
pitääkö meidän odottaa vielä kauan?

Teitkö itse oman ratkaisun, kun kävelit kastealtaseen, vai kannettinko sinut sinne ilman
omaa ratkaisuasi?
Pitääkö synnit tunnustaa veden alla?
Teitkö oman ratkaisun, kun nousit ylös kaste-altaasta?

tiedosta kiitollinen kirjoitti:

koonnut tarpeeksi rohkeutta, jotta uskaltaisit vastata tuolle edellä esitettyihin kysymyksiin, vai
pitääkö meidän odottaa vielä kauan?

Teitkö itse oman ratkaisun, kun kävelit kastealtaseen, vai kannettinko sinut sinne ilman
omaa ratkaisuasi?
Pitääkö synnit tunnustaa veden alla?
Teitkö oman ratkaisun, kun nousit ylös kaste-altaasta?

Muistaakseni Jukka Norvanto (en varma) joka sanoi että silloin kun ihminen tulee tietoiseksi Jumalasta, voi ihminen valita seuraako Jumalaa vai tätä maailmaa. Paljon vaikuttaa pelkääkö Jumalaa vai ei.

tiedosta kiitollinen kirjoitti:

koonnut tarpeeksi rohkeutta, jotta uskaltaisit vastata tuolle edellä esitettyihin kysymyksiin, vai
pitääkö meidän odottaa vielä kauan?

Teitkö itse oman ratkaisun, kun kävelit kastealtaseen, vai kannettinko sinut sinne ilman
omaa ratkaisuasi?
Pitääkö synnit tunnustaa veden alla?
Teitkö oman ratkaisun, kun nousit ylös kaste-altaasta?

>>Pitääkö synnit tunnustaa veden alla?>>

"niin Johannes tuli ja kastoi erämaassa ja saarnasi kääntymyksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja kastoi heidät Jordanin virrassa heidän tunnustaessaan syntinsä." (Mark. 1:4,5, Aapeli Saarisalon käännös)

Siis:

" ... kastoi ... heidän tunnustaessaan syntinsä."

Toisen käännöksen (1938) mukaan:

" ... kastoi ... kun he tunnustivat syntinsä."

Mitään eriteltyä syntilistaa ei käsketä missään tekemään. Johannes kastoi heidät heidän tunnustaessaan syntinsä tai välittömästi heidän tunnustettuaan syntinsä. Huomaa! Ei tunnustaessaan uskonsa! Eikä hän pannut käsiä heidän päällensä juuri ennen vesitoimitusta muka "julistaen heille synnit anteeksi". Sellainen olisi ollut Jumalan tahdon vastaista toimintaa! Pois sellainen nykyajan uskovien toiminnasta!

Pois korvikkeet eli ratkaisuopit ym.
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

-----

Näytäpä yksikin kohta apostolien opetuksesta, jossa on esimerkiksi tähän tapaan:

"Ja hoviherra käski pysäyttää vaunut ja TEKI RATKAISUNSA, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet."

Jos löydät apostolien opetuksesta kohdan, jossa kehoitetaan "tehkää ratkaisunne" tai "tein ratkaisuni", silloin käytän tuollaisia ilmauksia.

Ellet pysty näyttämään tuollaisia kohtia, en käytä noita sanoja "ratkaisu", "tein ratkaisun" ym. apostolien opetukseen liittyvissä asiayhteydessä.

-----

Olen kertonut, että JEV kastettiin Herran nimeen hänen ollessaan noin 30 vuotias (tarkan iän ilmoittaminen on tässä epäoleellista). Ja olen vastannut Ahti-esimerkissä näihin kysymyksiin.

>> ... tiedottomana ... >>

Tiedottomille ja nukkuville ei pidä suorittaa mitään vesitoimituksia muka kastamisena. Eikä tiedottomia tai nukkuvia viedä vesitoimitukseen. Myöskään väkivaltaa käyttäen ketään ei viedä vesitoimitukseen eikä väkivaltaa käyttäen kenellekään suoriteta vesitoimitusta. Ymmärrätkö?

Siis JEV:iä ei tiedottomana (esimerkiksi väkivallan seurauksena) tai nukkuessa viety veteen eikä hän niin sanotusti unissakävellyt tai tiedottomana kävellyt veteen. JEV ei ollut tiedottomana tai unessa kun hänet kastettiin. JEV upotettiin veteen (itse en itseäni upottanut) ja JEV nostettiin sieltä pois (itse en itseäni nostanut pois).

>>>kävelit kastealtaseen, kannettinko sinut sinne ... kun nousit ylös kaste-altaasta?>>>

Ehkä JEV käveli veteen ja käveli vedestä pois, ehkä JEV kannettiin veteen ja kannettiin vedestä pois. Tämä asia ei ole oleellista Raamatun mukaan. Onhan olemassa myös ihmisiä, jotka ovat esimerkiksi jalkojen toimintakyvyn puutteen takia kykenemättömiä kävelemään. Ei se, että ei pysty kävelemään ole asia, joka on katsottava kielloksi kastamiselle.

Vai onko sinun mielestäsi? Alatko pilkkaamaan rampoja ja kävelyyn kykenemättömiä!

old_profile_24656 kirjoitti:

>>Pitääkö synnit tunnustaa veden alla?>>

"niin Johannes tuli ja kastoi erämaassa ja saarnasi kääntymyksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja kastoi heidät Jordanin virrassa heidän tunnustaessaan syntinsä." (Mark. 1:4,5, Aapeli Saarisalon käännös)

Siis:

" ... kastoi ... heidän tunnustaessaan syntinsä."

Toisen käännöksen (1938) mukaan:

" ... kastoi ... kun he tunnustivat syntinsä."

Mitään eriteltyä syntilistaa ei käsketä missään tekemään. Johannes kastoi heidät heidän tunnustaessaan syntinsä tai välittömästi heidän tunnustettuaan syntinsä. Huomaa! Ei tunnustaessaan uskonsa! Eikä hän pannut käsiä heidän päällensä juuri ennen vesitoimitusta muka "julistaen heille synnit anteeksi". Sellainen olisi ollut Jumalan tahdon vastaista toimintaa! Pois sellainen nykyajan uskovien toiminnasta!

Pois korvikkeet eli ratkaisuopit ym.
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

-----

Näytäpä yksikin kohta apostolien opetuksesta, jossa on esimerkiksi tähän tapaan:

"Ja hoviherra käski pysäyttää vaunut ja TEKI RATKAISUNSA, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet."

Jos löydät apostolien opetuksesta kohdan, jossa kehoitetaan "tehkää ratkaisunne" tai "tein ratkaisuni", silloin käytän tuollaisia ilmauksia.

Ellet pysty näyttämään tuollaisia kohtia, en käytä noita sanoja "ratkaisu", "tein ratkaisun" ym. apostolien opetukseen liittyvissä asiayhteydessä.

-----

Olen kertonut, että JEV kastettiin Herran nimeen hänen ollessaan noin 30 vuotias (tarkan iän ilmoittaminen on tässä epäoleellista). Ja olen vastannut Ahti-esimerkissä näihin kysymyksiin.

>> ... tiedottomana ... >>

Tiedottomille ja nukkuville ei pidä suorittaa mitään vesitoimituksia muka kastamisena. Eikä tiedottomia tai nukkuvia viedä vesitoimitukseen. Myöskään väkivaltaa käyttäen ketään ei viedä vesitoimitukseen eikä väkivaltaa käyttäen kenellekään suoriteta vesitoimitusta. Ymmärrätkö?

Siis JEV:iä ei tiedottomana (esimerkiksi väkivallan seurauksena) tai nukkuessa viety veteen eikä hän niin sanotusti unissakävellyt tai tiedottomana kävellyt veteen. JEV ei ollut tiedottomana tai unessa kun hänet kastettiin. JEV upotettiin veteen (itse en itseäni upottanut) ja JEV nostettiin sieltä pois (itse en itseäni nostanut pois).

>>>kävelit kastealtaseen, kannettinko sinut sinne ... kun nousit ylös kaste-altaasta?>>>

Ehkä JEV käveli veteen ja käveli vedestä pois, ehkä JEV kannettiin veteen ja kannettiin vedestä pois. Tämä asia ei ole oleellista Raamatun mukaan. Onhan olemassa myös ihmisiä, jotka ovat esimerkiksi jalkojen toimintakyvyn puutteen takia kykenemättömiä kävelemään. Ei se, että ei pysty kävelemään ole asia, joka on katsottava kielloksi kastamiselle.

Vai onko sinun mielestäsi? Alatko pilkkaamaan rampoja ja kävelyyn kykenemättömiä!

E isinulta kysytty tuota:
"Olen kertonut, että JEV kastettiin Herran nimeen hänen ollessaan noin 30 vuotias (tarkan iän ilmoittaminen on tässä epäoleellista). Ja olen vastannut Ahti-esimerkissä näihin kysymyksiin."

Vaan sitä, TEITKÖ ITSE OMAN RATKAISUN,KUN MENIT KASTEELLE???

Tämähän on se oleellinen pointti!!!!

Etkö tajua kysymystä?

tiedosta kiitollinen kirjoitti:

E isinulta kysytty tuota:
"Olen kertonut, että JEV kastettiin Herran nimeen hänen ollessaan noin 30 vuotias (tarkan iän ilmoittaminen on tässä epäoleellista). Ja olen vastannut Ahti-esimerkissä näihin kysymyksiin."

Vaan sitä, TEITKÖ ITSE OMAN RATKAISUN,KUN MENIT KASTEELLE???

Tämähän on se oleellinen pointti!!!!

Etkö tajua kysymystä?

>>TEITKÖ ITSE OMAN RATKAISUN>>

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty esimerkiksi kohta (Apt. 16:14,15) seuraavaan muotoon:

"Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Lyydia TEKI RATKAISUNSA. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu ... "

Hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

old_profile_24656 kirjoitti:

>>TEITKÖ ITSE OMAN RATKAISUN>>

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty esimerkiksi kohta (Apt. 16:14,15) seuraavaan muotoon:

"Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Lyydia TEKI RATKAISUNSA. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu ... "

Hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

kysymystä!!!

Voisitko kysyä neuvoa joltakin ymmärtävältä henkilöltä!

Teitkö muuten itse ratkaisun, kun kirjoittelet tänne soopaa?
Vai oletko siinäkin suhteessa robotti?

kiitollinen tiedosta kirjoitti:

kysymystä!!!

Voisitko kysyä neuvoa joltakin ymmärtävältä henkilöltä!

Teitkö muuten itse ratkaisun, kun kirjoittelet tänne soopaa?
Vai oletko siinäkin suhteessa robotti?

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty kohta (Apt. 2:41) seuraavaan muotoon:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan ja tekivät ratkaisunsa, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."

" ... tekivät ratkaisunsa ... "

Hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

Halleluja! Pyhä Henki varoittaa todellisia Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovia! Varoittaa "ratkaisuopista"!

Ylistys Herralle!

old_profile_24656 kirjoitti:

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty kohta (Apt. 2:41) seuraavaan muotoon:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan ja tekivät ratkaisunsa, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."

" ... tekivät ratkaisunsa ... "

Hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

Halleluja! Pyhä Henki varoittaa todellisia Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovia! Varoittaa "ratkaisuopista"!

Ylistys Herralle!

kiität herraas Jumalan ja Jeesuksen pilkkaajana! HÄPEÄ!!!

old_profile_24656 kirjoitti:

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty kohta (Apt. 2:41) seuraavaan muotoon:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan ja tekivät ratkaisunsa, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."

" ... tekivät ratkaisunsa ... "

Hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

Halleluja! Pyhä Henki varoittaa todellisia Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovia! Varoittaa "ratkaisuopista"!

Ylistys Herralle!

ole ketään järkevää, joka voisi selittää sinulle, mitä tarkoitta sana
"ratkaista"?

Itse et näköjään tajua!

old_profile_24656 kirjoitti:

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty kohta (Apt. 2:41) seuraavaan muotoon:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan ja tekivät ratkaisunsa, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."

" ... tekivät ratkaisunsa ... "

Hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

Halleluja! Pyhä Henki varoittaa todellisia Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovia! Varoittaa "ratkaisuopista"!

Ylistys Herralle!

on syytä varoa!

He korvaavat normaalin ajattelukyvyn noilla "halleluja-huudoillaan"!!!

Hirvittävää eksytystä!

hauska oppi kirjoitti:

on syytä varoa!

He korvaavat normaalin ajattelukyvyn noilla "halleluja-huudoillaan"!!!

Hirvittävää eksytystä!

Miten olet muuntanut kohdan (Mark. 16:15,16)?

Onko sinun "raamattuusi" väärennetty kohta (Mark. 16:15,16) seuraavaan muotoon:

" ... saarnatkaa evankeliumia ... joka uskoo evankeliumin ja tekee ratkaisun ja kastetaan, se pelastuu".

Siis " ... tekee ratkaisun ... "

Tuokin on hirvittävää eksytystä, väärentämistä!

Kiitän Jumalaa etten ole langennut "ratkaisuoppiin"!

Hienoa, että tänne kirjoittaa joitakin muitakin (kuten Alpo Ahola), jotka eivät ole myöskään menneet "ratkaisuoppiin" eivätkä myöskään hyväksy "uskovien kaste" -oppia.

Pois korvikkeet eli ratkaisuopit ym.
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

old_profile_24656 kirjoitti:

>>sellaista on todella tapahtunut, että ihmiset ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen juuri kastealtaassa kastettavina seisoessaan, joko ennen vesitoimitussekunteja tai niiden jälkeen.>>

Vielä tuonkin jälkeen jäi epäselväksi mikä on edellisen kirjoittajan vastaus tähän keskustelun ensimmäiseen kysymykseen:

** Kysymys: **

Saiko esimerkin Ahti syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan? Ennen kastamistaan hänen syntinsä eivät olleet anteeksisaadut.

-----

Siis vastaus täytyy olla jokin näistä:

"Kyllä sai",
"Ei saanut"
"Ehkä sai, ehkä ei saanut".

-----

Minusta näyttää, että edellisen kirjoittajan ( http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/taljev.htm ) vastaus hänen kirjoituksistaan päätellen on "ei saanut", mutta parempi kysyä häneltä itseltään, joten pyydän vastaamaan tuohon kysymykseen.

Toistamalla toistat tuota fiktiivistä esimerkkitapausta, jollaista
tuskin missään voisi edes tosielämässä tapahtua, ei ainakaan
todellisissa vesikasteopiltaan oikeaoppisissa Herran seurakun-
nissa.

Harhaoppisissa puljuissa tietenkin saattaa tapahtua ihan mitä
tahansa, mutta heidän toimittamansa vesitoimitussekunnit eivät
millään tavalla takaa kenellekään heidän toimestaan vedessä
tai vedellä kastetulle todellista jumalallista syntien anteeksiantoa.

Sitä ei taannut edes Apostolien teoissa kuvattu, periaatteessa
aivan oikeaoppinen noita Simonia koskeva vesikaste, josta ta-
pahtumasta kerrotaan, että "Simon itsekin uskoi, ja kasteen
saatuansa pysytteli Filippuksen seurassa..."

Myöhemmin tämä Simon sai kuulla Pietarin suusta sellaisen
totuuden, ettei hänellä ollut mitään osuutta tähän sanaan,eli
pelastavaan evankeliumiin, ja syy oli se, minkä Pietari hänelle
ilmoitti, sanoen:

"...sillä sinun sydämesi ei ole oikea Herran edessä. tee siis
parannus, ja rukoile Jumalaa...".

Näin Pietari sanoi hänelle hänen vesikasteestaan huolimatta.

Kuten olen sinulle jo aikaisemmin kertonut, jokainen fiktiivinen
oikeaoppinen `saarnaajapekka´ keskeyttäisi oitis sellaisen kas-
tetilaisuuden, jossa hän olisi kastealtaassa jo seisomassa tä-
män fiktiivisen Ahdin kanssa, valmiina kastamaan tuon Ahdin,
jos hän joutuisi kuulemaan Ahdin suusta sinun kuvaamiasi fik-
tiivisiä sanoja.

Kasteen edellä kastettavilta odotettiin jo heti alkuseurakunnan
jälkeisellä ajalla selvää sanoilla lausuttua uskontunnustusta,
jossa nuo kastettavat tunnustivat uskovansa Isään Jumalaan,
Jumalan Poikaan ja Pyhään Henkeen. He tunnustivat myös
uskovansa "katumuksen kasteeseen", ja nämä kastekandi-
taatit toivat esiin myös selvityksen siitä, että he olivat jo hy-
vissä ajoin ennen nyt tapahtuvaa kastettaan sanoutuneet irti
Saatanasta ja hänen teistään.

Ei olisi tullut kuuloonkaan, että noina aikoina olisi kastettu joku,
joka olisi jo kastealtaassa valmiina kastetta varten seisoessaan,
päästänyt suustaan tuollaisia sinun kuvaamiasi kuvitteellisen
Ahdin fiktiivisiä sanoja.

Sinun fiktiivinen Ahtisi näet antoi sellaisen fiktiivisen tunnustuk-
sen, ettei hän ollut vielä tullut uskoon, ettei hän ollut vielä saanut
syntejään anteeksi, ettei hän ollut vielä Jumalan lapsi, vaan sen
sijaan hän tunnusti edelleen olevansa perkeleen lapsi.

Tällaisella fiktiivisellä tunnustuksella kasteelle pyrkijän tunnustus
olisi tulkittu siten, ettei hän selvästikään olisi vielä tullut oikeasti
uskoon. Se, millä perusteella hän aikoi kasteen vastaanottaa, olisi
tulkittu uskomukseksi hänen tilanteensa muuttavaan sakramentaa-
liseen kasteveden ja kasteaktin maagilliseen voimaan, jota ei en-
nen toisen kristillisen vuosisadan puoliväliä olisi hyväksytty vielä
hyväksytty kasteen vvastaanottamisen perusteeksi.

On ilmeistä, ettei tällaisen fiktiivisen henkilön fiktiivisen tunnustuk-
sen eväin vastaan ottama fiktiivinen vesikaste tuskin välittäisi hä-
nelle mitään todellista syntien anteeksiantoa Jumalan taholta,
vaikka joku fiktiivinen Pekka erehtyisi hänet kastamaan.

Kuitenkin ihmiset saattavat antaa omaksumansa väärän opetuk-
sen ja väärien, turhan negatiivisten luulojensa tähden itsestään ja
omasta hengellisestä tilastaan ihan turhan huonoja, paikkansa
pitämättömiä tunnustuksia.

Näin voi tapahtua vielä jopa kastealtaassa. Siksi tällaisen kuvit-
teellisen Ahdin antaman kuvitteellisen tunnustuksen perusteella
ei voi sanoa mitään varmaa jonkun tällaisen mahdollisen tosielä-
män Ahdin tilanteesta.

Jumala, sydänten tuntija joka tietää tällaisten mahdollisten tosi-
elämän Ahtien todellisen tilan, joko todistaa Pyhän Hengen vuo-
datuksella heidän puolestaan, tai vaihtoehtoisesti jättää todista-
matta, jos ei hyväksy heidän sydämensä tilaa.

Kukaan ihminen ei voi puoleen eikä toiseen sanoa mitään varmaa
siitä, johtaako tällaisen tunnustuksen antajan kastaminen hänen
syntiensä anteeksi saamiseen vaiko ei. Se on kuitenkin varmaa,
ettei vesikaste ole kenenkään kohdalla sellainen jumalallisen
anteeksiantamisen automaatti, joka kenenkään kohdalla toimisi
anteeksiannon takaajana juuri tuon toimituksen sekuntien aikana.

Tästä syystä vastaus kysymykseesi on ehdoton "ei".

Ainoa mikä on varmaa on siis se, ettei kenenkään kastaja- Pekan
pitäisi (tuollaisen sinun kyhäämäsi tunnustuksen kuvitteelliselta
Ahdilta kuullessaan) tuollaista Ahtia kastaa, eikä uskotella itsel-
leen ja tuolle Ahdille, että Ahti on nyt syntinsä anteeksi saanut
ja jopa uudesti syntynyt, koska hänet on vedessä kastettu.

kiitollinen tiedosta kirjoitti:

kysymystä!!!

Voisitko kysyä neuvoa joltakin ymmärtävältä henkilöltä!

Teitkö muuten itse ratkaisun, kun kirjoittelet tänne soopaa?
Vai oletko siinäkin suhteessa robotti?

Vastaus on aivan selvä, mutta jos he vastaisivat aivan rehellisesti, niin he tyrmäisivät omat ajatuksensa ja oppirakennelmansa edessä ja ennenkaikkea joutuisivat "NÖYRTYMÄÄN OMAN LIHANSA EDESSÄ" ja se jos mikä, tekisi kipeää ja myös häpeää heidän myöntää sitä itselleen, että he ovat koko ajan potkineet tutkainta vastaan! Tai sitten he vain yksinkertaisesti eivät ymmärrä, että jonkin asian "ratkaisu on = valinta"!

Kun aikanaan sain Jumalan armosta kuulla sanomaa Jeesuksesta ja hänen ristinsovitustyöstään minunkin syntieni edestäni ja sain myös Jumalan armosta ymmärtää sen mitä se tarkoitti, niin minulla oli aivan oman päätökseni vallassa, että otanko sen uskossa vastaan vai en! Mutta Jumalan kiitos, sain ottaa vastaan, eli tein oman "valinnan = ratkaisun", että tämä on se sanoma jota minä tahdon uskossa seurata!

Jumala suuressa rakkaudessaan ja armossaan antakoon näille meidän rakkaille palstalaislähimmäisillemme viisautta ymmärtää, että mitä tuo "ratkaisu" oikeasti tarkoittaa!

Terv, mathetes

kysymykseesi. kirjoitti:

Toistamalla toistat tuota fiktiivistä esimerkkitapausta, jollaista
tuskin missään voisi edes tosielämässä tapahtua, ei ainakaan
todellisissa vesikasteopiltaan oikeaoppisissa Herran seurakun-
nissa.

Harhaoppisissa puljuissa tietenkin saattaa tapahtua ihan mitä
tahansa, mutta heidän toimittamansa vesitoimitussekunnit eivät
millään tavalla takaa kenellekään heidän toimestaan vedessä
tai vedellä kastetulle todellista jumalallista syntien anteeksiantoa.

Sitä ei taannut edes Apostolien teoissa kuvattu, periaatteessa
aivan oikeaoppinen noita Simonia koskeva vesikaste, josta ta-
pahtumasta kerrotaan, että "Simon itsekin uskoi, ja kasteen
saatuansa pysytteli Filippuksen seurassa..."

Myöhemmin tämä Simon sai kuulla Pietarin suusta sellaisen
totuuden, ettei hänellä ollut mitään osuutta tähän sanaan,eli
pelastavaan evankeliumiin, ja syy oli se, minkä Pietari hänelle
ilmoitti, sanoen:

"...sillä sinun sydämesi ei ole oikea Herran edessä. tee siis
parannus, ja rukoile Jumalaa...".

Näin Pietari sanoi hänelle hänen vesikasteestaan huolimatta.

Kuten olen sinulle jo aikaisemmin kertonut, jokainen fiktiivinen
oikeaoppinen `saarnaajapekka´ keskeyttäisi oitis sellaisen kas-
tetilaisuuden, jossa hän olisi kastealtaassa jo seisomassa tä-
män fiktiivisen Ahdin kanssa, valmiina kastamaan tuon Ahdin,
jos hän joutuisi kuulemaan Ahdin suusta sinun kuvaamiasi fik-
tiivisiä sanoja.

Kasteen edellä kastettavilta odotettiin jo heti alkuseurakunnan
jälkeisellä ajalla selvää sanoilla lausuttua uskontunnustusta,
jossa nuo kastettavat tunnustivat uskovansa Isään Jumalaan,
Jumalan Poikaan ja Pyhään Henkeen. He tunnustivat myös
uskovansa "katumuksen kasteeseen", ja nämä kastekandi-
taatit toivat esiin myös selvityksen siitä, että he olivat jo hy-
vissä ajoin ennen nyt tapahtuvaa kastettaan sanoutuneet irti
Saatanasta ja hänen teistään.

Ei olisi tullut kuuloonkaan, että noina aikoina olisi kastettu joku,
joka olisi jo kastealtaassa valmiina kastetta varten seisoessaan,
päästänyt suustaan tuollaisia sinun kuvaamiasi kuvitteellisen
Ahdin fiktiivisiä sanoja.

Sinun fiktiivinen Ahtisi näet antoi sellaisen fiktiivisen tunnustuk-
sen, ettei hän ollut vielä tullut uskoon, ettei hän ollut vielä saanut
syntejään anteeksi, ettei hän ollut vielä Jumalan lapsi, vaan sen
sijaan hän tunnusti edelleen olevansa perkeleen lapsi.

Tällaisella fiktiivisellä tunnustuksella kasteelle pyrkijän tunnustus
olisi tulkittu siten, ettei hän selvästikään olisi vielä tullut oikeasti
uskoon. Se, millä perusteella hän aikoi kasteen vastaanottaa, olisi
tulkittu uskomukseksi hänen tilanteensa muuttavaan sakramentaa-
liseen kasteveden ja kasteaktin maagilliseen voimaan, jota ei en-
nen toisen kristillisen vuosisadan puoliväliä olisi hyväksytty vielä
hyväksytty kasteen vvastaanottamisen perusteeksi.

On ilmeistä, ettei tällaisen fiktiivisen henkilön fiktiivisen tunnustuk-
sen eväin vastaan ottama fiktiivinen vesikaste tuskin välittäisi hä-
nelle mitään todellista syntien anteeksiantoa Jumalan taholta,
vaikka joku fiktiivinen Pekka erehtyisi hänet kastamaan.

Kuitenkin ihmiset saattavat antaa omaksumansa väärän opetuk-
sen ja väärien, turhan negatiivisten luulojensa tähden itsestään ja
omasta hengellisestä tilastaan ihan turhan huonoja, paikkansa
pitämättömiä tunnustuksia.

Näin voi tapahtua vielä jopa kastealtaassa. Siksi tällaisen kuvit-
teellisen Ahdin antaman kuvitteellisen tunnustuksen perusteella
ei voi sanoa mitään varmaa jonkun tällaisen mahdollisen tosielä-
män Ahdin tilanteesta.

Jumala, sydänten tuntija joka tietää tällaisten mahdollisten tosi-
elämän Ahtien todellisen tilan, joko todistaa Pyhän Hengen vuo-
datuksella heidän puolestaan, tai vaihtoehtoisesti jättää todista-
matta, jos ei hyväksy heidän sydämensä tilaa.

Kukaan ihminen ei voi puoleen eikä toiseen sanoa mitään varmaa
siitä, johtaako tällaisen tunnustuksen antajan kastaminen hänen
syntiensä anteeksi saamiseen vaiko ei. Se on kuitenkin varmaa,
ettei vesikaste ole kenenkään kohdalla sellainen jumalallisen
anteeksiantamisen automaatti, joka kenenkään kohdalla toimisi
anteeksiannon takaajana juuri tuon toimituksen sekuntien aikana.

Tästä syystä vastaus kysymykseesi on ehdoton "ei".

Ainoa mikä on varmaa on siis se, ettei kenenkään kastaja- Pekan
pitäisi (tuollaisen sinun kyhäämäsi tunnustuksen kuvitteelliselta
Ahdilta kuullessaan) tuollaista Ahtia kastaa, eikä uskotella itsel-
leen ja tuolle Ahdille, että Ahti on nyt syntinsä anteeksi saanut
ja jopa uudesti syntynyt, koska hänet on vedessä kastettu.

Arvostettava asia, että joku uskaltaa suoraan ja rehellisesti vastata. Eri tavalla ajattelemista ei tule piilotella.

>>Suorastaan järkyttävä on se hänen omaksumansa väärä oppi, jonka opin omaksuttuaan hän Herran nimen avuksi huutamista koskien väitti, ettei ihminen edes voi huutaa Herran nimeä avukseen, ennen noita hänelle toimitettavia vesitoimitussekunteja.>>

Voiko ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) joku syntiä tehnyt ihminen olla uskossa Jeesukseen Kristukseen eli syntiensä anteeksiantamuksen omaava eli Herran nimen avuksihuutaja jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?

JEV:in kanta on koko ajan tässä asiassa ollut selvä ja muuttumaton. Alla joitakin esimerkkikohtia tältä syksyltä. Lisää esimerkkikohtia löytyy tarvittaessa ja myös pidemmältä ajalta.

"Sillä Kornelius sai Pyhän Hengen jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Sellaiseen ei ollut silloin eikä nykyäänkään ole mitään lupausta Jumalalta (Jumala voi toki tehdä poikkeuksia!)." (4.11.2009 12:39, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8591218/40780969)

"Uskon, että jos joku uskossa Jeesukseen Kristukseen kuolee ja silloin ilman omaa syytään kastamattomaksi jääneenä (mutta on halunnut tulla kastetuksi), hän pääsee Herran tykö eli pelastuu. Hän
siis pelastui ilman vettä." (15.9.2009 21:41, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8460449/39998330)

"Tietysti ennen vesitoimitusta kysytään pitääkö totena sanoman jne. Joku toinen voi silloin sanoa 'olen jo Korneliuksen tavoin poikkeuksellisesti tullut uskoon jo ennen kastamistani'." (3.12.2009 10:38, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41305990)

"Mutta Jumala on Suvereeni. Hän voi tehdä poikkeuksia. Uskon, että nykyäänkin Hän on antanut joillekin Pyhän Hengen niinkuin Korneliukselle eli poikkeuksellisesti ennen Herran nimeen kastamista (vesitoimitusta)." (23.9.2009 19:18, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8489398/40115263)

Joten edellä >>>>-merkkien välissä esitetty käsitys opetuksestani on joko tahattomasti ja tahallisesti täysin väärä todistus.

Vielä korostan: Kornelius sai syntinsä anteeksi ennen tulemistaan kastetuksi. Uskoakseni Jumala voi nykyäänkin tehdä poikkeuksia. Uskon, että nykyään joku syntiä tehnyt voi saada syntinsä anteeksi eli tulla uskoon eli tulla Herran nimen avuksihuutajaksi poikkeuksellisesti (Raamatun valossa tarkastellen) ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (vesitoimitussekunnit).

Jokainen, joka on saanut Jumalalta uskon sydämeensä, uskon Herraan, hän voi huutaa avuksi Herran nimeä. Muut eivät voi.

Siis ensin usko Herraan, vasta sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Jos et varmasti ole saanut syntejäsi anteeksi, älä ala sanomaan rukoilemistasi "Herran nimen avuksihuutamiseksi". Sellaisella kielenkäytöllä vain eksytät itseäsi.

kysymykseesi. kirjoitti:

Toistamalla toistat tuota fiktiivistä esimerkkitapausta, jollaista
tuskin missään voisi edes tosielämässä tapahtua, ei ainakaan
todellisissa vesikasteopiltaan oikeaoppisissa Herran seurakun-
nissa.

Harhaoppisissa puljuissa tietenkin saattaa tapahtua ihan mitä
tahansa, mutta heidän toimittamansa vesitoimitussekunnit eivät
millään tavalla takaa kenellekään heidän toimestaan vedessä
tai vedellä kastetulle todellista jumalallista syntien anteeksiantoa.

Sitä ei taannut edes Apostolien teoissa kuvattu, periaatteessa
aivan oikeaoppinen noita Simonia koskeva vesikaste, josta ta-
pahtumasta kerrotaan, että "Simon itsekin uskoi, ja kasteen
saatuansa pysytteli Filippuksen seurassa..."

Myöhemmin tämä Simon sai kuulla Pietarin suusta sellaisen
totuuden, ettei hänellä ollut mitään osuutta tähän sanaan,eli
pelastavaan evankeliumiin, ja syy oli se, minkä Pietari hänelle
ilmoitti, sanoen:

"...sillä sinun sydämesi ei ole oikea Herran edessä. tee siis
parannus, ja rukoile Jumalaa...".

Näin Pietari sanoi hänelle hänen vesikasteestaan huolimatta.

Kuten olen sinulle jo aikaisemmin kertonut, jokainen fiktiivinen
oikeaoppinen `saarnaajapekka´ keskeyttäisi oitis sellaisen kas-
tetilaisuuden, jossa hän olisi kastealtaassa jo seisomassa tä-
män fiktiivisen Ahdin kanssa, valmiina kastamaan tuon Ahdin,
jos hän joutuisi kuulemaan Ahdin suusta sinun kuvaamiasi fik-
tiivisiä sanoja.

Kasteen edellä kastettavilta odotettiin jo heti alkuseurakunnan
jälkeisellä ajalla selvää sanoilla lausuttua uskontunnustusta,
jossa nuo kastettavat tunnustivat uskovansa Isään Jumalaan,
Jumalan Poikaan ja Pyhään Henkeen. He tunnustivat myös
uskovansa "katumuksen kasteeseen", ja nämä kastekandi-
taatit toivat esiin myös selvityksen siitä, että he olivat jo hy-
vissä ajoin ennen nyt tapahtuvaa kastettaan sanoutuneet irti
Saatanasta ja hänen teistään.

Ei olisi tullut kuuloonkaan, että noina aikoina olisi kastettu joku,
joka olisi jo kastealtaassa valmiina kastetta varten seisoessaan,
päästänyt suustaan tuollaisia sinun kuvaamiasi kuvitteellisen
Ahdin fiktiivisiä sanoja.

Sinun fiktiivinen Ahtisi näet antoi sellaisen fiktiivisen tunnustuk-
sen, ettei hän ollut vielä tullut uskoon, ettei hän ollut vielä saanut
syntejään anteeksi, ettei hän ollut vielä Jumalan lapsi, vaan sen
sijaan hän tunnusti edelleen olevansa perkeleen lapsi.

Tällaisella fiktiivisellä tunnustuksella kasteelle pyrkijän tunnustus
olisi tulkittu siten, ettei hän selvästikään olisi vielä tullut oikeasti
uskoon. Se, millä perusteella hän aikoi kasteen vastaanottaa, olisi
tulkittu uskomukseksi hänen tilanteensa muuttavaan sakramentaa-
liseen kasteveden ja kasteaktin maagilliseen voimaan, jota ei en-
nen toisen kristillisen vuosisadan puoliväliä olisi hyväksytty vielä
hyväksytty kasteen vvastaanottamisen perusteeksi.

On ilmeistä, ettei tällaisen fiktiivisen henkilön fiktiivisen tunnustuk-
sen eväin vastaan ottama fiktiivinen vesikaste tuskin välittäisi hä-
nelle mitään todellista syntien anteeksiantoa Jumalan taholta,
vaikka joku fiktiivinen Pekka erehtyisi hänet kastamaan.

Kuitenkin ihmiset saattavat antaa omaksumansa väärän opetuk-
sen ja väärien, turhan negatiivisten luulojensa tähden itsestään ja
omasta hengellisestä tilastaan ihan turhan huonoja, paikkansa
pitämättömiä tunnustuksia.

Näin voi tapahtua vielä jopa kastealtaassa. Siksi tällaisen kuvit-
teellisen Ahdin antaman kuvitteellisen tunnustuksen perusteella
ei voi sanoa mitään varmaa jonkun tällaisen mahdollisen tosielä-
män Ahdin tilanteesta.

Jumala, sydänten tuntija joka tietää tällaisten mahdollisten tosi-
elämän Ahtien todellisen tilan, joko todistaa Pyhän Hengen vuo-
datuksella heidän puolestaan, tai vaihtoehtoisesti jättää todista-
matta, jos ei hyväksy heidän sydämensä tilaa.

Kukaan ihminen ei voi puoleen eikä toiseen sanoa mitään varmaa
siitä, johtaako tällaisen tunnustuksen antajan kastaminen hänen
syntiensä anteeksi saamiseen vaiko ei. Se on kuitenkin varmaa,
ettei vesikaste ole kenenkään kohdalla sellainen jumalallisen
anteeksiantamisen automaatti, joka kenenkään kohdalla toimisi
anteeksiannon takaajana juuri tuon toimituksen sekuntien aikana.

Tästä syystä vastaus kysymykseesi on ehdoton "ei".

Ainoa mikä on varmaa on siis se, ettei kenenkään kastaja- Pekan
pitäisi (tuollaisen sinun kyhäämäsi tunnustuksen kuvitteelliselta
Ahdilta kuullessaan) tuollaista Ahtia kastaa, eikä uskotella itsel-
leen ja tuolle Ahdille, että Ahti on nyt syntinsä anteeksi saanut
ja jopa uudesti syntynyt, koska hänet on vedessä kastettu.

>>Se on kuitenkin varmaa, ettei vesikaste ole kenenkään kohdalla sellainen jumalallisen anteeksiantamisen automaatti>>

Olemme samaa mieltä, että Herran nimeen kastaminen (vesitoimitus) ei ole mikään anteeksiannon automaatti.

Ei siis sellainen, että jos joku syntiä tehnyt ihminen siinä vesitoimitussekunneissa ei halua syntejään anteeksi, ne silti hänelle annetaan anteeksi.

Ei siis sellainen, että jos joku syntiä tehnyt ihminen siinä vesitoimitussekunneissa ei halua vastaanottaa Pyhän Hengen lahjaa, silti Pyhän Hengen lahjan hän siinä vastaanottaa.

Sitten Ahti-esimerkistä.

>>Jumala, sydänten tuntija joka tietää tällaisten mahdollisten tosielämän Ahtien todellisen tilan>>

Näin on. Kyllä niin sanotuissa vapaissa suunnissa on tapauksia, joissa jostakin vaikkapa Matista ajatellaan, "hänet äsken kastettiin Herran nimeen", ja todellisuudessa tuo Matti ei ole koskaan edes pitänyt evankeliumia totena. Ei ennen vesitoimitussekunteja, ei vesitoimitussekunneissa, eikä koskaan vesitoimitussekuntien jälkeenkään.

Esimerkin Ahti piti vesitoimitussekunneissaan totena Pekan julistuksen. Ollessaan vesitoimitussekunneissaan Ahti siis uskoi evankeliumin, uskoi myös kohdan (Apt. 2:38). Ahti oli parannuksessa vesitoimitussekunneissaan. Ahti halusi ollessaan vesitoimitussekunneissaan saada syntinsä anteeksi. Ahti halusi ollessaan vesitoimitussekunneissaan vastaanottaa Pyhän Hengen. Ahti rukoili ollessaan vesitoimitussekunneissa.

Voimme epäillä sitä jos joku rukoilee "ratkaisurukouksen" ja/tai hänelle "julistetaan synnit anteeksi", saiko hän siinä hetkessä syntinsä todella anteeksi. Mutta esimerkin Ahti varmasti sai syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan, eikö totta!

Mutta millä perusteilla sitten jotkut voivat epäillä syntien anteeksisaamista Ahdin kohdalla? Siis vaikka Jumala lupaa syntiä tehneelle pelastumattomalle parannuksessa olevalle ihmiselle:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Että juuri Ahdin kohdalla tuo ei olisi toteutunut?

1. Jotkut sanovat, että syy on se, että Ahti ei uskonut evankeliumia ennen vesitoimitussekuntejaan.

Mutta Ahtihan uskoi evankeliumin vesitoimitussekunneissaan ja peräti ennen vesitoimitussekuntejaan. Sanoihan Ahti ennen vesitoimitussekuntejaan: "totenapidän sen mitä Pekka on minulle julistanut".

Jo sitä, että joku "totenapitää evankeliumin", voidaan sanoa, että hän "uskoo evankeliumin". Vaikkakin tietenkään siitä jos joku "uskoo evankeliumin" ei saa päätellä "hän on varmasti uskossa Jeesukseen Kristukseen". Pitää myös omata syntiensä anteeksiantamus, silloin on uskossa Jeesukseen Kristukseen.

2. Jotkut sanovat, että syy on se, että Ahti sanoi rehellisesti, että hän ei ollut Jumalan lapsi, vielä Jeesukseen Kristukseen uskoontullut ennen vesitoimitussekuntejaan.

Mutta ei Raamatussa ole vaatimusta tai edes ihannetta, että syntiä tehneen ihmisen tulee olla syntinsä anteeksisaanut eli uskoontullut ennen vesitoimitussekuntejaan (niin sanottu "uskovien kaste" -oppi). Ei ollenkaan! Poikkeuksellisesti joku voi olla ajalla alkaen helluntaista syntinsä anteeksisaanut eli uskoontullut jo ennen vesitoimitussekuntejaan. Mutta Jumalan sanan perusopetus on seuraavassa.

Kastamisen ja syntien anteeksisaamisen järjestys on Jumalalta tulleessa ohjeessa:

" ... antakoon ... kastaa ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... "

Kastamisen ja Pyhän Hengen saamisen järjestys on Jumalalta tulleessa ohjeessa:

" ... antakoon ... kastaa ... niin Jumala ... lahjoittaa teille Pyhän Hengen ... "

old_profile_24656 kirjoitti:

>>Se on kuitenkin varmaa, ettei vesikaste ole kenenkään kohdalla sellainen jumalallisen anteeksiantamisen automaatti>>

Olemme samaa mieltä, että Herran nimeen kastaminen (vesitoimitus) ei ole mikään anteeksiannon automaatti.

Ei siis sellainen, että jos joku syntiä tehnyt ihminen siinä vesitoimitussekunneissa ei halua syntejään anteeksi, ne silti hänelle annetaan anteeksi.

Ei siis sellainen, että jos joku syntiä tehnyt ihminen siinä vesitoimitussekunneissa ei halua vastaanottaa Pyhän Hengen lahjaa, silti Pyhän Hengen lahjan hän siinä vastaanottaa.

Sitten Ahti-esimerkistä.

>>Jumala, sydänten tuntija joka tietää tällaisten mahdollisten tosielämän Ahtien todellisen tilan>>

Näin on. Kyllä niin sanotuissa vapaissa suunnissa on tapauksia, joissa jostakin vaikkapa Matista ajatellaan, "hänet äsken kastettiin Herran nimeen", ja todellisuudessa tuo Matti ei ole koskaan edes pitänyt evankeliumia totena. Ei ennen vesitoimitussekunteja, ei vesitoimitussekunneissa, eikä koskaan vesitoimitussekuntien jälkeenkään.

Esimerkin Ahti piti vesitoimitussekunneissaan totena Pekan julistuksen. Ollessaan vesitoimitussekunneissaan Ahti siis uskoi evankeliumin, uskoi myös kohdan (Apt. 2:38). Ahti oli parannuksessa vesitoimitussekunneissaan. Ahti halusi ollessaan vesitoimitussekunneissaan saada syntinsä anteeksi. Ahti halusi ollessaan vesitoimitussekunneissaan vastaanottaa Pyhän Hengen. Ahti rukoili ollessaan vesitoimitussekunneissa.

Voimme epäillä sitä jos joku rukoilee "ratkaisurukouksen" ja/tai hänelle "julistetaan synnit anteeksi", saiko hän siinä hetkessä syntinsä todella anteeksi. Mutta esimerkin Ahti varmasti sai syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan, eikö totta!

Mutta millä perusteilla sitten jotkut voivat epäillä syntien anteeksisaamista Ahdin kohdalla? Siis vaikka Jumala lupaa syntiä tehneelle pelastumattomalle parannuksessa olevalle ihmiselle:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Että juuri Ahdin kohdalla tuo ei olisi toteutunut?

1. Jotkut sanovat, että syy on se, että Ahti ei uskonut evankeliumia ennen vesitoimitussekuntejaan.

Mutta Ahtihan uskoi evankeliumin vesitoimitussekunneissaan ja peräti ennen vesitoimitussekuntejaan. Sanoihan Ahti ennen vesitoimitussekuntejaan: "totenapidän sen mitä Pekka on minulle julistanut".

Jo sitä, että joku "totenapitää evankeliumin", voidaan sanoa, että hän "uskoo evankeliumin". Vaikkakin tietenkään siitä jos joku "uskoo evankeliumin" ei saa päätellä "hän on varmasti uskossa Jeesukseen Kristukseen". Pitää myös omata syntiensä anteeksiantamus, silloin on uskossa Jeesukseen Kristukseen.

2. Jotkut sanovat, että syy on se, että Ahti sanoi rehellisesti, että hän ei ollut Jumalan lapsi, vielä Jeesukseen Kristukseen uskoontullut ennen vesitoimitussekuntejaan.

Mutta ei Raamatussa ole vaatimusta tai edes ihannetta, että syntiä tehneen ihmisen tulee olla syntinsä anteeksisaanut eli uskoontullut ennen vesitoimitussekuntejaan (niin sanottu "uskovien kaste" -oppi). Ei ollenkaan! Poikkeuksellisesti joku voi olla ajalla alkaen helluntaista syntinsä anteeksisaanut eli uskoontullut jo ennen vesitoimitussekuntejaan. Mutta Jumalan sanan perusopetus on seuraavassa.

Kastamisen ja syntien anteeksisaamisen järjestys on Jumalalta tulleessa ohjeessa:

" ... antakoon ... kastaa ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... "

Kastamisen ja Pyhän Hengen saamisen järjestys on Jumalalta tulleessa ohjeessa:

" ... antakoon ... kastaa ... niin Jumala ... lahjoittaa teille Pyhän Hengen ... "

Varmaa on, että valehtelet ja Jumalan je Jeesuksen Nimissä levität tietoa mitä Jumala tai Jeesus ei ole Omalla Sanallaan ilmoittanut.

Sinulla on aikaa ravata valehtelemassa monissa keskusteluissa mutta vastauksia et anna kun sinulta kysytään!!!

JEV238 ei ole vielä ehtinyt vastaamaan kysymyksiin ja koska ne ovat poistettuja niin laitetaan uudelleen niitä esiin. Se on kamalaa kun ihmisellä on paljon asiaa ja kerrottavaa mutta kiireiden vuoksi joutuu jättämään velvollisuutensa vastata asiallisiin kysymyksiin. Toivotaan, että nimimerkki JEV238 :lle nyt siunaantuu aikaa ja hyvää tahtoa sekä kristinuskon lähimmäisen rakkautta että vastaa näihin ja mahdollisesti tälle sivulle toistenkin esittämiin kysymyksiin.

>>>>Miksi luulet meille olevan eduksi olla uskossa kun Jumalallisuuden tietoutta on?

Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
1/Jeesuksen seuraajat olivat kristittyjä.
2/Jeesuksen seuraajien murhaajat (Paavalin tuella) olivat kristinuskon uskovaisia.
Siis kristityt ja kristinuskon uskovaiset ovat eri ryhmään kuuluvia.
Mieti, kumpaan ryhmään kuulut!!!

--------------

Minä en löydä raamatun Jumalan tai Jeesuksen Omasta Sanasta yhtään kohtaa jossa luvataan rikollisen antaman kasteen saaneille KAIKKI SYNNIT ANTEEKSI!
>>>>ASETA ESIIN SE RAAMATUN KOHTA????

Ellei sitä ole niin olet antanut väärää todistusta Jumalan ja Jeesuksen Nimessä valkeuden enkelinä esiintyen. Voi olla että ne kohdat kirjoituksistasi on siivottu pois mutta suomi24 on velvollisuus säilyttää kopiat.

Kaikki kasteet ovat olleet kristinuskon, luterilaisuudenkin antamaa väärää todistusta ELLET SITÄ JUMALAN TAI JEESUKSEN MÄÄRÄÄMÄNÄ LÖYDY. Siis ne ovat Jumalan ja Jeeseksi Lain vastaisia rikoksia oppeina ja tekoina ellei raamatun UT:n Jumalan tai Jeesuksen Omalla Sanalla ole määrätty ihmisiä omia syyttömiä uskovaisia. pikku lapsiakin tappaneen rikollisen kasteelle.
>>>>LAITA ESIIN SE RAAMATUN KOHTA JOSSA JUMALA TAI JEESUS MÄÄRÄÄ KAIKKI JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN rikollisen lainrikkojan kasteelle???
Jos rikolisen antamat kaste olis Jumalan tai/ja Jeesuksen tahto, niin se oli raamatussa yhtä selvästi kuin älä tapa käskykin on Jumalan ja Jeesuksen meille antamassa Laissa.
Kaikki muut uskot ja luulot ovat sopaskaa!!!!

Suomen Laki turvaa jokaiselle uskonvapauden, lapsillekkin joten pakkolapsikaste on rikos.
Laki ei kiellä Jumalallisuuden tietoutta, tuntea Jumalan ja Jeesuksen Laki ja mitä He Lailla tarkoittavat.
Laki ei myöskää kiellä arvostelemasta Lain tulkintoja ja Lakia rikkovia rikollisia.
Ja jos joku tai jotku viljelee Jumalan ja Jeesuksen Nimissä tietoa joka ei ole Jumalan ja Jeesuksen antamaa tai joka on ristiriidassa oppina tai/ja käytännön toimintana kyseisen Lain suhteen niin sen toiminnan tekijät ja teettäjät ovat rikollisia.
Usko ei anna oikeutta uskon nimissä rikkoa Jumalan ja Jeesuksen Lakia tai edes Suomen Perustuslakia!
Kirkkolaki on edellä mainittujen Lakien alainen Laki.

old_profile_24656 kirjoitti:

Arvostettava asia, että joku uskaltaa suoraan ja rehellisesti vastata. Eri tavalla ajattelemista ei tule piilotella.

>>Suorastaan järkyttävä on se hänen omaksumansa väärä oppi, jonka opin omaksuttuaan hän Herran nimen avuksi huutamista koskien väitti, ettei ihminen edes voi huutaa Herran nimeä avukseen, ennen noita hänelle toimitettavia vesitoimitussekunteja.>>

Voiko ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) joku syntiä tehnyt ihminen olla uskossa Jeesukseen Kristukseen eli syntiensä anteeksiantamuksen omaava eli Herran nimen avuksihuutaja jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi?

JEV:in kanta on koko ajan tässä asiassa ollut selvä ja muuttumaton. Alla joitakin esimerkkikohtia tältä syksyltä. Lisää esimerkkikohtia löytyy tarvittaessa ja myös pidemmältä ajalta.

"Sillä Kornelius sai Pyhän Hengen jo ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Sellaiseen ei ollut silloin eikä nykyäänkään ole mitään lupausta Jumalalta (Jumala voi toki tehdä poikkeuksia!)." (4.11.2009 12:39, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8591218/40780969)

"Uskon, että jos joku uskossa Jeesukseen Kristukseen kuolee ja silloin ilman omaa syytään kastamattomaksi jääneenä (mutta on halunnut tulla kastetuksi), hän pääsee Herran tykö eli pelastuu. Hän
siis pelastui ilman vettä." (15.9.2009 21:41, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8460449/39998330)

"Tietysti ennen vesitoimitusta kysytään pitääkö totena sanoman jne. Joku toinen voi silloin sanoa 'olen jo Korneliuksen tavoin poikkeuksellisesti tullut uskoon jo ennen kastamistani'." (3.12.2009 10:38, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41305990)

"Mutta Jumala on Suvereeni. Hän voi tehdä poikkeuksia. Uskon, että nykyäänkin Hän on antanut joillekin Pyhän Hengen niinkuin Korneliukselle eli poikkeuksellisesti ennen Herran nimeen kastamista (vesitoimitusta)." (23.9.2009 19:18, http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8489398/40115263)

Joten edellä >>>>-merkkien välissä esitetty käsitys opetuksestani on joko tahattomasti ja tahallisesti täysin väärä todistus.

Vielä korostan: Kornelius sai syntinsä anteeksi ennen tulemistaan kastetuksi. Uskoakseni Jumala voi nykyäänkin tehdä poikkeuksia. Uskon, että nykyään joku syntiä tehnyt voi saada syntinsä anteeksi eli tulla uskoon eli tulla Herran nimen avuksihuutajaksi poikkeuksellisesti (Raamatun valossa tarkastellen) ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi (vesitoimitussekunnit).

Jokainen, joka on saanut Jumalalta uskon sydämeensä, uskon Herraan, hän voi huutaa avuksi Herran nimeä. Muut eivät voi.

Siis ensin usko Herraan, vasta sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Jos et varmasti ole saanut syntejäsi anteeksi, älä ala sanomaan rukoilemistasi "Herran nimen avuksihuutamiseksi". Sellaisella kielenkäytöllä vain eksytät itseäsi.

Kirjoitit:

"Siis ensin usko Herraan, vasta sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Jos et varmasti ole saanut syntejäsi anteeksi, älä ala sanomaan rukoilemistasi "Herran nimen avuksihuutamiseksi". Sellaisella kielenkäytöllä vain eksytät itseäsi."

Kyllä täytyy ihmetellä, raksuttaako sinulla korviesi välissä yleensä ollenkaan, kun tälläisiä edellä toistamiani kirjoitat.

Vai että rukoileminen ei muka olekaan Herran nimen avuksi huutamista?

Tosiasia on, että jo kristillinen perinne takaa sen, että suurin osa Suomessa asuvista ihmisistä huutaa
nimenomaan rukoillessaan Herran nimeä avukseen, jos he yleensä ollenkaan rukoilevat.

Näin tehdään joka tapauksessa viikottain toistuvasti jopa kaikissa kirkoissamme kautta maan. Jumalanpalveluksissa rukoillaan, eli huudetaan Herran nimeä avuksi, ei sen sijaan mitään
pakanoiden jumalaa.

Suomen miehetkin Suomen sotien aikana rintamilla huusivat tiukoissa paikoissa nimenomaan Herraa avukseen, ja näin tekivät melkein kaikki miehet järjestään.

Tämä huutaminen on perustunut nimenomaan siihen lupaukseen, joka sanoo:

"Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua,
ja sinun pitää kunnioittaa minua."


Jossain muualla rukoileminen ei tietenkään ole meidän Herramme avuksi huutamista,
koska heidän herransa ei ole sama kuin meidän Herramme.

Otahan nyt järki käteen jos sinulla sellaista yleensä on ja harkitse vastedes vähän,
sitä mitä tänne rustaat.

jälkeen toistavaa. kirjoitti:

Kirjoitit:

"Siis ensin usko Herraan, vasta sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Jos et varmasti ole saanut syntejäsi anteeksi, älä ala sanomaan rukoilemistasi "Herran nimen avuksihuutamiseksi". Sellaisella kielenkäytöllä vain eksytät itseäsi."

Kyllä täytyy ihmetellä, raksuttaako sinulla korviesi välissä yleensä ollenkaan, kun tälläisiä edellä toistamiani kirjoitat.

Vai että rukoileminen ei muka olekaan Herran nimen avuksi huutamista?

Tosiasia on, että jo kristillinen perinne takaa sen, että suurin osa Suomessa asuvista ihmisistä huutaa
nimenomaan rukoillessaan Herran nimeä avukseen, jos he yleensä ollenkaan rukoilevat.

Näin tehdään joka tapauksessa viikottain toistuvasti jopa kaikissa kirkoissamme kautta maan. Jumalanpalveluksissa rukoillaan, eli huudetaan Herran nimeä avuksi, ei sen sijaan mitään
pakanoiden jumalaa.

Suomen miehetkin Suomen sotien aikana rintamilla huusivat tiukoissa paikoissa nimenomaan Herraa avukseen, ja näin tekivät melkein kaikki miehet järjestään.

Tämä huutaminen on perustunut nimenomaan siihen lupaukseen, joka sanoo:

"Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua,
ja sinun pitää kunnioittaa minua."


Jossain muualla rukoileminen ei tietenkään ole meidän Herramme avuksi huutamista,
koska heidän herransa ei ole sama kuin meidän Herramme.

Otahan nyt järki käteen jos sinulla sellaista yleensä on ja harkitse vastedes vähän,
sitä mitä tänne rustaat.

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

old_profile_24656 kirjoitti:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

selittely: Hänen ajatuksen on jotenkin jumiutunut tuohon huutamiseen ja veteen, josta hän ei
tunnu pääsevän eroon!

"Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen." ???????

Miksi Herraan uskovan tarvitsee enää huutaa avukseen Herran nimeä?????
Eikö tuo "huutaminen" ole ratkaisun tekoa, josta JEV varoittaa????

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ap 16:31, oli Paavalin neuvo.
Ei siinä tarvinnut huutaa eikä sukeltaa!
Eikä mainostaa omaa kirjaansa!

old_profile_24656 kirjoitti:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

Koska sinä opit ymmärtämään, että se kristinuskon uskovaisten herra joka on tappanut ja tapattanut omia syyttömiä uskovaisiakin ei ole Jumala vaan epäjumala???

2. Moos. 15:3 "Herra on sotamies; Herra on hänen nimensä."
Kuka tuo hän on? Oliskohan itse saatana.

Toisessa raamatussani sama asia on näin:
3. Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä.


Kaksi esimerkkiä: kirkon faktaa sanasta herra:
Käsky 1
Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
Tuossa ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.

Katekismuksen selitys:
Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia minun rinnallani.
Tuossa ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.
Eli tuon käskyn sanoma on selvästi saatanallinen koska "minä olen herra, sinun Jumalasi" tekee herrasta jumalan eli mielestäni saatana tai sen palvelija on herra tuon mukaan!

Käsky 2
Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
Tuossakaan ei tarvita herra sanaa muuta kuin piilosaatanallisuuden mukana olemiseksi.

Katekismuksen selitys:
Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.
Eli tuossa on jo todella julmaa saatanallisuutta Jumalaakin kohtaan ja sitä vois ihan puhtaalla omalla tunnolla kutsua Jumalan pilkaksi kirkon toimesta jossa Jumalalta otetaan pois rangaistus oikeus! herra (saatana/tai sen palvelija) rankaisee jos herran (saatanan) nimen turhaan lausuu...
Eli selvää piilosaatanallisuutta ja tätä löytyy kristinuskon teksteistä enemmän kuin arvaattekaan.
Ei Jumala ja Jeesus ole tehneet raamattua saatanalliseksi vaan saatana ja saatanan palvelijat oppeineen ja raamattua väärentämällä! Jumala on meille selvä ja ristiriidattomasti oikeaoppinen Jumala ei sanaansa noin saatanallisesti meille kertoisi joten jokaiselle Jumalaa ja Jeesusta sielussaan pitävän tulisi huomata piilosaatanallisuuksien jumalattomuudet.
2.Korinttolaiskirje:
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

HUOM!
=====
http://fi.wikipedia.org/wiki/Herra
Herra on suomen kielessä esiintyvä saksalaisperäinen lainasana, jota keskiajalla käytettiin ritareiden ja pappien arvonimenä.

A ERRHE tarkoittaa "Jumalan erehdys/virhe". Sitä titteliä ei tunneta Sielujen Valtakunnassa. Taivasten Valtakuntaa ei nimittäin ole (Tuomaan Evankeliumi) vaan oikeaoppisesti on Sielujen Valtakunta.
Herrojaan palveleva kirkko opettaa omiaan....

(Matt. 7:21-23) Jumalalle ja Jeesukselle sekä Heidän Laille kuuluaiset tuntevat tämän selvyyden:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon."

hauska oppi kirjoitti:

selittely: Hänen ajatuksen on jotenkin jumiutunut tuohon huutamiseen ja veteen, josta hän ei
tunnu pääsevän eroon!

"Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen." ???????

Miksi Herraan uskovan tarvitsee enää huutaa avukseen Herran nimeä?????
Eikö tuo "huutaminen" ole ratkaisun tekoa, josta JEV varoittaa????

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Ap 16:31, oli Paavalin neuvo.
Ei siinä tarvinnut huutaa eikä sukeltaa!
Eikä mainostaa omaa kirjaansa!

>>Ei siinä tarvinnut huutaa>>

Kerrankin olemme samaa mieltä! Ennen Herraan uskovaksi tulemista ei tarvitse huutaa EIKÄ VOI HUUTAA AVUKSI Herran nimeä (ks. (Room. 10:13,14))!

Hyvä asia, että vaikka olet helluntailainen, olet näemmä luopumassa väärästä uskoontulemisopistasi, tai ainakin helluntailaisilla se on hyvin yleinen oppi, nimittäin "syntisen rukous uskoontulemiseksi" -oppi! Se onkin harhaopetus, josta on mitä pikimmiten luovuttava.

Tässä kirjoituksessa tuomitaan selkeästi tuo oppi, josta olet näemmä luopumassa (se, että olet siitä luopumassa, on kiitosaihe!): http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

old_profile_24656 kirjoitti:

>>Ei siinä tarvinnut huutaa>>

Kerrankin olemme samaa mieltä! Ennen Herraan uskovaksi tulemista ei tarvitse huutaa EIKÄ VOI HUUTAA AVUKSI Herran nimeä (ks. (Room. 10:13,14))!

Hyvä asia, että vaikka olet helluntailainen, olet näemmä luopumassa väärästä uskoontulemisopistasi, tai ainakin helluntailaisilla se on hyvin yleinen oppi, nimittäin "syntisen rukous uskoontulemiseksi" -oppi! Se onkin harhaopetus, josta on mitä pikimmiten luovuttava.

Tässä kirjoituksessa tuomitaan selkeästi tuo oppi, josta olet näemmä luopumassa (se, että olet siitä luopumassa, on kiitosaihe!): http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym

Minä en löydä raamatun Jumalan tai Jeesuksen Omasta Sanasta yhtään kohtaa jossa luvataan rikollisen antaman kasteen saaneille KAIKKI SYNNIT ANTEEKSI!
>>>>ASETA ESIIN SE RAAMATUN KOHTA????

old_profile_24656 kirjoitti:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

Nyt näyttää siltä, että tämän miehen järjenjuoksussa on selvääkin
selvemmin jotakin pahasti vialla.

Täydellä ymmärryksellä varustetun ihmisen järkeen kyllä uppoaa
totuus siitä, miten tullaan uskoon, mutta ei kylläkään tämän miehen.

Mutta kerrataan nyt vielä kerran, ehkäpä se järkikulta lopultakin
loksahtaa kohdalleen, tosiasiat ymmärtämään.

Kysytään ensin, miksi julistetaan evankeliumia?

Sitten vastataan, että evankeliumia julistetaan puhetta ymmärtäville
kuulijoille siksi, että he uskoisivat kuulemansa, eli toisin sanoen,
tulisivat kuulemansa perusteella uskoon.

Kun apostoli kirjoitti, että "usko tulee saarnan kuulemisesta", hän
oli aivan vakavissaan. Samoin Johannes oli aivan vakavissaan, kun
hän kertoi syyn, miksi hän kirjoitti evankeliumin. Hän kertoo itse
kirjoittaneensa se siksi, että lukijat uskoisivat että Jeesus on Kris-
tus eli Voideldu Messias, ja jotta he saisivat uskon kautta elämän
hänen nimessään.

Aivan oikea ja pesunkestävä usko Jeesukseen syntyy siis myös
evankeliumin lukemisesta, mutta jatketaan nyt tuolla saarnalin-
jalla.

Luukkaan lähetyskäskyssä Jeesus kertoo, että "parannusta
syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen nimessään,
alkaen Jerusalemista".

Kun siis parannusta saarnataan, ja saarnattuun sanaan uskovat
kuulijat ottavat kuulemansa todesta ja tekevät parannuksen,
silloin toteutuu se anteeksisaamisen ehto, jonka tämä evankeli-
umin lähetyskäsky asetti.

Samalla kuulijoiden parannuksen teko osoittaa myös sen, että
he ovat uskoneet evankeliumin eli tulleet uskoon.

Markuksen evankeliumin mukaan oppilaiden tuli mennä kaikkeen
maailmaan, ja julistaa evankeliumia kaikille luoduille, Sitten jatkosta
sanotaan ykskantaan. "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka
ei usko, se tuomitaan..."

No, mitä se "joka uskoo" sitten todella uskoo? No tietysti juuri
sen edellä julistetun ja kuulemansa evankeliumin, jonka usko-
minen saa hänet suostumaan (häneen juuri evankeliumin kuule-
misesta syntyneen uskon seurauksena) myös kastettavaksi.

Onko hän uskovainen, kuultuaan evankeliumin ja uskottuaan
siihen? Kyllä on, sillä nämä kaksi sanaa "joka uskoo" todista-
vat hänet nimenomaan uskovaksi.

Evankeliumin kuulemisesta uskoon tulleena eli uskovana hän
myös kelpaa kasteelle, eli osoittamaan ja tunnustamaan us-
konsa juuri kasteen välityksellä.

Niistä toisista jotka eivät uskoneet, ei mainita muuta kuin se,
että he ovat tulevan tuomion alaisia.

Kun Filippus saarnasi evankeliumia, joistakin hänen julistuk-
sensa kuulijoista sanotaan:

"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia
Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin
he antoivat itsensä kastaa, sekä miehet että naiset."

Entä olivatko nämä jotka antoivat itsensä kastaa, uskovia jo
ennen heidän kastamistaan? Kyllä olivat, sillä tekstin sanat
"kun he nyt uskoivat" todistaa heidät vääjäämättömän selvästi
uskoviksi, eli edellä kuulemansa julistuksen kautta uskoon
tulleiksi.

Ei ollut niin, että vasta näiden miesten ja naisten kastaminen
vedessä olisi tehnyt heistä uskovia (kuten tuo eräs pahasti
opissaan vinksahtanut yrittää tälläkin kohtaa varmaan väittää),
vaan kyllä he olivat uskovia jo siitä asti, kun Filippuksen julistus,
eli heidän kuulemansa evankeliumi synnytti heidän sydämiinsä
uskon.

Tämä on apostolisen opetuksen kanta, ja joka muuta väittää,
höpisee perättömiä

old_profile_24656 kirjoitti:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

Roomalaiskirjeensä luvussa 10 apostoli Paavali toi julki aina ja
kaikkialla ristillisyydessä pätevän faktan, kun hän sanoi:

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."

Saman luvun edellisessä jakeessa Paavali myös selittää, miten
tuo sydämen usko syntyy:

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi"; se on
se uskon sana jota me saarnaamme."

Paavali siis tarkoitti, että kun evankeliumia on kuulijoille julistettu,
kuulijoilla on kuulemansa jälkeen kaikki mahdollisuudet pelastua.

Miksi? No siksi, että kuulijoille julistettu uskon sana on heitä
itseään kovin lähellä, eli heidän omassa suussaan ja heidän
omassa sydämessään.

Jos he näet tunnustavat suukkaan Jeesuksen Herraksi ja jos
he myös uskovat tosissaan eli sydämissään, että Jumala on
todella herättänyt tämän Jeesuksen kuolleista (kuten heille
edellä saarnattu uskon sana on vakuuttanut tapahtuneeksi),
muuta ei tarvita, vaan he pelastuvat.

Miksi he pelastuvat? No siksi että apostoli jatkossa vakuuttaa:

"sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi ja suulla tunnustetaan
pelastukseksi. Sanoohan Raamattu; `Ei yksikään joka uskoo
häneen joudu häpeään. Sillä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreik-
kalaisen välillä, sillä yksi ja sama on kaikien Herra, rikas kaikkia
kohtaan, jotka hänta avuksi huutavat. Sillä `jokainen joka huutaa
avuksi Herran nimeä pelastuu."

Mikään ei voi estää sellaisen ihmisen pelastumista joka on kuullut
evankeliumin julistajien julistaman uskon sanan siitä mitä Jeesus
merkitsee, se Jeesus, jonka Jumala on herättänyt kuolleista.

Julistuksen kautta uskon sana on tullut tällaista ihmistä niin lähelle,
että tämä sana on hänen omassa suussaan ja sydämessään.

Ainoa seikka joka voi estää pelastumisen, on se, jos hän on estynyt
kuulemasta sitä uskon sanaa jota apostolit ja apostolien työn jat-
kajat julistavat.

Tällaista ihmistä lähellä ei uskon sana ole, ja tällöin hän ei myös-
kään omaa sitä sydämen uskoa jonka evankeliumin kuuleminen
kuulijoiden sydämiin synnyttää, ja joka myös vanhurskauttaa.

Tällöin hän ei myöskään tunnusta Jeesusta Herraksi, eikä näin
ollen voi pelastua.

Jatkossa apostoli kertoo, kuinka suloiset aovatkaan niiden jalat
jotka kulkevat ympäri julistamassa tätä hyvää evankeliumin sa-
nomaa.

Kun he julistavat, kuulijat saavat julistetun uskon sanan omiin
sydämiinsä uskoksi ja omiin suihinsa tunnustukseksi, jonka
jälkeen he uskovat sydämillään ja tunnustavat suillaan, he
huutavat avuksi Herran nimeä ja pelastuvat.

Juuri se, että evankeliumia kuullut ihminen huutaa avuksi Herran
nimeä, juuri tämä huutaminen todistaa sen, että hän uskoo, eli
hänestä on tullut uskova.

Uskoon tuloa seuraava vesikaste ei tee häntä uskovaksi (kuten tuo
opissaan pahasti hairahtunut väittää), vaan vesikasteen vastaan-
ottamisen välityksellä hän tunnustaa olevansa tosissaan uskos-
saan Herraan.

Vesikasteellaan hän todistaa, että hän on riisunut kasteta edeltä-
vässä parannuksessa pois vanhan ihmisensä, luovuttaen sen kas-
teessa haudattavaksi, ja samalla sitoutuen nyt uudessa elämässä
uutena ihmisenä vaeltamaan. Hän pyytää Herralta hyvää omaatun-
toa ja Pyhän Hengen lahjaa, jotta hän onnistuisi uudessa vaelluk-
sessaan.

Hän vetoaa siihen lupaukseen, jonka mukaan mielensä muutta-
neet eli parannuksen tehneet, eli evankeliumin kuulemisen väli-
tyksellä uskoon tulleet, on itse ylösnoussut Herra luvannut kastaa
Pyhällä Hengellä.

Ja aina silloin, kun vetoajan sydämen tila on oikea, Herra myöskin
toteuttaa lupauksensa.

Lopuksi vielä se kallisarvoinen totuus tiivistettynä, jonka kyllä tämä
"vesitoimitussekunnella" operoiva kastesakramenttimaagikkokin
tulee tajuamaan heti se jälkeen, kun hänen ymmärryskykynsä
loksahtaa oikealle uralle:

Uskoon tullaan evankeliumin kuulemisesta, eli ihan oikea sydämen
usko saadaan evankeliumin saarnan kuuntelemisesta. Siitä syntyy
oikea usko.

Usko ei synny evankeliumin kuuntelemisen sijasta vesikasteeseen
sisältyvistä "vesitoimitussekunneista", kuten täällä eräs harhaisesti
väittää.

Ennen kuin hänen ymmärryskykynsä herää tämän sanotun tosiseikan
hyväksymään ja myöntämään, hänen kanssaan on kenenkään oikea-
oppisen turha keskustelua tästä aiheesta jatkaa.

old_profile_24656 kirjoitti:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

Vielä yksi todistus:

Apostoli Paavalin kirjoittamassa kirjeessä efesolaislle on jae joka
vääjäämättömän vastaansanomattomasti todistaa, että uskoon
tullaan juuri evankeliumin sanoman kuulemisen kautta, eikä suin-
kaan missään "vesitoimitussekunneissa" kuten tuo eräs harhassa
olija yrittää todistella.

Ensimmäisen luvun eräässä jakeessa on näet kirjoitettuna:

"Hänessä on teihinkin, kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, uskoviksi tultuanne, pantu luvatun Pyhän Hengen
sinetti, joka on meidän pelastuksemme vakuutena, pantu niiden
lunastamiseksi, jotka hän on omiksensa omistanut."

Tämän lainatun jakeen sanat:

"kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi
tultuanne,"

todistavat, että uskoon tullaan totuuden sanan eli pelastuksen
evankeliumin kuulemisen seurauksena.

Tämän jakeen antama todistus on niin vastaansanomattoman selvä,
ettei henkilöä joka muuta väittää, ole syytä ottaa väitteineen
millään tavalla vakavasti.

Tämän jakeen antamaa todistusta vastaan väittävä henkilö on siis
joko Raamatun tekstien ymmärtämisen kyvyltään tosi heikko, tai
vaihtoehtoisesti epärehellinen.

luvussa... kirjoitti:

Roomalaiskirjeensä luvussa 10 apostoli Paavali toi julki aina ja
kaikkialla ristillisyydessä pätevän faktan, kun hän sanoi:

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."

Saman luvun edellisessä jakeessa Paavali myös selittää, miten
tuo sydämen usko syntyy:

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi"; se on
se uskon sana jota me saarnaamme."

Paavali siis tarkoitti, että kun evankeliumia on kuulijoille julistettu,
kuulijoilla on kuulemansa jälkeen kaikki mahdollisuudet pelastua.

Miksi? No siksi, että kuulijoille julistettu uskon sana on heitä
itseään kovin lähellä, eli heidän omassa suussaan ja heidän
omassa sydämessään.

Jos he näet tunnustavat suukkaan Jeesuksen Herraksi ja jos
he myös uskovat tosissaan eli sydämissään, että Jumala on
todella herättänyt tämän Jeesuksen kuolleista (kuten heille
edellä saarnattu uskon sana on vakuuttanut tapahtuneeksi),
muuta ei tarvita, vaan he pelastuvat.

Miksi he pelastuvat? No siksi että apostoli jatkossa vakuuttaa:

"sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi ja suulla tunnustetaan
pelastukseksi. Sanoohan Raamattu; `Ei yksikään joka uskoo
häneen joudu häpeään. Sillä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreik-
kalaisen välillä, sillä yksi ja sama on kaikien Herra, rikas kaikkia
kohtaan, jotka hänta avuksi huutavat. Sillä `jokainen joka huutaa
avuksi Herran nimeä pelastuu."

Mikään ei voi estää sellaisen ihmisen pelastumista joka on kuullut
evankeliumin julistajien julistaman uskon sanan siitä mitä Jeesus
merkitsee, se Jeesus, jonka Jumala on herättänyt kuolleista.

Julistuksen kautta uskon sana on tullut tällaista ihmistä niin lähelle,
että tämä sana on hänen omassa suussaan ja sydämessään.

Ainoa seikka joka voi estää pelastumisen, on se, jos hän on estynyt
kuulemasta sitä uskon sanaa jota apostolit ja apostolien työn jat-
kajat julistavat.

Tällaista ihmistä lähellä ei uskon sana ole, ja tällöin hän ei myös-
kään omaa sitä sydämen uskoa jonka evankeliumin kuuleminen
kuulijoiden sydämiin synnyttää, ja joka myös vanhurskauttaa.

Tällöin hän ei myöskään tunnusta Jeesusta Herraksi, eikä näin
ollen voi pelastua.

Jatkossa apostoli kertoo, kuinka suloiset aovatkaan niiden jalat
jotka kulkevat ympäri julistamassa tätä hyvää evankeliumin sa-
nomaa.

Kun he julistavat, kuulijat saavat julistetun uskon sanan omiin
sydämiinsä uskoksi ja omiin suihinsa tunnustukseksi, jonka
jälkeen he uskovat sydämillään ja tunnustavat suillaan, he
huutavat avuksi Herran nimeä ja pelastuvat.

Juuri se, että evankeliumia kuullut ihminen huutaa avuksi Herran
nimeä, juuri tämä huutaminen todistaa sen, että hän uskoo, eli
hänestä on tullut uskova.

Uskoon tuloa seuraava vesikaste ei tee häntä uskovaksi (kuten tuo
opissaan pahasti hairahtunut väittää), vaan vesikasteen vastaan-
ottamisen välityksellä hän tunnustaa olevansa tosissaan uskos-
saan Herraan.

Vesikasteellaan hän todistaa, että hän on riisunut kasteta edeltä-
vässä parannuksessa pois vanhan ihmisensä, luovuttaen sen kas-
teessa haudattavaksi, ja samalla sitoutuen nyt uudessa elämässä
uutena ihmisenä vaeltamaan. Hän pyytää Herralta hyvää omaatun-
toa ja Pyhän Hengen lahjaa, jotta hän onnistuisi uudessa vaelluk-
sessaan.

Hän vetoaa siihen lupaukseen, jonka mukaan mielensä muutta-
neet eli parannuksen tehneet, eli evankeliumin kuulemisen väli-
tyksellä uskoon tulleet, on itse ylösnoussut Herra luvannut kastaa
Pyhällä Hengellä.

Ja aina silloin, kun vetoajan sydämen tila on oikea, Herra myöskin
toteuttaa lupauksensa.

Lopuksi vielä se kallisarvoinen totuus tiivistettynä, jonka kyllä tämä
"vesitoimitussekunnella" operoiva kastesakramenttimaagikkokin
tulee tajuamaan heti se jälkeen, kun hänen ymmärryskykynsä
loksahtaa oikealle uralle:

Uskoon tullaan evankeliumin kuulemisesta, eli ihan oikea sydämen
usko saadaan evankeliumin saarnan kuuntelemisesta. Siitä syntyy
oikea usko.

Usko ei synny evankeliumin kuuntelemisen sijasta vesikasteeseen
sisältyvistä "vesitoimitussekunneista", kuten täällä eräs harhaisesti
väittää.

Ennen kuin hänen ymmärryskykynsä herää tämän sanotun tosiseikan
hyväksymään ja myöntämään, hänen kanssaan on kenenkään oikea-
oppisen turha keskustelua tästä aiheesta jatkaa.

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" (Room. 10:10).

Usko sydämessä on tärkeä asia (Room. 10:8-10). Usko tulee aina kuulemisesta (Room. 10:17). Siitä kaikki ovat yksimielisiä. Valitettavasti eivät kaikki, jotka eläessään kuulevat evankeliumin, tule Herraan uskoviksi.

Edellinen kirjoittaja näyttää esittävän, että apostolien opetuksessa luvattaisiin tämänsisältöisesti:

(1) "Ala totenapitämään evankeliumi ja ala sitten tunnustamaan suullasi Jeesus Herraksi, niin sillä tavalla osoitat uskon menneen sydämeesi ja näin ollen osoitat saaneesi syntisi anteeksi jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Herran nimeen."

Mitään tuonsisältöistä eivät apostolit opettaneet.

Jos sinä syntiä tehnyt ihminen et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, ei sinulla voi olla vielä usko sydämessä. Tuossa opetuksessa (1) tämä oleellinen asia ohitetaan. Opetuksessa (1) ei siis esitetä miten syntiä tehnyt pelastumaton ihminen voi saada syntinsä anteeksi, itseasiassa uskon sydämeen.

Missä hetkessä synnit anteeksi? Siitä voidaan nähdä milloin usko sydämessä, milloin ei.

Näin syntiä tehnyt pelastumaton ihminen voi saada syntinsä anteeksi:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

-----

Edellinen kirjoittaja esittää edelleen apostolien opetuksen vastaisia väitteitä esittäessään, että ei-uskovien suussa ja sydämessä on uskon sana, jota apostolit julistivat. Ei tietenkään ole! Sellaisten, jotka eivät vielä ole uskoontulleita, suussa ei ole uskon sana, vaan saman kirjeen opetuksen mukaan

"heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta" (Room. 3:14).

Raamatussa on näin suuri ero niiden välillä, jotka ovat saaneet uskon sydämeensä eli ovat uskoontulleita ja niiden, joilla ei ole usko sydämessä!

Ensin usko sydämeen ja näin ollen henkilökohtaisesti synnit anteeksi. Sen jälkeen uskon sana myös suussa ollen voit rehellisesti tunnustaa "Jeesus on minun Vapahtajani ja Herrani".

Jos julistetaan niin, että ihmiselle tulee käsitys

(2) "uskoontuleminen on sitä, että 'ala totenapitämämään evankeliumi ja ala tunnustamaan suullasi, niin usko menee sydämeesi'"

silloin on julistettu karkeasti apostolien opetuksen vastaisesti. Edellisen kirjoittajan kirjoituksista tulee hyvin helposti tuon opetuksen (2) mukainen käsitys.

-----

>>Uskoon tuloa seuraava vesikaste ei tee häntä uskovaksi (kuten tuo opissaan pahasti hairahtunut väittää)>>

Jälleen väärä todistus edellisen kirjoittajalta. Koskaan en ole esittänyt, että kastaminen Herran nimeen tekisi ihmisen uskovaksi. Jumala tekee uskovaksi. Mutta missä hetkessä uskovaksi eli syntinsä anteeksisaaneeksi? Siihen vastaa kohta (Apt. 2:38). Jotkut epäilevät tätä Jumalan sanaa (Apt. 2:38) ja hylkäävät sen. He ilmeisesti ajattelevat, että Jumalalle on mahdotonta antaa synnit anteeksi syntiä tehneelle ihmiselle hänen kastamisensa hetkessä. Kun asiat tapahtuvat Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin syntiä tehnyt tulee kastamisen hetkessä syntinsä anteeksisaaneeksi, ei aiemmin.

luvussa... kirjoitti:

Roomalaiskirjeensä luvussa 10 apostoli Paavali toi julki aina ja
kaikkialla ristillisyydessä pätevän faktan, kun hän sanoi:

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."

Saman luvun edellisessä jakeessa Paavali myös selittää, miten
tuo sydämen usko syntyy:

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi"; se on
se uskon sana jota me saarnaamme."

Paavali siis tarkoitti, että kun evankeliumia on kuulijoille julistettu,
kuulijoilla on kuulemansa jälkeen kaikki mahdollisuudet pelastua.

Miksi? No siksi, että kuulijoille julistettu uskon sana on heitä
itseään kovin lähellä, eli heidän omassa suussaan ja heidän
omassa sydämessään.

Jos he näet tunnustavat suukkaan Jeesuksen Herraksi ja jos
he myös uskovat tosissaan eli sydämissään, että Jumala on
todella herättänyt tämän Jeesuksen kuolleista (kuten heille
edellä saarnattu uskon sana on vakuuttanut tapahtuneeksi),
muuta ei tarvita, vaan he pelastuvat.

Miksi he pelastuvat? No siksi että apostoli jatkossa vakuuttaa:

"sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi ja suulla tunnustetaan
pelastukseksi. Sanoohan Raamattu; `Ei yksikään joka uskoo
häneen joudu häpeään. Sillä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreik-
kalaisen välillä, sillä yksi ja sama on kaikien Herra, rikas kaikkia
kohtaan, jotka hänta avuksi huutavat. Sillä `jokainen joka huutaa
avuksi Herran nimeä pelastuu."

Mikään ei voi estää sellaisen ihmisen pelastumista joka on kuullut
evankeliumin julistajien julistaman uskon sanan siitä mitä Jeesus
merkitsee, se Jeesus, jonka Jumala on herättänyt kuolleista.

Julistuksen kautta uskon sana on tullut tällaista ihmistä niin lähelle,
että tämä sana on hänen omassa suussaan ja sydämessään.

Ainoa seikka joka voi estää pelastumisen, on se, jos hän on estynyt
kuulemasta sitä uskon sanaa jota apostolit ja apostolien työn jat-
kajat julistavat.

Tällaista ihmistä lähellä ei uskon sana ole, ja tällöin hän ei myös-
kään omaa sitä sydämen uskoa jonka evankeliumin kuuleminen
kuulijoiden sydämiin synnyttää, ja joka myös vanhurskauttaa.

Tällöin hän ei myöskään tunnusta Jeesusta Herraksi, eikä näin
ollen voi pelastua.

Jatkossa apostoli kertoo, kuinka suloiset aovatkaan niiden jalat
jotka kulkevat ympäri julistamassa tätä hyvää evankeliumin sa-
nomaa.

Kun he julistavat, kuulijat saavat julistetun uskon sanan omiin
sydämiinsä uskoksi ja omiin suihinsa tunnustukseksi, jonka
jälkeen he uskovat sydämillään ja tunnustavat suillaan, he
huutavat avuksi Herran nimeä ja pelastuvat.

Juuri se, että evankeliumia kuullut ihminen huutaa avuksi Herran
nimeä, juuri tämä huutaminen todistaa sen, että hän uskoo, eli
hänestä on tullut uskova.

Uskoon tuloa seuraava vesikaste ei tee häntä uskovaksi (kuten tuo
opissaan pahasti hairahtunut väittää), vaan vesikasteen vastaan-
ottamisen välityksellä hän tunnustaa olevansa tosissaan uskos-
saan Herraan.

Vesikasteellaan hän todistaa, että hän on riisunut kasteta edeltä-
vässä parannuksessa pois vanhan ihmisensä, luovuttaen sen kas-
teessa haudattavaksi, ja samalla sitoutuen nyt uudessa elämässä
uutena ihmisenä vaeltamaan. Hän pyytää Herralta hyvää omaatun-
toa ja Pyhän Hengen lahjaa, jotta hän onnistuisi uudessa vaelluk-
sessaan.

Hän vetoaa siihen lupaukseen, jonka mukaan mielensä muutta-
neet eli parannuksen tehneet, eli evankeliumin kuulemisen väli-
tyksellä uskoon tulleet, on itse ylösnoussut Herra luvannut kastaa
Pyhällä Hengellä.

Ja aina silloin, kun vetoajan sydämen tila on oikea, Herra myöskin
toteuttaa lupauksensa.

Lopuksi vielä se kallisarvoinen totuus tiivistettynä, jonka kyllä tämä
"vesitoimitussekunnella" operoiva kastesakramenttimaagikkokin
tulee tajuamaan heti se jälkeen, kun hänen ymmärryskykynsä
loksahtaa oikealle uralle:

Uskoon tullaan evankeliumin kuulemisesta, eli ihan oikea sydämen
usko saadaan evankeliumin saarnan kuuntelemisesta. Siitä syntyy
oikea usko.

Usko ei synny evankeliumin kuuntelemisen sijasta vesikasteeseen
sisältyvistä "vesitoimitussekunneista", kuten täällä eräs harhaisesti
väittää.

Ennen kuin hänen ymmärryskykynsä herää tämän sanotun tosiseikan
hyväksymään ja myöntämään, hänen kanssaan on kenenkään oikea-
oppisen turha keskustelua tästä aiheesta jatkaa.

>>he myös uskovat tosissaan eli sydämissään>>

Jos ihminen uskoo sydämessään, niin kyllä hän uskoo tosissaan, näin on.

Mutta on ulkopuolelta apostolien opetuksen tuotu opetus väittää "jos vain uskot tosissasi, se on samaa kuin että usko on sydämessäsi".

"Uskon tosissani" ei ole apostolien opetuksessa mikään ilmaisin onko "usko sydämessäni", mutta se "olenko syntieni anteeksiantamuksen omaava", se ilmaisee onko "usko sydämessäni". Tästä olemme yhtä mieltä varmaankin kaikki!

Asiat siis palautuvat siihen miten syntiä tehnyt kastamaton ihminen voi apostolien opetuksen mukaan saada syntinsä anteeksi.

Poikkeuksellisesti ajalla lähtien helluntaista (Apt. 2) Kornelius sai syntinsä anteeksi ennen Herran nimeen kastamistaan. Se oli poikkeuksellista. Raamatussa ei ole tänä päivänä voimassa olevaa lupausta, jonka sisältö olisi

" ... ja silloin saat syntisi anteeksi ennen mahdollista tulemistasi kastetuksi Herran nimeen ... ".

Mutta tämä lupaus on:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Tuolla tavalla voit tulla uskoon.

-----

>>uskoneet evankeliumin eli tulleet uskoon.>>

" ... saarnatkaa evankeliumia ... joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (Mark. 16:15,16).

Kun ihminen parannuksessa ollen evankeliumin uskoen kastetaan, hän tulee siinä hetkessä pelastuneeksi. Hän voi olla varma siitä, että "nyt usko on sydämessäni".

Onko sellainen, joka "totenapitää evankeliumin", mistä voidaan myös sanoa "uskoo evankeliumin", välttämättä jo syntinsä anteeksisaanut? Ei tietenkään! Monet voivat totenapitää, uskoa evankeliumin mutta eivät ole vielä tulleet syntinsä anteeksisaaneiksi eli tulleet uskoviksi.

Pelkkä evankeliumin uskominen, totenapitäminen ei riitä. Sinun tulee myös saada syntisi anteeksi. Silloin olet uskova. On siis apostolien opetuksen vastaista antaa käsitys (kuten edellisen kirjoituksen kirjoittaja antoi) "ala uskomaan evankeliumi, sillä tavalla tulet uskoon".

Apostolien opetuksessa ei ole lupausta, jonka sisältö olisi "ala uskomaan evankeliumi, niin siinä hetkessä saat syntisi anteeksi".

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/totenapitaminen-ja-syntien-anteeksisaaminen

-----

>>Entä olivatko nämä [Samariassa] jotka antoivat itsensä kastaa, uskovia jo ennen heidän kastamistaan? Kyllä olivat, sillä tekstin sanat "kun he nyt uskoivat" todistaa heidät vääjäämättömän selvästi uskoviksi, eli edellä kuulemansa julistuksen kautta uskoon tulleiksi.>>

Raamatussa ei sanota olivatko samarialaiset syntinsä anteeksisaaneita eli uskoontulleita jo ennen Herran nimeen kastamistaan. Siitä, että joku uskoo evankeliumin juuri ennen vesitoimitussekuntejaan, ei voida päätellä onko hän syntinsä anteeksisaanut vai ei. Esimerkin Ahti uskoi evankeliumin juuri ennen vesitoimitussekuntejaan. Samoin varmaan monet apostolien aikana. Jos heille tapahtuu Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti eikä poikkeuksellisesti, he saavat syntinsä anteeksi vesitoimitussekunneissaan eli he tulevat siinä hetkessä uskoon!

old_profile_24656 kirjoitti:

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" (Room. 10:10).

Usko sydämessä on tärkeä asia (Room. 10:8-10). Usko tulee aina kuulemisesta (Room. 10:17). Siitä kaikki ovat yksimielisiä. Valitettavasti eivät kaikki, jotka eläessään kuulevat evankeliumin, tule Herraan uskoviksi.

Edellinen kirjoittaja näyttää esittävän, että apostolien opetuksessa luvattaisiin tämänsisältöisesti:

(1) "Ala totenapitämään evankeliumi ja ala sitten tunnustamaan suullasi Jeesus Herraksi, niin sillä tavalla osoitat uskon menneen sydämeesi ja näin ollen osoitat saaneesi syntisi anteeksi jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Herran nimeen."

Mitään tuonsisältöistä eivät apostolit opettaneet.

Jos sinä syntiä tehnyt ihminen et ole koskaan saanut syntejäsi anteeksi, ei sinulla voi olla vielä usko sydämessä. Tuossa opetuksessa (1) tämä oleellinen asia ohitetaan. Opetuksessa (1) ei siis esitetä miten syntiä tehnyt pelastumaton ihminen voi saada syntinsä anteeksi, itseasiassa uskon sydämeen.

Missä hetkessä synnit anteeksi? Siitä voidaan nähdä milloin usko sydämessä, milloin ei.

Näin syntiä tehnyt pelastumaton ihminen voi saada syntinsä anteeksi:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

-----

Edellinen kirjoittaja esittää edelleen apostolien opetuksen vastaisia väitteitä esittäessään, että ei-uskovien suussa ja sydämessä on uskon sana, jota apostolit julistivat. Ei tietenkään ole! Sellaisten, jotka eivät vielä ole uskoontulleita, suussa ei ole uskon sana, vaan saman kirjeen opetuksen mukaan

"heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta" (Room. 3:14).

Raamatussa on näin suuri ero niiden välillä, jotka ovat saaneet uskon sydämeensä eli ovat uskoontulleita ja niiden, joilla ei ole usko sydämessä!

Ensin usko sydämeen ja näin ollen henkilökohtaisesti synnit anteeksi. Sen jälkeen uskon sana myös suussa ollen voit rehellisesti tunnustaa "Jeesus on minun Vapahtajani ja Herrani".

Jos julistetaan niin, että ihmiselle tulee käsitys

(2) "uskoontuleminen on sitä, että 'ala totenapitämämään evankeliumi ja ala tunnustamaan suullasi, niin usko menee sydämeesi'"

silloin on julistettu karkeasti apostolien opetuksen vastaisesti. Edellisen kirjoittajan kirjoituksista tulee hyvin helposti tuon opetuksen (2) mukainen käsitys.

-----

>>Uskoon tuloa seuraava vesikaste ei tee häntä uskovaksi (kuten tuo opissaan pahasti hairahtunut väittää)>>

Jälleen väärä todistus edellisen kirjoittajalta. Koskaan en ole esittänyt, että kastaminen Herran nimeen tekisi ihmisen uskovaksi. Jumala tekee uskovaksi. Mutta missä hetkessä uskovaksi eli syntinsä anteeksisaaneeksi? Siihen vastaa kohta (Apt. 2:38). Jotkut epäilevät tätä Jumalan sanaa (Apt. 2:38) ja hylkäävät sen. He ilmeisesti ajattelevat, että Jumalalle on mahdotonta antaa synnit anteeksi syntiä tehneelle ihmiselle hänen kastamisensa hetkessä. Kun asiat tapahtuvat Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin syntiä tehnyt tulee kastamisen hetkessä syntinsä anteeksisaaneeksi, ei aiemmin.

noin tyhmä?

"Kun asiat tapahtuvat Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin syntiä tehnyt tulee kastamisen hetkessä syntinsä anteeksisaaneeksi, ei aiemmin."??????

Vaikka Raamatussa on kymmeniä kohtia, joissa syntien anteeksisaaminen liitetään siihen
hetkeen, jolloin ihminen uskoo, niin JEV on hirttänyt itsensä tuohon itsesepittämmänsä kohtaan, jonka
hän on tulkinnut väärin!!!

Toivoton tapaus, ja keskustelu hänen kanssaan näyttää olevan turhaa!

Mutta kuten olemme nähneet, hän ei halua ymmärtää raamatullista totuutta. Johtuneekohan se siitä, että
hänellä on tarve mainostaa omaa kirjaansa?

Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen
nimensä kautta."

Ei siinä tarvita välttämättä vettä, mutta JEV:hän ei sitä tajua!

outo tapaus kirjoitti:

noin tyhmä?

"Kun asiat tapahtuvat Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin syntiä tehnyt tulee kastamisen hetkessä syntinsä anteeksisaaneeksi, ei aiemmin."??????

Vaikka Raamatussa on kymmeniä kohtia, joissa syntien anteeksisaaminen liitetään siihen
hetkeen, jolloin ihminen uskoo, niin JEV on hirttänyt itsensä tuohon itsesepittämmänsä kohtaan, jonka
hän on tulkinnut väärin!!!

Toivoton tapaus, ja keskustelu hänen kanssaan näyttää olevan turhaa!

Mutta kuten olemme nähneet, hän ei halua ymmärtää raamatullista totuutta. Johtuneekohan se siitä, että
hänellä on tarve mainostaa omaa kirjaansa?

Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen
nimensä kautta."

Ei siinä tarvita välttämättä vettä, mutta JEV:hän ei sitä tajua!

>>Ei siinä tarvita välttämättä vettä, mutta JEV:hän ei sitä tajua!>>

Tuossa jälleen väärä todistus. Kornelius sai ajalla lähtien helluntaista (Apt. 2) poikkeuksellisesti syntinsä anteeksi ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Olen aina tuonut esiin sen, että uskoakseni Suvereeni Herra voi nykyäänkin tehdä tuollaisia poikkeuksia, vaikka lupausta siihen ei ole. Siis käsitykseni mukaan jos joku on syntinsä anteeksisaanut ei hän välttämättä ole myös Herran nimen kastettu.

>>tuohon itsesepittämmänsä kohtaan>>

Muka kohta (Apt. 2:38) JEV:in keksimä kohta! Edellinen kirjoittaja näyttää olevan niin vahvasti saatanan palveluksessa, että rohkenee väittää jopa tuollaista! Toivon silti, että hän tulee parannuksen ja pääsee eksymyksestään.

" ... whoever says, Fool ('typerä')! shall be liable to be thrown into the fire of Hell." (Matt. 5:22, LITV)("kuka tahansa, joka sanoo 'typerä', on syyntakeinen tulla heitetyksi helvetin tuleen."

>>Miten joku voi olla noin tyhmä?>>

Selvästikään tuo edellinen kirjoittaja ei halua seurata Jeesuksen opetusta - näin valitettavasti hän on uskovien pilkkaajana käymässä kohti osaansa, joka ei ole hyvä.

>>hänellä on tarve mainostaa omaa kirjaansa?>>

Miksi valehtelet? Ei edellisissä viesteissä ole minkäänlaista kirjojen mainostamista tai myyskentelyä.

Miten edellinen kirjoittaja voi olla niin riivaajien oppien sokaisema, että kehtaa torjua Jumalan apostoli Pietarin kautta antaman opetuksen (Apt. 2:38) ja silti väittää muka olevansa uskova. Tuollainen sinnikäs apostolien opetuksen torjuminen antaa kyllä ymmärtää, että tuo henkilö ei ole koskaan tullut uskoon.

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Edellinen kirjoittaja joko torjuu tuon kohdan (Apt. 2:38) avoimesti tai väärentämällä torjuu sen (ei rohkene kuitenkaan tunnustaa väärentämistään).

Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

Jos edellisen viestin kirjoittaja 'outo tapaus' on tullut kastetuksi, häntä ei olisi pitänyt kastaa. Eihän hän ollut ottanut vastaan hänen (apostoli Pietarin) sanaa. Helluntaina (Apt. 2) ei tullut kastetuksi yksikään sellainen, joka ei totenapitänyt Pietarin kautta tullutta sanaa, myös kohtaa (Apt. 2:38).

Mitä "outo tapaus" opettaa syntien anteeksisaamisesta?

Näin hän todellisuudessa opettaa (vaikka ei halua sitä paljastaa ennen kuin ihminen on saatu jo riittävän hyvin oppiensa kahleisiin):

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka tekee ratkaisun, saa synnit anteeksi ... ".

Tuo oppi on väärä.

Vain uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi, ei ratkaisun teolla tai muilla tempuilla! Ehkä muuten "outo tyyppi" hyväksyt "ratkaisun teon" yhtenä muotona myös rahalla syntien anteeksisaamisen ostamisen. Sehän sopisi hyvin oppiisi!

old_profile_24656 kirjoitti:

>>Ei siinä tarvita välttämättä vettä, mutta JEV:hän ei sitä tajua!>>

Tuossa jälleen väärä todistus. Kornelius sai ajalla lähtien helluntaista (Apt. 2) poikkeuksellisesti syntinsä anteeksi ennen tulemistaan Herran nimeen kastetuksi. Olen aina tuonut esiin sen, että uskoakseni Suvereeni Herra voi nykyäänkin tehdä tuollaisia poikkeuksia, vaikka lupausta siihen ei ole. Siis käsitykseni mukaan jos joku on syntinsä anteeksisaanut ei hän välttämättä ole myös Herran nimen kastettu.

>>tuohon itsesepittämmänsä kohtaan>>

Muka kohta (Apt. 2:38) JEV:in keksimä kohta! Edellinen kirjoittaja näyttää olevan niin vahvasti saatanan palveluksessa, että rohkenee väittää jopa tuollaista! Toivon silti, että hän tulee parannuksen ja pääsee eksymyksestään.

" ... whoever says, Fool ('typerä')! shall be liable to be thrown into the fire of Hell." (Matt. 5:22, LITV)("kuka tahansa, joka sanoo 'typerä', on syyntakeinen tulla heitetyksi helvetin tuleen."

>>Miten joku voi olla noin tyhmä?>>

Selvästikään tuo edellinen kirjoittaja ei halua seurata Jeesuksen opetusta - näin valitettavasti hän on uskovien pilkkaajana käymässä kohti osaansa, joka ei ole hyvä.

>>hänellä on tarve mainostaa omaa kirjaansa?>>

Miksi valehtelet? Ei edellisissä viesteissä ole minkäänlaista kirjojen mainostamista tai myyskentelyä.

Miten edellinen kirjoittaja voi olla niin riivaajien oppien sokaisema, että kehtaa torjua Jumalan apostoli Pietarin kautta antaman opetuksen (Apt. 2:38) ja silti väittää muka olevansa uskova. Tuollainen sinnikäs apostolien opetuksen torjuminen antaa kyllä ymmärtää, että tuo henkilö ei ole koskaan tullut uskoon.

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Edellinen kirjoittaja joko torjuu tuon kohdan (Apt. 2:38) avoimesti tai väärentämällä torjuu sen (ei rohkene kuitenkaan tunnustaa väärentämistään).

Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

Jos edellisen viestin kirjoittaja 'outo tapaus' on tullut kastetuksi, häntä ei olisi pitänyt kastaa. Eihän hän ollut ottanut vastaan hänen (apostoli Pietarin) sanaa. Helluntaina (Apt. 2) ei tullut kastetuksi yksikään sellainen, joka ei totenapitänyt Pietarin kautta tullutta sanaa, myös kohtaa (Apt. 2:38).

Mitä "outo tapaus" opettaa syntien anteeksisaamisesta?

Näin hän todellisuudessa opettaa (vaikka ei halua sitä paljastaa ennen kuin ihminen on saatu jo riittävän hyvin oppiensa kahleisiin):

" ... kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka tekee ratkaisun, saa synnit anteeksi ... ".

Tuo oppi on väärä.

Vain uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi, ei ratkaisun teolla tai muilla tempuilla! Ehkä muuten "outo tyyppi" hyväksyt "ratkaisun teon" yhtenä muotona myös rahalla syntien anteeksisaamisen ostamisen. Sehän sopisi hyvin oppiisi!

>>Ehkä muuten "outo tyyppi" hyväksyt "ratkaisun teon" yhtenä muotona myös rahalla syntien anteeksisaamisen ostamisen. Sehän sopisi hyvin oppiisi!>>

"Ratkaisun teolla synnit anteeksi" oppi on torjuttava kaikissa muodoissaan. Myös siinä muodossa, että kun opetetaan ja luvataan muka "lupauksena Jumalalta":

"Tehkää parannus ja antakaa meille rahaa hyvään tarkoitukseen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... ".

Vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntiä tehnyt ihminen voi saada syntinsä anteeksi!

Siis näin voit tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

old_profile_24656 kirjoitti:

>>Ehkä muuten "outo tyyppi" hyväksyt "ratkaisun teon" yhtenä muotona myös rahalla syntien anteeksisaamisen ostamisen. Sehän sopisi hyvin oppiisi!>>

"Ratkaisun teolla synnit anteeksi" oppi on torjuttava kaikissa muodoissaan. Myös siinä muodossa, että kun opetetaan ja luvataan muka "lupauksena Jumalalta":

"Tehkää parannus ja antakaa meille rahaa hyvään tarkoitukseen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... ".

Vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntiä tehnyt ihminen voi saada syntinsä anteeksi!

Siis näin voit tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

sellaisesta kovapäisestä kiihkoilijasta, joka jauhaa samaa soopaa viikosta toiseen, eikä
ota kuuleviin korviinsa toisten hyviä neuvoja.
Hänellä on yksi ihmeellinen Raamatun kohta, jota hän siteeraa aamusta iltaan.
Ilmeisesti hän ei joka tajua tai ei halua lukea koko Raamattua.

Jumalahan toimii tavalla ja toisella, mutta ihmisillä on tarve tehdä tarkkoja kaavoja, joiden mukaan
Jumalan pitäisi toimia.

Juuri tuollaiset yksisilmäiset fanaatikot ovat kautta aikojen tehneet eniten hallaa evankeliumin
leviämiselle, kun he taistelevat vain oman oppinsa puolesta ja lyövät todellisia kristittyjä.

Miksi JEV ei lähde vaikka Afriikkaan julistamaan ihmeellistä oppiaan, vaan kalastaa uskovia
toisista seurakunnista harhauttaen näitä omilla selityksillään??

Mutta sen verran raukkamainen JEV on, että ei uskalla vastata esitettyyn kysymykseen:

Teitkö itse oman ratkaisun kun kävelit kaste-altaaseen, vai vietiinkö sinut sinne tahdottomasti
ilman sinun omaa valintaasi???

luvussa... kirjoitti:

Roomalaiskirjeensä luvussa 10 apostoli Paavali toi julki aina ja
kaikkialla ristillisyydessä pätevän faktan, kun hän sanoi:

"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan."

Saman luvun edellisessä jakeessa Paavali myös selittää, miten
tuo sydämen usko syntyy:

"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi"; se on
se uskon sana jota me saarnaamme."

Paavali siis tarkoitti, että kun evankeliumia on kuulijoille julistettu,
kuulijoilla on kuulemansa jälkeen kaikki mahdollisuudet pelastua.

Miksi? No siksi, että kuulijoille julistettu uskon sana on heitä
itseään kovin lähellä, eli heidän omassa suussaan ja heidän
omassa sydämessään.

Jos he näet tunnustavat suukkaan Jeesuksen Herraksi ja jos
he myös uskovat tosissaan eli sydämissään, että Jumala on
todella herättänyt tämän Jeesuksen kuolleista (kuten heille
edellä saarnattu uskon sana on vakuuttanut tapahtuneeksi),
muuta ei tarvita, vaan he pelastuvat.

Miksi he pelastuvat? No siksi että apostoli jatkossa vakuuttaa:

"sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi ja suulla tunnustetaan
pelastukseksi. Sanoohan Raamattu; `Ei yksikään joka uskoo
häneen joudu häpeään. Sillä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreik-
kalaisen välillä, sillä yksi ja sama on kaikien Herra, rikas kaikkia
kohtaan, jotka hänta avuksi huutavat. Sillä `jokainen joka huutaa
avuksi Herran nimeä pelastuu."

Mikään ei voi estää sellaisen ihmisen pelastumista joka on kuullut
evankeliumin julistajien julistaman uskon sanan siitä mitä Jeesus
merkitsee, se Jeesus, jonka Jumala on herättänyt kuolleista.

Julistuksen kautta uskon sana on tullut tällaista ihmistä niin lähelle,
että tämä sana on hänen omassa suussaan ja sydämessään.

Ainoa seikka joka voi estää pelastumisen, on se, jos hän on estynyt
kuulemasta sitä uskon sanaa jota apostolit ja apostolien työn jat-
kajat julistavat.

Tällaista ihmistä lähellä ei uskon sana ole, ja tällöin hän ei myös-
kään omaa sitä sydämen uskoa jonka evankeliumin kuuleminen
kuulijoiden sydämiin synnyttää, ja joka myös vanhurskauttaa.

Tällöin hän ei myöskään tunnusta Jeesusta Herraksi, eikä näin
ollen voi pelastua.

Jatkossa apostoli kertoo, kuinka suloiset aovatkaan niiden jalat
jotka kulkevat ympäri julistamassa tätä hyvää evankeliumin sa-
nomaa.

Kun he julistavat, kuulijat saavat julistetun uskon sanan omiin
sydämiinsä uskoksi ja omiin suihinsa tunnustukseksi, jonka
jälkeen he uskovat sydämillään ja tunnustavat suillaan, he
huutavat avuksi Herran nimeä ja pelastuvat.

Juuri se, että evankeliumia kuullut ihminen huutaa avuksi Herran
nimeä, juuri tämä huutaminen todistaa sen, että hän uskoo, eli
hänestä on tullut uskova.

Uskoon tuloa seuraava vesikaste ei tee häntä uskovaksi (kuten tuo
opissaan pahasti hairahtunut väittää), vaan vesikasteen vastaan-
ottamisen välityksellä hän tunnustaa olevansa tosissaan uskos-
saan Herraan.

Vesikasteellaan hän todistaa, että hän on riisunut kasteta edeltä-
vässä parannuksessa pois vanhan ihmisensä, luovuttaen sen kas-
teessa haudattavaksi, ja samalla sitoutuen nyt uudessa elämässä
uutena ihmisenä vaeltamaan. Hän pyytää Herralta hyvää omaatun-
toa ja Pyhän Hengen lahjaa, jotta hän onnistuisi uudessa vaelluk-
sessaan.

Hän vetoaa siihen lupaukseen, jonka mukaan mielensä muutta-
neet eli parannuksen tehneet, eli evankeliumin kuulemisen väli-
tyksellä uskoon tulleet, on itse ylösnoussut Herra luvannut kastaa
Pyhällä Hengellä.

Ja aina silloin, kun vetoajan sydämen tila on oikea, Herra myöskin
toteuttaa lupauksensa.

Lopuksi vielä se kallisarvoinen totuus tiivistettynä, jonka kyllä tämä
"vesitoimitussekunnella" operoiva kastesakramenttimaagikkokin
tulee tajuamaan heti se jälkeen, kun hänen ymmärryskykynsä
loksahtaa oikealle uralle:

Uskoon tullaan evankeliumin kuulemisesta, eli ihan oikea sydämen
usko saadaan evankeliumin saarnan kuuntelemisesta. Siitä syntyy
oikea usko.

Usko ei synny evankeliumin kuuntelemisen sijasta vesikasteeseen
sisältyvistä "vesitoimitussekunneista", kuten täällä eräs harhaisesti
väittää.

Ennen kuin hänen ymmärryskykynsä herää tämän sanotun tosiseikan
hyväksymään ja myöntämään, hänen kanssaan on kenenkään oikea-
oppisen turha keskustelua tästä aiheesta jatkaa.

Huomaa, kohdassa (Room. 10:10) ei lue

" ... sillä uskolla tullaan vanhurskaaksi ... ",

vaan

" ... sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ... ".

Tässä halutaan korostaa, että se ei kelpaa jos usko ei ole sydämessä.

Onko usko sydämessäsi?

Älä luule, että jos olet alkanut uskomaan evankeliumin, silloin välttämättä usko on sydämessäsi! Ei välttämättä ole! Sillä ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) ei ole Jumalan sanassa lupausta, jonka sisältö olisi:

" ... ja ala uskomaan evankeliumi, niin Jumala antaa syntisi anteeksi jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Herran nimeen ... "

Entä Korneliuksen tapauksen opetus? Siitä opimme, että Suvereeni Herra voi ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) antaa jollekin syntiä tehneelle ihmiselle hänen syntinsä anteeksi poikkeuksellisesti - huomaa: poikkeuksellisesti - ennen tämän Herran nimeen kastamista (vesitoimitus).

-----

Ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ilmeisesti vanhan liiton kansaan kuulunut ristinryöväri sai syntinsä anteeksi hieman ennen kuolemaansa. Ehkä hän oli Johannes Kastajan kastama, ehkä ei, sitä emme voi täydellä varmuudella sanoa puoleen tai toiseen.

-----

1. Uskovat pääsevät taivaaseen.

2. Saulus tarsolainen oli synneissään ennen vesitoimitussekuntejaan eli tilassa, jossa jos hän olisi kuollut hän ei olisi päässyt lopulta taivaaseen sillä SYNNEISSÄÄN IHMINEN EI PÄÄSE TAIVAASEEN.

1 2 -> Saulus ei siis ollut uskova ennen vesitoimitussekuntejaan, vaan hän oli vielä silloin synneissään oleva pelastumaton ihminen!

Mutta kiitos Jumalalle, Jumala oli nähnyt kaiken edeltä. Saulus tarsolaisen ei tarvinnut olla poikkeustapaus, vaan hän tuli synneistään pestyksi vesitoimitussekunneissaan, hän siis tuli uskovaksi aivan kohdan (Apt. 2:38) järjestyksen mukaisesti.

" ... ja antakoon ... kastaa ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

-----

Opetuslapsi Ananias sanoi Saulukselle, joka oli vielä pelastumaton ja synneissään, siis näin (tässä korostaen totuus, joka halutaan vaieta):

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

old_profile_24656 kirjoitti:

Huomaa, kohdassa (Room. 10:10) ei lue

" ... sillä uskolla tullaan vanhurskaaksi ... ",

vaan

" ... sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ... ".

Tässä halutaan korostaa, että se ei kelpaa jos usko ei ole sydämessä.

Onko usko sydämessäsi?

Älä luule, että jos olet alkanut uskomaan evankeliumin, silloin välttämättä usko on sydämessäsi! Ei välttämättä ole! Sillä ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) ei ole Jumalan sanassa lupausta, jonka sisältö olisi:

" ... ja ala uskomaan evankeliumi, niin Jumala antaa syntisi anteeksi jo ennen mahdollista ja tulevaa kastamistasi Herran nimeen ... "

Entä Korneliuksen tapauksen opetus? Siitä opimme, että Suvereeni Herra voi ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2) antaa jollekin syntiä tehneelle ihmiselle hänen syntinsä anteeksi poikkeuksellisesti - huomaa: poikkeuksellisesti - ennen tämän Herran nimeen kastamista (vesitoimitus).

-----

Ajalla ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ilmeisesti vanhan liiton kansaan kuulunut ristinryöväri sai syntinsä anteeksi hieman ennen kuolemaansa. Ehkä hän oli Johannes Kastajan kastama, ehkä ei, sitä emme voi täydellä varmuudella sanoa puoleen tai toiseen.

-----

1. Uskovat pääsevät taivaaseen.

2. Saulus tarsolainen oli synneissään ennen vesitoimitussekuntejaan eli tilassa, jossa jos hän olisi kuollut hän ei olisi päässyt lopulta taivaaseen sillä SYNNEISSÄÄN IHMINEN EI PÄÄSE TAIVAASEEN.

1 2 -> Saulus ei siis ollut uskova ennen vesitoimitussekuntejaan, vaan hän oli vielä silloin synneissään oleva pelastumaton ihminen!

Mutta kiitos Jumalalle, Jumala oli nähnyt kaiken edeltä. Saulus tarsolaisen ei tarvinnut olla poikkeustapaus, vaan hän tuli synneistään pestyksi vesitoimitussekunneissaan, hän siis tuli uskovaksi aivan kohdan (Apt. 2:38) järjestyksen mukaisesti.

" ... ja antakoon ... kastaa ... niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

-----

Opetuslapsi Ananias sanoi Saulukselle, joka oli vielä pelastumaton ja synneissään, siis näin (tässä korostaen totuus, joka halutaan vaieta):

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

jossa sinulta kysyttiin:

Teitkö itse oman ratkaisun, kun kävelit kasteelle, vai kannettinko sinut tiedottomana ilman
omaa valintaasi?

Etkö uskalla vastata?

outo tyyppi kirjoitti:

jossa sinulta kysyttiin:

Teitkö itse oman ratkaisun, kun kävelit kasteelle, vai kannettinko sinut tiedottomana ilman
omaa valintaasi?

Etkö uskalla vastata?

Olen vastannut jo. Vai onko "ratkaisuoppisi", johon olet mitä ilmeisemmin tullut pakkomielteiseksi, niin pahasti pehmittänyt aivosi ettet muista.

Lue:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41477705
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8640920/41443517

-----

Meidän tulisi keskustella tärkeistä asioista kuten miten ihminen tulee uskoon, ei apostolien opetuksen ulkopuolisista asioista kuten "ratkaisurukouksista", "oman ratkaisun tekemisestä syntien anteeksisaamiseksi" tms.

Joten vastaapa mitä tekisit jos joku syntiä tehnyt pelastumaton kysyisi sinulta Jumalan sanan kuulossa oltuaan pisto sydämessä "mitä minun pitää tekemän?". Ihan käytännön tasolla. Nyt ei kysytä yleistä vastausta, kuten "usko Jeesukseen", vaan tarkemmalla tasolla, käytännön tasolla, sano mitä vastaat kohtineen Raamatusta ja mitä teet?

Vai haluatko ylipäätään, että tuosta ihmisestä tai kenestään syntiä tehneestä ihmisestä tulisi Jeesukseen Kristukseen uskova?

Sekin voinee olla mahdollista, että et halua kenenkään pelastuvan, sillä sinun taholta ei ilmeisesti käytännön vastauksia kysymykseen "miten tulla uskoon" ole esitettynä näillä Suomi24-foorumeilla (varmaan olet vuosikausia näissä keskusteluissa ollut mukana, mutta lähinnä ilmeisesti vain pilkkaamassa todellisia Jeesukseen uskovia kuten Alpo Ahola (käsittääkseni Alpo Ahola on todella uskova, sinusta sitä epäilen koska vastustat todella intosi vallassa Jumalan sanaa (Apt. 2:38))).

old_profile_24656 kirjoitti:

Olen vastannut jo. Vai onko "ratkaisuoppisi", johon olet mitä ilmeisemmin tullut pakkomielteiseksi, niin pahasti pehmittänyt aivosi ettet muista.

Lue:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41477705
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8640920/41443517

-----

Meidän tulisi keskustella tärkeistä asioista kuten miten ihminen tulee uskoon, ei apostolien opetuksen ulkopuolisista asioista kuten "ratkaisurukouksista", "oman ratkaisun tekemisestä syntien anteeksisaamiseksi" tms.

Joten vastaapa mitä tekisit jos joku syntiä tehnyt pelastumaton kysyisi sinulta Jumalan sanan kuulossa oltuaan pisto sydämessä "mitä minun pitää tekemän?". Ihan käytännön tasolla. Nyt ei kysytä yleistä vastausta, kuten "usko Jeesukseen", vaan tarkemmalla tasolla, käytännön tasolla, sano mitä vastaat kohtineen Raamatusta ja mitä teet?

Vai haluatko ylipäätään, että tuosta ihmisestä tai kenestään syntiä tehneestä ihmisestä tulisi Jeesukseen Kristukseen uskova?

Sekin voinee olla mahdollista, että et halua kenenkään pelastuvan, sillä sinun taholta ei ilmeisesti käytännön vastauksia kysymykseen "miten tulla uskoon" ole esitettynä näillä Suomi24-foorumeilla (varmaan olet vuosikausia näissä keskusteluissa ollut mukana, mutta lähinnä ilmeisesti vain pilkkaamassa todellisia Jeesukseen uskovia kuten Alpo Ahola (käsittääkseni Alpo Ahola on todella uskova, sinusta sitä epäilen koska vastustat todella intosi vallassa Jumalan sanaa (Apt. 2:38))).

Kirjoitit:

"Ehkä JEV käveli veteen ja käveli vedestä pois, ehkä JEV kannettiin veteen ja kannettiin vedestä pois."

Olitko niin sekaisin, että et muista sitä, koska käytät sanaa "ehkä"??????

PS:
Et vastannut siihen, teitkö itse ratkaisun kävellä veteen???

Vai etkö muista sitäkään?

old_profile_24656 kirjoitti:

Olen vastannut jo. Vai onko "ratkaisuoppisi", johon olet mitä ilmeisemmin tullut pakkomielteiseksi, niin pahasti pehmittänyt aivosi ettet muista.

Lue:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8667303/41477705
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8640920/41443517

-----

Meidän tulisi keskustella tärkeistä asioista kuten miten ihminen tulee uskoon, ei apostolien opetuksen ulkopuolisista asioista kuten "ratkaisurukouksista", "oman ratkaisun tekemisestä syntien anteeksisaamiseksi" tms.

Joten vastaapa mitä tekisit jos joku syntiä tehnyt pelastumaton kysyisi sinulta Jumalan sanan kuulossa oltuaan pisto sydämessä "mitä minun pitää tekemän?". Ihan käytännön tasolla. Nyt ei kysytä yleistä vastausta, kuten "usko Jeesukseen", vaan tarkemmalla tasolla, käytännön tasolla, sano mitä vastaat kohtineen Raamatusta ja mitä teet?

Vai haluatko ylipäätään, että tuosta ihmisestä tai kenestään syntiä tehneestä ihmisestä tulisi Jeesukseen Kristukseen uskova?

Sekin voinee olla mahdollista, että et halua kenenkään pelastuvan, sillä sinun taholta ei ilmeisesti käytännön vastauksia kysymykseen "miten tulla uskoon" ole esitettynä näillä Suomi24-foorumeilla (varmaan olet vuosikausia näissä keskusteluissa ollut mukana, mutta lähinnä ilmeisesti vain pilkkaamassa todellisia Jeesukseen uskovia kuten Alpo Ahola (käsittääkseni Alpo Ahola on todella uskova, sinusta sitä epäilen koska vastustat todella intosi vallassa Jumalan sanaa (Apt. 2:38))).

Olet opettanut että kasteella saa kaikki synnit anteeksi!
Minä en löydä raamatun Jumalan tai Jeesuksen Omasta Sanasta yhtään kohtaa jossa luvataan rikollisen kristinuskon, omia uskovaisia tappaneen rikollisen antaman kasteen saaneille KAIKKI SYNNIT ANTEEKSI!
>>>>ASETA ESIIN SE RAAMATUN KOHTA????

Ellet sitä raamatun UT:n Jumalan tai / ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa laitaesiin niin olet väärän todistuksen antaja ja samalla Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkoja joka esiintyy valkeuden enkelinä saatanaa jumalanaan palvelevana eksyttäjänä!

vastaa tähän kirjoitti:

Olet opettanut että kasteella saa kaikki synnit anteeksi!
Minä en löydä raamatun Jumalan tai Jeesuksen Omasta Sanasta yhtään kohtaa jossa luvataan rikollisen kristinuskon, omia uskovaisia tappaneen rikollisen antaman kasteen saaneille KAIKKI SYNNIT ANTEEKSI!
>>>>ASETA ESIIN SE RAAMATUN KOHTA????

Ellet sitä raamatun UT:n Jumalan tai / ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa laitaesiin niin olet väärän todistuksen antaja ja samalla Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkoja joka esiintyy valkeuden enkelinä saatanaa jumalanaan palvelevana eksyttäjänä!

Minä en ole roomalaiskatolinen, ortodoksi, luterilainen, baptisti, helluntailainen tms. Jos joku noista on tehnyt jotain väärää, vaikka tappanut jonkun, et kai minua siitä syytä?

Tämä on apostoli Pietarin kautta (huomaa ei Paavalin kautta!) tullutta Jumalan sanaa:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Kun apostoli Pietari sanoi nuo sanat ei edes puhuttu mistään kristinuskosta, sellaista sanaa ei ollut edes käytössä. Ja Saulus tarsolainen oli tuolloin varmasti ei-uskovien joukossa.

Joten sinulla ei ole syytä epäillä tuota sanaa. Voit luottaa, että tuo on todella Jumalan sanaa!

Siis jos parannuksessa ollen evankeliumi totenapitäen sinut kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen (vesitoimitus), saat siinä hetkessä kaikki syntisi anteeksi.

outo tyyppi kirjoitti:

Kirjoitit:

"Ehkä JEV käveli veteen ja käveli vedestä pois, ehkä JEV kannettiin veteen ja kannettiin vedestä pois."

Olitko niin sekaisin, että et muista sitä, koska käytät sanaa "ehkä"??????

PS:
Et vastannut siihen, teitkö itse ratkaisun kävellä veteen???

Vai etkö muista sitäkään?

Helluntaisten suosimassa laulussa sanotaan: "Sen hetken muistan ain, kun Herran armon sain".

Näin ollen monet varmaankin muistavat kastamisensa hetken. Siinä hetkessä nuo syntiä tehneet jumalattomat ihmiset saivat syntinsä anteeksi, saivat Herran armon!

Minä muistan hyvin sen hetken kun minut kastettiin!

Siis JEV:iä ei tiedottomana (esimerkiksi väkivallan seurauksena) tai nukkuessa viety veteen eikä hän niin sanotusti unissakävellyt tai tiedottomana kävellyt veteen. JEV ei ollut tiedottomana tai unessa kun hänet kastettiin. JEV upotettiin veteen (itse en itseäni upottanut) ja JEV nostettiin sieltä pois (itse en itseäni nostanut pois).

Huomautus: Ihminen voi myös alkoholia ja/tai huumeita käyttäen saada itsensä tiedottomaksi. JEV ei ole ollut koskaan elämänsä aikana juovuksissa alkoholista tai huumeiden alaisena (leikkauksessa sairaalassa käytettiin nukutusainetta).

Ehkä JEV käveli veteen ja käveli vedestä pois, ehkä JEV kannettiin veteen ja kannettiin vedestä pois. Tämä asia ei ole oleellista Raamatun mukaan. Onhan olemassa myös ihmisiä, jotka ovat esimerkiksi jalkojen toimintakyvyn puutteen takia kykenemättömiä kävelemään.

JEV:illä ei ole mitään velvotteita kertoa täällä itsestään esimerkiksi sitä onko hän kävelemään kykenevä vai ei. Sen verran nyt kuitenkin sanon, että aivan varmasti tähän päivään mennessä on ollut päiviä JEV:in elämässä, jolloin hän ei ole ollut kykenevä kävelemään. Ehkä JEV tuli jonain tuollaisena päivänä Herran nimeen kastetuksi.

Edellinen kirjoittaja taitaa olla sellainen, joka pilkkaa rampoja ja kävelyyn kykenemättömiä! Hän niin korostaa itse kävelemistä!

Kehoitan sinua:

** Luovu pilkallisesta asenteestasi. Ja siirry epäoleellisuuksista asiaan ja vastaa edellisen viestini loppuosan kysymykseen. **

old_profile_24656 kirjoitti:

Helluntaisten suosimassa laulussa sanotaan: "Sen hetken muistan ain, kun Herran armon sain".

Näin ollen monet varmaankin muistavat kastamisensa hetken. Siinä hetkessä nuo syntiä tehneet jumalattomat ihmiset saivat syntinsä anteeksi, saivat Herran armon!

Minä muistan hyvin sen hetken kun minut kastettiin!

Siis JEV:iä ei tiedottomana (esimerkiksi väkivallan seurauksena) tai nukkuessa viety veteen eikä hän niin sanotusti unissakävellyt tai tiedottomana kävellyt veteen. JEV ei ollut tiedottomana tai unessa kun hänet kastettiin. JEV upotettiin veteen (itse en itseäni upottanut) ja JEV nostettiin sieltä pois (itse en itseäni nostanut pois).

Huomautus: Ihminen voi myös alkoholia ja/tai huumeita käyttäen saada itsensä tiedottomaksi. JEV ei ole ollut koskaan elämänsä aikana juovuksissa alkoholista tai huumeiden alaisena (leikkauksessa sairaalassa käytettiin nukutusainetta).

Ehkä JEV käveli veteen ja käveli vedestä pois, ehkä JEV kannettiin veteen ja kannettiin vedestä pois. Tämä asia ei ole oleellista Raamatun mukaan. Onhan olemassa myös ihmisiä, jotka ovat esimerkiksi jalkojen toimintakyvyn puutteen takia kykenemättömiä kävelemään.

JEV:illä ei ole mitään velvotteita kertoa täällä itsestään esimerkiksi sitä onko hän kävelemään kykenevä vai ei. Sen verran nyt kuitenkin sanon, että aivan varmasti tähän päivään mennessä on ollut päiviä JEV:in elämässä, jolloin hän ei ole ollut kykenevä kävelemään. Ehkä JEV tuli jonain tuollaisena päivänä Herran nimeen kastetuksi.

Edellinen kirjoittaja taitaa olla sellainen, joka pilkkaa rampoja ja kävelyyn kykenemättömiä! Hän niin korostaa itse kävelemistä!

Kehoitan sinua:

** Luovu pilkallisesta asenteestasi. Ja siirry epäoleellisuuksista asiaan ja vastaa edellisen viestini loppuosan kysymykseen. **

miestä tunnustamaan, että teit itse ratkaisun kun kävelit kastealtaaseen!!!


Mikä siinä on niin häpeällistä?

Noita sinun selityksisäsi on kuultu jo tarpeeksi!

old_profile_24656 kirjoitti:

Minä en ole roomalaiskatolinen, ortodoksi, luterilainen, baptisti, helluntailainen tms. Jos joku noista on tehnyt jotain väärää, vaikka tappanut jonkun, et kai minua siitä syytä?

Tämä on apostoli Pietarin kautta (huomaa ei Paavalin kautta!) tullutta Jumalan sanaa:

"Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ja lahjoittaa teille Pyhän Hengen." (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi)

Kun apostoli Pietari sanoi nuo sanat ei edes puhuttu mistään kristinuskosta, sellaista sanaa ei ollut edes käytössä. Ja Saulus tarsolainen oli tuolloin varmasti ei-uskovien joukossa.

Joten sinulla ei ole syytä epäillä tuota sanaa. Voit luottaa, että tuo on todella Jumalan sanaa!

Siis jos parannuksessa ollen evankeliumi totenapitäen sinut kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen (vesitoimitus), saat siinä hetkessä kaikki syntisi anteeksi.

Kiitos että vastasit!

No eihän tuossa vielä ole Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan todistus. Missä kohtaa raamattua se on???

Ja tuossakaan, Pietarin todistuksessa ei ole lupaa rikollisille, siis omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsikain tappaneelle kristinusko nimiselle rikolliselle annettu lupaa edustaa Jumalaa ja Jeesusta. Onko Pietari tai joku toinen antanut rikolliselle luvan kastaa Jumalan ja Jeesuksen Nimissä?

Katsos, jos sitä lupaa ei ole, niin meitä on raamatussa varoitettu valkeuden enkeleinä esiintyvistä harhauttajista ja minulla on voimakas aavistus, että rikolliset uskot ovat harhauttajia, opettavat Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja itse sitä rikkovat ilmeisesti saatanaa jumalana palvellen. En ole löytänyt raamatun UT:stä lupaa kristinuskolle, luterilaisillekkaan Jumalan tai Jeesuksen antamaa lupaa tappaa syyttömi uskovaisia, mistä sinä olet sen mahdollisesti löytänyt???

Jos sitä lupaa ei ole raamatussa Jumalan ja Jeesuksen Omalla Sanalla yhtä selvästi kuin älä tapa käskykin on, niin voisko olla mahdollista, että harhautettu ja palvelet väärennetyn raamatun ja sitä väärin tulkitsemisilla herra saatanaa jumalana?

Ota huomioon, että kristitty ja kristinuskon uskovaiset ovat eri ryhmään kuuluvia:
Jeesus ei ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa.
1/Jeesuksen seuraajat olivat kristittyjä.
2/Jeesuksen seuraajien murhaajat (Paavalin tuella) olivat kristinuskon uskovaisia.
Siis kristityt ja kristinuskon uskovaiset ovat eri ryhmään kuuluvia.

outo tapaus kirjoitti:

noin tyhmä?

"Kun asiat tapahtuvat Jumalan sanan (Apt. 2:38) mukaisesti, silloin syntiä tehnyt tulee kastamisen hetkessä syntinsä anteeksisaaneeksi, ei aiemmin."??????

Vaikka Raamatussa on kymmeniä kohtia, joissa syntien anteeksisaaminen liitetään siihen
hetkeen, jolloin ihminen uskoo, niin JEV on hirttänyt itsensä tuohon itsesepittämmänsä kohtaan, jonka
hän on tulkinnut väärin!!!

Toivoton tapaus, ja keskustelu hänen kanssaan näyttää olevan turhaa!

Mutta kuten olemme nähneet, hän ei halua ymmärtää raamatullista totuutta. Johtuneekohan se siitä, että
hänellä on tarve mainostaa omaa kirjaansa?

Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen
nimensä kautta."

Ei siinä tarvita välttämättä vettä, mutta JEV:hän ei sitä tajua!

>>>Vaikka Raamatussa on kymmeniä kohtia, joissa syntien anteeksisaaminen liitetään siihen
hetkeen, jolloin ihminen uskoo, niin JEV on hirttänyt itsensä tuohon itsesepittämmänsä kohtaan, jonka
hän on tulkinnut väärin!!!

old_profile_24656 kirjoitti:

"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen häntä, johon eivät usko?" (Room. 10:14a, Raamattu kansalle käännös)

On sellaisiakin todistuksia, että sodassa on rukoiltu ja pyydetty Herralta apua ja varjellusta ja sitten kun on sodasta selvitty, vasta silloin eli sodan jälkeen on tultu Herraan uskoviksi eli Herran nimen avuksihuutajiksi. Siis siitä kun he ei-uskovina, siis ennen uskoontulemistaan, rukoilivat ja pyytivät apua Herralta, siitä ei ole oikein käyttää ilmausta "huutivat avuksi Herran nimeä".

Monet juutalaiset rukoilevat ja pyytävät apua Herralta, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalalta. Mutta kaikki nämä juutalaiset eivät välttämättä ole todella Herraan uskovia, sillä on paljon juutalaisia, jotka eivät usko Jeesusta Messiaaksi. Heidänkään ei-uskovina suorittamansa rukoileminen ja avun pyytäminen Herralta ei ole "Herran nimen avuksihuutamista".

Siis muista (lue (Room. 10:13,14)):

Ensin Herraan uskovaksi, sitten voit huutaa avuksi Herran nimeä. Et ennen.

Kornelius (Apt. 10) oli ajalla helluntaista (Apt. 2) lähtien poikkeuksellisesti jo ennen Herran nimeen kastamistaan Herran nimen avuksihuutaja. Hän oli siis uskoontullut jo ennen Herran nimeen kastetuksi tulemistaan.

Mietit ehkä miten sinä voit tulla uskoon? Näin! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon

Kun tuolla tavalla olet tullut Herraan uskovaksi, silloin sinä todella olet yksi Herran nimen avuksihuutajista, siis uskovista.

Kristillisistä vesikastenäkemyksistä puheen ollen...


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/jyrkkal.htm "

puheen ollen,... kirjoitti:

Kristillisistä vesikastenäkemyksistä puheen ollen...


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/jyrkkal.htm "

Tässä vielä vahvistus edellä esitettyyn, luterilaisen
teologian tohtorin esittämänä:


" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/miten.htm "