Mitä tulee Viron miehitykseen niin haluatko Kallen perustelevan sen sinulle taas kerran?
Jos haluat, niin perustelu tulee tapahtumaan askel askeleelta ja sinun pitää kommentoida jokaista askelta ja joko hyväksyä Kallen ottama askel asiassa tai aikuisten oikeasti historiallisiin lähdetietoihin perustuen kumota Kallen askel harha-askeleeksi. Jos et tee kumpaakaan niin olet antanut periksi ja ymmärtänyt totuuden.
Päästyämme perille olemme todenneet Viron tulleen miehitetyksi kesäkuussa 1940.
Uskallatko lähteä matkaan kohti totuutta Viron miehityksestä?
Uskallatko ottaa Kallen haasteen vastaan?
Jos et uskalla ottaa haastetta vastaan niin silloin sinun tulkitaan valinneen suosiolla asiasta selkäsaunan.
/Kalle, joka ihmettelee miten helppoa toveria on viedä kuoriämpärissä - ämpäristä ei kuulu edes vikinää vaan toveri istuu siellä hiljaa paskat housuissa
......................
Jos haluat, niin perustelu tulee tapahtumaan askel askeleelta ja sinun pitää kommentoida jokaista askelta ja joko hyväksyä Kallen ottama askel asiassa tai aikuisten oikeasti historiallisiin lähdetietoihin perustuen kumota Kallen askel harha-askeleeksi. Jos et tee kumpaakaan niin olet antanut periksi ja ymmärtänyt totuuden.
Päästyämme perille olemme todenneet Viron tulleen miehitetyksi kesäkuussa 1940.
Uskallatko lähteä matkaan kohti totuutta Viron miehityksestä?
Uskallatko ottaa Kallen haasteen vastaan?
Jos et uskalla ottaa haastetta vastaan niin silloin sinun tulkitaan valinneen suosiolla asiasta selkäsaunan.
/Kalle, joka ihmettelee miten helppoa toveria on viedä kuoriämpärissä - ämpäristä ei kuulu edes vikinää vaan toveri istuu siellä hiljaa paskat housuissa
......................
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei minulla ole valitettavasti aikaa taas lähteä perässäsi korjailemaan virheitäsi Viron historiasta. Mutta jos jotain aiheesta palstalle postaat, saatan kommentoida jos näen tarpeelliseksi.
Et uskaltanut ottaa haastetta vastaan!!
Kalle on asiasta jo kirjoittanut monta kertaa palstalle mutta sinä et ole sitä kertaakaan kommentoinut. Miksi siis Kalle enään asiasta kirjoittaisi ellet sinä ota haastetta vastaan.
Kallen väitteille Viron miehityksestä kesällä 1940 ei palstalta löydy vasta-argumentteja.
/Kalle, joka tyytyväisenä toteaa toverin "setäkertoojaselostaakuva" ottavan mieluummin virtuaalisesti köniinsä kuin ottaa saamansa haasteen vastaan
Jotenkin osasin odottaa... se siitä sitten.
Vituttaako aina otaa köniin Viron miehityksestä?
Oletko kysynyt, että olisiko hietaskalla tai puromiehellä joitakin vasta-argumentteja, joiden he luulusivat purevan Kallen perusteluille?
Palstan kommunisteilla ei niitä tunnu olevan - ovatko he siis tyhmiä vai onko Kallen argumentit kumoamattomat.
......................
Ei se mua vituta, eikä nyt vituta mikään muukaan... vaan on iloinen mieli!
"onko Kallen argumentit kumoamattomat."
ei tiä, kun et ole esitellyt
Otetaan asia esille sinun taas seuraavan kerran alkaessa valehteleen Viron tapahtumista kesällä 1940.
Ja älähän unohda kysyä neovoa syvästi ihailemilltasi hietaskalta ja dosentti puromieheltä - luulisi ainakin heillä olevan vasta-argumentteja Kallen väitteelle. Olisi se kiva viedä hietaskaa ja puromiestä palstan vakikommunistien tapaan kuoriämpärissä takapihan tunkiolle.
....................
Mitkä ovat sinun argumenttisi sille, että Viroa ei miehitetty?
Jos sinulla ei ole niitä niin et silloin tarvi myöskään Kallen vasta-argumentteja.
................
Esittää asianmukaiset argumenttisi tai vasta-argumenttisi aiheesta. Muuten voidaan katsoa sinun taas jauhaneen paskaa. Saadaan nyt ainakin nämä tyhjänpäiväiset hölinäsi poikki.
Kertomalla miksi punaiset ehdokkaat olivat ainoita "laillisia" ehdokkaita Viron vaaleissa ja muita
estettiin osallistumasta ehdokkaina.
Samoin voinet valaista miksi Moskova julkaisi vaalin tuloksen "ennen aikojaan", tai pikemminkin
miten ulkovallassa oli "vaalitulos" selvillä ennen aikojaan.
Samoin voinet kertoa väkivaltaisen Viron saarron motiivin ennen liittymistä punaisen paska armeijan
toimesta?
Tässä näin aluksi.
Vastaa "Otan" tai En ota".
Jos vastaat jotakin muuta tai jätät kokonaan vastaamatta niin se tullaan ymmärtämään niin, ettet uskalla ottaa saamaasi haastetta vastaan.
Kalle on asian sinulle jo monesti perustellut joten sitä samaa viestiä hän ei tähän kopio. Mutta sinä taidat mennä puihin ja et uskalla ottaa haastetta vastaan!
Tässä muutamia Kallen vanhoja viestejä asiasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/Hyökkäyksen ollessa käynnissä sort_name:"antipunikki"?sort=created&perpage=25&term_keywords=Hyökkäyksen ollessa käynnissä
Sinun vasta-argumenttisi loistavat poissaolollaan.
Viimeinen mahdollisuutesi selviytyä kasvosi pitäen tästä viestiketjusta.
Siis "Otan" tai En ota" - mikä on vastauksesi?
................
Annoin Antipunikille aikaa tänään puoleen päivään esittää asianmukaiset argumentit väitteelleen, että Viro miehitettiin Neuvostoliiton toimesta kesäkuussa 1940, tai vasta-argumentteja historialliselle faktalle, että Vitoa ei miehitetty kyseisenä aikana NL:n toimesta. Kumpaisessakaan muodossa ei Antipunikin perusteluja ole ilmennyt. Joten voidaan todeta hänen jälleen jauhaneen paskaa ja pelammeem tällä jauhamiselaan itsensä tästä kisasta ulos.
"Kertomalla miksi punaiset ehdokkaat olivat ainoita "laillisia" ehdokkaita Viron vaaleissa ja muita
estettiin osallistumasta ehdokkaina."
Ei ketään estetty, vaan porvarit pelasivat itse itsensä ulos vaaleista. Ensinnäkin vaalit käytiin uuden vaalilain mukaan, jonka mukaan mm. ehdokkaiden asettamista demokratisoitiin siten, että ehdokkaan asettamiseksi piti esittää vähintään 50 valitsijan allekirjoittama anomuskirjelmä. Tällä pyrittiin varmistamaan sellaisten ehdokkaiden asettamisen, joilla oli todella kansan tuki. Ja ehdokaslistat tulivat vasta sitten hyväksytyiksi, kun listaan liitettiin kunkin puolueen, järjestön tai vaaliliiton vaaliohjelma sekä selkeät todisteet siitä, että ohjelma oli saatettu kansalaisten tietoon ja kritisoitavaksi, vaalitilaisuuksissa, lehdissä jne. Näillä toimenpiteillä tyrmättiin monet vanhan vallan edustajien pyrkimykset pyrkiä esittämään valheellisia väitteitä vallankumouksellisesta kehityksestä ja katteettomia lupauksia.
Porvarillisista ryhmistä suurin osa kieltäytyi esittämästä vaaliohjelmaansa paljastaen näin pyrkimyksensä vain häiritä vaaleja ja jotkut ryhmät pyrkivät vain esittelemään vaalitilaisuuksissa propagandisesti vanhan vallan palauttamista. Näin porvaristo siis pelasi itse itsensä tilanteeseen, jossa vaalikomiteat eri piireissä joutuivat sulkemaan niiden ryhmät ulos vaaleista. Miksi porvaristo käyttäytyi vaaliasettelussa näin aggressiivisesti? Siksi, koska Viron natsimielinen porvaristo ei kyennyt enää käyttämään väkivaltakoneistoaan, armeijaa, poliisivoimia ja Kaitseliit-järjestöä vallankumouksellisten työläisjoukkojen tukahduttamiseen.
"Samoin voinet valaista miksi Moskova julkaisi vaalin tuloksen "ennen aikojaan", tai pikemminkin
miten ulkovallassa oli "vaalitulos" selvillä ennen aikojaan."
Tunnen tarinan faktisen taustan hyvin, mutta tunnetko sinä? Eli kerro, mihin faktoihin perustat väitteesi?
"Samoin voinet kertoa väkivaltaisen Viron saarron motiivin ennen liittymistä punaisen paska armeijan
toimesta?"
NL:n itämerenlaivaston kesäkuussa 1940 toteuttama saarto ja muut siihen liittyneet sotilastoimet eivät olleet Eestiä kohtaan suunnattuja NL:n yksipuolisia painostuskeinoja eikä myöskään miehitys- eikä sotatoimia, vaan NL objektiivisesti perusteltuja sotilaallisia vastamanööverejä Baltian maiden ja natsien sotilaallispoliittisille vehkeilyille. Voi sanoa, että niillä ehkäistiin sota.
Saarron ja siihen liittyvien puna-armeijan samanaikaisten muiden sotilaallisten toimien taustalla oli se, että jo alkukeväästä 1940 Saksan sotilaallisen menestyksen myötä Saksan ja Baltian maiden, kuten Eestin natsihenkisen hallituksen, yhteistyö vilkastui reilusti. Esimerkiksi Baltian maiden ja Saksan sopimusten mukaan Baltian maiden viennistä jo 70 prosenttia suuntautui Saksaan. Käytännössä Saksa oli siis integroimassa taloudellisesti ja poliittisesti ja asemyynnillä Baltian maita itseensä. Hitler jopa vahvisti käskykirjeessään kesällä -40, että Baltian maat oli liitettävä Saksaan. Ei siis puuttunut muuta kuin Saksan sotilaallinen siirtyminen Baltiaan, joka olisi tietänyt sotaa.
Baltian maiden päättäjät myös tiesivät, että Hitler päätti vuoden -40 kesäkuulle tultaessa, että natsien seuraava pääisku suunnataan Neuvostoliittoa eikä Englantia vastaan. Tästä todisteena mm. Latvian silloisen Saksan lähettilään Krievinsin kirjeenvaihto hallituksensa kanssa. Tämä ja Saksan menestys länsirintamalla rohkaisi Baltian maiden natsimielisiä hallituksia lujittamaan keskinäistä Neuvostoliittoa vastaan suuntautunutta sotilasyhteistyötään. Tämän yhteistyön mm. Liettuan armeijan ylipäällikkö Rastikis vahvisti, ja totesi, että Baltian mailla oli tuolloin yhteisesti laaditut operatiiviset suunnitelmat Neuvostoliittoa vastaan. Joihin liittyi myös sotilaallinen yhteistyö Saksan kanssa.
Hahhaa, tämä on hauskaa - punikille köniin antaminen maistuu aina yhtä mukavlta.
Kalle on nyt valmis tämän ketjun kanssa ellet vastoin odotuksia päätä ottaa saamaasi haastetta vastaan.
...................
Kalle väittää neukkulan hyökänneen Viroon kesäkuussa 1940.
Onko sinulla siihen mitään sanomista?
Sano vain jos haluat perustelut asiaan - Kalle kyllä perustelee väitteensä mutta jos et Kallen väitettä lukoa niin silloin se jää voimaan meidän välisessä keskustelussa ainakin.
Siis haluat perustelut vai et?
..............
tuli.
setukka sanoi:
"Annoin Antipunikille aikaa tänään puoleen päivään esittää asianmukaiset argumentit väitteelleen, että Viro miehitettiin Neuvostoliiton toimesta kesäkuussa 1940, tai vasta-argumentteja historialliselle faktalle, että Vitoa ei miehitetty kyseisenä aikana NL:n toimesta. Kumpaisessakaan muodossa ei Antipunikin perusteluja ole ilmennyt."
antipunikki vahvisti setukan sanomiset:
"Kalle on nyt valmis tämän ketjun kanssa ellet vastoin odotuksia päätä ottaa saamaasi haastetta vastaan."
Pakottaakseen Venäjän väliaikaisen hallituksen tekemään rauhan ja turvatakseen Saksan keisarikunnan edut Baltiassa saksalaiset valtasivat Riian 1. syyskuuta 1917. Saksalaisjoukkoja nousi maihin Saarenmaalle 11. lokakuuta 1917. Saarenmaa, Hiidenmaa ja Muhu joutuvat saksalaisen haltuun 21. lokakuuta 1917 mennessä. Venäjällä bolševikit toimeenpanivat vallankaappauksen, niin sanottu lokakuun vallankumouksen 7. marraskuuta 1917.
Brest-Litovskissa Saksan ja bolševikkien välillä käytyjen rauhanneuvottelujen katkettua tuloksettomina saksalaiset ja itävaltalaiset päättivät pakottaa Venäjän rauhaan. Saksalaiset joukot nousivat maihin Viron mantereelle ja lähtivät etenemään kohti Tallinnaa 19. helmikuuta 1918. Saksalaiset olivat miehittäneet koko Viron alueen 5. maaliskuuta 1918 Narvajoelle asti. Juuri ennen saksalaisten tuloa Tallinnaan Viron väliaikainen hallitus julisti Viron itsenäiseksi valtioksi 24. helmikuuta 1918. Konstantin Päts muodosti väliaikaisen hallituksen, mutta saksalaiset joukot miehittivät Tallinnan seuraavana päivänä. Tallinna, Tartto ja Narva asetettiin suoraan Saksan sotilashallinnon alaisuuteen.
Saksan sotilashallinto lakkautti miltei kaikki maassa ilmestyneet sanomalehdet. Vain saksalaisille myötämielisen Rewaler Tagesblattin (Tallinna Päeväleht) sallittiin jatkaa ilmestymistään. Keisarillisen Saksan armeijan suojassa Baltian saksalaiset aloittivat kiivaan poliittisen toiminnan saadakseen Liivinmaan ja Viron liitetyksi Saksan keisarikuntaan. Tätä varten kokoontui huhtikuussa 1918 Riiassa Baltian saksalaisten maapäivät, (saks. Landesversammlung) jotka valitsivat keskuudestaan maaneuvoston (saks. Landesrat) edustajat, jotka ehdottivat niin sanottu Baltian suurherttuakunnan muodostamista koko Baltian alueelle.
Ehdotusta ei saatu koskaan toteutettua, sillä Liettua oli julistautunut jo itsenäiseksi Saksan kanssa personaaliunionissa sekä tulli- ja sotilasliitossa Saksan kanssa olevaksi perustuslailliseksi kuningaskunnaksi. Näin ollen Liivinmaa ja Viro pysyivät Saksan sotilashallinnon suorassa alaisuudessa aina marraskuun romahdukseen saakka. Saksalaiset sotilasviranomaiset yrittivät vaikeuttaa itsenäisyysmielisten virolaisten toimintaa. Väliaikaisen hallituksen pääministeri Konstantin Päts vangittiin kesäkuussa 1918, sisäministeri J. Ramont ja perustuslakikomitean puheenjohtaja K. Konik elokuussa 1918. Maatalousministeri Juri Vilms vangittiin myös elokuussa 1918 satamassa Helsingissä.
Aloitappas tästä......
Ja mitä sitten?
.....................
kertonut sen, että isot maat ovat paskiaisia ja pyrkivät hyötymään pienemmistä omin ehdoin. Toisaalta viime vuosisadan alun yhteiskuntia ja politiikkaa ei oikein voi mitata tämän päivän mittareilla, niin moni asia oli toisin. Pitäisi pystyä paneutumaan sen ajan ihmisten kallon sisäisiin toimintoihin.
sitä ruukkaa saada mitä pyytää!
sitten sitä Viron miehitystä...vai? Sitähän tahdoit jutustella..vai?
Kalle puhui Viron miehityksestä vuonna 1940.
..........................