Ristiriitainen seurapuhe

Minuakin on aina ihmetyttänyt tuo syntien anteeksi saaminen niin helposti. On se varmaan helppoa elämää kun voi niitä sääntöjä rikkoa huolettomasti ja sitten ollaan niitä seuroissa anteeksi vinkumassa. No kyllä se Jumala sitten lessuja rankaisee kun se aika tulee. Ei niitä syntejä voi toinen ihminen anteeksi antaa kyllä se on Jumala joka sen voi tehdä. Vaan niinhän ne lessut luulevat olevansa jotain parempia kuin muut ainakin täällä meilläpäin.

En puutu elämänkatsomukseesi, jokaisella on oikeus perustaa elämänsä uskoon tai faktoihin ihan mielensä mukaan.

Mutta kirjotuksessasi kiinnitti huomiota kohta, johon haluan sanoa muutaman sanan.

Kirjoitit:

>>>>...kaikki synnit voi niin vain saada anteeksi. Sehän suorastaan houkuttelee synnin tekoon.
Siksikö uskovaiset ovat niin itsekkäitä, kun tietävät, että seuraavissa seuroissa se on saatu anteeksi ilman sen suurempia nöyrtymistä tai paljastumista.

Kun anteeksi pyytämnen on niin helppoa, niin tule sinäkin seuroihin ja pyydä anteeksi syntejäsi. Sitten vaan uskot ne anteeksi. ... ja taas seuraavan seuroissa taas pyydät anteeksi, sehän on niin helppoa....

Meiliaikku kirjoitti:

Kun anteeksi pyytämnen on niin helppoa, niin tule sinäkin seuroihin ja pyydä anteeksi syntejäsi. Sitten vaan uskot ne anteeksi. ... ja taas seuraavan seuroissa taas pyydät anteeksi, sehän on niin helppoa....

Lue lisää

harha-oppia:

. Sitten vaan uskot ne anteeksi. ... ja taas seuraavan seuroissa taas pyydät anteeksi, sehän on niin helppoa...."


Raamattu ei kehoita missään kohtaa uskomaan syntejä anteeksi!!!!!

On tuo meiliaikku harvinaisen kovapäinen Sanan väärentäjä!

Meiliaikku kirjoitti:

Kun anteeksi pyytämnen on niin helppoa, niin tule sinäkin seuroihin ja pyydä anteeksi syntejäsi. Sitten vaan uskot ne anteeksi. ... ja taas seuraavan seuroissa taas pyydät anteeksi, sehän on niin helppoa....

Lue lisää

vl-paskaa!

Meiliaikku kirjoitti:

Kun anteeksi pyytämnen on niin helppoa, niin tule sinäkin seuroihin ja pyydä anteeksi syntejäsi. Sitten vaan uskot ne anteeksi. ... ja taas seuraavan seuroissa taas pyydät anteeksi, sehän on niin helppoa....

Lue lisää

teitä lestaateja on niin moneen junaan että voisit tarkentaa missä ryhmässä saa synnit anteeks!.
Vai käykö kaikki lest. haarat?

Ehkä avaajan kuvaama puhujan outo sanavalinta selittyy sillä että puhujat eivät kohta enää saa julistaa syntejä anteeksi puheissaankaan.??

Jokin syy sille nimitätin täytyy olla, että Olavi Voittonen ja kumppanit kielsivät muutama vuosi sitten synninpäästön julistamisen kirjoitetussa tekstissä. Mihinkään SRK:n siitä lähtien julkaisemaan hartauskirjoitukseen tahi kirjaan ei enää ole saanut kirjoittaa sanoja: Usko kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mikä niistä sanoista teki yhtäkkiä vaarallisia?
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/13/srk-kieltanyt-synninpaaston-julistamisen-tekstissa/

Ehkä syntien anteeksi julistaminen on SRK:n päätöksellä tulossa kielletyksi myös puheissakin?

Niin, synnithän uskotaan anteeksi Jeesukselta, niinkuin "liturgissa" sanotaan; jeesuksen nimessä ja veressä.

Sinä olet tainnut lukea enemmän koraania, itseasiassa en ole kuin selaillut vain.

Kuitenkin saarnoissamme puhutaan paljon Jumalasta ja jumalan lapsista, mikä merkitys sillä on, voishan sitä puhua Jeesuksen lapsistakin. Jos Jumala on jättänyt itsensä taka-alalle ja antanut kaiken tuomiovallan pojalleen, silloin meidän ei pitäisi puhua Jumalasta, vaan korostaa Jeesuksen merkitystä.
Jeesusta siksikin, koska Jumala ei tykkää, kun Hänen nimeään turhaan lausutaan.

>Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,<

Siis tiedonkulkuko menee Jeesuksen kautta. Jumala on jättänyt toimivaltansa Pojalleen, mutta meillä kyllä käsitetään niinkin, jotta Jeesus jätti valtansa avimet omille opetuslapsilleen sanoen: "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen ja opettamalla heitä...

Niinhän sitä kyllä tehdäänkin ja kun on kysymys syntien anteeksiantamisesta, niin siinä "loitsussa" sanotaan selvästi; Jeesuksen mimessä annetaan anteeksi, koska Jeesus itse ei voi henkilökohtaisesti olla lausumassa.
Varmaan Hän siellä taivaassa tykkää hyvää, kun Jeesuksen nimessä lausutaan, niin ei Jeesus voi olla antamatta ja taas kumi suttaa isoa taivaan tilikirjaa.

Kastakaa Isän ja Pojan ja.... niinhän tehdäänkin. Tosin ei kasteta sillä tavalla kuin Jeesuksen aikana, siis upottamalla, vaan hetip pian syntymän jälkeen. Tässä lähetyskäskyssään ei sanota, millä tavalla pitää kastaa, kunhan vaan jollain tavalla. Aika ja tavat muuttuu, niin kastetapakin, joka on ollut kristikunnan käytössä muutama vuosisata JKr.n.
Mutta niin on sapatinkin suhteen. Kohta on pääsiäinen ja taas puhutaan saarnoissa, kuinka opetuslapset pitivät sapattia ja kuinka Jeesus lepäsi sapatin haudassa. Pidetäänkö nykyisin enää sapattia tai paastotaanko? Mitä sana sapatti tarkoittaa sinun mielestäsi. Entä paasto.
Meillä paastoa ei mielletä nälkälakoksi, vaan ihan joksikin muuksi. Sapattia ei mielletä kuin juutalaisten tavaksi, joka ei koske enää meitä. Väitetään Jeesuksen kumonneen sapatin ja pyhittäneen sunnuntain uudeksi sapatiksi, vaikka asia ei historiallisesti näin mene.

Ketä sinun mielestäsi pitäisi rukoilla, Jumalaa vai Jeesuta, vai molempia yhdessä.
Kun luemme Isä meidän rukousta, niin siinähän ei puhuta halaistua sanaa Jeesuksesta ja näin pyydetään velatkin anteeksi suoraan Jumalalta, ei Jeesukselta. Kyllä tämä on sitten sekavaa!

tuomitsee ja antaa anteeksi. Kesitas kirjoittaa: "Tämä kertoo, että on pojalla ”pallo hukassa” ei Jumala mitään tuomitse, eikä anteeksi anna, se on, kuten sanoit vain Kristus, Jeesus.

Mutta Raamattu selvästi sanoo:

1. Kor. 5:13
Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Mark. 11:25
Ja kun seisotte rukoilemassa, antakaa anteeksi kaikki mitä teillä on jotakuta vastaan.
Silloin myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa teille rikkomuksenne anteeksi."

Seuraava askel kirjoitti:

Ehkä avaajan kuvaama puhujan outo sanavalinta selittyy sillä että puhujat eivät kohta enää saa julistaa syntejä anteeksi puheissaankaan.??

Jokin syy sille nimitätin täytyy olla, että Olavi Voittonen ja kumppanit kielsivät muutama vuosi sitten synninpäästön julistamisen kirjoitetussa tekstissä. Mihinkään SRK:n siitä lähtien julkaisemaan hartauskirjoitukseen tahi kirjaan ei enää ole saanut kirjoittaa sanoja: Usko kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mikä niistä sanoista teki yhtäkkiä vaarallisia?
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/13/srk-kieltanyt-synninpaaston-julistamisen-tekstissa/

Ehkä syntien anteeksi julistaminen on SRK:n päätöksellä tulossa kielletyksi myös puheissakin?

Lue lisää

"Ehkä syntien anteeksi julistaminen on SRK:n päätöksellä tulossa kielletyksi myös puheissakin? "

Seuraava askel todennäköisesti onkin, että vain seuroissa voi saada synnit anteeksi. Kaikki muu seuroihin pakottamiseksi lienee jo tehtykin.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Niin, synnithän uskotaan anteeksi Jeesukselta, niinkuin "liturgissa" sanotaan; jeesuksen nimessä ja veressä.

Sinä olet tainnut lukea enemmän koraania, itseasiassa en ole kuin selaillut vain.

Kuitenkin saarnoissamme puhutaan paljon Jumalasta ja jumalan lapsista, mikä merkitys sillä on, voishan sitä puhua Jeesuksen lapsistakin. Jos Jumala on jättänyt itsensä taka-alalle ja antanut kaiken tuomiovallan pojalleen, silloin meidän ei pitäisi puhua Jumalasta, vaan korostaa Jeesuksen merkitystä.
Jeesusta siksikin, koska Jumala ei tykkää, kun Hänen nimeään turhaan lausutaan.

>Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,<

Siis tiedonkulkuko menee Jeesuksen kautta. Jumala on jättänyt toimivaltansa Pojalleen, mutta meillä kyllä käsitetään niinkin, jotta Jeesus jätti valtansa avimet omille opetuslapsilleen sanoen: "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen ja opettamalla heitä...

Niinhän sitä kyllä tehdäänkin ja kun on kysymys syntien anteeksiantamisesta, niin siinä "loitsussa" sanotaan selvästi; Jeesuksen mimessä annetaan anteeksi, koska Jeesus itse ei voi henkilökohtaisesti olla lausumassa.
Varmaan Hän siellä taivaassa tykkää hyvää, kun Jeesuksen nimessä lausutaan, niin ei Jeesus voi olla antamatta ja taas kumi suttaa isoa taivaan tilikirjaa.

Kastakaa Isän ja Pojan ja.... niinhän tehdäänkin. Tosin ei kasteta sillä tavalla kuin Jeesuksen aikana, siis upottamalla, vaan hetip pian syntymän jälkeen. Tässä lähetyskäskyssään ei sanota, millä tavalla pitää kastaa, kunhan vaan jollain tavalla. Aika ja tavat muuttuu, niin kastetapakin, joka on ollut kristikunnan käytössä muutama vuosisata JKr.n.
Mutta niin on sapatinkin suhteen. Kohta on pääsiäinen ja taas puhutaan saarnoissa, kuinka opetuslapset pitivät sapattia ja kuinka Jeesus lepäsi sapatin haudassa. Pidetäänkö nykyisin enää sapattia tai paastotaanko? Mitä sana sapatti tarkoittaa sinun mielestäsi. Entä paasto.
Meillä paastoa ei mielletä nälkälakoksi, vaan ihan joksikin muuksi. Sapattia ei mielletä kuin juutalaisten tavaksi, joka ei koske enää meitä. Väitetään Jeesuksen kumonneen sapatin ja pyhittäneen sunnuntain uudeksi sapatiksi, vaikka asia ei historiallisesti näin mene.

Ketä sinun mielestäsi pitäisi rukoilla, Jumalaa vai Jeesuta, vai molempia yhdessä.
Kun luemme Isä meidän rukousta, niin siinähän ei puhuta halaistua sanaa Jeesuksesta ja näin pyydetään velatkin anteeksi suoraan Jumalalta, ei Jeesukselta. Kyllä tämä on sitten sekavaa!

Lue lisää

Niin, synnithän uskotaan anteeksi Jeesukselta, niinkuin "liturgissa" sanotaan; jeesuksen nimessä ja veressä. ** Uskokaa pois.

Raamatun mukaan mennään niin, että ihminen on katunut syntiä, tai syyllisyyttä ja tekee siitä parannuksen Jeesukseen, ja hakee lähimmäiseltä siihen vakuutuksen, että onhan näin. Lähimmäisen tehtävä on vain kertoa, että Jeesus teki rauhan ihmisen ja Jumalan välillä, eli laki ei koske Häntä, jos Hän luottaa siihen, että Jeesus on Messias, kuten Ristin ryöväri.

Jeesuksella on kaikki valta ja Jumala näkee vain Kristuksen, ei ihmistä, ja Jeesus on Herra Isän ja ihmisen välillä. Hän on se välimies, joka pelastaa Häneen luottavan ja uskovan ihmisen, vanhurskauttaa uskolla HÄNEEN, ei Jumalaan.

Sinä olet tainnut lukea enemmän koraania, itseasiassa en ole kuin selaillut vain. *’ Se kuuluu tiettyyn tutkintoon yhtenä osana, vailtettavasti.

Kuitenkin saarnoissamme puhutaan paljon Jumalasta ja jumalan lapsista, mikä merkitys sillä on, voishan sitä puhua Jeesuksen lapsistakin. ** Jumalalla ei ole lapsen lapsia. Ja jumalan lapsi on vain Hän, jolle Jeesus on uskon fokus, Messias, Herra. Ei Jumala.

Jos Jumala on jättänyt itsensä taka-alalle ja antanut kaiken tuomiovallan pojalleen, silloin meidän ei pitäisi puhua Jumalasta, vaan korostaa Jeesuksen merkitystä. * Näin on antanut, sitä ei kukaan voi kiistää. Mutta Kristuksen tärkein tehtävä on, kuten kerroin vanhurskauttaa ihminen uskollaan Häneen, että saa Isän kanssa viettää iäisyyden Jerusalemissa. Jeesus ei käskenyt kirkastumisensa jälkeen mennä ja ketoa Isästä, vaan Hänestä. Näin tekee kaikki kristilliset seurakunnat, muslimit eivät, He puhuvat Jumalastaan.

Jeesusta siksikin, koska Jumala ei tykkää, kun Hänen nimeään turhaan lausutaan.** Joo. Jumalan nimi ei ole Jumala, se on yleisnimi. Hän on, kuten itse sanoo – minä olen mikä olen.

>Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,<

Siis tiedonkulkuko menee Jeesuksen kautta.** Juuri näin. Jeesus myös rukoilee meidän puolesta lakkaamatta. Isä kuulee kyllä Hänestä ja nauttii jokaisesta Jeesuksen pelastumasta sielusta. Itse Hän ei pelasta ketään seurakunnan aikana, eikä sen jälkeen.


Jumala on jättänyt toimivaltansa Pojalleen, mutta meillä kyllä käsitetään niinkin, jotta Jeesus jätti valtansa avimet omille opetuslapsilleen sanoen: "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen ja opettamalla heitä... ** Niin jätti. 11 opetuslapselle. Voit kysyä miksi Hän ei jättänyt niille lähes sadalle muille opetuslapsilleen, ainoastaan näille yhdelle toista. Kaste itse asiassa on JEESUKSEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näin se menee kasteessa.

Kesitas kirjoitti:

Niin, synnithän uskotaan anteeksi Jeesukselta, niinkuin "liturgissa" sanotaan; jeesuksen nimessä ja veressä. ** Uskokaa pois.

Raamatun mukaan mennään niin, että ihminen on katunut syntiä, tai syyllisyyttä ja tekee siitä parannuksen Jeesukseen, ja hakee lähimmäiseltä siihen vakuutuksen, että onhan näin. Lähimmäisen tehtävä on vain kertoa, että Jeesus teki rauhan ihmisen ja Jumalan välillä, eli laki ei koske Häntä, jos Hän luottaa siihen, että Jeesus on Messias, kuten Ristin ryöväri.

Jeesuksella on kaikki valta ja Jumala näkee vain Kristuksen, ei ihmistä, ja Jeesus on Herra Isän ja ihmisen välillä. Hän on se välimies, joka pelastaa Häneen luottavan ja uskovan ihmisen, vanhurskauttaa uskolla HÄNEEN, ei Jumalaan.

Sinä olet tainnut lukea enemmän koraania, itseasiassa en ole kuin selaillut vain. *’ Se kuuluu tiettyyn tutkintoon yhtenä osana, vailtettavasti.

Kuitenkin saarnoissamme puhutaan paljon Jumalasta ja jumalan lapsista, mikä merkitys sillä on, voishan sitä puhua Jeesuksen lapsistakin. ** Jumalalla ei ole lapsen lapsia. Ja jumalan lapsi on vain Hän, jolle Jeesus on uskon fokus, Messias, Herra. Ei Jumala.

Jos Jumala on jättänyt itsensä taka-alalle ja antanut kaiken tuomiovallan pojalleen, silloin meidän ei pitäisi puhua Jumalasta, vaan korostaa Jeesuksen merkitystä. * Näin on antanut, sitä ei kukaan voi kiistää. Mutta Kristuksen tärkein tehtävä on, kuten kerroin vanhurskauttaa ihminen uskollaan Häneen, että saa Isän kanssa viettää iäisyyden Jerusalemissa. Jeesus ei käskenyt kirkastumisensa jälkeen mennä ja ketoa Isästä, vaan Hänestä. Näin tekee kaikki kristilliset seurakunnat, muslimit eivät, He puhuvat Jumalastaan.

Jeesusta siksikin, koska Jumala ei tykkää, kun Hänen nimeään turhaan lausutaan.** Joo. Jumalan nimi ei ole Jumala, se on yleisnimi. Hän on, kuten itse sanoo – minä olen mikä olen.

>Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,<

Siis tiedonkulkuko menee Jeesuksen kautta.** Juuri näin. Jeesus myös rukoilee meidän puolesta lakkaamatta. Isä kuulee kyllä Hänestä ja nauttii jokaisesta Jeesuksen pelastumasta sielusta. Itse Hän ei pelasta ketään seurakunnan aikana, eikä sen jälkeen.


Jumala on jättänyt toimivaltansa Pojalleen, mutta meillä kyllä käsitetään niinkin, jotta Jeesus jätti valtansa avimet omille opetuslapsilleen sanoen: "menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen ja opettamalla heitä... ** Niin jätti. 11 opetuslapselle. Voit kysyä miksi Hän ei jättänyt niille lähes sadalle muille opetuslapsilleen, ainoastaan näille yhdelle toista. Kaste itse asiassa on JEESUKSEEN, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näin se menee kasteessa.

Lue lisää

Niinhän sitä kyllä tehdäänkin ja kun on kysymys syntien anteeksiantamisesta, niin siinä "loitsussa" sanotaan selvästi; Jeesuksen mimessä annetaan anteeksi, koska Jeesus itse ei voi henkilökohtaisesti olla lausumassa. ** Näytä kohta Raamatusta. SRK;ssa se toimii, ei Raamatussa.

Varmaan Hän siellä taivaassa tykkää hyvää, kun Jeesuksen nimessä lausutaan, niin ei Jeesus voi olla antamatta ja taas kumi suttaa isoa taivaan tilikirjaa.** Miten oli Ristin Ryöväri. Siihen et ole koskaan vastannut?

Kastakaa Isän ja Pojan ja.... niinhän tehdäänkin. ** Kaste tulee Jeesukseen, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Luterilaiset kastavat TÄHÄN SEURAKUNTAAN - Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei ollenkaan Raamatun mukaista.

Tosin ei kasteta sillä tavalla kuin Jeesuksen aikana, siis upottamalla, vaan hetip pian syntymän jälkeen. Tässä lähetyskäskyssään ei sanota, millä tavalla pitää kastaa, kunhan vaan jollain tavalla.** Sanotaan hyvin tarkoin, - JOKA USKOO HÄNET KASTETAAN, Menkää ja saarnatkaa ja kastakaa, ja opettamaan. Järjestys olla pitää. Ei voi kuollakaan, ennekuin on syntynyt.

Aika ja tavat muuttuu, niin kastetapakin, joka on ollut kristikunnan käytössä muutama vuosisata JKr.n.** Saatana muuttaa, Raamattu ei muutu ja Kristuksen seurakunnassa tehdään juuri niin kuin alkuseurakunnassa, te olette epäuskoisia kasteenne kanssa.

Mutta niin on sapatinkin suhteen. Kohta on pääsiäinen ja taas puhutaan saarnoissa, kuinka opetuslapset pitivät sapattia ja kuinka Jeesus lepäsi sapatin haudassa. ** Totta. Kuka muutti Valtionkirkko, Luterilainen kirkko.

Pidetäänkö nykyisin enää sapattia tai paastotaanko? Mitä sana sapatti tarkoittaa sinun mielestäsi. Entä paasto. ** Paastoaa ne, joiden kuuluu paastota.

Meillä paastoa ei mielletä nälkälakoksi, vaan ihan joksikin muuksi. Sapattia ei mielletä kuin juutalaisten tavaksi, joka ei koske enää meitä. Väitetään Jeesuksen kumonneen sapatin ja pyhittäneen sunnuntain uudeksi sapatiksi, vaikka asia ei historiallisesti näin mene. ** Jeesus ei kumonnut, vaan sanoi. Sapatti on Ihmistä vasten, eikä ihminen sapattia varten. Tämä on osa suurempaa kokonaisuutta, mutta tämä aluksi.

Ketä sinun mielestäsi pitäisi rukoilla, Jumalaa vai Jeesuta, vai molempia yhdessä.
Kun luemme Isä meidän rukousta, niin siinähän ei puhuta halaistua sanaa Jeesuksesta ja näin pyydetään velatkin anteeksi suoraan Jumalalta, ei Jeesukselta. Kyllä tämä on sitten sekavaa! * Isä Meidän rukous on hyvä, kun se tulee sydämestä, mutta aloita vaikka näin.

Rakas Jeesus, lähetyn taas Sinua, minun Herrani. En oikein tiedä, miten rukouksen sinulle tuon, mutta luen nyt sen tutun rukouksen, Isä….. sitten lopuksi. Siunaa Israel, siunaa Heille rauhaa, niin Sinuakin siunataan , samoin kaikki läheisesi, ITSESI ja vihamiehesi, jotka ovat vastaan sinua. Päätä sitten, - Rakas Jeesus kuule rukoukseni ja anna minulle Sinun rauhasi. Amen.

Veljeni. Tee tämä muutaman viikon, aamuin, illoin, tulet yllättymään Herrassa.

rauhaa.

Vanha vl kirjoitti:

tuomitsee ja antaa anteeksi. Kesitas kirjoittaa: "Tämä kertoo, että on pojalla ”pallo hukassa” ei Jumala mitään tuomitse, eikä anteeksi anna, se on, kuten sanoit vain Kristus, Jeesus.

Mutta Raamattu selvästi sanoo:

1. Kor. 5:13
Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Mark. 11:25
Ja kun seisotte rukoilemassa, antakaa anteeksi kaikki mitä teillä on jotakuta vastaan.
Silloin myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa teille rikkomuksenne anteeksi."

Lue lisää

Joh. 5:22
Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt.

Mark. 11:25
Ja kun seisotte rukoilemassa, antakaa anteeksi kaikki mitä teillä on jotakuta vastaan.
Silloin myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa teille rikkomuksenne anteeksi." *’ Tämä on Jeesuksen sanominen ennekuin Hän sai kuoleman voittaneena kaiken vallan.

1. Kor. 5:13
Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha." ** Tämä on totta. Tässä kannattaa ottaa hieman enemmän tekstiä. Sillä on LUONNOLLISTA, ETTÄ JUMALA TUOMITSEE PAHUUDEN. Siinä puhutaan siitä.
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Jumala on oikeuden mukaisuus, ja Hän vihaa syntiä. Olisi todella kornia, jos Hän hyväksyisi mm insestin, josta jakeessa. Ei Jumala hyväksy edes koko lahkoa sen vuoksi, kun ette TODELLA PUUTU ASOIHIN; Hoitokokouksiin ja taloudellisiin vääryyksiin, sekä tupakkaan.

Kesitas kirjoitti:

Niinhän sitä kyllä tehdäänkin ja kun on kysymys syntien anteeksiantamisesta, niin siinä "loitsussa" sanotaan selvästi; Jeesuksen mimessä annetaan anteeksi, koska Jeesus itse ei voi henkilökohtaisesti olla lausumassa. ** Näytä kohta Raamatusta. SRK;ssa se toimii, ei Raamatussa.

Varmaan Hän siellä taivaassa tykkää hyvää, kun Jeesuksen nimessä lausutaan, niin ei Jeesus voi olla antamatta ja taas kumi suttaa isoa taivaan tilikirjaa.** Miten oli Ristin Ryöväri. Siihen et ole koskaan vastannut?

Kastakaa Isän ja Pojan ja.... niinhän tehdäänkin. ** Kaste tulee Jeesukseen, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Luterilaiset kastavat TÄHÄN SEURAKUNTAAN - Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ei ollenkaan Raamatun mukaista.

Tosin ei kasteta sillä tavalla kuin Jeesuksen aikana, siis upottamalla, vaan hetip pian syntymän jälkeen. Tässä lähetyskäskyssään ei sanota, millä tavalla pitää kastaa, kunhan vaan jollain tavalla.** Sanotaan hyvin tarkoin, - JOKA USKOO HÄNET KASTETAAN, Menkää ja saarnatkaa ja kastakaa, ja opettamaan. Järjestys olla pitää. Ei voi kuollakaan, ennekuin on syntynyt.

Aika ja tavat muuttuu, niin kastetapakin, joka on ollut kristikunnan käytössä muutama vuosisata JKr.n.** Saatana muuttaa, Raamattu ei muutu ja Kristuksen seurakunnassa tehdään juuri niin kuin alkuseurakunnassa, te olette epäuskoisia kasteenne kanssa.

Mutta niin on sapatinkin suhteen. Kohta on pääsiäinen ja taas puhutaan saarnoissa, kuinka opetuslapset pitivät sapattia ja kuinka Jeesus lepäsi sapatin haudassa. ** Totta. Kuka muutti Valtionkirkko, Luterilainen kirkko.

Pidetäänkö nykyisin enää sapattia tai paastotaanko? Mitä sana sapatti tarkoittaa sinun mielestäsi. Entä paasto. ** Paastoaa ne, joiden kuuluu paastota.

Meillä paastoa ei mielletä nälkälakoksi, vaan ihan joksikin muuksi. Sapattia ei mielletä kuin juutalaisten tavaksi, joka ei koske enää meitä. Väitetään Jeesuksen kumonneen sapatin ja pyhittäneen sunnuntain uudeksi sapatiksi, vaikka asia ei historiallisesti näin mene. ** Jeesus ei kumonnut, vaan sanoi. Sapatti on Ihmistä vasten, eikä ihminen sapattia varten. Tämä on osa suurempaa kokonaisuutta, mutta tämä aluksi.

Ketä sinun mielestäsi pitäisi rukoilla, Jumalaa vai Jeesuta, vai molempia yhdessä.
Kun luemme Isä meidän rukousta, niin siinähän ei puhuta halaistua sanaa Jeesuksesta ja näin pyydetään velatkin anteeksi suoraan Jumalalta, ei Jeesukselta. Kyllä tämä on sitten sekavaa! * Isä Meidän rukous on hyvä, kun se tulee sydämestä, mutta aloita vaikka näin.

Rakas Jeesus, lähetyn taas Sinua, minun Herrani. En oikein tiedä, miten rukouksen sinulle tuon, mutta luen nyt sen tutun rukouksen, Isä….. sitten lopuksi. Siunaa Israel, siunaa Heille rauhaa, niin Sinuakin siunataan , samoin kaikki läheisesi, ITSESI ja vihamiehesi, jotka ovat vastaan sinua. Päätä sitten, - Rakas Jeesus kuule rukoukseni ja anna minulle Sinun rauhasi. Amen.

Veljeni. Tee tämä muutaman viikon, aamuin, illoin, tulet yllättymään Herrassa.

rauhaa.

Lue lisää

Oletko opiskelemassa peräti teologian tohtoriksi, niin teologiselta kirjoituksesi vaikuttavat. Sinulla on roppakaupalla teoreettista tietoa, mutta saarnamiestä mukaellen, sinulla ei ole henkeä!
Mitä ihmeellistä ristin ryövärin sanoissa on?
Ristin ryyöväri pyysi anteeksi niillä sanoilla, mitä silloin käytettiin. Ihan yhtä hyvin voisi lausua tänäänkin; Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi, eikä; saanko uskoa, tahdon uskoa.
En tiedä, mistä nämä' "taikasanat" ovat tulleet lestadiolaiseen käyttöön.
Miksi pitää saarnata nimessä ja vielä veressäkin, eikö riitä, että Jeesuksen nimessä anteeksi.
Mutta jos ei usko tähän teologiaan, että syntejä voi toisen ihmisen kautta antaa, kunhan käyttää vain jeeusta" lainana", niin silloin pitää olla joku toinen tie saada synnit anteeksi. Sinun teologian mukaanhan se menee näin, että kun uskoo ja kastetaan, saa kunnon pesun synneistä, ja sen jälkeen ei synti enää tartu, eikä matka ole hidasta. Kerran tehty pesu tarkoittaa sitä, että sinua pestään koko ajan sitä mukaa kun sottaat itseäsi rapakoissa.
Meillä lestadiolais rukouksessa rukous aloitetaan aina näin: "Rakas taivaallinen Isä... ja päätetään: "Jeesuksen nimeen aamen! Olent tuotakin asiaa pohtinut monesti, miksi ensin Jumalalta pyydetään sitä ja tätä ja lopuksi yhden kerran mainitaan Jeesuksen nimeen.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Oletko opiskelemassa peräti teologian tohtoriksi, niin teologiselta kirjoituksesi vaikuttavat. Sinulla on roppakaupalla teoreettista tietoa, mutta saarnamiestä mukaellen, sinulla ei ole henkeä!
Mitä ihmeellistä ristin ryövärin sanoissa on?
Ristin ryyöväri pyysi anteeksi niillä sanoilla, mitä silloin käytettiin. Ihan yhtä hyvin voisi lausua tänäänkin; Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi, eikä; saanko uskoa, tahdon uskoa.
En tiedä, mistä nämä' "taikasanat" ovat tulleet lestadiolaiseen käyttöön.
Miksi pitää saarnata nimessä ja vielä veressäkin, eikö riitä, että Jeesuksen nimessä anteeksi.
Mutta jos ei usko tähän teologiaan, että syntejä voi toisen ihmisen kautta antaa, kunhan käyttää vain jeeusta" lainana", niin silloin pitää olla joku toinen tie saada synnit anteeksi. Sinun teologian mukaanhan se menee näin, että kun uskoo ja kastetaan, saa kunnon pesun synneistä, ja sen jälkeen ei synti enää tartu, eikä matka ole hidasta. Kerran tehty pesu tarkoittaa sitä, että sinua pestään koko ajan sitä mukaa kun sottaat itseäsi rapakoissa.
Meillä lestadiolais rukouksessa rukous aloitetaan aina näin: "Rakas taivaallinen Isä... ja päätetään: "Jeesuksen nimeen aamen! Olent tuotakin asiaa pohtinut monesti, miksi ensin Jumalalta pyydetään sitä ja tätä ja lopuksi yhden kerran mainitaan Jeesuksen nimeen.

Lue lisää

valitan, ihmis- teoriaa.

Oletko opiskelemassa peräti teologian tohtoriksi, niin teologiselta kirjoituksesi vaikuttavat. ** En, minua ei tittelit kiinnosta, niitä on jo. Miten sinä sitten ymmärrät sen, kun Jeesus sanoi viimeisinä aikoinaan aina, - ettekö te tunne kirjoituksia?? Minä tunnen ne, ja se on sinun kannaltasi pahaa. Taitaa kademieli olla päälläsi.
Sinulla on roppakaupalla teoreettista tietoa, mutta saarnamiestä mukaellen, sinulla ei ole henkeä!** Kuka ne armolahjani minulle sitten antoi, kuka avaa Sanan? Nyt taitaa keulia.

Ristin ryyöväri pyysi anteeksi niillä sanoilla, mitä silloin käytettiin. Ihan yhtä hyvin voisi lausua tänäänkin; Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi, eikä; saanko uskoa, tahdon uskoa.** Mitäh, Miksi pitää ksysyä saanko uskoa. Missä sitä edes ehdollisteta Raamatussa. Se on sitä Vl humpuukia, - saanko uskoa. Uskonne on todella heikko, jos sitä on ollenkaan, saanko?
Vl piireissä ei tähän oteta koskaan oikeasti kantaa, mutta silloin kun otetaan, he väärentävät asian, että Jeesus saarnasi Hänelle synnit anteeksi.
Käydäänpä asia läpi.
Luukkaan mukaan toinen pahantekijöistä liittyi samaan kuoroon, kuin
suurin osa kansasta, hallitusmiehistä ja sotilaista. Eli hän pilkkasi Jeesusta.
Hän haluaisi hyötyä Jeesuksen kustannuksella ja pyytää ivallisesti Jeesusta
auttamaan itseään ja heitä. ”ETKÖ SINÄ OLE MESSIAS? Pelasta nyt itsesi ja
meidät.” Ehkä hänellä oli jonkinlainen aavistus Jeesuksen jumaluudesta, mutta
kääntymättömänä hän pysyi loppuun saakka.
Hän riippui Jeesuksen vierellä ristillä, oli niin lähellä Jeesusta ja sinetöity jopa samaan kohtaloon, mutta sittenkään ei ollut varaa kääntyä Jeesuksen puolelle. Hän oli kuten normaali VL, Ry riittää.
Mutta toinen pahantekijöistä kääntyi, teki PARANNUKSEN JEESUSKSEEN ( ei mihinkään seurakuntaan ) juuri ennen kuolemaansa. Hän tunnusti, ettei Jeesus ollut kuoleman arvoinen. Hän ei ollut tehnyt mitään pahaa, mitään sellaista, että Hänen olisi pitänyt kuolla ristillä. Pahantekijän ratkaisevat sanat olivat: ”Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.” Siinä Hän osoitti uskonsa Jeesukseen, uskoi että Jeesus nousisi ylös kuolleista, tulisi valtakuntaansa. Ja niin Jeesus lupasi, että jos samana päivänä pahantekijä saisi olla Hänen kanssaan paratiisissa. Hän tunnusti, että Jeesus on Messias ja Herra.
Ei tarvittu kätten päällepanemisia, ei tarvinnut lukea sanaa, ei rukoilla, ei jaettu ehtoollista, ei tunnustettu syntejä, ei julistettu synninpäästöä, ei edes kastettu. Ja Jeesus lupasi paikan Taivaassa. Tämä kohta lie ainut kohta Raamatussa, missä kastamaton pääsee paratiisiin.
Tämä kertomus opettaa myös se asian, mitä ainakin tarvitaan, jotta pääsisi
Taivaaseen. Se on uskoa Jeesukseen. Uskoa siihen, että Hän on Jumalan Poika,
Hän on kuollut syntiemme tähden ristillä ja on noussut ylös kuolleista. Eikä tarvinnut puhua siitä – synnit anteeksi mitään.

Kesitas kirjoitti:

valitan, ihmis- teoriaa.

Oletko opiskelemassa peräti teologian tohtoriksi, niin teologiselta kirjoituksesi vaikuttavat. ** En, minua ei tittelit kiinnosta, niitä on jo. Miten sinä sitten ymmärrät sen, kun Jeesus sanoi viimeisinä aikoinaan aina, - ettekö te tunne kirjoituksia?? Minä tunnen ne, ja se on sinun kannaltasi pahaa. Taitaa kademieli olla päälläsi.
Sinulla on roppakaupalla teoreettista tietoa, mutta saarnamiestä mukaellen, sinulla ei ole henkeä!** Kuka ne armolahjani minulle sitten antoi, kuka avaa Sanan? Nyt taitaa keulia.

Ristin ryyöväri pyysi anteeksi niillä sanoilla, mitä silloin käytettiin. Ihan yhtä hyvin voisi lausua tänäänkin; Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi, eikä; saanko uskoa, tahdon uskoa.** Mitäh, Miksi pitää ksysyä saanko uskoa. Missä sitä edes ehdollisteta Raamatussa. Se on sitä Vl humpuukia, - saanko uskoa. Uskonne on todella heikko, jos sitä on ollenkaan, saanko?
Vl piireissä ei tähän oteta koskaan oikeasti kantaa, mutta silloin kun otetaan, he väärentävät asian, että Jeesus saarnasi Hänelle synnit anteeksi.
Käydäänpä asia läpi.
Luukkaan mukaan toinen pahantekijöistä liittyi samaan kuoroon, kuin
suurin osa kansasta, hallitusmiehistä ja sotilaista. Eli hän pilkkasi Jeesusta.
Hän haluaisi hyötyä Jeesuksen kustannuksella ja pyytää ivallisesti Jeesusta
auttamaan itseään ja heitä. ”ETKÖ SINÄ OLE MESSIAS? Pelasta nyt itsesi ja
meidät.” Ehkä hänellä oli jonkinlainen aavistus Jeesuksen jumaluudesta, mutta
kääntymättömänä hän pysyi loppuun saakka.
Hän riippui Jeesuksen vierellä ristillä, oli niin lähellä Jeesusta ja sinetöity jopa samaan kohtaloon, mutta sittenkään ei ollut varaa kääntyä Jeesuksen puolelle. Hän oli kuten normaali VL, Ry riittää.
Mutta toinen pahantekijöistä kääntyi, teki PARANNUKSEN JEESUSKSEEN ( ei mihinkään seurakuntaan ) juuri ennen kuolemaansa. Hän tunnusti, ettei Jeesus ollut kuoleman arvoinen. Hän ei ollut tehnyt mitään pahaa, mitään sellaista, että Hänen olisi pitänyt kuolla ristillä. Pahantekijän ratkaisevat sanat olivat: ”Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.” Siinä Hän osoitti uskonsa Jeesukseen, uskoi että Jeesus nousisi ylös kuolleista, tulisi valtakuntaansa. Ja niin Jeesus lupasi, että jos samana päivänä pahantekijä saisi olla Hänen kanssaan paratiisissa. Hän tunnusti, että Jeesus on Messias ja Herra.
Ei tarvittu kätten päällepanemisia, ei tarvinnut lukea sanaa, ei rukoilla, ei jaettu ehtoollista, ei tunnustettu syntejä, ei julistettu synninpäästöä, ei edes kastettu. Ja Jeesus lupasi paikan Taivaassa. Tämä kohta lie ainut kohta Raamatussa, missä kastamaton pääsee paratiisiin.
Tämä kertomus opettaa myös se asian, mitä ainakin tarvitaan, jotta pääsisi
Taivaaseen. Se on uskoa Jeesukseen. Uskoa siihen, että Hän on Jumalan Poika,
Hän on kuollut syntiemme tähden ristillä ja on noussut ylös kuolleista. Eikä tarvinnut puhua siitä – synnit anteeksi mitään.

Lue lisää

Tämä on nyt sitä teologiaa, eksaktia tietoa, mutta uskoni Kristukseen Herrana on minulla sydämessä, sinulla ilmeistesi vain saanko mallilla. Kyllä varmaan saat?
En tiedä, mistä nämä' "taikasanat" ovat tulleet lestadiolaiseen käyttöön.
Miksi pitää saarnata nimessä ja vielä veressäkin, eikö riitä, että Jeesuksen nimessä anteeksi. * Minä tiedän. Laestadius oli jo vanha, kuoleman väsynyt ja Raattamaa painosti Häntä niin, että Leevin oli pakko nyökätä. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä alkuperäisen LLL;n kanssa. Hän halusi erottautua muista uskovista. Pappani johti serkkunsa kanssa yhtä suuntaa, joka tukahdutettiin vuosisadan alkukymmenillä ja Hän kertoi myös minulle tuosta asiasta.
Mutta jos ei usko tähän teologiaan, että syntejä voi toisen ihmisen kautta antaa, kunhan käyttää vain jeeusta" lainana", niin silloin pitää olla joku toinen tie saada synnit anteeksi.** Se on tie, josta Uusi Testamentti kertoo, ja se kertoo myös sen, ettei synnitön pelastu, vaan pitää uskoa Jeesus Kristukseksi, kuten Ristin Ryöväri.
Sinun teologian mukaanhan se menee näin, että kun uskoo ja kastetaan, saa kunnon pesun synneistä, ja sen jälkeen ei synti enää tartu, eikä matka ole hidasta.** Melko lähellä oikeaa. Kasteessa noustaan vedestä, kuten Jeesus sen sanoo – Kristus ruumiissa ja Paavali sanoo sen myös Roomalaiskirjeen 8 luvussa, 1 Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa. "ja jotka eivät vaella lihan vaan Hengen mukaan. 2 Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Myös 2 Kor. 5: 17 Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle!
Niin, minä vaellan Hengessä ja Kristus- ruumiissa, joten synti ei Pyhiin tartu. Mutta päivittäen kyllä häiritsee, siksi keskustelen sen asian muutaman kerran päivässä suoraan Herrani kanssa kuntoon ja kunnossa on ja pysyy.
Kerran tehty pesu tarkoittaa sitä, että sinua pestään koko ajan sitä mukaa kun sottaat itseäsi rapakoissa. ** Missä rapakossa?? Olen juutalainen ja siisti.

Meillä lestadiolais rukouksessa rukous aloitetaan aina näin: "Rakas taivaallinen Isä... ja päätetään: "Jeesuksen nimeen aamen!** Niin se vain menee kuulumattomille korville, sama kun Voittosen nimeen aamen.
Olent tuotakin asiaa pohtinut monesti, miksi ensin Jumalalta pyydetään sitä ja tätä ja lopuksi yhden kerran mainitaan Jeesuksen nimeen.** Aihetta todella on.

Rauhaa.

Heti ensimmäiseksi kysyisin, olivatko nämä kertomasi asiat minkä uskonopin pohjalta lähtöisin.
Ei nämä seurat kyllä ole netissä olleet, eikä Hesassakaan, vaan ihan muualla.

> Kasteessa ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi ja hänet puetaan Kristuksen puhtauteen. Ehtoollisen sakramentti merkitsee syntien anteeksiantamisen ja sovituksen ateriaa (Matt. 26:28). Myös jumalanpalveluksen yhteisessä ripissä, yksityisessä ripissä tai hiljaisessa rukouksessa ihminen voi tunnustaa ja katua syntejään ja saada ne anteeksi. <

Meidän uskonopin mukaan kasteessa ei saisi syntejä anteeksi, vaan se on pelkästään hyvän omantunnon liitto. Itse ehtoolisessakaan ei saa, ja senpä vuoksi joka ikinen ehtoollisvieras pyytää erikseen papilta anteeksi. Ei edes ehtoollisella lausuttu yleinen saarna takaa syntejä anteeksi, minkä johdosta papin on ehtoollista jakaessaan lausuttava paitsi (sinun edestäsi vuodatettu) lisäksi vielä, synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Eikä noissa muissakaan tilanteissa, paitsi yksityisessä ripissä voi meidän opin mukaan saada syntejään anteeksi, yksin rukoilemalla kaikkein vähiten.

Ja kun mennään kuuntelemaan Jumalan sanaa seuroihin, niin tarkoitus ei olekkaan oppia tuntemaan raamattua, vaan siksi, että pysyisi uskossa ja jaksaisi yhä uudestaan tulla kuulemaan sitä yksinkertaista lapsellista sanomaa, että pitää pysyä uskossa ja uskoa täällä syntinsä anteeksi.

Ja kaikkihan me toki käsitämme ja hyväksymme sen, että Jeesuksella on oikeus antaa syntejä anteeksi, mutta kun hän ei ole enää täällä henk.kohtaisesti läsnä. Silloin kun Jeesus oli maan päällä, hän antoi ainoastaan henk.kohtaisesti syntejä anteeksi. Ei ollut sellaista tilannetta, että joku olisi voinut saada anteeksi Jeesukselta sadan kilometrin etäisyyden takaa.
Onko tilanne nyt muuttunut, että voisimme sähköttää taivaaseen ja pyytää suoraan syntejä anteeksi.
Ja missä asti Jeesus mahtaa olla, olisko vaikka tuhannen valovuoden päässä. Jos viesti lähtee, hän kuulee sen vasta tuhannen vuoden kuluttua.
Mutta hän on täällä tänään, hän ehtii joka raosta, ehtii joka paikkaan, hän ui radioaalloissa, hän on täällä tänään, hän on täällä tänään. Jumalan valtakunta asuu ihmisten sieluissa, se on se ainoa tapa.

On vaikea uskoa, että joillakin on valta antaa syntejä anteeksi ja yhtä vaikeaa on uskoa, että kun puhun hiljaa rukouksessani, ääneni kuuluu linnunradan taa. Täytyy olla jokin lähetysasema ihmisellä sisimmässään, jonka kautta vuoropuhelu toimii. Minun ajatuksianikin tämä ihmeellinen seurantatutka pystyy valvomaan.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Heti ensimmäiseksi kysyisin, olivatko nämä kertomasi asiat minkä uskonopin pohjalta lähtöisin.
Ei nämä seurat kyllä ole netissä olleet, eikä Hesassakaan, vaan ihan muualla.

> Kasteessa ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi ja hänet puetaan Kristuksen puhtauteen. Ehtoollisen sakramentti merkitsee syntien anteeksiantamisen ja sovituksen ateriaa (Matt. 26:28). Myös jumalanpalveluksen yhteisessä ripissä, yksityisessä ripissä tai hiljaisessa rukouksessa ihminen voi tunnustaa ja katua syntejään ja saada ne anteeksi. <

Meidän uskonopin mukaan kasteessa ei saisi syntejä anteeksi, vaan se on pelkästään hyvän omantunnon liitto. Itse ehtoolisessakaan ei saa, ja senpä vuoksi joka ikinen ehtoollisvieras pyytää erikseen papilta anteeksi. Ei edes ehtoollisella lausuttu yleinen saarna takaa syntejä anteeksi, minkä johdosta papin on ehtoollista jakaessaan lausuttava paitsi (sinun edestäsi vuodatettu) lisäksi vielä, synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Eikä noissa muissakaan tilanteissa, paitsi yksityisessä ripissä voi meidän opin mukaan saada syntejään anteeksi, yksin rukoilemalla kaikkein vähiten.

Ja kun mennään kuuntelemaan Jumalan sanaa seuroihin, niin tarkoitus ei olekkaan oppia tuntemaan raamattua, vaan siksi, että pysyisi uskossa ja jaksaisi yhä uudestaan tulla kuulemaan sitä yksinkertaista lapsellista sanomaa, että pitää pysyä uskossa ja uskoa täällä syntinsä anteeksi.

Ja kaikkihan me toki käsitämme ja hyväksymme sen, että Jeesuksella on oikeus antaa syntejä anteeksi, mutta kun hän ei ole enää täällä henk.kohtaisesti läsnä. Silloin kun Jeesus oli maan päällä, hän antoi ainoastaan henk.kohtaisesti syntejä anteeksi. Ei ollut sellaista tilannetta, että joku olisi voinut saada anteeksi Jeesukselta sadan kilometrin etäisyyden takaa.
Onko tilanne nyt muuttunut, että voisimme sähköttää taivaaseen ja pyytää suoraan syntejä anteeksi.
Ja missä asti Jeesus mahtaa olla, olisko vaikka tuhannen valovuoden päässä. Jos viesti lähtee, hän kuulee sen vasta tuhannen vuoden kuluttua.
Mutta hän on täällä tänään, hän ehtii joka raosta, ehtii joka paikkaan, hän ui radioaalloissa, hän on täällä tänään, hän on täällä tänään. Jumalan valtakunta asuu ihmisten sieluissa, se on se ainoa tapa.

On vaikea uskoa, että joillakin on valta antaa syntejä anteeksi ja yhtä vaikeaa on uskoa, että kun puhun hiljaa rukouksessani, ääneni kuuluu linnunradan taa. Täytyy olla jokin lähetysasema ihmisellä sisimmässään, jonka kautta vuoropuhelu toimii. Minun ajatuksianikin tämä ihmeellinen seurantatutka pystyy valvomaan.

Lue lisää

niin usko alkaa.
Menikö se niin?
Mutta Leksa-Veksa kirjoitat ihan vakavia asioita.
Osaatko selittää ihan kansan tajuisesti tuon, "hyvän omantunnon liitto"?
Mitä se oikein tarkoittaa?
Tuo ehtoolispöydässä tapahtuva anteeksi pyyntö kummastuttaa myöskin.
Muistoateriaksi kutsuttu tapahtuma saa anteeksi pyytämisestä ja anteeksi saarnaamisesta oman joskus suuremman huomion kuin itse ehtoollinen. Ainakin tuntuu siltä.
Varsinainen ehtoolisateria luiskahtaa aivan kuin siinä sivussa ohimennen ilman sen suurempia ajatuksia alas.

#hissanmaikka# kirjoitti:

niin usko alkaa.
Menikö se niin?
Mutta Leksa-Veksa kirjoitat ihan vakavia asioita.
Osaatko selittää ihan kansan tajuisesti tuon, "hyvän omantunnon liitto"?
Mitä se oikein tarkoittaa?
Tuo ehtoolispöydässä tapahtuva anteeksi pyyntö kummastuttaa myöskin.
Muistoateriaksi kutsuttu tapahtuma saa anteeksi pyytämisestä ja anteeksi saarnaamisesta oman joskus suuremman huomion kuin itse ehtoollinen. Ainakin tuntuu siltä.
Varsinainen ehtoolisateria luiskahtaa aivan kuin siinä sivussa ohimennen ilman sen suurempia ajatuksia alas.

Lue lisää

Kyllä jokainen uskontoryhmä osaa selittää uskonsa perusteet hyvinkin seikkaperäisesti.
Lestadiolaisuuden uskosta on olemassa hyvinkin paljon opillisia kirjoja, joissa selitetään mahdollisimman järkiperäisesti, miksi näin uskotaan.

En vaan ole jaksanut tutustua, enkä lukea niitä kuin sieltä täältä.
Ja eikä lopultakaan niihin löydy sen kummempaa järjellistä selitystä, kuin vain: "Me uskomme näin!"

Raamattuun kyllä viitataan, mutta vitsihän on siinä, että kun raamattua voidaan tulkita niin monella tapaa.
Sitten selitetään, et kyllä meidän jumalanlasten tulkinnan täytyy olla oikein ja juuri näin, koska Pyhä-Henki sen näin meille kirkastaa ja opettaa. Mutta eihän se riitä vielä tämäkään. Kun se Pyhä-Hnekikin neuvoo niin eri tavalla, Kesitasta, joka erityisesti on Pyhän Hengen luomoissa, se kirkastaa asiat aivan päälaelleen verrattuna lestadiolaisille kirkastettuun.
Ota sitten siitä sopasta selvää, muuta kuin luotat ja uskot johonkin.

Tämä ehtoollisen vietto tapa on vähän kummallinen. Sitä perustellaan sillä, että porukka on tosissaan tullut ehtoolliselle, kukaan ei ole tullut kevytkenkäisenä.
Mitä surullisempaa on porukan tunteet, sitä vakuuttavampaa on usko.

Kun itse menen ehtoolliselle, käyttäydyn hillitysti. Sovin asiat jo kumppanin ja Jeesuksen kanssa etukäteen, ettei minun tarvitse siellä enää esittää mitään.
Minä olen aina joka tilanteessa kuin viilipytty. Esim. hautajaisissa pysyy naama peruslukemilla, eikä ääni värise. Tunteitaan on tietysti hyvä purkaa ja jos ehtoollinen on sellainen tilaisuus, niin siitä vaan.
Itse puran tunteitani aivan eri tilanteissa, kuten halonhakkuussa, ja esim. täällä netissä.

Kysyit hyvän omantunnon liitosta. No en minä siitä osaa sanoa juuta enkä jaata, se on vaan sellainen sanontatapa, mahtoikohan olla katekismuksessa, mutta sehän ei olekkaan raamattua.

Ja kun usko loppuu, niin sittenkö järki jatkaa... näinköhän se menee..?

Leksa-Veksa kirjoitti:

Kyllä jokainen uskontoryhmä osaa selittää uskonsa perusteet hyvinkin seikkaperäisesti.
Lestadiolaisuuden uskosta on olemassa hyvinkin paljon opillisia kirjoja, joissa selitetään mahdollisimman järkiperäisesti, miksi näin uskotaan.

En vaan ole jaksanut tutustua, enkä lukea niitä kuin sieltä täältä.
Ja eikä lopultakaan niihin löydy sen kummempaa järjellistä selitystä, kuin vain: "Me uskomme näin!"

Raamattuun kyllä viitataan, mutta vitsihän on siinä, että kun raamattua voidaan tulkita niin monella tapaa.
Sitten selitetään, et kyllä meidän jumalanlasten tulkinnan täytyy olla oikein ja juuri näin, koska Pyhä-Henki sen näin meille kirkastaa ja opettaa. Mutta eihän se riitä vielä tämäkään. Kun se Pyhä-Hnekikin neuvoo niin eri tavalla, Kesitasta, joka erityisesti on Pyhän Hengen luomoissa, se kirkastaa asiat aivan päälaelleen verrattuna lestadiolaisille kirkastettuun.
Ota sitten siitä sopasta selvää, muuta kuin luotat ja uskot johonkin.

Tämä ehtoollisen vietto tapa on vähän kummallinen. Sitä perustellaan sillä, että porukka on tosissaan tullut ehtoolliselle, kukaan ei ole tullut kevytkenkäisenä.
Mitä surullisempaa on porukan tunteet, sitä vakuuttavampaa on usko.

Kun itse menen ehtoolliselle, käyttäydyn hillitysti. Sovin asiat jo kumppanin ja Jeesuksen kanssa etukäteen, ettei minun tarvitse siellä enää esittää mitään.
Minä olen aina joka tilanteessa kuin viilipytty. Esim. hautajaisissa pysyy naama peruslukemilla, eikä ääni värise. Tunteitaan on tietysti hyvä purkaa ja jos ehtoollinen on sellainen tilaisuus, niin siitä vaan.
Itse puran tunteitani aivan eri tilanteissa, kuten halonhakkuussa, ja esim. täällä netissä.

Kysyit hyvän omantunnon liitosta. No en minä siitä osaa sanoa juuta enkä jaata, se on vaan sellainen sanontatapa, mahtoikohan olla katekismuksessa, mutta sehän ei olekkaan raamattua.

Ja kun usko loppuu, niin sittenkö järki jatkaa... näinköhän se menee..?

Lue lisää

Jatketaan tätä mielenkiintoista juttua.
Tuosta omantunnon liitosta. Sanontatapa se voi olla, mutta ei ole siinä lähetyskäskyssä jonka Jeesus antoi ja mikä on luterilaisen kirkon opuksissa, raamatussa ja katekismuksessa.
Siellä sanotaan nimittäin näin:
"Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Luterilaisessa kirkossa, kuten kaikissa vanhoissa kirkkokunnissa, kastetaan kaikenikäisiä lapsista aikuisiin. Aikuiskasteen saa aikuinen, joka haluaa liittyä kirkon jäseneksi ja jota ei ole kastettu.

Kasteeseen perustuvat muut kirkolliset toimitukset. Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Kaste on ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa."

Kaste- ja lähetyskäsky taas on kirjoitettu raamattuun ja myös katekismukseen.
(Matt. 28:18–20)
"Minulle on annettu kaikki valta
taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat
minun opetuslapsikseni:
kastakaa heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea,
mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne
kaikki päivät maailman loppuun asti."

Tuo hyvän omantunnonliitto on kaunis sana mutta en vain ole löytänyt sille selkeää selvitystä.
Jos se omatunto on ihmisellä ja ihminen on toinen sopija osapuoli siinä liitossa jossa sopimuksen kohteena on hyvä omatunto, niin ainkin ihmisen puolelta sopimusrikkomuksia tulee. Ja aika usein.
Ei tässäkään ollut juuta eikä jaata.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Heti ensimmäiseksi kysyisin, olivatko nämä kertomasi asiat minkä uskonopin pohjalta lähtöisin.
Ei nämä seurat kyllä ole netissä olleet, eikä Hesassakaan, vaan ihan muualla.

> Kasteessa ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi ja hänet puetaan Kristuksen puhtauteen. Ehtoollisen sakramentti merkitsee syntien anteeksiantamisen ja sovituksen ateriaa (Matt. 26:28). Myös jumalanpalveluksen yhteisessä ripissä, yksityisessä ripissä tai hiljaisessa rukouksessa ihminen voi tunnustaa ja katua syntejään ja saada ne anteeksi. <

Meidän uskonopin mukaan kasteessa ei saisi syntejä anteeksi, vaan se on pelkästään hyvän omantunnon liitto. Itse ehtoolisessakaan ei saa, ja senpä vuoksi joka ikinen ehtoollisvieras pyytää erikseen papilta anteeksi. Ei edes ehtoollisella lausuttu yleinen saarna takaa syntejä anteeksi, minkä johdosta papin on ehtoollista jakaessaan lausuttava paitsi (sinun edestäsi vuodatettu) lisäksi vielä, synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Eikä noissa muissakaan tilanteissa, paitsi yksityisessä ripissä voi meidän opin mukaan saada syntejään anteeksi, yksin rukoilemalla kaikkein vähiten.

Ja kun mennään kuuntelemaan Jumalan sanaa seuroihin, niin tarkoitus ei olekkaan oppia tuntemaan raamattua, vaan siksi, että pysyisi uskossa ja jaksaisi yhä uudestaan tulla kuulemaan sitä yksinkertaista lapsellista sanomaa, että pitää pysyä uskossa ja uskoa täällä syntinsä anteeksi.

Ja kaikkihan me toki käsitämme ja hyväksymme sen, että Jeesuksella on oikeus antaa syntejä anteeksi, mutta kun hän ei ole enää täällä henk.kohtaisesti läsnä. Silloin kun Jeesus oli maan päällä, hän antoi ainoastaan henk.kohtaisesti syntejä anteeksi. Ei ollut sellaista tilannetta, että joku olisi voinut saada anteeksi Jeesukselta sadan kilometrin etäisyyden takaa.
Onko tilanne nyt muuttunut, että voisimme sähköttää taivaaseen ja pyytää suoraan syntejä anteeksi.
Ja missä asti Jeesus mahtaa olla, olisko vaikka tuhannen valovuoden päässä. Jos viesti lähtee, hän kuulee sen vasta tuhannen vuoden kuluttua.
Mutta hän on täällä tänään, hän ehtii joka raosta, ehtii joka paikkaan, hän ui radioaalloissa, hän on täällä tänään, hän on täällä tänään. Jumalan valtakunta asuu ihmisten sieluissa, se on se ainoa tapa.

On vaikea uskoa, että joillakin on valta antaa syntejä anteeksi ja yhtä vaikeaa on uskoa, että kun puhun hiljaa rukouksessani, ääneni kuuluu linnunradan taa. Täytyy olla jokin lähetysasema ihmisellä sisimmässään, jonka kautta vuoropuhelu toimii. Minun ajatuksianikin tämä ihmeellinen seurantatutka pystyy valvomaan.

Lue lisää

Hei Leksa-Veksa
Taas tuli kirjoitettua vähemmän pureskeltua tekstiä.

Lähde, jota lainaan on täältä evl.fi linkinkin kautta eli kansankirkon omilta sivuilta:
Aamenesta öylättiin on sanasto, johon on koottu perustietoa Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta. Sanastossa on perinteisten kirkollisten sanojen ohella viime aikoina kirkollisessa keskustelussa eniten esiintyneitä nimiä ja käsitteitä.
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Etusivu

Luterialaista oppia siis periaatteessa, mutta ei kaikilta osin samaa tulkintaa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luterilaisuuteen kuuluu, mikäli nyt ylipäätään olen mitään ymmärtänyt luterilaisuudesta, se perusajatus, että sana on se mikä otetaan vastaan uskolla. Tämä lienee näin lestadiolaisenkin ajattelun mukaan.
Kun puhuja on sanonut sinun kirjoittamasi mukaan:
"Näin puhujaveli sanoi: "Vain Jeesus yksin voi antaa synnit anteeksi, me puhujaressut ei sitä voida tehdä!"
Me olemme vain sanan kylväjiä, vain Jumala yksin voi antaa ihmiselle uskon. Ihmisen sydämen tilasta riippuu, voiko ottaa uskon vastaan. "

Tullaan sitten samaan käsitykseen, mihin sakrametit kuten ehtoollinen perustuu. Sana on vaikuttava. Ja sakramentti otetaan uskolla vastaan. Ääneen sanat sanoo seuroissa tai kirkossa ihminen, mutta Jumalan sanaahan ne ovat. Mikä on oikea vastaanottava usko, onkin sitten varmaankin keskustelua jota ainakin weha ja Kesitas käyvät keskenäänkin varsin vilkkaasti. En nyt laita lusikkaani siihen.

On sitten taas toinen keskustelu, mitä ehtoollisen tai kasteen katsotaan vaikuttavan. En nyt sano kasteesta sen enempää. Sen tutkailu kirkkopostillasta annetun vinkin perusteella on vielä kesken.

Olen toisessa ketjussa kuvannut oman käsitykseni ehtoollisesta kolmessa eri osassa. Eikä se ole sama mitä weha kuvaa. Minä uskon, että synnit saa anteeksi ehtoollisessa, koska Johanneksen evankeliumin 6 luvussa Kristus itse niin sanoo. Koko luku kannattaa lukea jakeesta 30 alkaen.
53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
Ikuinen elämä on vain sillä, jolla on synnit anteeksi annettuna kuten jae 54 lupaa.

Luther piti rippiä ennen ehtoollista tarpeellisena, koska oli tarpeen varmistaa, että kaikki tunnustavat olevansa syntisiä ja katuvat syntejään ja rippisaarnasta tietävät mistä ehtoollisessa on kysymys. Ehtoollinen on tarkoitettu katuvalle syntiselle. Perutelut tarkemmin siis tässä ketussa kolmessa osassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8902421/43004412

Pelkkä sakramentti ilman messun (lukukappaleita), evankeilumia ja saarnaa ei yksinään tuo ihmistä sanan kuulemisen alle. Siitäkin pitää huolehtia.

Rukouksissa syntien anteeksi saamiseen ei kaiketi lestadiolaiset usko, siksi en oikein usko, että sitä olisi tarkoittanut puhujakaan.

Mitä oppia minä itse tunnustan. Luterilaista ainakin. Miten lähellä lestadiolaista yleisesti tai vanhoillislestadiolaista tarkennettuna, muut varmaankin tietävät sen paremmin kun minä.

etsivä-xx kirjoitti:

Hei Leksa-Veksa
Taas tuli kirjoitettua vähemmän pureskeltua tekstiä.

Lähde, jota lainaan on täältä evl.fi linkinkin kautta eli kansankirkon omilta sivuilta:
Aamenesta öylättiin on sanasto, johon on koottu perustietoa Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta. Sanastossa on perinteisten kirkollisten sanojen ohella viime aikoina kirkollisessa keskustelussa eniten esiintyneitä nimiä ja käsitteitä.
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Etusivu

Luterialaista oppia siis periaatteessa, mutta ei kaikilta osin samaa tulkintaa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luterilaisuuteen kuuluu, mikäli nyt ylipäätään olen mitään ymmärtänyt luterilaisuudesta, se perusajatus, että sana on se mikä otetaan vastaan uskolla. Tämä lienee näin lestadiolaisenkin ajattelun mukaan.
Kun puhuja on sanonut sinun kirjoittamasi mukaan:
"Näin puhujaveli sanoi: "Vain Jeesus yksin voi antaa synnit anteeksi, me puhujaressut ei sitä voida tehdä!"
Me olemme vain sanan kylväjiä, vain Jumala yksin voi antaa ihmiselle uskon. Ihmisen sydämen tilasta riippuu, voiko ottaa uskon vastaan. "

Tullaan sitten samaan käsitykseen, mihin sakrametit kuten ehtoollinen perustuu. Sana on vaikuttava. Ja sakramentti otetaan uskolla vastaan. Ääneen sanat sanoo seuroissa tai kirkossa ihminen, mutta Jumalan sanaahan ne ovat. Mikä on oikea vastaanottava usko, onkin sitten varmaankin keskustelua jota ainakin weha ja Kesitas käyvät keskenäänkin varsin vilkkaasti. En nyt laita lusikkaani siihen.

On sitten taas toinen keskustelu, mitä ehtoollisen tai kasteen katsotaan vaikuttavan. En nyt sano kasteesta sen enempää. Sen tutkailu kirkkopostillasta annetun vinkin perusteella on vielä kesken.

Olen toisessa ketjussa kuvannut oman käsitykseni ehtoollisesta kolmessa eri osassa. Eikä se ole sama mitä weha kuvaa. Minä uskon, että synnit saa anteeksi ehtoollisessa, koska Johanneksen evankeliumin 6 luvussa Kristus itse niin sanoo. Koko luku kannattaa lukea jakeesta 30 alkaen.
53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
Ikuinen elämä on vain sillä, jolla on synnit anteeksi annettuna kuten jae 54 lupaa.

Luther piti rippiä ennen ehtoollista tarpeellisena, koska oli tarpeen varmistaa, että kaikki tunnustavat olevansa syntisiä ja katuvat syntejään ja rippisaarnasta tietävät mistä ehtoollisessa on kysymys. Ehtoollinen on tarkoitettu katuvalle syntiselle. Perutelut tarkemmin siis tässä ketussa kolmessa osassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8902421/43004412

Pelkkä sakramentti ilman messun (lukukappaleita), evankeilumia ja saarnaa ei yksinään tuo ihmistä sanan kuulemisen alle. Siitäkin pitää huolehtia.

Rukouksissa syntien anteeksi saamiseen ei kaiketi lestadiolaiset usko, siksi en oikein usko, että sitä olisi tarkoittanut puhujakaan.

Mitä oppia minä itse tunnustan. Luterilaista ainakin. Miten lähellä lestadiolaista yleisesti tai vanhoillislestadiolaista tarkennettuna, muut varmaankin tietävät sen paremmin kun minä.

Lue lisää

varmasti itsekin, että ei ole autuaaksitekevää se, mitä lestaadiolaiset uskoo, vaan mitä sanoo Jumalan sana ja Raamattu eli kun sanoit:

"Rukouksissa syntien anteeksi saamiseen ei kaiketi lestadiolaiset usko, siksi en oikein usko, että sitä olisi tarkoittanut puhujakaan."

Isä Meidän- rukoukseen kuuluu Jumalan lupaus: Hän maksaa. Eli kun pyydät, niin Jumala maksaa!

etsivä-xx kirjoitti:

Hei Leksa-Veksa
Taas tuli kirjoitettua vähemmän pureskeltua tekstiä.

Lähde, jota lainaan on täältä evl.fi linkinkin kautta eli kansankirkon omilta sivuilta:
Aamenesta öylättiin on sanasto, johon on koottu perustietoa Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta. Sanastossa on perinteisten kirkollisten sanojen ohella viime aikoina kirkollisessa keskustelussa eniten esiintyneitä nimiä ja käsitteitä.
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Etusivu

Luterialaista oppia siis periaatteessa, mutta ei kaikilta osin samaa tulkintaa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luterilaisuuteen kuuluu, mikäli nyt ylipäätään olen mitään ymmärtänyt luterilaisuudesta, se perusajatus, että sana on se mikä otetaan vastaan uskolla. Tämä lienee näin lestadiolaisenkin ajattelun mukaan.
Kun puhuja on sanonut sinun kirjoittamasi mukaan:
"Näin puhujaveli sanoi: "Vain Jeesus yksin voi antaa synnit anteeksi, me puhujaressut ei sitä voida tehdä!"
Me olemme vain sanan kylväjiä, vain Jumala yksin voi antaa ihmiselle uskon. Ihmisen sydämen tilasta riippuu, voiko ottaa uskon vastaan. "

Tullaan sitten samaan käsitykseen, mihin sakrametit kuten ehtoollinen perustuu. Sana on vaikuttava. Ja sakramentti otetaan uskolla vastaan. Ääneen sanat sanoo seuroissa tai kirkossa ihminen, mutta Jumalan sanaahan ne ovat. Mikä on oikea vastaanottava usko, onkin sitten varmaankin keskustelua jota ainakin weha ja Kesitas käyvät keskenäänkin varsin vilkkaasti. En nyt laita lusikkaani siihen.

On sitten taas toinen keskustelu, mitä ehtoollisen tai kasteen katsotaan vaikuttavan. En nyt sano kasteesta sen enempää. Sen tutkailu kirkkopostillasta annetun vinkin perusteella on vielä kesken.

Olen toisessa ketjussa kuvannut oman käsitykseni ehtoollisesta kolmessa eri osassa. Eikä se ole sama mitä weha kuvaa. Minä uskon, että synnit saa anteeksi ehtoollisessa, koska Johanneksen evankeliumin 6 luvussa Kristus itse niin sanoo. Koko luku kannattaa lukea jakeesta 30 alkaen.
53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
Ikuinen elämä on vain sillä, jolla on synnit anteeksi annettuna kuten jae 54 lupaa.

Luther piti rippiä ennen ehtoollista tarpeellisena, koska oli tarpeen varmistaa, että kaikki tunnustavat olevansa syntisiä ja katuvat syntejään ja rippisaarnasta tietävät mistä ehtoollisessa on kysymys. Ehtoollinen on tarkoitettu katuvalle syntiselle. Perutelut tarkemmin siis tässä ketussa kolmessa osassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8902421/43004412

Pelkkä sakramentti ilman messun (lukukappaleita), evankeilumia ja saarnaa ei yksinään tuo ihmistä sanan kuulemisen alle. Siitäkin pitää huolehtia.

Rukouksissa syntien anteeksi saamiseen ei kaiketi lestadiolaiset usko, siksi en oikein usko, että sitä olisi tarkoittanut puhujakaan.

Mitä oppia minä itse tunnustan. Luterilaista ainakin. Miten lähellä lestadiolaista yleisesti tai vanhoillislestadiolaista tarkennettuna, muut varmaankin tietävät sen paremmin kun minä.

Lue lisää

Luterialaista oppia siis periaatteessa, mutta ei kaikilta osin samaa tulkintaa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luterilaisuuteen kuuluu, mikäli nyt ylipäätään olen mitään ymmärtänyt luterilaisuudesta, se perusajatus, että sana on se mikä otetaan vastaan uskolla. ** On pakko kertoa, että Lutherin ”havahdus” ei ollut sitä, vaan Hänen löytönsä Roomalaiskirjeestä Room. 3:26 >> jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen

Jari-Kyösti kirjoitti:

varmasti itsekin, että ei ole autuaaksitekevää se, mitä lestaadiolaiset uskoo, vaan mitä sanoo Jumalan sana ja Raamattu eli kun sanoit:

"Rukouksissa syntien anteeksi saamiseen ei kaiketi lestadiolaiset usko, siksi en oikein usko, että sitä olisi tarkoittanut puhujakaan."

Isä Meidän- rukoukseen kuuluu Jumalan lupaus: Hän maksaa. Eli kun pyydät, niin Jumala maksaa!

Lue lisää

Kohdan Raamatusta tuosta maksu- suorituksesta, Jumala - ihminen.

Kiitos jo etukäteen.

Kesitas kirjoitti:

Luterialaista oppia siis periaatteessa, mutta ei kaikilta osin samaa tulkintaa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luterilaisuuteen kuuluu, mikäli nyt ylipäätään olen mitään ymmärtänyt luterilaisuudesta, se perusajatus, että sana on se mikä otetaan vastaan uskolla. ** On pakko kertoa, että Lutherin ”havahdus” ei ollut sitä, vaan Hänen löytönsä Roomalaiskirjeestä Room. 3:26 >> jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen

Lue lisää

Hei Kes

Tässä ensin tämä ehtoolinen.
Erotuksena siihen että ehtoollisaine ehtoollisella toisi syntien anteeksi antamusken ja iänkaikkisen elämän vaikkapa ateistillekin, vastaan Lutherin vähäkatekismuksen sanoin:

"
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.
"
Uskon että sakramentti on mysteerio. Silti se pitää USKOA sen todella olevan sitä. Sitähän ateisti ei tee vaan leipää ja vettä siis heille. Siis se, joka NÄMÄ SANAT USKOO, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Nyt lähden töihin ja palailen muihin osiin iltasella, jos ehdin.

etsivä-xx kirjoitti:

Hei Kes

Tässä ensin tämä ehtoolinen.
Erotuksena siihen että ehtoollisaine ehtoollisella toisi syntien anteeksi antamusken ja iänkaikkisen elämän vaikkapa ateistillekin, vastaan Lutherin vähäkatekismuksen sanoin:

"
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.
"
Uskon että sakramentti on mysteerio. Silti se pitää USKOA sen todella olevan sitä. Sitähän ateisti ei tee vaan leipää ja vettä siis heille. Siis se, joka NÄMÄ SANAT USKOO, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Nyt lähden töihin ja palailen muihin osiin iltasella, jos ehdin.

Lue lisää

Minulla on ehtoollisesta sellainen kuva, että se on kaksijakoinen tapahtuma, jossa ensin Jeesus siunasi leivän ja sanoi ; 19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni >27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki. 28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Viini taas on aina UUSI LIITTO, siis saamme kohdata Jeesuksen uudessa armossa joka kerta uudelleen, kun polvistumme Hänen eteensä. Samalla Herra itse sanoo, että se on myös tapahtuma ( ei sakramentti ) jossa synnit on anteeksi annettu.

Asia josta kamppailen mielessäni, on tuo mitä Matteus kirjoittaa Jeesuksen sanoneen - Juokaa tästä, te kaikki !! Tarkoittiko Hän todella vain Jeesuksen seuraajia, vai kaikkia ihmisiä. Olen anastanut itselleni ymmärtää, että joka sinne menee Jeesuksen muistoaterialle, mitä ensimmäinen jae kertoo, menee myös Häneen luottaen. Lupa on osallistua. Mutta jollei pysty menemään Jeesusta kunnioittaen ja muistaen, koituu se Hänelle kohtaloksi. Tätä tukee useat UT kannaotot.

VL;t sanoo, että syntien anteeksi anto ei kuulu ehtoolliseen, se lausunto on Raamatun vastainen, eli saatanan lausunto. Puolia on vain kaksi, Jeesus ja saatana, riippumatonta vaihtoehtoa ei ole. Herra itse sanoo, että on, joten sehän romuttaa SRK;N ainutkertaisuuden, kun ehtoollinen vapauttaa synnin taakasta.

Eräskin kirjoittaja palstalla sanoo, että pitää erikseen pyytää papilta synninpäästä?? Aika tyhmää, ei alkuseurakunnassa, eikä Kristillisissä kirkoissa papit jaa ehtoollista, vaan diakonit, vahemmisto tai ehtoollisleipä ja viini kiertää penkeissä ja asetus- sanat sanoo viereinen, ehtoollisen antaja.

Mielestäsi pohtiminen ehtoollisesta on oikea, Raamatun ja Hengen mukainen.

”””joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä. *** Kiitos, tämä antoi minulle paljon. Näinhän se on.
"
Uskon että sakramentti on mysteerio. Silti se pitää USKOA sen todella olevan sitä. Sitähän ateisti ei tee vaan leipää ja vettä siis heille. Siis se, joka NÄMÄ SANAT USKOO, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon". ** Kai minä turhaan tinkaan tuota sakramenttia, eihän sitä ole Raamatussa, mutta kuitenkin ajattelemme asiasta samoin. -ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon". Amen.

Nyt lähden töihin ja palailen muihin osiin iltasella, jos ehdin. ** Minulla on kokous ja treenit, sitten klo 21,15 ollaan tässä koneella.

Shalom

Kesitas kirjoitti:

Minulla on ehtoollisesta sellainen kuva, että se on kaksijakoinen tapahtuma, jossa ensin Jeesus siunasi leivän ja sanoi ; 19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni >27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki. 28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Viini taas on aina UUSI LIITTO, siis saamme kohdata Jeesuksen uudessa armossa joka kerta uudelleen, kun polvistumme Hänen eteensä. Samalla Herra itse sanoo, että se on myös tapahtuma ( ei sakramentti ) jossa synnit on anteeksi annettu.

Asia josta kamppailen mielessäni, on tuo mitä Matteus kirjoittaa Jeesuksen sanoneen - Juokaa tästä, te kaikki !! Tarkoittiko Hän todella vain Jeesuksen seuraajia, vai kaikkia ihmisiä. Olen anastanut itselleni ymmärtää, että joka sinne menee Jeesuksen muistoaterialle, mitä ensimmäinen jae kertoo, menee myös Häneen luottaen. Lupa on osallistua. Mutta jollei pysty menemään Jeesusta kunnioittaen ja muistaen, koituu se Hänelle kohtaloksi. Tätä tukee useat UT kannaotot.

VL;t sanoo, että syntien anteeksi anto ei kuulu ehtoolliseen, se lausunto on Raamatun vastainen, eli saatanan lausunto. Puolia on vain kaksi, Jeesus ja saatana, riippumatonta vaihtoehtoa ei ole. Herra itse sanoo, että on, joten sehän romuttaa SRK;N ainutkertaisuuden, kun ehtoollinen vapauttaa synnin taakasta.

Eräskin kirjoittaja palstalla sanoo, että pitää erikseen pyytää papilta synninpäästä?? Aika tyhmää, ei alkuseurakunnassa, eikä Kristillisissä kirkoissa papit jaa ehtoollista, vaan diakonit, vahemmisto tai ehtoollisleipä ja viini kiertää penkeissä ja asetus- sanat sanoo viereinen, ehtoollisen antaja.

Mielestäsi pohtiminen ehtoollisesta on oikea, Raamatun ja Hengen mukainen.

”””joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä. *** Kiitos, tämä antoi minulle paljon. Näinhän se on.
"
Uskon että sakramentti on mysteerio. Silti se pitää USKOA sen todella olevan sitä. Sitähän ateisti ei tee vaan leipää ja vettä siis heille. Siis se, joka NÄMÄ SANAT USKOO, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon". ** Kai minä turhaan tinkaan tuota sakramenttia, eihän sitä ole Raamatussa, mutta kuitenkin ajattelemme asiasta samoin. -ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon". Amen.

Nyt lähden töihin ja palailen muihin osiin iltasella, jos ehdin. ** Minulla on kokous ja treenit, sitten klo 21,15 ollaan tässä koneella.

Shalom

Lue lisää

KUKA KURJA PITI TÄLLÄISEN PUHEEN SEHÄ ON PILKKAA!!!

IONOS kirjoitti:

KUKA KURJA PITI TÄLLÄISEN PUHEEN SEHÄ ON PILKKAA!!!

MIKÄ SE ON TÄMÄ PEKKA-VELI KAIKKI TIETÄVÄ LÄHETYSSAARNAAJA KIERTÄÄ KUIN JERUSALEMIN SUUTARI TURUILLA JA TOREILLA PITÄMÄSSÄ JOS JONKIN NÄKÖISTÄ TEEMAA AIHEESTA KUIN AIHEESTA HEI MISSÄ ITSEKRITIIKKI!!

IONOS kirjoitti:

KUKA KURJA PITI TÄLLÄISEN PUHEEN SEHÄ ON PILKKAA!!!

joku on pitänyt?

#hissanmaikka# kirjoitti:

Jatketaan tätä mielenkiintoista juttua.
Tuosta omantunnon liitosta. Sanontatapa se voi olla, mutta ei ole siinä lähetyskäskyssä jonka Jeesus antoi ja mikä on luterilaisen kirkon opuksissa, raamatussa ja katekismuksessa.
Siellä sanotaan nimittäin näin:
"Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Luterilaisessa kirkossa, kuten kaikissa vanhoissa kirkkokunnissa, kastetaan kaikenikäisiä lapsista aikuisiin. Aikuiskasteen saa aikuinen, joka haluaa liittyä kirkon jäseneksi ja jota ei ole kastettu.

Kasteeseen perustuvat muut kirkolliset toimitukset. Kaste on liitto Jumalan ja ihmisen välillä. Kaste on ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa."

Kaste- ja lähetyskäsky taas on kirjoitettu raamattuun ja myös katekismukseen.
(Matt. 28:18–20)
"Minulle on annettu kaikki valta
taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat
minun opetuslapsikseni:
kastakaa heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea,
mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne
kaikki päivät maailman loppuun asti."

Tuo hyvän omantunnonliitto on kaunis sana mutta en vain ole löytänyt sille selkeää selvitystä.
Jos se omatunto on ihmisellä ja ihminen on toinen sopija osapuoli siinä liitossa jossa sopimuksen kohteena on hyvä omatunto, niin ainkin ihmisen puolelta sopimusrikkomuksia tulee. Ja aika usein.
Ei tässäkään ollut juuta eikä jaata.

Lue lisää

Nyt voisi mennä uudestaan rippikouluun, kun en muista enää ollenkaan, mitä siellä opetettiin. Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta. Selitysosat on joku viisas sitten tulkinnut niin, että meidän tulee paitsi rakastaa, myös peljätä Jumalaa.
Mitä se pelkääminen on käytännössä? Katekismus jatkaa, että Jumalan vihaa pitää peljätä ja että hän rankaisee, jos ei noudata näitä käskyjä.
Elävässä elämässä ei kyllä noudateta vähääkään ja siitäkös sitten kaikki surulliset uutiset johtuvat.
Iltasanomissa riittää onnettomia ihmiskohtalouutisia joka päivälle ja selviöhän se on, kun ei noudateta Jumalallisia neuvoja ja ohjeita.

Kolmas uskonkappale katekismuksesta:

- Minä uskon Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksisaamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän. >Amen

Mitä se on?
- Minä uskon, etten voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Jeesukseen Kristukseen, Herraani, enkä tulla hänen tykönsä; vaan Pyhä-Henki on kutsunut minua evankeliumin kautta, valistanut minua lahjoillaan, pyhittänyt ja varjellut minua OIKEASSA USKOSSA; niinkuin hän koko kristikuntaa maan päällä kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja Jeesuksessa Kristuksessa varjelee AINOASSA OIKEASSA USKOSSA; jossa kristikunnassa hän ANTAA MINULLE JA KAIKILLE USKOVAISILLE JOKA PÄIVÄ KAIKKI SYNNIT RUNSAIN MÄÄRIN ANTEEKSI, herättää viimeisenä päivänä minut ja kaikki kuolleet ja antaa minulle sekä KAIKILLE USKOVILLE Kristuksessa iankaikkisen elämän. Tämä on varmasti totta.

Nyt voidaan alkaa kiistelemään loputtomasti, kenellä ja missä porukassa on tämä AINOA OIKEA USKO.
Tämän selitysosan perusteella voidaan uskoa kuten Melperi täällä on kovasti toitottanut, että Jumala antaa pyytämättä synnit suoraan anteeksi ja vieläpä jokainen päivä ja runsain mitoin, joten mikä jääkään itselle tässä tehtäväksi?
Mikä on Jumalan seurakunta, sitä ei katekismuksessakaan nimetä, sanotaan vaan, että ulkonaisesti se on täällä maan päällä esiintyen eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa.

On oleva yksi lauma ja yksi paimen. Joh. 10: 16

Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota kukaan ei lukea voinut, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeisiin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään Ilm. 7: 9

Kun Katekismusta lukee, se avaa aivan uusia ulottuvuuksia uskonelämään.

etsivä-xx kirjoitti:

Hei Leksa-Veksa
Taas tuli kirjoitettua vähemmän pureskeltua tekstiä.

Lähde, jota lainaan on täältä evl.fi linkinkin kautta eli kansankirkon omilta sivuilta:
Aamenesta öylättiin on sanasto, johon on koottu perustietoa Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta. Sanastossa on perinteisten kirkollisten sanojen ohella viime aikoina kirkollisessa keskustelussa eniten esiintyneitä nimiä ja käsitteitä.
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Etusivu

Luterialaista oppia siis periaatteessa, mutta ei kaikilta osin samaa tulkintaa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Luterilaisuuteen kuuluu, mikäli nyt ylipäätään olen mitään ymmärtänyt luterilaisuudesta, se perusajatus, että sana on se mikä otetaan vastaan uskolla. Tämä lienee näin lestadiolaisenkin ajattelun mukaan.
Kun puhuja on sanonut sinun kirjoittamasi mukaan:
"Näin puhujaveli sanoi: "Vain Jeesus yksin voi antaa synnit anteeksi, me puhujaressut ei sitä voida tehdä!"
Me olemme vain sanan kylväjiä, vain Jumala yksin voi antaa ihmiselle uskon. Ihmisen sydämen tilasta riippuu, voiko ottaa uskon vastaan. "

Tullaan sitten samaan käsitykseen, mihin sakrametit kuten ehtoollinen perustuu. Sana on vaikuttava. Ja sakramentti otetaan uskolla vastaan. Ääneen sanat sanoo seuroissa tai kirkossa ihminen, mutta Jumalan sanaahan ne ovat. Mikä on oikea vastaanottava usko, onkin sitten varmaankin keskustelua jota ainakin weha ja Kesitas käyvät keskenäänkin varsin vilkkaasti. En nyt laita lusikkaani siihen.

On sitten taas toinen keskustelu, mitä ehtoollisen tai kasteen katsotaan vaikuttavan. En nyt sano kasteesta sen enempää. Sen tutkailu kirkkopostillasta annetun vinkin perusteella on vielä kesken.

Olen toisessa ketjussa kuvannut oman käsitykseni ehtoollisesta kolmessa eri osassa. Eikä se ole sama mitä weha kuvaa. Minä uskon, että synnit saa anteeksi ehtoollisessa, koska Johanneksen evankeliumin 6 luvussa Kristus itse niin sanoo. Koko luku kannattaa lukea jakeesta 30 alkaen.
53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
Ikuinen elämä on vain sillä, jolla on synnit anteeksi annettuna kuten jae 54 lupaa.

Luther piti rippiä ennen ehtoollista tarpeellisena, koska oli tarpeen varmistaa, että kaikki tunnustavat olevansa syntisiä ja katuvat syntejään ja rippisaarnasta tietävät mistä ehtoollisessa on kysymys. Ehtoollinen on tarkoitettu katuvalle syntiselle. Perutelut tarkemmin siis tässä ketussa kolmessa osassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8902421/43004412

Pelkkä sakramentti ilman messun (lukukappaleita), evankeilumia ja saarnaa ei yksinään tuo ihmistä sanan kuulemisen alle. Siitäkin pitää huolehtia.

Rukouksissa syntien anteeksi saamiseen ei kaiketi lestadiolaiset usko, siksi en oikein usko, että sitä olisi tarkoittanut puhujakaan.

Mitä oppia minä itse tunnustan. Luterilaista ainakin. Miten lähellä lestadiolaista yleisesti tai vanhoillislestadiolaista tarkennettuna, muut varmaankin tietävät sen paremmin kun minä.

Lue lisää

Luterilainen kirkonoppi tuntuu äkkipäätään selvältä ja johdonmukaisimmalta. Kirkko ja lestadiolaiset ovat aijemmin taistelleet keskenään oikeasta opista, mutta elävät nykyään rauhallista rinnakkaiseloa erimielisyyksistä huolimatta. Tässä on kaksi porukka, jotka ovat sopeutuneet yhteiseloon, vaikka toinen ei hyväksy esim. naispappeutta tai naista puhumassa seuroissa.
Ja onhan niitä tietysti paljon muitakin, mutta suvaitsevaisuus on ihailtavaa.
Lestadiolaiset miespapit eivät esim. torju työparinaan toimivaa naisgollekaansa, niinkuin jotkut muut uskonnolliset papit eivät hyväksy naispappia työparikseen.

Kylläkait se ehtoollinen on muutakin kuin vain muistoateria. En tajua, miksi itse ehtoolliseen ei liity syntein anteeksisaantoa lestadiolaisopin mukaan, vaan ajatus on siinä,. ettei ehtoolliselle saa tulla syntisenä. Synnit pitää varmistaa papilta henkilökohtaisesti, näin se menee lestadiolaisehtoollisella.

Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko.

On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.
Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi.

Että kyllä tässä riittää etsivälle koukeroita, ennekuin pääsee selville vesille.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Nyt voisi mennä uudestaan rippikouluun, kun en muista enää ollenkaan, mitä siellä opetettiin. Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta. Selitysosat on joku viisas sitten tulkinnut niin, että meidän tulee paitsi rakastaa, myös peljätä Jumalaa.
Mitä se pelkääminen on käytännössä? Katekismus jatkaa, että Jumalan vihaa pitää peljätä ja että hän rankaisee, jos ei noudata näitä käskyjä.
Elävässä elämässä ei kyllä noudateta vähääkään ja siitäkös sitten kaikki surulliset uutiset johtuvat.
Iltasanomissa riittää onnettomia ihmiskohtalouutisia joka päivälle ja selviöhän se on, kun ei noudateta Jumalallisia neuvoja ja ohjeita.

Kolmas uskonkappale katekismuksesta:

- Minä uskon Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksisaamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän. >Amen

Mitä se on?
- Minä uskon, etten voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Jeesukseen Kristukseen, Herraani, enkä tulla hänen tykönsä; vaan Pyhä-Henki on kutsunut minua evankeliumin kautta, valistanut minua lahjoillaan, pyhittänyt ja varjellut minua OIKEASSA USKOSSA; niinkuin hän koko kristikuntaa maan päällä kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja Jeesuksessa Kristuksessa varjelee AINOASSA OIKEASSA USKOSSA; jossa kristikunnassa hän ANTAA MINULLE JA KAIKILLE USKOVAISILLE JOKA PÄIVÄ KAIKKI SYNNIT RUNSAIN MÄÄRIN ANTEEKSI, herättää viimeisenä päivänä minut ja kaikki kuolleet ja antaa minulle sekä KAIKILLE USKOVILLE Kristuksessa iankaikkisen elämän. Tämä on varmasti totta.

Nyt voidaan alkaa kiistelemään loputtomasti, kenellä ja missä porukassa on tämä AINOA OIKEA USKO.
Tämän selitysosan perusteella voidaan uskoa kuten Melperi täällä on kovasti toitottanut, että Jumala antaa pyytämättä synnit suoraan anteeksi ja vieläpä jokainen päivä ja runsain mitoin, joten mikä jääkään itselle tässä tehtäväksi?
Mikä on Jumalan seurakunta, sitä ei katekismuksessakaan nimetä, sanotaan vaan, että ulkonaisesti se on täällä maan päällä esiintyen eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa.

On oleva yksi lauma ja yksi paimen. Joh. 10: 16

Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota kukaan ei lukea voinut, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeisiin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään Ilm. 7: 9

Kun Katekismusta lukee, se avaa aivan uusia ulottuvuuksia uskonelämään.

Lue lisää

Nyt vo…Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla. *** Ei kannata, ei niistä puhuta edes Raamatussa.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta.


5 Moos 5;2 "Herra, meidän Jumalamme, teki meidän kanssamme liiton Horebilla.
3 Hän ei tehnyt tätä liittoa vain meidän isiemme kanssa, vaan myös meidän kanssamme, kaikkien meidän, jotka nyt olemme elossa ja täällä.
1****7 "'Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2****8 "'Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
3****9 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
4****10 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
5****11 "'Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
6****12 "'Pidä lepopäivä mielessäsi ja pyhitä se, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,
14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin.
15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää.
7****16 "'Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että saisit elää kauan ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
8****17 "'Älä tapa.
9****18 "'Älä tee aviorikosta.
10****19 "'Älä varasta.
11****20 "'Älä todista väärin toista ihmistä vastaan.
12****21 "'Älä tavoittele toisen vaimoa. Älä myöskään havittele toisen taloa, peltoa, orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen.'

22 "Nämä sanat Herra puhui vuorella teille, koko Israelille, tulen ja synkkien pilvien keskeltä mahtavalla äänellä. Muuta hän ei sanonut. Hän kirjoitti sanansa kahteen kivitauluun ja antoi taulut minulle.

Kesitas kirjoitti:

Nyt vo…Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla. *** Ei kannata, ei niistä puhuta edes Raamatussa.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta.


5 Moos 5;2 "Herra, meidän Jumalamme, teki meidän kanssamme liiton Horebilla.
3 Hän ei tehnyt tätä liittoa vain meidän isiemme kanssa, vaan myös meidän kanssamme, kaikkien meidän, jotka nyt olemme elossa ja täällä.
1****7 "'Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2****8 "'Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
3****9 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
4****10 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
5****11 "'Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
6****12 "'Pidä lepopäivä mielessäsi ja pyhitä se, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,
14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin.
15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää.
7****16 "'Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että saisit elää kauan ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
8****17 "'Älä tapa.
9****18 "'Älä tee aviorikosta.
10****19 "'Älä varasta.
11****20 "'Älä todista väärin toista ihmistä vastaan.
12****21 "'Älä tavoittele toisen vaimoa. Älä myöskään havittele toisen taloa, peltoa, orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen.'

22 "Nämä sanat Herra puhui vuorella teille, koko Israelille, tulen ja synkkien pilvien keskeltä mahtavalla äänellä. Muuta hän ei sanonut. Hän kirjoitti sanansa kahteen kivitauluun ja antoi taulut minulle.

Lue lisää

Joten Raamatussa niitä oli 12. Se ei ole suoraan sieltä. Kirkko on vaan ne pannut 10 läjään, yhdistelmällä niitä. Jumala antoi myös n 520 Mizvaa, missä ne on katekismuksessa. Älä luota liikaa niihin, luota Raamattuun. katsekimaus on lihasta Raamattu Hengestä.
Selitysosat on joku viisas sitten tulkinnut niin, että meidän tulee paitsi rakastaa, myös peljätä Jumalaa. ** Se on ollut Raamatussa jo aikojen alussa.

Mitä se pelkääminen on käytännössä? Katekismus jatkaa, että Jumalan vihaa pitää peljätä ja että hän rankaisee, jos ei noudata näitä käskyjä. ** Niin, näytä se Uudessa Testamentissa? Kysymyksessä on vain jumaltoimille, joilla ei ole Jeesusta Jumalan suojeluksen ja siunauksen uupuminen. Hänhän on antanut kaiken vallan Pojalleen, hieman on pielessä se katekismus.

Iltasanomissa riittää onnettomia ihmiskohtalouutisia joka päivälle ja selviöhän se on, kun ei noudateta Jumalallisia neuvoja ja ohjeita.** Varmaan silläkin on seurauksensa, kuten Nokialla, missä Evlut kirkko esti karismamatikkojen Nokia Mission toiminnat kirkossa, saastutti Jumala Nokian vedet, se oli siunauksen uupumista. Katso myös Haitia, siellä eletään epäjumalan palveluksessa, ja kävi kun Sodomalle ja Comorralle, mutta se on Jeesuksen kertomia merkkejä, Hänen uudesta tulemisestaan.

OIKEASSA USKOSSA; niinkuin hän koko kristikuntaa maan päällä kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja Jeesuksessa Kristuksessa varjelee AINOASSA OIKEASSA USKOSSA; jossa kristikunnassa hän ANTAA MINULLE JA KAIKILLE USKOVAISILLE JOKA PÄIVÄ KAIKKI SYNNIT RUNSAIN MÄÄRIN ANTEEKSI, herättää viimeisenä päivänä minut ja kaikki kuolleet ja antaa minulle sekä KAIKILLE USKOVILLE Kristuksessa iankaikkisen elämän. Tämä on varmasti totta. ** Niinhän se on. Jeesus perusti kirkon itsensä varaan, Kristus kalliolle ja se on se AINUT OIKEA USKO, jota edustaa kaikki maailmaan ihmiset, joita ovat tunnustaneet Jeesuksen Messiaaksi. Käytännössä tämä on ekumeniaa.

Nyt voidaan alkaa kiistelemään loputtomasti, kenellä ja missä porukassa on tämä AINOA OIKEA USKO. ** Se ei ole porukoissa, vaan kaikissa Jeesuksen seuraajissa.

Tämän selitysosan perusteella voidaan uskoa kuten Melperi täällä on kovasti toitottanut, että Jumala antaa pyytämättä synnit suoraan anteeksi ja vieläpä jokainen päivä ja runsain mitoin, joten mikä jääkään itselle tässä tehtäväksi? ** Missä siellä niin sanotaan, että Jumala synnit anteeksi antaa. Ei missään.

Mikä on Jumalan seurakunta, sitä ei katekismuksessakaan nimetä, sanotaan vaan, että ulkonaisesti se on täällä maan päällä esiintyen eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa.** Jumalan seurakunta on se, jossa on ihmisiä, kuten Johannes sanoo 1; 12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
Jumalan seurakunta ei ole se, jonne tehdään parannus, vaan se jonne tehdään parannus Jeesuskseen.

On oleva yksi lauma ja yksi paimen. Joh. 10: 16 ** Niin se miljardi, jolle Jeesus on Herra, ei Jumala.

Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota kukaan ei lukea voinut, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeisiin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään Ilm. 7: 9** Amen.

Kun Katekismusta lukee, se avaa aivan uusia ulottuvuuksia uskonelämään.** Siltä näyttää, valitan.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Luterilainen kirkonoppi tuntuu äkkipäätään selvältä ja johdonmukaisimmalta. Kirkko ja lestadiolaiset ovat aijemmin taistelleet keskenään oikeasta opista, mutta elävät nykyään rauhallista rinnakkaiseloa erimielisyyksistä huolimatta. Tässä on kaksi porukka, jotka ovat sopeutuneet yhteiseloon, vaikka toinen ei hyväksy esim. naispappeutta tai naista puhumassa seuroissa.
Ja onhan niitä tietysti paljon muitakin, mutta suvaitsevaisuus on ihailtavaa.
Lestadiolaiset miespapit eivät esim. torju työparinaan toimivaa naisgollekaansa, niinkuin jotkut muut uskonnolliset papit eivät hyväksy naispappia työparikseen.

Kylläkait se ehtoollinen on muutakin kuin vain muistoateria. En tajua, miksi itse ehtoolliseen ei liity syntein anteeksisaantoa lestadiolaisopin mukaan, vaan ajatus on siinä,. ettei ehtoolliselle saa tulla syntisenä. Synnit pitää varmistaa papilta henkilökohtaisesti, näin se menee lestadiolaisehtoollisella.

Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko.

On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.
Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi.

Että kyllä tässä riittää etsivälle koukeroita, ennekuin pääsee selville vesille.

Lue lisää

Kylläkait se ehtoollinen on muutakin kuin vain muistoateria. En tajua, miksi itse ehtoolliseen ei liity syntein anteeksisaantoa lestadiolaisopin mukaan, vaan ajatus on siinä,. ettei ehtoolliselle saa tulla syntisenä. Synnit pitää varmistaa papilta henkilökohtaisesti, näin se menee lestadiolaisehtoollisella.** Niin menee, mutta se on väärin, se on lihasta, ei Jeesuksesta.
VL menettelee Raamatun vastaisesti, saarnamiehen sana ylittää Herramme sana.

Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin. ** Juuri näin. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä kristityn ihmisen ja Jeesuksen kanssa.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. * se vain, että kummallakaan ei ole Raamatullista taustaa, vai näytätkö Raamatusta kohdat, missä on parannuksen armo tai Ev Lut-kirkkoon luuluminen pyhittää.
Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko. ** Oikea uskovainenko? Pelastuuko Hän teollaan? Näytä se paikka Raamatusta?

On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. ** Ei riittänyt, oli myös ne Mizvat, oli paljon enemmän, onko ne sinulle outoja? Löytyy kyllä Raamatusta.
Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.** Valaisetko mitä on elää kristinopin mukaan? Milloin sinut kastettiin? Milloin teit lähetyntyötä yms. Milloin toteutit Jeesuksen ”käskyn”.

Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi. ** Niin, helpompaa se varmaan siellä on, mutta turhaa noilla jutuilla.

Että kyllä tässä riittää etsivälle koukeroita, ennekuin pääsee selville vesille.** Kyllä me kaikki todellisuudessa etsimme koko ikämme ja koettelemme Henkiä.
Olet oikealla, etsivällä tiellä.
Shalom

Kesitas kirjoitti:

Nyt vo…Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla. *** Ei kannata, ei niistä puhuta edes Raamatussa.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta.


5 Moos 5;2 "Herra, meidän Jumalamme, teki meidän kanssamme liiton Horebilla.
3 Hän ei tehnyt tätä liittoa vain meidän isiemme kanssa, vaan myös meidän kanssamme, kaikkien meidän, jotka nyt olemme elossa ja täällä.
1****7 "'Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2****8 "'Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
3****9 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
4****10 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
5****11 "'Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
6****12 "'Pidä lepopäivä mielessäsi ja pyhitä se, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,
14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin.
15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää.
7****16 "'Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että saisit elää kauan ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
8****17 "'Älä tapa.
9****18 "'Älä tee aviorikosta.
10****19 "'Älä varasta.
11****20 "'Älä todista väärin toista ihmistä vastaan.
12****21 "'Älä tavoittele toisen vaimoa. Älä myöskään havittele toisen taloa, peltoa, orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen.'

22 "Nämä sanat Herra puhui vuorella teille, koko Israelille, tulen ja synkkien pilvien keskeltä mahtavalla äänellä. Muuta hän ei sanonut. Hän kirjoitti sanansa kahteen kivitauluun ja antoi taulut minulle.

Lue lisää

Etkös sinä hyväksy rippikouluakaan,oletko itse käynyt?
Kyllä rippikoulu on ihan ou jees, vaikka nimenä se on harhaanjohtavan kuuloinen.
Ja tämä, kun ripille ja ehtoolliselle pääsee vasta 15 kesäisenä. Miten sinun seurakunnassa, milloin pääsee haukkaamaan ensikerran leipää ja hyvää viiniä.

Sanotaanhan niinkin, ettei vanha-testamentti ole enää voimassa uudessa liitossa, elikkä meidän ei tarvitse elää kristillistä elämää vanhantestamentin opetuksien mukaisesti.

Eihän V.T.n ympärileikkauskaan ole enää voimassa, vaan tilalle tuli kaste. Silti varsinkin Afrikan maissa silvotaan poika ja tyttövauvoja, vaikka se on kertakaikkisen typerää.
Onko sinut ympärileikattu?

Sinä siis laitat sakramentitkin roskakoriin, vaikka toisaalta ne ovat uskonharjoituksen välineitä, voisko puhua armovälineistä.
Minkälaisia kapistuksia sinun sakramentit sitten ovat?

Ja etkö anna arvoa kirjaselle, nimeltä Katekismus, vaikka se selittää hyvin seikkaperäisesti uskonasioita.

Miten kuuluu sinun uskontunnustuksesi?
Mitä mieltä ja montako pistettä annat
NIKEALAIS-KONSTANTINOPOLILAISELLE USKONTUNNUSTUKSELLE
JA
ATHANASIUKSEN USKONTUNNUSTUKSELLE

Kesitas kirjoitti:

Kylläkait se ehtoollinen on muutakin kuin vain muistoateria. En tajua, miksi itse ehtoolliseen ei liity syntein anteeksisaantoa lestadiolaisopin mukaan, vaan ajatus on siinä,. ettei ehtoolliselle saa tulla syntisenä. Synnit pitää varmistaa papilta henkilökohtaisesti, näin se menee lestadiolaisehtoollisella.** Niin menee, mutta se on väärin, se on lihasta, ei Jeesuksesta.
VL menettelee Raamatun vastaisesti, saarnamiehen sana ylittää Herramme sana.

Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin. ** Juuri näin. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä kristityn ihmisen ja Jeesuksen kanssa.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. * se vain, että kummallakaan ei ole Raamatullista taustaa, vai näytätkö Raamatusta kohdat, missä on parannuksen armo tai Ev Lut-kirkkoon luuluminen pyhittää.
Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko. ** Oikea uskovainenko? Pelastuuko Hän teollaan? Näytä se paikka Raamatusta?

On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. ** Ei riittänyt, oli myös ne Mizvat, oli paljon enemmän, onko ne sinulle outoja? Löytyy kyllä Raamatusta.
Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.** Valaisetko mitä on elää kristinopin mukaan? Milloin sinut kastettiin? Milloin teit lähetyntyötä yms. Milloin toteutit Jeesuksen ”käskyn”.

Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi. ** Niin, helpompaa se varmaan siellä on, mutta turhaa noilla jutuilla.

Että kyllä tässä riittää etsivälle koukeroita, ennekuin pääsee selville vesille.** Kyllä me kaikki todellisuudessa etsimme koko ikämme ja koettelemme Henkiä.
Olet oikealla, etsivällä tiellä.
Shalom

Lue lisää

Aina kun minä tuon jotain uttaa esille, se on sinun mielestäsi päin prinkkalaa.

> valaisetko mitä on elää kristinopin mukaan? Milloin sinut kastettiin? Milloin teit lähetyntyötä yms. Milloin toteutit Jeesuksen ”käskyn”. <

No tähän on helppo vastata.
- en varasta
- en tee huorin
- en lausu turhaan Herran Jumalan nimeä
- en tapa
- en himoitse lähimmäiseni aviopuolisoa
- maksan kaikki verot
- en riko liikennesääntöjä
- en aja ylinoeputta
- en sotke enkä turmele ympäristöä
- en juo viinaa, enkä polta tupakkaa
- annan rahaa hyväntekeväisyyteen, viimeksi annoin sotaveteraanikeräykseen ja yhteisvastuukeräykseen.Ostinpa jehovan todistajalta herätkää ja vartiotornin, jotta olisin päässyt nopeammin heistä eroon.
- käyn kirkossa ja seuroissa kuulemassa sanaa.
- tutkisteln raamattua
- en kuseta koiraani mihin sattuu, vaan kerään jätökset kakkapussiin.
- huolehdin perheestäni, enkä tee niinkuin alkoholistiäidit ja isät, jotka jättää pienet lapsensa yksin kotia ja lähtevät viihteelle.
- noudatan kaikkia esivallan asettamia sääntöjä ja määräyksiä.
- jos löydän lompakon tai kännykän, palautan sen omistajalleen

Oliko tässä riittämiin, pitäisikö vielä jatkaa...

Minut on kastettu luterilaiseen kirkon jäseneksi, eikö se riitä?

Lähetystyötä kartan, kun uskosta puhuminen tekee minut aropupuksi, paitsi täällä netissä olen rohkea.
Lasketko sinä täällä evankelioimisen lähetystyöksi?

Leksa-Veksa kirjoitti:

Nyt voisi mennä uudestaan rippikouluun, kun en muista enää ollenkaan, mitä siellä opetettiin. Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta. Selitysosat on joku viisas sitten tulkinnut niin, että meidän tulee paitsi rakastaa, myös peljätä Jumalaa.
Mitä se pelkääminen on käytännössä? Katekismus jatkaa, että Jumalan vihaa pitää peljätä ja että hän rankaisee, jos ei noudata näitä käskyjä.
Elävässä elämässä ei kyllä noudateta vähääkään ja siitäkös sitten kaikki surulliset uutiset johtuvat.
Iltasanomissa riittää onnettomia ihmiskohtalouutisia joka päivälle ja selviöhän se on, kun ei noudateta Jumalallisia neuvoja ja ohjeita.

Kolmas uskonkappale katekismuksesta:

- Minä uskon Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksisaamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän. >Amen

Mitä se on?
- Minä uskon, etten voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Jeesukseen Kristukseen, Herraani, enkä tulla hänen tykönsä; vaan Pyhä-Henki on kutsunut minua evankeliumin kautta, valistanut minua lahjoillaan, pyhittänyt ja varjellut minua OIKEASSA USKOSSA; niinkuin hän koko kristikuntaa maan päällä kutsuu, kokoaa, valaisee, pyhittää ja Jeesuksessa Kristuksessa varjelee AINOASSA OIKEASSA USKOSSA; jossa kristikunnassa hän ANTAA MINULLE JA KAIKILLE USKOVAISILLE JOKA PÄIVÄ KAIKKI SYNNIT RUNSAIN MÄÄRIN ANTEEKSI, herättää viimeisenä päivänä minut ja kaikki kuolleet ja antaa minulle sekä KAIKILLE USKOVILLE Kristuksessa iankaikkisen elämän. Tämä on varmasti totta.

Nyt voidaan alkaa kiistelemään loputtomasti, kenellä ja missä porukassa on tämä AINOA OIKEA USKO.
Tämän selitysosan perusteella voidaan uskoa kuten Melperi täällä on kovasti toitottanut, että Jumala antaa pyytämättä synnit suoraan anteeksi ja vieläpä jokainen päivä ja runsain mitoin, joten mikä jääkään itselle tässä tehtäväksi?
Mikä on Jumalan seurakunta, sitä ei katekismuksessakaan nimetä, sanotaan vaan, että ulkonaisesti se on täällä maan päällä esiintyen eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa.

On oleva yksi lauma ja yksi paimen. Joh. 10: 16

Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota kukaan ei lukea voinut, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeisiin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään Ilm. 7: 9

Kun Katekismusta lukee, se avaa aivan uusia ulottuvuuksia uskonelämään.

Lue lisää

Nyt se hyvän omantunnon liitto löytyi raamatusta.
Katsoppa 1. Piet. 3:21
"21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus".

Leksa-Veksa kirjoitti:

Etkös sinä hyväksy rippikouluakaan,oletko itse käynyt?
Kyllä rippikoulu on ihan ou jees, vaikka nimenä se on harhaanjohtavan kuuloinen.
Ja tämä, kun ripille ja ehtoolliselle pääsee vasta 15 kesäisenä. Miten sinun seurakunnassa, milloin pääsee haukkaamaan ensikerran leipää ja hyvää viiniä.

Sanotaanhan niinkin, ettei vanha-testamentti ole enää voimassa uudessa liitossa, elikkä meidän ei tarvitse elää kristillistä elämää vanhantestamentin opetuksien mukaisesti.

Eihän V.T.n ympärileikkauskaan ole enää voimassa, vaan tilalle tuli kaste. Silti varsinkin Afrikan maissa silvotaan poika ja tyttövauvoja, vaikka se on kertakaikkisen typerää.
Onko sinut ympärileikattu?

Sinä siis laitat sakramentitkin roskakoriin, vaikka toisaalta ne ovat uskonharjoituksen välineitä, voisko puhua armovälineistä.
Minkälaisia kapistuksia sinun sakramentit sitten ovat?

Ja etkö anna arvoa kirjaselle, nimeltä Katekismus, vaikka se selittää hyvin seikkaperäisesti uskonasioita.

Miten kuuluu sinun uskontunnustuksesi?
Mitä mieltä ja montako pistettä annat
NIKEALAIS-KONSTANTINOPOLILAISELLE USKONTUNNUSTUKSELLE
JA
ATHANASIUKSEN USKONTUNNUSTUKSELLE

Lue lisää

Etkös sinä hyväksy rippikouluakaan,oletko itse käynyt? * Olen ja hyväksyn, mutta kun se asia oli mukana asiayhteydessä, jota perusteltiin kirjoituksilla, muuttuu tilanne.
Rippikoulu on onneksi jäänne siitä alkuseurakunnan ja juutalaisten tavasta opettaa poikia, joka kouluissa on nykyjään kiellelty. Ainoana paheksun sitä, että SRK;lla on omat koulut, joiden opetus poikkeaa maksajan opetuksesta.
Hyvänä koen myös sen, että siihen saa osallistua myös tytöt. Siihen se Vl arvostus naiseen päättyykin.
Miten sinun seurakunnassa, milloin pääsee haukkaamaan ensikerran leipää ja hyvää viiniä. ** Se löytyy Raamatusta. Kun erottaa oikean väärästä ja tunnustaa Jeesuksen Herraksi. Mutta jos sinä tulet, puhuja varmaan kertoo sen, mitä Raamattu sanoo, - kaikki, joille Jeesus on Herra, ovat tervetulleet juhla- aterialle.
Yhtenä erona on se, että meillä ei tarjoilla pahvinpalaa, vaan leipä murretaan suoraan happamattomasta limpusta.

Sanotaanhan niinkin, ettei vanha-testamentti ole enää voimassa uudessa liitossa, elikkä meidän ei tarvitse elää kristillistä elämää vanhantestamentin opetuksien mukaisesti. ** Oikein. Sana sanoo siihen niin, Luuk. 16:16 >>"Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti.> Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Kesitas kirjoitti:

Kohdan Raamatusta tuosta maksu- suorituksesta, Jumala - ihminen.

Kiitos jo etukäteen.

"Matt. 6:6
Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Heti ensimmäiseksi kysyisin, olivatko nämä kertomasi asiat minkä uskonopin pohjalta lähtöisin.
Ei nämä seurat kyllä ole netissä olleet, eikä Hesassakaan, vaan ihan muualla.

> Kasteessa ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi ja hänet puetaan Kristuksen puhtauteen. Ehtoollisen sakramentti merkitsee syntien anteeksiantamisen ja sovituksen ateriaa (Matt. 26:28). Myös jumalanpalveluksen yhteisessä ripissä, yksityisessä ripissä tai hiljaisessa rukouksessa ihminen voi tunnustaa ja katua syntejään ja saada ne anteeksi. <

Meidän uskonopin mukaan kasteessa ei saisi syntejä anteeksi, vaan se on pelkästään hyvän omantunnon liitto. Itse ehtoolisessakaan ei saa, ja senpä vuoksi joka ikinen ehtoollisvieras pyytää erikseen papilta anteeksi. Ei edes ehtoollisella lausuttu yleinen saarna takaa syntejä anteeksi, minkä johdosta papin on ehtoollista jakaessaan lausuttava paitsi (sinun edestäsi vuodatettu) lisäksi vielä, synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Eikä noissa muissakaan tilanteissa, paitsi yksityisessä ripissä voi meidän opin mukaan saada syntejään anteeksi, yksin rukoilemalla kaikkein vähiten.

Ja kun mennään kuuntelemaan Jumalan sanaa seuroihin, niin tarkoitus ei olekkaan oppia tuntemaan raamattua, vaan siksi, että pysyisi uskossa ja jaksaisi yhä uudestaan tulla kuulemaan sitä yksinkertaista lapsellista sanomaa, että pitää pysyä uskossa ja uskoa täällä syntinsä anteeksi.

Ja kaikkihan me toki käsitämme ja hyväksymme sen, että Jeesuksella on oikeus antaa syntejä anteeksi, mutta kun hän ei ole enää täällä henk.kohtaisesti läsnä. Silloin kun Jeesus oli maan päällä, hän antoi ainoastaan henk.kohtaisesti syntejä anteeksi. Ei ollut sellaista tilannetta, että joku olisi voinut saada anteeksi Jeesukselta sadan kilometrin etäisyyden takaa.
Onko tilanne nyt muuttunut, että voisimme sähköttää taivaaseen ja pyytää suoraan syntejä anteeksi.
Ja missä asti Jeesus mahtaa olla, olisko vaikka tuhannen valovuoden päässä. Jos viesti lähtee, hän kuulee sen vasta tuhannen vuoden kuluttua.
Mutta hän on täällä tänään, hän ehtii joka raosta, ehtii joka paikkaan, hän ui radioaalloissa, hän on täällä tänään, hän on täällä tänään. Jumalan valtakunta asuu ihmisten sieluissa, se on se ainoa tapa.

On vaikea uskoa, että joillakin on valta antaa syntejä anteeksi ja yhtä vaikeaa on uskoa, että kun puhun hiljaa rukouksessani, ääneni kuuluu linnunradan taa. Täytyy olla jokin lähetysasema ihmisellä sisimmässään, jonka kautta vuoropuhelu toimii. Minun ajatuksianikin tämä ihmeellinen seurantatutka pystyy valvomaan.

Lue lisää

syntien peso, muuten näin on Raamatussa jossakin kohti, kun muistaisin nyt. Kuten Leksa sanoi, se on hyvän omantunnon liitto. Se on liitto Jumalan puolelalta, joka pitää, ellei ihminen epäuskollaan hylkää Jumalaa. Kesitaksen uskossa kyllä kasteessa pestään synnit pois ja valitettavasti lut.kirkkokin on luisunut vek opissaan katteettomaan Kesitaksen oppiin.
Muuten ehtoollisen asetussanoissa ei Jeesus lupaakaan ehtoollisessa syntejä anteeksi , vaan ruumis ja veri sinun edestäsi vuodatettu ja annettu syntien anteeksiantamiseksi, huom! ei saamiseksi. ...Niin usein kuin te juotte ja syötte tehkää minun MUISTOKSENI. Ei anteeksi antamiseksi eikä saamiseksi.

#hissanmaikka# kirjoitti:

niin usko alkaa.
Menikö se niin?
Mutta Leksa-Veksa kirjoitat ihan vakavia asioita.
Osaatko selittää ihan kansan tajuisesti tuon, "hyvän omantunnon liitto"?
Mitä se oikein tarkoittaa?
Tuo ehtoolispöydässä tapahtuva anteeksi pyyntö kummastuttaa myöskin.
Muistoateriaksi kutsuttu tapahtuma saa anteeksi pyytämisestä ja anteeksi saarnaamisesta oman joskus suuremman huomion kuin itse ehtoollinen. Ainakin tuntuu siltä.
Varsinainen ehtoolisateria luiskahtaa aivan kuin siinä sivussa ohimennen ilman sen suurempia ajatuksia alas.

Lue lisää

tarkoittaa sitä, että kasteelle viemme lapsen, joka on uskovainen. Kaste kuuluukin vain uskovaiselle.
Jumala antaa kasteessa lupauksen, ettei hän hylkää lasta koskaan, ellei lapsi aikuiseksi tultuaan hylkää Jumalaa.
Siksi kaste velvoittaa meitä kasvattamaan lasta niin, että hän säilyy ukovaisena hyvän omantunnon omistajana aina, sellaisena sielultaan, kun hänet vietiin kasteelle. Tämä on mahdollista vain kuolettamalla syntejä anteeksiantamuksen veren voimalla, näin säilyy usko hyvä omatunto sydämessä.

Meiliaikku kirjoitti:

tarkoittaa sitä, että kasteelle viemme lapsen, joka on uskovainen. Kaste kuuluukin vain uskovaiselle.
Jumala antaa kasteessa lupauksen, ettei hän hylkää lasta koskaan, ellei lapsi aikuiseksi tultuaan hylkää Jumalaa.
Siksi kaste velvoittaa meitä kasvattamaan lasta niin, että hän säilyy ukovaisena hyvän omantunnon omistajana aina, sellaisena sielultaan, kun hänet vietiin kasteelle. Tämä on mahdollista vain kuolettamalla syntejä anteeksiantamuksen veren voimalla, näin säilyy usko hyvä omatunto sydämessä.

Lue lisää

viedä kasteelle, sillä hän on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen SELLAISENAAN:

"Senkaltaisten on taivasten valtakunta."

Raamattu ei kehoita kastamaan vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka ottavat sanan vastaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Vauvakaste on katolisen kirkon keksimä harha-oppi.

Jumala ei lupaa kasteessa mitään, vaan Sanassaan Hän lupaa olla meidän kanssamme joka päivä!!!!!

Leksa-Veksa kirjoitti:

Luterilainen kirkonoppi tuntuu äkkipäätään selvältä ja johdonmukaisimmalta. Kirkko ja lestadiolaiset ovat aijemmin taistelleet keskenään oikeasta opista, mutta elävät nykyään rauhallista rinnakkaiseloa erimielisyyksistä huolimatta. Tässä on kaksi porukka, jotka ovat sopeutuneet yhteiseloon, vaikka toinen ei hyväksy esim. naispappeutta tai naista puhumassa seuroissa.
Ja onhan niitä tietysti paljon muitakin, mutta suvaitsevaisuus on ihailtavaa.
Lestadiolaiset miespapit eivät esim. torju työparinaan toimivaa naisgollekaansa, niinkuin jotkut muut uskonnolliset papit eivät hyväksy naispappia työparikseen.

Kylläkait se ehtoollinen on muutakin kuin vain muistoateria. En tajua, miksi itse ehtoolliseen ei liity syntein anteeksisaantoa lestadiolaisopin mukaan, vaan ajatus on siinä,. ettei ehtoolliselle saa tulla syntisenä. Synnit pitää varmistaa papilta henkilökohtaisesti, näin se menee lestadiolaisehtoollisella.

Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko.

On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.
Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi.

Että kyllä tässä riittää etsivälle koukeroita, ennekuin pääsee selville vesille.

Lue lisää

on ehtoollinen. Jeesus sanoo: niin usein kun te tästä syötte ja juotte , tehkää se minun muistokseni" Se hän on ihan selvästi sanottu.
Jeesuus ei sano, saatte synnit anteeksi, ei. Mutta hän kehoittaa muistoarterialla muistamaan sitä kärsimystä, minkä hän kärsi ristinpuulla syntiemme sovitukseksi ja yösnousemuksella voitti kuoleman.

Anteeksiantamus on muualla , kuin ehtoollispöydässä...ja kasteessa. Anteeksianatamus ei ole sakramentti, vaan Armo Kristuksessa Jeesuksessa, eli evankeliumissa.

Meiliaikku kirjoitti:

on ehtoollinen. Jeesus sanoo: niin usein kun te tästä syötte ja juotte , tehkää se minun muistokseni" Se hän on ihan selvästi sanottu.
Jeesuus ei sano, saatte synnit anteeksi, ei. Mutta hän kehoittaa muistoarterialla muistamaan sitä kärsimystä, minkä hän kärsi ristinpuulla syntiemme sovitukseksi ja yösnousemuksella voitti kuoleman.

Anteeksiantamus on muualla , kuin ehtoollispöydässä...ja kasteessa. Anteeksianatamus ei ole sakramentti, vaan Armo Kristuksessa Jeesuksessa, eli evankeliumissa.

Lue lisää

opettaa Raamatun mukaisesti!

Ehtoollisen nauttiminen sinänsä ei anna kenellekkään syntejä anteeksi, mutta kun me menemme ehtoollis-
pöytään, me tutkimme itsemme ja tuomitsemme itsemme, kuten Raamattu kehoittaa. Ja jos tunnemme tehneemme syntiä, pyydämme niitä Häneltä suoraan anteeksi!

1. Kor 11: 8-31 . Tämä on sitä oikeaa ehtoollisen nauttimista, josta meitä ei tuomita.

Jos ihminen menee väärällä mielellä ehtoolliselle, hänet tuomitaan
1. Kor 11:29
Joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, hän syö ja juo tuomioksensa."

Jae 31 "Mutta jos me tukimme itseämme, meitä ei tuomita"!

Leksa-Veksa kirjoitti:

Luterilainen kirkonoppi tuntuu äkkipäätään selvältä ja johdonmukaisimmalta. Kirkko ja lestadiolaiset ovat aijemmin taistelleet keskenään oikeasta opista, mutta elävät nykyään rauhallista rinnakkaiseloa erimielisyyksistä huolimatta. Tässä on kaksi porukka, jotka ovat sopeutuneet yhteiseloon, vaikka toinen ei hyväksy esim. naispappeutta tai naista puhumassa seuroissa.
Ja onhan niitä tietysti paljon muitakin, mutta suvaitsevaisuus on ihailtavaa.
Lestadiolaiset miespapit eivät esim. torju työparinaan toimivaa naisgollekaansa, niinkuin jotkut muut uskonnolliset papit eivät hyväksy naispappia työparikseen.

Kylläkait se ehtoollinen on muutakin kuin vain muistoateria. En tajua, miksi itse ehtoolliseen ei liity syntein anteeksisaantoa lestadiolaisopin mukaan, vaan ajatus on siinä,. ettei ehtoolliselle saa tulla syntisenä. Synnit pitää varmistaa papilta henkilökohtaisesti, näin se menee lestadiolaisehtoollisella.

Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko.

On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.
Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi.

Että kyllä tässä riittää etsivälle koukeroita, ennekuin pääsee selville vesille.

Lue lisää

Ei se nyt ihan noin mene ns kirkon uskovillakaan.
"
Ja kun mennään kirkkoon tai seuroihin rauhanyhdistykselle, niin se ei ole samaa kuin mennä pyhittymään, ts. saamaan puhdas sydän. Se ei vielä ole sillä hyvä, että käy kirkossa, vaikka luterilaisen opin mukaan kristittyjä ovat kaikki, jotka ensinnäkin kuuluvat kirkkoon ja käyvät kenties kerran vuodessa joulukirkossa, ovat kastettu lapsena, konfirmoitu ja lopuksi siunattu haudan lepoon kristillisin menoin.

Näin se luterilainen pääsee taivaaseen, mutta lestadiolais-luterilainen ei näin kepeästi taivaaseen mene, vaan kirkkoon kuulumisen lisäksi pitää käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus oikessa uskossa. Ei riitä, että näyttäytyy kerran vuodessa rauhanyhdistyksen joulujuhlassa, vaan oikea uskova käy siellä ahkeraan mieluiten joka viikko."

Ei luterilainen kirkon uskovaan usko, että taivaaseen mennään kuulumalla kirkkoon, olemalla kastettu ja konfirmoitu tai siunattu haudan lepoon. Sydämen usko pitää olla. Yleensä tämä väki käy messussa kerran viikossa ja ottaa syntien tunnustamisen ja synninpäästön ja ehtoollisen todellisessa luterialisessa merkityksessä ja ymmärtää luetun Raamatun testin merkityksen uskolle.

"
On paljon ihmisiä, jotka elävät kymmenen käskyn mukaan, mutta nykyään se ei riitä, vaikka riitti silloin Mooseksen aikana. Kyllä minäkin elän melko kristinopin mukaista elämää ja luulisi olevan mahdollisuus tämän perusteella kostuvan iankaikkiseen kunniaan, kun uskoa on sentään jonkin verran.
Lestadiolainen uskonoppi tekee tämän kuitenkin tyhjäksi ja kirkon-oppi katsoo sen riittäväksi.
"
Eihän se riittänyt ennekään eli Mooseksen aikaan. On uskottu lupaukseen ja uhrattu uhrit. Eläkä hyvä ihminen sellaista oppia levitä, että luterilaisessa kirkossamme uskottaisiin että kymmenen käskyn noudattaminen tai ylipäätään näennäisesti kristinopin mukainen elämä olisi riittävästi. Lain alla ei ole pelastusta. Kukaan ei ole synnitön kuin vain Jeesus Kristus. Kyllä se on yksin uskosta (kiristukseen ja hänen sovitustyöhönsä), yksin armosta. Ihan se sama oppi.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Aina kun minä tuon jotain uttaa esille, se on sinun mielestäsi päin prinkkalaa.

> valaisetko mitä on elää kristinopin mukaan? Milloin sinut kastettiin? Milloin teit lähetyntyötä yms. Milloin toteutit Jeesuksen ”käskyn”. <

No tähän on helppo vastata.
- en varasta
- en tee huorin
- en lausu turhaan Herran Jumalan nimeä
- en tapa
- en himoitse lähimmäiseni aviopuolisoa
- maksan kaikki verot
- en riko liikennesääntöjä
- en aja ylinoeputta
- en sotke enkä turmele ympäristöä
- en juo viinaa, enkä polta tupakkaa
- annan rahaa hyväntekeväisyyteen, viimeksi annoin sotaveteraanikeräykseen ja yhteisvastuukeräykseen.Ostinpa jehovan todistajalta herätkää ja vartiotornin, jotta olisin päässyt nopeammin heistä eroon.
- käyn kirkossa ja seuroissa kuulemassa sanaa.
- tutkisteln raamattua
- en kuseta koiraani mihin sattuu, vaan kerään jätökset kakkapussiin.
- huolehdin perheestäni, enkä tee niinkuin alkoholistiäidit ja isät, jotka jättää pienet lapsensa yksin kotia ja lähtevät viihteelle.
- noudatan kaikkia esivallan asettamia sääntöjä ja määräyksiä.
- jos löydän lompakon tai kännykän, palautan sen omistajalleen

Oliko tässä riittämiin, pitäisikö vielä jatkaa...

Minut on kastettu luterilaiseen kirkon jäseneksi, eikö se riitä?

Lähetystyötä kartan, kun uskosta puhuminen tekee minut aropupuksi, paitsi täällä netissä olen rohkea.
Lasketko sinä täällä evankelioimisen lähetystyöksi?

Lue lisää

jos kosketan sinun sisipääsi noin paljon. Se ei oel tarkoitsu, vaan opillinen Raamatun mukaisuus.

En tiedä, mihin noista lisäisin, tai pois jättäisin.

Olet minulle kuitenkin rakas lähimmäinen.

Kokeillaan rauhallisemmin.

Kes.

Meiliaikku kirjoitti:

on ehtoollinen. Jeesus sanoo: niin usein kun te tästä syötte ja juotte , tehkää se minun muistokseni" Se hän on ihan selvästi sanottu.
Jeesuus ei sano, saatte synnit anteeksi, ei. Mutta hän kehoittaa muistoarterialla muistamaan sitä kärsimystä, minkä hän kärsi ristinpuulla syntiemme sovitukseksi ja yösnousemuksella voitti kuoleman.

Anteeksiantamus on muualla , kuin ehtoollispöydässä...ja kasteessa. Anteeksianatamus ei ole sakramentti, vaan Armo Kristuksessa Jeesuksessa, eli evankeliumissa.

Lue lisää

Kuutelin seurapuheen Helsingistä siitä Johanneksen 6 luvusta. Mutta jakeet oli valittu siten, että ne eivät ulottuneet valaisemaan sitä kohtaa minkä on tulkinnallisesti se minulle tärkein. Ehtoolisesta puhuttiin muutoin suunnilleen se mitä Meiliaikkukin toteaa. Kiitos joka tapauksessa siitä, että Johanneksen 6 luvusta ja ehttoollisesta ylipäätään puhuttiin ettei tarvitse täällä palstalla arvailla mitä siitä ajatellaan.

Puhuja luki 31 jakeesta etteenpäin, mutta ei niin pitkälle, että olisi käsitelty jakeita 53 ja 54.
Puhujan tulkinta elämän leivästä on puhuttu Jeesuksen sana. Sen kuuleminen on leipä joka ravitsee uskovan. Alun 30 jekeesta eteenpäin voi näin tulkitakin mutta Jeesus vielä jatkaa
(vähän tässä on päällekkäistä sen puheessa luetun kanssa mutta kopioin kokonaisuuden)
47 Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet.
50 Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole.
51 Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
52 Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?"
53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.
57 Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö.
58 Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."

Miten sanan, jota kuullaan, voi syödä ja juoda. Hengen ruuasta voidaan puhua, mutta Krsitus puhuu "sillä joka syö minun lihani ja juo minun vereni on ikuinen elämä". Syödä ja juoda voi ehtoolliseleivän ja viinin, Kristuksen ruumiin ja veren. Kiristus on, tosi Jumala kun on, ennalta tiennyt asettavansa ehtoollisen. Sanan kuulemiseksi minä en pysty näitä lauseita tulkitsemaan.

En nyt tältä kuulemalta ole ainakaan tänä iltana muuttamassa vakaumustani ehtoollisesta ja sen sisällöstä.

Tämän asian tutkiskelu on toisaalta mielenkiintoinen, jos ajattelee lestadiolaisuuden historiaa ja miksei nykytilannettakin. Vielä vuosi sitten en tiennyt, että samasta asiasta eli lestadiolaisuudesta on useampi "versio". Sakramentit ovat olleet tulkinnallinen ongelma ilmeisesti ennen minunkin pohdintojani. Oliko se aineena pappienkin joukkoeroon silloin joskus. Vaikea asia ilmeisesti, kun hekin ovat toiseen tulokseen päätyneet.

Meinasi taas tämäkin minulle tärkeä puhe mennä ohi, kun nettiradio ei vieläkään toimi koneellani eikä puhelinnumeroa ollut netissä. Löytyi vanhasta jo pois käytöstä olleesta puhelimesta sentään lopulta, että sain puheen kuunneltua. Voisikohan sen puhelinnumeron saada nettisivulle takaisin?

Meiliaikku kirjoitti:

on ehtoollinen. Jeesus sanoo: niin usein kun te tästä syötte ja juotte , tehkää se minun muistokseni" Se hän on ihan selvästi sanottu.
Jeesuus ei sano, saatte synnit anteeksi, ei. Mutta hän kehoittaa muistoarterialla muistamaan sitä kärsimystä, minkä hän kärsi ristinpuulla syntiemme sovitukseksi ja yösnousemuksella voitti kuoleman.

Anteeksiantamus on muualla , kuin ehtoollispöydässä...ja kasteessa. Anteeksianatamus ei ole sakramentti, vaan Armo Kristuksessa Jeesuksessa, eli evankeliumissa.

Lue lisää

Jeesuksen sanomana Matt 26;27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan SYNTIEN ANTEEKSI ANATMISEKSI.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Aina kun minä tuon jotain uttaa esille, se on sinun mielestäsi päin prinkkalaa.

> valaisetko mitä on elää kristinopin mukaan? Milloin sinut kastettiin? Milloin teit lähetyntyötä yms. Milloin toteutit Jeesuksen ”käskyn”. <

No tähän on helppo vastata.
- en varasta
- en tee huorin
- en lausu turhaan Herran Jumalan nimeä
- en tapa
- en himoitse lähimmäiseni aviopuolisoa
- maksan kaikki verot
- en riko liikennesääntöjä
- en aja ylinoeputta
- en sotke enkä turmele ympäristöä
- en juo viinaa, enkä polta tupakkaa
- annan rahaa hyväntekeväisyyteen, viimeksi annoin sotaveteraanikeräykseen ja yhteisvastuukeräykseen.Ostinpa jehovan todistajalta herätkää ja vartiotornin, jotta olisin päässyt nopeammin heistä eroon.
- käyn kirkossa ja seuroissa kuulemassa sanaa.
- tutkisteln raamattua
- en kuseta koiraani mihin sattuu, vaan kerään jätökset kakkapussiin.
- huolehdin perheestäni, enkä tee niinkuin alkoholistiäidit ja isät, jotka jättää pienet lapsensa yksin kotia ja lähtevät viihteelle.
- noudatan kaikkia esivallan asettamia sääntöjä ja määräyksiä.
- jos löydän lompakon tai kännykän, palautan sen omistajalleen

Oliko tässä riittämiin, pitäisikö vielä jatkaa...

Minut on kastettu luterilaiseen kirkon jäseneksi, eikö se riitä?

Lähetystyötä kartan, kun uskosta puhuminen tekee minut aropupuksi, paitsi täällä netissä olen rohkea.
Lasketko sinä täällä evankelioimisen lähetystyöksi?

Lue lisää

KempsuKesitas on taklaaja, jo luonnostaan. Hänen teesinsä on; olkaa viattomia kuin kyyhkyset mutta silti viekkaita kuin käärmeet. Uskon tämän palstan kirjoittajiin ihmisinä, lähimmäisinä ja minua kannustavat aina sanat: " Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Aloitetaan Leksa-Veksa vaikka kymmenestä käskystä. Niinkuin Kes-Kem. Minä en tee huorin. Esimerkiksi.

Pööpö Eeva kirjoitti:

KempsuKesitas on taklaaja, jo luonnostaan. Hänen teesinsä on; olkaa viattomia kuin kyyhkyset mutta silti viekkaita kuin käärmeet. Uskon tämän palstan kirjoittajiin ihmisinä, lähimmäisinä ja minua kannustavat aina sanat: " Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Aloitetaan Leksa-Veksa vaikka kymmenestä käskystä. Niinkuin Kes-Kem. Minä en tee huorin. Esimerkiksi.

Lue lisää

olet,

Kirjoittaja pahoittelee niminerkillään toiselle nimimerkille, ja sinä siihen kommentyoit vääristelemällä jopa nimimerkkiä.

Hän joa hyväksyy toisen omavanhurkauden

Mikä se huora juttu on.

Kysyn vaan, kirjoitti:

olet,

Kirjoittaja pahoittelee niminerkillään toiselle nimimerkille, ja sinä siihen kommentyoit vääristelemällä jopa nimimerkkiä.

Hän joa hyväksyy toisen omavanhurkauden

Mikä se huora juttu on.

Lue lisää

"vain me" vanhoillislestadiolaiset ovat hengellisiä pellejä saatanan "armosta".

näin on kirjoitti:

viedä kasteelle, sillä hän on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen SELLAISENAAN:

"Senkaltaisten on taivasten valtakunta."

Raamattu ei kehoita kastamaan vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka ottavat sanan vastaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Vauvakaste on katolisen kirkon keksimä harha-oppi.

Jumala ei lupaa kasteessa mitään, vaan Sanassaan Hän lupaa olla meidän kanssamme joka päivä!!!!!

Lue lisää

Todella mahtava veto sinulta nimimerkki "näin on". Joka ikinen kirjoittamasi sana on faktaa, josta ei voi vääntää edes rautalankaa. Se, että vauvoja kastetaan, on vain ikiaikainen kaunis tapa, jolla on vain se merkitys, että vauva saa virallisesti nimen ja otetaan luterilaisen kirkon jäseneksi.
Syntejä hänellä ei ole, joten kaste on vain hyvän omantunnon liitto, jota kestää niin kauan, kunnes lapsi alkaa ottaa ohjat omiin käsiinsä alkaen juomaan ja tupakoimaan.
15 vuotiaana lasta yritetään vetää takaisin kaidalle tielle rippikoulussa ja vahvistaa sitä liittoa, johon hänet siunattiin 0 vuotiaana. Mutta maailman pahuus vetää lasta mangeetin tavoin puoleensa ja monesti käy niin, että lapsi valikoituu lavean tien kulkijaksi.

Pööpö Eeva kirjoitti:

KempsuKesitas on taklaaja, jo luonnostaan. Hänen teesinsä on; olkaa viattomia kuin kyyhkyset mutta silti viekkaita kuin käärmeet. Uskon tämän palstan kirjoittajiin ihmisinä, lähimmäisinä ja minua kannustavat aina sanat: " Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Aloitetaan Leksa-Veksa vaikka kymmenestä käskystä. Niinkuin Kes-Kem. Minä en tee huorin. Esimerkiksi.

Lue lisää

Mikä on seuraavana vuorossa, kun tältä paheelta olen välttynyt.

Kesitas kirjoitti:

Nyt vo…Sakramentit ovat minulle outo asia, mutta niistä puhutaan vain rippikoulussa, ei muualla. *** Ei kannata, ei niistä puhuta edes Raamatussa.

Katekismus on mielenkiintoinen kirja. Se on alkujaan vuosina 1893 ja 1923 laadituista kristinopin kirjoista koottu kirja. Katekismus alkaa kymmenellä käskyllä, jotka on pomittu suoraan raamatusta.


5 Moos 5;2 "Herra, meidän Jumalamme, teki meidän kanssamme liiton Horebilla.
3 Hän ei tehnyt tätä liittoa vain meidän isiemme kanssa, vaan myös meidän kanssamme, kaikkien meidän, jotka nyt olemme elossa ja täällä.
1****7 "'Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2****8 "'Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla.
3****9 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.
4****10 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
5****11 "'Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
6****12 "'Pidä lepopäivä mielessäsi ja pyhitä se, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
13 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,
14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin.
15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää.
7****16 "'Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että saisit elää kauan ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
8****17 "'Älä tapa.
9****18 "'Älä tee aviorikosta.
10****19 "'Älä varasta.
11****20 "'Älä todista väärin toista ihmistä vastaan.
12****21 "'Älä tavoittele toisen vaimoa. Älä myöskään havittele toisen taloa, peltoa, orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen.'

22 "Nämä sanat Herra puhui vuorella teille, koko Israelille, tulen ja synkkien pilvien keskeltä mahtavalla äänellä. Muuta hän ei sanonut. Hän kirjoitti sanansa kahteen kivitauluun ja antoi taulut minulle.

Lue lisää

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä?

Vai oliko se niin, että Israel ja juutalainen suku ovat Jumalan erityissuojeluksessa, niinkun nykypäivän Israel on Yhdysvaltojen suojeluksessa siitä syystä, kun amerikka on uskonnolinen maa ja siellä paljon juutalaista syntyperää eläviä.
Mikä on sinun selityksesi 144 000.sta valitusta

#hissan maikka# kirjoitti:

Nyt se hyvän omantunnon liitto löytyi raamatusta.
Katsoppa 1. Piet. 3:21
"21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus".

Lue lisää

No niin, nyt ei Kesitaskaan voi enää sanoa tätä hyvänomantunnon liittoa höpön löpöksi.
Kastekysymys vaan on ja pysyy kinkkisenä, siitä kun löytyy raamatusta niin puoleen, kuin vastaanki
eriäviä käsityksiä ja tulkintoja.
Nyt näyttää siltä, että lapsena saatu kaste on turhaa pelastumisen kannalta, koska lapsi on uskovainen ilman kastettakin. Oikeastaan voisi siirtää koko kastehomman toimitettavaksi rippikouluiässä 15 vuotiaana, jolloin kysytään todellista halua siihen, haluaako liittyä Jumalan lasten perheväkeen vai jatkaa lavealla tiellä. On helppoa joka iikalla ottaa ehtoollisryyppy, mutta monikohan jäisi ottamatta kasteen.

Kesitas kirjoitti:

jos kosketan sinun sisipääsi noin paljon. Se ei oel tarkoitsu, vaan opillinen Raamatun mukaisuus.

En tiedä, mihin noista lisäisin, tai pois jättäisin.

Olet minulle kuitenkin rakas lähimmäinen.

Kokeillaan rauhallisemmin.

Kes.

Lue lisää

Niin, olen huomannut, ettet ole enää niin kiivas kuin aikaisemmin. Osaat ottaa toisen näkökohdat huomioon ja et ole ainoa oikea. Ymmääräthän, että raamattua voidaan tulkita monella eri tavalla, siitäkait tässä vain on loppuin lopuksi vain kysymys.

Mutta toivottavasti sinulle on hyötyä tästä erinomaisesta raamatun tuntemuksestasi. Minä olen vain maallikko sinun rinnallasi. Olisi hienoa, kun pääsisit Tv.väittelyyn eri uskontoryhmien kanssa.
Tällainen olisi parasta hupiohjelmaa, jonka tapaisia tuokioita saamme viettää silloin, kun on kansanedustajien vaaliväittelyt.
Kun seuraa lähetystä eduskuntatalon salista ja edustajien väittelystä, ei voi olla kuin huvittunut ja ihmeissään, miten erilaisia näkemyksiä yhteisistä asioista voi olla.
Sama se on näissäkin uskontoryhmissä. Näkemykset ovat niin erilaisia kuin yö ja päivä ovat.

Poliittisissa puolueissa on takana aina oman edun tavoittelu ja puheet ovat lääsytystä, jolla sumutetaan ihmisiä. Näinköhän on uskonnoisakin, että takana on oman edun tavoittelu sekä tarkoitushakuinen tai tiedostamaton ihmisten sumutus.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä?

Vai oliko se niin, että Israel ja juutalainen suku ovat Jumalan erityissuojeluksessa, niinkun nykypäivän Israel on Yhdysvaltojen suojeluksessa siitä syystä, kun amerikka on uskonnolinen maa ja siellä paljon juutalaista syntyperää eläviä.
Mikä on sinun selityksesi 144 000.sta valitusta

Lue lisää

Koska Kesitas ei ehdi vastaamaan, tulen apuun.
Vanha-liitto ei siinä mielessä ole enää voimassa, että meidän täytyisi yrittää noudattaa lain
määräyksiä,
KOSKA JEESUS TÄYTTI KAIKEN LAIN meidän edestämme.

Mutta Vanha Testamentti on meille esikuvallinen monessa asiassa ja se on toteutunut Uudessa Testamentissa.
Jeesus purki erottavan väliseinän juutalaisten ja meidän pakanain osalta
Ef 2:14
"Sillä Hän on meidän rauhamme, Hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimit-
täin vihollisuuden,
kun Hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain."

Juutalainenkin pelastuu vain uskomalla Jeesukseen.

Meidät on uskon kautta oksastettu siihen samaan jaloon öljypuuhun, josta Vanhan liiton pyhätkin ovat nousseet ja ennenkaikkea Jeesus.
valitettavasti juutalaiset ovat tänä päivän siitä erillään, mutta Raamattu lupaa, että kerran heidätkin
oksastetaan siihen takaisin,
Room 11:1-2, mutta tämä tulee tapahtumaan vasta lopun aikan, kun he ottavat vastaan
Jeesuksen Messiaanaan.
Nuo 144000 ovat juuri niitä juutalaisia, jotka on oksastettu takaisin jaloon öljypuhun, Jeesukseen ja
he tulevat evankelioimaan maailman.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Niin, olen huomannut, ettet ole enää niin kiivas kuin aikaisemmin. Osaat ottaa toisen näkökohdat huomioon ja et ole ainoa oikea. Ymmääräthän, että raamattua voidaan tulkita monella eri tavalla, siitäkait tässä vain on loppuin lopuksi vain kysymys.

Mutta toivottavasti sinulle on hyötyä tästä erinomaisesta raamatun tuntemuksestasi. Minä olen vain maallikko sinun rinnallasi. Olisi hienoa, kun pääsisit Tv.väittelyyn eri uskontoryhmien kanssa.
Tällainen olisi parasta hupiohjelmaa, jonka tapaisia tuokioita saamme viettää silloin, kun on kansanedustajien vaaliväittelyt.
Kun seuraa lähetystä eduskuntatalon salista ja edustajien väittelystä, ei voi olla kuin huvittunut ja ihmeissään, miten erilaisia näkemyksiä yhteisistä asioista voi olla.
Sama se on näissäkin uskontoryhmissä. Näkemykset ovat niin erilaisia kuin yö ja päivä ovat.

Poliittisissa puolueissa on takana aina oman edun tavoittelu ja puheet ovat lääsytystä, jolla sumutetaan ihmisiä. Näinköhän on uskonnoisakin, että takana on oman edun tavoittelu sekä tarkoitushakuinen tai tiedostamaton ihmisten sumutus.

Lue lisää

Niin, olen huomannut, ettet ole enää niin kiivas kuin aikaisemmin. Osaat ottaa toisen näkökohdat huomioon ja et ole ainoa oikea. ** Minulla on juutalaisena juutalaisen temperamentti. Siitä harvoin puhutaan, koska ei tiedetä, että Jeesus oli hyvin temperamenttinen, hyvin temperamenttinen.
Minua haukuntaa, miten uskovainen voi sanoa niin suoraan ja ilkeästi? Eikö se ole melko paha juttu uskovaiselta, että mene pankkiin ja hajottaa kaiken systeemin ja heittää ihmisen varallisuuden pihalle. Matt. 21:12 >>Jeesus meni temppeliin ja ajoi kaikki myyjät ja ostajat sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat

Belsepuubin väkeä kirjoitti:

"vain me" vanhoillislestadiolaiset ovat hengellisiä pellejä saatanan "armosta".

sillä haukutaa nimimerkkiä, asia jää kommentoimatta.

Meiliaikku kirjoitti:

syntien peso, muuten näin on Raamatussa jossakin kohti, kun muistaisin nyt. Kuten Leksa sanoi, se on hyvän omantunnon liitto. Se on liitto Jumalan puolelalta, joka pitää, ellei ihminen epäuskollaan hylkää Jumalaa. Kesitaksen uskossa kyllä kasteessa pestään synnit pois ja valitettavasti lut.kirkkokin on luisunut vek opissaan katteettomaan Kesitaksen oppiin.
Muuten ehtoollisen asetussanoissa ei Jeesus lupaakaan ehtoollisessa syntejä anteeksi , vaan ruumis ja veri sinun edestäsi vuodatettu ja annettu syntien anteeksiantamiseksi, huom! ei saamiseksi. ...Niin usein kuin te juotte ja syötte tehkää minun MUISTOKSENI. Ei anteeksi antamiseksi eikä saamiseksi.

Lue lisää

Se sopii teille, vaikka toinen ei antaisikaan.

syntien peso,** Minä muistan, Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Joten kasteessa se tapahtuu, kun upotetaan ihminen synnissä veteen niin Hän nousee ylös Kristus- ruumissa ja on synnitön. Roomalaiskirje 8 luku jatkaa; 1 MIKÄÄN KADOTUSTUOMIO EI SIIS KOHTAA HEITÄ JOTKA OVAT JEESUKSESSA KRISTUSESSA , ja jotka eivät vaella lihan vaan Hengen mukaan 2 Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. 3 Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin.
Kastettuun Kristus ruumiiseen ei synti myöskään pysty, ei myöskään kadotustuomio, joten olemme PYHIÄ.
Kuten Leksa sanoi, se on hyvän omantunnon liitto. ** , mutta mikä parempi LIITTO, KUN PUHDAS OMATUNTO. Se sinulta uupuu.
Se on liitto Jumalan puolelalta, joka pitää, ellei ihminen epäuskollaan hylkää Jumalaa. ** Ketään Uuden liiton aikana upotuskastettu ei ole kastettu Jumalaan, VAAN JEESUSKEEN.
Kesitaksen uskossa kyllä kasteessa pestään synnit pois ja valitettavasti lut.kirkkokin on luisunut vek opissaan katteettomaan Kesitaksen oppiin.** Minun ja Ev lut kirkon kasteen välillä on vain yhteistä, vesi, heillä ripottelu, minulla ja uskovaisella upotus.
Muuten ehtoollisen asetussanoissa ei Jeesus lupaakaan ehtoollisessa syntejä anteeksi , vaan ruumis ja veri sinun edestäsi vuodatettu ja annettu syntien anteeksiantamiseksi, ** Juuri näin syntien anteeksi antamiseksi. Ne on anteeksi annettu Jeesuksen osalta, se riittää meille.
Jos jäät sivuun, oma vika.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä?

Vai oliko se niin, että Israel ja juutalainen suku ovat Jumalan erityissuojeluksessa, niinkun nykypäivän Israel on Yhdysvaltojen suojeluksessa siitä syystä, kun amerikka on uskonnolinen maa ja siellä paljon juutalaista syntyperää eläviä.
Mikä on sinun selityksesi 144 000.sta valitusta

Lue lisää

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet. ** Vanha testamentti on Juutalaisten kirja, vai onko sinulla muu käsitys.
Jumala antoi itsensä lanseeraamisen vain Juutalaisille, eikö vaan, yhtään pakanaa EI SIINÄ OLLUT.
Vanha testamentti kertoo Abrahamin ja Israelin Jumalasta, eikö vaan. Esimerkkinä 2. Moos. 5:1 Sen jälkeen Mooses ja Aaron menivät faraon luo ja sanoivat: "Näin sanoo Herra, ISRAELIN JUMALA: 'Päästä minun kansani viettämään minun juhlaani autiomaassa.
Vt sisältää Israelin historian, lain, ylistyskirjallisuuden, runouden ja ennustukset. Kaikki niistä on voimassa vieläkin. Esimerkki Hes 37;2 5 He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. He asuvat siinä ikiaikoihin saakka, he ja heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset, ja minun palvelijani Daavid on heidän hallitsijansa AJASTA AIKAAN. Tässä on hyvä ennustus, Daavid on myös uuden Jerusalemin kuningas.
MUTTA Ihminen elää LAIN ALLA HIIN KAUNAN, KUNNES HÄN UUDESTSYNTYY KRISTUSESSA, VEDESTÄ JA HENEGESTÄ, eli tämä on kaste. Sitten Hän elää kuten Room. 8 luku, sen muutama alkujae kertoo, vapaana laista ja synnistä.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä? * Raamatussa sanotaan, Mark. 10:33 "Me menemme nyt Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja lainopettajien käsiin. He tuomitsevat hänet kuolemaan ja luovuttavat hänet pakanoille

totuus esiin kirjoitti:

Koska Kesitas ei ehdi vastaamaan, tulen apuun.
Vanha-liitto ei siinä mielessä ole enää voimassa, että meidän täytyisi yrittää noudattaa lain
määräyksiä,
KOSKA JEESUS TÄYTTI KAIKEN LAIN meidän edestämme.

Mutta Vanha Testamentti on meille esikuvallinen monessa asiassa ja se on toteutunut Uudessa Testamentissa.
Jeesus purki erottavan väliseinän juutalaisten ja meidän pakanain osalta
Ef 2:14
"Sillä Hän on meidän rauhamme, Hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimit-
täin vihollisuuden,
kun Hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain."

Juutalainenkin pelastuu vain uskomalla Jeesukseen.

Meidät on uskon kautta oksastettu siihen samaan jaloon öljypuuhun, josta Vanhan liiton pyhätkin ovat nousseet ja ennenkaikkea Jeesus.
valitettavasti juutalaiset ovat tänä päivän siitä erillään, mutta Raamattu lupaa, että kerran heidätkin
oksastetaan siihen takaisin,
Room 11:1-2, mutta tämä tulee tapahtumaan vasta lopun aikan, kun he ottavat vastaan
Jeesuksen Messiaanaan.
Nuo 144000 ovat juuri niitä juutalaisia, jotka on oksastettu takaisin jaloon öljypuhun, Jeesukseen ja
he tulevat evankelioimaan maailman.

Lue lisää

Amen.

Jari-Kyösti kirjoitti:

"Matt. 6:6
Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

Tässä käännös 1990.

6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.

Tässä käännös, mistä Biblia on käännetty, siinä ei puhuta maksamisesta, enemmän jumalaisesta avaamisesta.
6 But thou, when thou prayest, enter into thy closet, and when thou hast shut thy door, pray to thy Father which is in secret; and thy Father which seeth in secret shall reward thee openly.

Sama on alkukirja, Kreikkakalainen. Kysymyksessä on käännösvirhe, joka on bibliassa ja .33/38. Siinä palkitseminen on käännetty maksamiseksi.

Valitan.

etsivä-xx kirjoitti:

Hei Kes

Tässä ensin tämä ehtoolinen.
Erotuksena siihen että ehtoollisaine ehtoollisella toisi syntien anteeksi antamusken ja iänkaikkisen elämän vaikkapa ateistillekin, vastaan Lutherin vähäkatekismuksen sanoin:

"
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.
"
Uskon että sakramentti on mysteerio. Silti se pitää USKOA sen todella olevan sitä. Sitähän ateisti ei tee vaan leipää ja vettä siis heille. Siis se, joka NÄMÄ SANAT USKOO, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Nyt lähden töihin ja palailen muihin osiin iltasella, jos ehdin.

Lue lisää

Jeesus asetti ehtoollisen vain omille opetuslapsilleen. Raamatun sana on todellista tänäänkin, eli on voimassa tämän ajan Jeesuksen opetuslapsille.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka?

Ehtoollisleipä on Kristuksen ruumiin vertauskuva. Raamatussa on , että me olemme haudatut synteinemme Kristuksen ruumiin kanssa. Viini on uudenliiton, eli Kristuksen ylösnousemuksen uuden liiton merkki .

Kuoleman valta on voitettu ja kaikki on tehty uudeksi. Tästä Raamatussa on, että olemme saaneet uuden ruumiin Kristuksessa.
Tämän työn kautta meillä ainoastaan on anteeksiantamus . Anteeksiantamus on evankeliumin kautta julistettava synninpäästö, se ei ole sakramentti, joka tehdään Kristuksen kärsimyksen muistoksi uskomme vahvistukseksi, vaan se on jumalan pelastussuunnitelma, jonka Jeesus jätti Pyhän Hengen virkana omille opetuslapsilleen hoidettavaksi. tästä on selvät ohjeet raamatussa

Meiliaikku kirjoitti:

Jeesus asetti ehtoollisen vain omille opetuslapsilleen. Raamatun sana on todellista tänäänkin, eli on voimassa tämän ajan Jeesuksen opetuslapsille.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka?

Ehtoollisleipä on Kristuksen ruumiin vertauskuva. Raamatussa on , että me olemme haudatut synteinemme Kristuksen ruumiin kanssa. Viini on uudenliiton, eli Kristuksen ylösnousemuksen uuden liiton merkki .

Kuoleman valta on voitettu ja kaikki on tehty uudeksi. Tästä Raamatussa on, että olemme saaneet uuden ruumiin Kristuksessa.
Tämän työn kautta meillä ainoastaan on anteeksiantamus . Anteeksiantamus on evankeliumin kautta julistettava synninpäästö, se ei ole sakramentti, joka tehdään Kristuksen kärsimyksen muistoksi uskomme vahvistukseksi, vaan se on jumalan pelastussuunnitelma, jonka Jeesus jätti Pyhän Hengen virkana omille opetuslapsilleen hoidettavaksi. tästä on selvät ohjeet raamatussa

Lue lisää

lähetyskäskyn?

Evankeliumin saarnaaminen uskoville EI OLE lähetyskäskyn täyttämistä, vaan käsky kuuluu:
"Menkkä KAIKKEEN maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille..."

Miksihän SRK ei noudata tätä Jeesuksen käskyä?

Eikö teillä olekkaan sitä Pyhän hengen virkaa, joka tottelee Jeesuksen käskyä?

Meiliaikku kirjoitti:

Jeesus asetti ehtoollisen vain omille opetuslapsilleen. Raamatun sana on todellista tänäänkin, eli on voimassa tämän ajan Jeesuksen opetuslapsille.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka?

Ehtoollisleipä on Kristuksen ruumiin vertauskuva. Raamatussa on , että me olemme haudatut synteinemme Kristuksen ruumiin kanssa. Viini on uudenliiton, eli Kristuksen ylösnousemuksen uuden liiton merkki .

Kuoleman valta on voitettu ja kaikki on tehty uudeksi. Tästä Raamatussa on, että olemme saaneet uuden ruumiin Kristuksessa.
Tämän työn kautta meillä ainoastaan on anteeksiantamus . Anteeksiantamus on evankeliumin kautta julistettava synninpäästö, se ei ole sakramentti, joka tehdään Kristuksen kärsimyksen muistoksi uskomme vahvistukseksi, vaan se on jumalan pelastussuunnitelma, jonka Jeesus jätti Pyhän Hengen virkana omille opetuslapsilleen hoidettavaksi. tästä on selvät ohjeet raamatussa

Lue lisää

Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka? ** Hienoa, että olet huomannut sen. Siellä pestään pois synnit.

Ehtoollisleipä on Kristuksen ruumiin vertauskuva. Raamatussa on , että me olemme haudatut synteinemme Kristuksen ruumiin kanssa. Viini on uudenliiton, eli Kristuksen ylösnousemuksen uuden liiton merkki . ** Ei nyt aivan, se on Uusi liitto joka kerta, syntien aneeksi saamiseksi.

Kuoleman valta on voitettu ja kaikki on tehty uudeksi. Tästä Raamatussa on, että olemme saaneet uuden ruumiin Kristuksessa. ** Tuossa ei saa mitään muuta ruumista kun omansa, vain KASTEESSA JEESUKSEEN SE ON MAHOLLISTA.

Tämän työn kautta meillä ainoastaan on anteeksiantamus . Anteeksiantamus on evankeliumin kautta julistettava synninpäästö, ** Hah haa. Synninpäästökö, vai pitää olla oikein päästäjä, kätilö, että Golgatan työ joka tehtiin 2000v sitten tulee toteen.

Voi suurat pakanallisuutta ja pahuutta.

Jeesus ei silloin tarvinnut apua ihmiseltä, ei tarvitse nytkään.

se ei ole sakramentti, * jos sinulla olisi edes hieman fiksuutta tai kielitaitoa, tajuaisit kuinka hukassa olet, sakramentti on todella sinulle oikea sana Kristuksesta.

joka tehdään Kristuksen kärsimyksen muistoksi uskomme vahvistukseksi, vaan se on jumalan pelastussuunnitelma, jonka Jeesus jätti Pyhän Hengen virkana omille opetuslapsilleen hoidettavaksi. tästä on selvät ohjeet raamatussa * Vaikuttaa, ettei se sinun mielistäsi kauas päässyt kun jäi niille parille sadalle opetuslapselle. Niin monta heitä oli yhteensä.

Hui sentään.

Meiliaikku kirjoitti:

Jeesus asetti ehtoollisen vain omille opetuslapsilleen. Raamatun sana on todellista tänäänkin, eli on voimassa tämän ajan Jeesuksen opetuslapsille.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka?

Ehtoollisleipä on Kristuksen ruumiin vertauskuva. Raamatussa on , että me olemme haudatut synteinemme Kristuksen ruumiin kanssa. Viini on uudenliiton, eli Kristuksen ylösnousemuksen uuden liiton merkki .

Kuoleman valta on voitettu ja kaikki on tehty uudeksi. Tästä Raamatussa on, että olemme saaneet uuden ruumiin Kristuksessa.
Tämän työn kautta meillä ainoastaan on anteeksiantamus . Anteeksiantamus on evankeliumin kautta julistettava synninpäästö, se ei ole sakramentti, joka tehdään Kristuksen kärsimyksen muistoksi uskomme vahvistukseksi, vaan se on jumalan pelastussuunnitelma, jonka Jeesus jätti Pyhän Hengen virkana omille opetuslapsilleen hoidettavaksi. tästä on selvät ohjeet raamatussa

Lue lisää

Meiliaikku kirjoittaa:
"
Jeesus asetti ehtoollisen vain omille opetuslapsilleen. Raamatun sana on todellista tänäänkin, eli on voimassa tämän ajan Jeesuksen opetuslapsille.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka?
"
Tästä kirjoitetaan näin Lutherin isossa katekismuksessa, joka kuuluu Tunnutuskirjoihin
:
Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. KRISTUKSEN RUUMIS EI MILLOINKAAN OLE TURHA JA VAILLA VAIKUTUSTA, NIIN ETTEI SE SAISI MITÄÄN AIKAAN EIKÄ SIITÄ OLISI MITÄÄN HYÖTYÄ. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.

MIELETÖN ON SEN VUOKSI MYÖS TÄMÄ HEIDÄN VÄITTEENSÄ: KOSKA KRISTUKSEN RUUMISTA JA VERTA EI ANNETTU JA VUODATETTU MEIDÄN EDESTÄMME EHTOOLLISESSA, ME EMME VOI TÄSSÄ SAKRAMENTISSA SAADA SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA. VAIKKA NÄET SE TEKO, JOKA ON HANKKINUT MEILLE SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN, ON TEHTY RISTILLÄ, SE EI VOI SAAVUTTAA MEITÄ MUUTOIN KUIN SANAN VÄLITYKSELLÄ. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. KOSKA HE KERRAN EIVÄT USKALLA VÄITTÄÄ, ETTÄ KAIKKI SE EVANKELIUMI, JUMALAN SANA, JOKA EI LIITY EHTOOLLISEEN, ON HYÖDYTÖNTÄ, VÄHIIN JÄÄ MYÖSKIN HEIDÄN MAHDOLLISUUTENSA VÄITTÄ TÄTÄ EHTOOLLISEEN LIITTYVÄÄ SANAA HYÖDYTTÖMÄKSI.

Pitää kyllä paikkansa, että IHMISET JOTKA VÄHEKSYVÄT EHTOOLLISTA JA ELÄVÄT EPÄKRISTILLISESTI, NAUTTIVAT TÄMÄN SAKRAMENTIN OMAKSI VAHINGOKSEEN JA TUOMIOKSEEN. Eihän heille ole mikään hyväksi eikä pelastukseksi. Heidän käy samoin kuin sairaan, joka ei piittaa lääkärin kielloista, vaan syö ja juo mielensä mukaan. Mutta TOISIN ON NIIDEN LAITA JOTKA TUNTEVAT HEIKKOUTENSA, mielivät siitä vapaaksi ja kaipaavat siihen apua. Heidän tulee pitää ehtoollista kallisarvoisena vastamyrkkynä, joka tuhoaa heissä itsessään olevan myrkyn. Tähän tarkoitukseen meidän on sitä käytettävä. SINUN ON MÄÄRÄ SAADA TÄSSÄ SAKRAMENTISSA KRISTUKSEN SUUSTA SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUS. Se sisältää ja tuo mukanaan Jumalan armon ja Hengen kaikkine lahjoineen. Se antaa turvaavan suojan ja voiman kuolemaa, Perkelettä ja kaikkea onnettomuutta vastaan.

Jos siis mielesi on raskas ja tunnet heikkoutesi, mene luottavaisin mielin ehtoolliselle ja anna sen virvoittaa, lohduttaa ja vahvistaa itseäsi. JOS NÄET AIKOMUKSESI ON ODOTTAA HETKEÄ, JOLLOIN VOISIT KAIKESTA EDELLÄ MAINITUSTA VAPAUTUNEEN ASTUA PUHTAANA JA KELVOLLISENA EHTOOLLISELLE, SAAT KYLLÄ JÄÄDÄ IKUISESTI ODOTTAMAAN, SILLÄ KRISTUKSEN TUOMIO SINUSTA ON KUULUVA: "Jos kerran olet puhdas ja sovelias, et tarvitse minun apuani, enkä minäkään puolestani kaipaa sinua." KELVOTTOMIA OVAT SIIS AINOASTAAN NE, JOTKA EIVÄT TUNNE RIKKOMUKSIAAN EIVÄTKÄ MYÖNNÄ OLEVANSA SYNTISIÄ.

Lutherin käsitys ja se mitä sinä sanot ovat kovasti ristiriidassa keskenään.
Miksi Lutherin teksteistä lainataan kaikki mikä liityy seurakuntaan ja avainten valtaan mutta ei mitään sakramenteista?

Ihmettelen taas kerran tätäkin asiaa.

miksi näin? kirjoitti:

lähetyskäskyn?

Evankeliumin saarnaaminen uskoville EI OLE lähetyskäskyn täyttämistä, vaan käsky kuuluu:
"Menkkä KAIKKEEN maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille..."

Miksihän SRK ei noudata tätä Jeesuksen käskyä?

Eikö teillä olekkaan sitä Pyhän hengen virkaa, joka tottelee Jeesuksen käskyä?

Lue lisää

katosi, kun olisi pitänyt noudattaa Lähetyskäskyä?????

Menikö pupu pöksyihin?

Kesitas kirjoitti:

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet. ** Vanha testamentti on Juutalaisten kirja, vai onko sinulla muu käsitys.
Jumala antoi itsensä lanseeraamisen vain Juutalaisille, eikö vaan, yhtään pakanaa EI SIINÄ OLLUT.
Vanha testamentti kertoo Abrahamin ja Israelin Jumalasta, eikö vaan. Esimerkkinä 2. Moos. 5:1 Sen jälkeen Mooses ja Aaron menivät faraon luo ja sanoivat: "Näin sanoo Herra, ISRAELIN JUMALA: 'Päästä minun kansani viettämään minun juhlaani autiomaassa.
Vt sisältää Israelin historian, lain, ylistyskirjallisuuden, runouden ja ennustukset. Kaikki niistä on voimassa vieläkin. Esimerkki Hes 37;2 5 He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. He asuvat siinä ikiaikoihin saakka, he ja heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset, ja minun palvelijani Daavid on heidän hallitsijansa AJASTA AIKAAN. Tässä on hyvä ennustus, Daavid on myös uuden Jerusalemin kuningas.
MUTTA Ihminen elää LAIN ALLA HIIN KAUNAN, KUNNES HÄN UUDESTSYNTYY KRISTUSESSA, VEDESTÄ JA HENEGESTÄ, eli tämä on kaste. Sitten Hän elää kuten Room. 8 luku, sen muutama alkujae kertoo, vapaana laista ja synnistä.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä? * Raamatussa sanotaan, Mark. 10:33 "Me menemme nyt Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja lainopettajien käsiin. He tuomitsevat hänet kuolemaan ja luovuttavat hänet pakanoille

Lue lisää

Miten Jeesus sitoo Saatanan, paneeko kenties köysiin, vai vankityrmään lukkojen taakse.
Minulla on toisenlainen tieto tästä sitomisesta.
Jeesus hakee omansa pois, niinhän sinä olet minulle kertonut, elikkä tempaa sinut pilviin vastaan yläilmoihin. Jeesusko ei laskeudukkaan aivan maan kamaralle asti !

Jeesuksen takaisintulosta on mitä kiehtovampia kuvauksia. Olen lukenut monia.
Yksi sellainen on; kuolleet herää ennen Jeesuksen takaisin tuloa, koska mitenpä he muuten näkisivät Herran tulon. Sinä ja kuolleet nousette kuin höyhenet yläilmoihin ja me muu rupusakki jäädään tänne katselemaan teidän liitelyänne. Sitten alkaa sataa tulta ja tulikiveä ja meille käy köpelösti. Kuollaan kaikki , vain saatana jää eloon autiolle palaneetalle tuhanneksi vuodeksi.

Tuhannen vuoden aikana käydään taivaassa tutkiva tuomio ja sinäkin saat olla siellä tuomarina tuomitsemassa meitä lurjuksia eriasteisiin kidustustuomioihin.

Tuhannen vuoden kuluttua tulette taas ryminällä alas otavasta ja laskeudutte maan päälle. Herätätte meidät vielä kerran eloon ja heittelette joka iikan tuliseen järveen, jossa tapahtuu toinen kuolema, niinkuin raamattu sanoo. Meistä ei jää juurta eikä oksaa, sanoo raamattu.
Jumala luo taa uudeksi kaikki. Alatte viljelemään maata ja käytte välillä kaupungissa, siinä uudessa Jerusalemissa, joka laskeutui alas taivaasta niinkuin morsian miehellensä kaunistettu, sanoo raamattu.

Saatana ja kaikki rupusakki on tulessa tuhoutuneet viimeistä piirtoa myöten. Mitä muuten aijotte syödä' siellä uudessa maassa? Ettei voi syödä pääsiäslammasta, koska kuolemaa ei ole.
Et voi läpsäyttää sääskeä pois vertasi imemästä, koska et saa tappaa mitään.

Et voi rakentaa taloa, koska puuthan kuolisi, kun alkaisit niitä kaataa. Miten olisi sen painovoiman kanssa, kun kiipeät siionin vuorelle ja vahingossa lipsahtasi jalkasi ja putoaisit rotkoon.
Kenties leijailisit alas, ja vaikka hyppäisit Uuden Jerusalemin 5 km.n korkealta rakennuksen huipulta päistikkää alas.
Olet erinomainen raamatun tuntija, mutta näihin probleemiin et voi löytää sieltä vastausta.

Mihin uskoon nykyjuutalaisten Israelissa pitäisi kääntyä, että he kelpaisivat Jumalalle.
Mikä heidän uskonnossaan on väärää? En usko, että Juutalaiset milloinkaan kääntyvät omasta ikivanhasta perinneuskostaan jonku toisen uskoon. Yritäppä käännyttää juutalaisia, niin huomaat, ettei onnistu.

Meiliaikku kirjoitti:

tarkoittaa sitä, että kasteelle viemme lapsen, joka on uskovainen. Kaste kuuluukin vain uskovaiselle.
Jumala antaa kasteessa lupauksen, ettei hän hylkää lasta koskaan, ellei lapsi aikuiseksi tultuaan hylkää Jumalaa.
Siksi kaste velvoittaa meitä kasvattamaan lasta niin, että hän säilyy ukovaisena hyvän omantunnon omistajana aina, sellaisena sielultaan, kun hänet vietiin kasteelle. Tämä on mahdollista vain kuolettamalla syntejä anteeksiantamuksen veren voimalla, näin säilyy usko hyvä omatunto sydämessä.

Lue lisää

Lapsi on uskovainen, kun viemme häntä kasteelle. Ennen opetettiin, ettei lapsi pelastu, jos häntä ei ehditä kastaa, jos kuoli syliin.
Vieläkin näemme, miten vastasyntyneille kiirehditään antamaan nimi, kun näyttää siltä, ettei jää eloon.
Jos syntyy kuolleena, niin silloin on vain sukunimi haudalla ja sukupuoli.
Hätäkaste oli hyvin tarpeellinen ennen, kun lapsikuolleisuus oli suuri.

Koska lapsi on uskovainen, ei hän kastetta oikeastaan tarvitsekaan. Voishan tuota sen nimen antaa pelkällä siunauksellakin. Kasteenhan ehtisi ottamaan sitten rippikouluikäisenä.

Mutta tapa mikä tapa, vaikka onki kirkon itsensä keksimä rituaali. Ei minulla ole mitään sitä vastaankaan, vaikka ei kuulosta oikein järkiperäiseltä.

Mitä eroa on mielestäsi siunauksella ja kasteella?
Miksi ihminen pitää siunata haudan lepoon? Eihän sillä siunauksella ole mitään merkitystä enää. Kuollutta ei voi auttaa enää mitenkään. Tässäkin on vaan kaunis tapa, eikö vain.

Kodin siunuaksen nyt kyllä ymmärrän. Meidänkin koti on siunattu ja oli kotiseurat samaan aikaan, siis tupaantuliaisseurat.
Siunauksia saa osakseen joka paikassa. Joulurauha on julistettu metsään ja pappi on siunannut metsän eläimet.
Uusi iso navettakin on saanut jossain siunauksen ja kotieläimet.
Avioliittoon vihitään ja siunataan.
Raamattu ei tiettävästi kerro ainuttakaan avioparia, jotka olisi vihitty avioliittoon.

Mehän uskomme, että vasta sitten, kun meidät on siunattu ja vihitty kirkon alttarilla, olemme oikeasti aviopari, ilman sitä olemme avopari ja susipari, jolla ei ole elämässä siunausta.

Mutta ei se kyllä sekään siunaus aina takaa sitä, että hyvin menisi.
Avioliitot päätyy eroon ja syy on yksinkertaiseti vain siinä, että kaksi erilaista meni yhteen hetken mielijohteesta.
Ja sitten se kaikkein tärkein asia avioliitossa: Jumala siunasi siihen perheeseen 15 lasta, joista 2 otettiin pois jo hyvin nuorena.
Tämä lasten siunaaminen minua joskus kummastuttaa. Emmehän me tarvitse siunausta lasten tekemiseen, vaan itse me urakoidaan niitä parisängyssä.
Ei saa puuttua Jumalan luomistyöhön! Niin, ennen oli lapsikuolleisuus suurta, mutta kun viisaat lääkärit alkoivat puuttua luomistyöhön keksimällä terveydenhoidon, lapsia ei ole enää kuollut niin paljoa, kun on osattu puuttua Jumalan luomistyöhön.

Ja ne, jotka eivät saa lasta, haluavat puuttua luomistyöhän hakeutumalla hedelmöityshoitoon ja saavat kenties sittenkin aikaseksi lapsen, vaikka Jumala ei olisi tarkoittanut.

Siunaa meille hyvä suviseurasää, rukoilee puhuja. Aina ei siunaus toteudu, luoja jakelee säitä eri puolille maailmaa hyvin epäsuotuisasti.
Kuitenkin tiedämme, ettei saharan kuivuus johdu luojasta vaan maantieteellisestä sijainnista.

Jos kukaan nainen maailmassa ei käyttäisi ehkäisyä, ihmisiä olisi jo nyt niin paljon, että alkaisimme tappelemaan puhtaasta juomavedestä ja elintilasta.
Jos emme säätelisi syntyvyyttä, niin luojan pitäisi sitä sitten alkaa säätelemään meidän puolestamme, eikö niin.
Kun ihmisiä alkaa olla liikaa, alkavat luojan lähettämät tappavat taudit karsia heikoimmasta päästä ihmiskuntaa. Sodat on ollut tehokas tapa vähentää populaatiota, samoin luonnonkatastrofit, eikö vain.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Miten Jeesus sitoo Saatanan, paneeko kenties köysiin, vai vankityrmään lukkojen taakse.
Minulla on toisenlainen tieto tästä sitomisesta.
Jeesus hakee omansa pois, niinhän sinä olet minulle kertonut, elikkä tempaa sinut pilviin vastaan yläilmoihin. Jeesusko ei laskeudukkaan aivan maan kamaralle asti !

Jeesuksen takaisintulosta on mitä kiehtovampia kuvauksia. Olen lukenut monia.
Yksi sellainen on; kuolleet herää ennen Jeesuksen takaisin tuloa, koska mitenpä he muuten näkisivät Herran tulon. Sinä ja kuolleet nousette kuin höyhenet yläilmoihin ja me muu rupusakki jäädään tänne katselemaan teidän liitelyänne. Sitten alkaa sataa tulta ja tulikiveä ja meille käy köpelösti. Kuollaan kaikki , vain saatana jää eloon autiolle palaneetalle tuhanneksi vuodeksi.

Tuhannen vuoden aikana käydään taivaassa tutkiva tuomio ja sinäkin saat olla siellä tuomarina tuomitsemassa meitä lurjuksia eriasteisiin kidustustuomioihin.

Tuhannen vuoden kuluttua tulette taas ryminällä alas otavasta ja laskeudutte maan päälle. Herätätte meidät vielä kerran eloon ja heittelette joka iikan tuliseen järveen, jossa tapahtuu toinen kuolema, niinkuin raamattu sanoo. Meistä ei jää juurta eikä oksaa, sanoo raamattu.
Jumala luo taa uudeksi kaikki. Alatte viljelemään maata ja käytte välillä kaupungissa, siinä uudessa Jerusalemissa, joka laskeutui alas taivaasta niinkuin morsian miehellensä kaunistettu, sanoo raamattu.

Saatana ja kaikki rupusakki on tulessa tuhoutuneet viimeistä piirtoa myöten. Mitä muuten aijotte syödä' siellä uudessa maassa? Ettei voi syödä pääsiäslammasta, koska kuolemaa ei ole.
Et voi läpsäyttää sääskeä pois vertasi imemästä, koska et saa tappaa mitään.

Et voi rakentaa taloa, koska puuthan kuolisi, kun alkaisit niitä kaataa. Miten olisi sen painovoiman kanssa, kun kiipeät siionin vuorelle ja vahingossa lipsahtasi jalkasi ja putoaisit rotkoon.
Kenties leijailisit alas, ja vaikka hyppäisit Uuden Jerusalemin 5 km.n korkealta rakennuksen huipulta päistikkää alas.
Olet erinomainen raamatun tuntija, mutta näihin probleemiin et voi löytää sieltä vastausta.

Mihin uskoon nykyjuutalaisten Israelissa pitäisi kääntyä, että he kelpaisivat Jumalalle.
Mikä heidän uskonnossaan on väärää? En usko, että Juutalaiset milloinkaan kääntyvät omasta ikivanhasta perinneuskostaan jonku toisen uskoon. Yritäppä käännyttää juutalaisia, niin huomaat, ettei onnistu.

Lue lisää

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet. ** Vanha testamentti on Juutalaisten kirja, vai onko sinulla muu käsitys.
Jumala antoi itsensä lanseeraamisen vain Juutalaisille, eikö vaan, yhtään pakanaa EI SIINÄ OLLUT.
Vanha testamentti kertoo Abrahamin ja Israelin Jumalasta, eikö vaan. Esimerkkinä 2. Moos. 5:1 Sen jälkeen Mooses ja Aaron menivät faraon luo ja sanoivat: "Näin sanoo Herra, ISRAELIN JUMALA: 'Päästä minun kansani viettämään minun juhlaani autiomaassa.
Vt sisältää Israelin historian, lain, ylistyskirjallisuuden, runouden ja ennustukset. Kaikki niistä on voimassa vieläkin. Esimerkki Hes 37;2 5 He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. He asuvat siinä ikiaikoihin saakka, he ja heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset, ja minun palvelijani Daavid on heidän hallitsijansa AJASTA AIKAAN. Tässä on hyvä ennustus, Daavid on myös uuden Jerusalemin kuningas.
MUTTA Ihminen elää LAIN ALLA HIIN KAUNAN, KUNNES HÄN UUDESTSYNTYY KRISTUSESSA, VEDESTÄ JA HENEGESTÄ, eli tämä on kaste. Sitten Hän elää kuten Room. 8 luku, sen muutama alkujae kertoo, vapaana laista ja synnistä.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä? * Raamatussa sanotaan, Mark. 10:33 "Me menemme nyt Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja lainopettajien käsiin. He tuomitsevat hänet kuolemaan ja luovuttavat hänet pakanoille

Kesitas kirjoitti:

Mutta vastahan olit sitä mieltä, ettei Vanha-Testamentti ole enää voimassa, vaan ainoastaan teille juutalaisille, jollainen sinäkin olet. ** Vanha testamentti on Juutalaisten kirja, vai onko sinulla muu käsitys.
Jumala antoi itsensä lanseeraamisen vain Juutalaisille, eikö vaan, yhtään pakanaa EI SIINÄ OLLUT.
Vanha testamentti kertoo Abrahamin ja Israelin Jumalasta, eikö vaan. Esimerkkinä 2. Moos. 5:1 Sen jälkeen Mooses ja Aaron menivät faraon luo ja sanoivat: "Näin sanoo Herra, ISRAELIN JUMALA: 'Päästä minun kansani viettämään minun juhlaani autiomaassa.
Vt sisältää Israelin historian, lain, ylistyskirjallisuuden, runouden ja ennustukset. Kaikki niistä on voimassa vieläkin. Esimerkki Hes 37;2 5 He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. He asuvat siinä ikiaikoihin saakka, he ja heidän lapsensa ja heidän lastensa lapset, ja minun palvelijani Daavid on heidän hallitsijansa AJASTA AIKAAN. Tässä on hyvä ennustus, Daavid on myös uuden Jerusalemin kuningas.
MUTTA Ihminen elää LAIN ALLA HIIN KAUNAN, KUNNES HÄN UUDESTSYNTYY KRISTUSESSA, VEDESTÄ JA HENEGESTÄ, eli tämä on kaste. Sitten Hän elää kuten Room. 8 luku, sen muutama alkujae kertoo, vapaana laista ja synnistä.
Miksi pitää erotella juutalaiset kristityt eri kastiin muusta kristillisyydestä? * Raamatussa sanotaan, Mark. 10:33 "Me menemme nyt Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja lainopettajien käsiin. He tuomitsevat hänet kuolemaan ja luovuttavat hänet pakanoille

Lue lisää

2 HÄN OTTI kiinni, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja SAATNA, ja PANI HÄNET KAHLEISIIN tuhanneksi vuodeksi, ( Köytti kiinni, kuten kirja sanoo. Ja missä saatana silloin oli. Sakarja kertoo 3 luvussa > 1 Sitten Herra antoi minun nähdä ylipappi Joosuan, joka seisoi Herran enkelin edessä. Saatana seisoi Joosuan oikealla puolella ja syytti häntä.

Kesitas kirjoitti:

2 HÄN OTTI kiinni, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja SAATNA, ja PANI HÄNET KAHLEISIIN tuhanneksi vuodeksi, ( Köytti kiinni, kuten kirja sanoo. Ja missä saatana silloin oli. Sakarja kertoo 3 luvussa > 1 Sitten Herra antoi minun nähdä ylipappi Joosuan, joka seisoi Herran enkelin edessä. Saatana seisoi Joosuan oikealla puolella ja syytti häntä.

Lue lisää

1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, JUMALAN MAJA IHMISETN KESKELLÄ! Ja hän on ASUVA HEIDÄN KEKSELLÄÄN, ja he ovat HÄNEN KANSANSA, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;

Tulee mieleen, piruiletko, vai eikö teillä ole mitään opetusta, tai edes Raamattua. Pane osite, laitan niitä muutamia.

Herätätte meidät vielä kerran eloon ja heittelette joka iikan tuliseen järveen, jossa tapahtuu toinen kuolema, niinkuin raamattu sanoo. Meistä ei jää juurta eikä oksaa, sanoo raamattu. * Niin sanoo.

Jumala luo taa uudeksi kaikki. Alatte viljelemään maata ja käytte välillä kaupungissa, siinä uudessa Jerusalemissa, joka laskeutui alas taivaasta niinkuin morsian miehellensä kaunistettu, sanoo raamattu. ** Missä se on Raamatussa viljellään maata??

Saatana ja kaikki rupusakki on tulessa tuhoutuneet viimeistä piirtoa myöten. Mitä muuten aijotte syödä' siellä uudessa maassa? Ettei voi syödä pääsiäslammasta, koska kuolemaa ei ole.** Lue se tästä.

Ilm 22; 1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Et voi läpsäyttää sääskeä pois vertasi imemästä, koska et saa tappaa mitään.** Miksi ei?. Mutta kukaan siellä ei ime toistaan verta, eikä tee pahaa, ollaan ylösnousemus ruumiissa.

Et voi rakentaa taloa, koska puuthan kuolisi, kun alkaisit niitä kaataa. Miten olisi sen painovoiman kanssa, kun kiipeät siionin vuorelle ja vahingossa lipsahtasi jalkasi ja putoaisit rotkoon. ** Kaikki on valmiina, ei tarviste mitään rakentaa.

Kenties leijailisit alas, ja vaikka hyppäisit Uuden Jerusalemin 5 km.n korkealta rakennuksen huipulta päistikkää alas. ** Kenties? Missä kohti se vastus on Raamatussa, tätä en löydä.

Olet erinomainen raamatun tuntija, mutta näihin probleemiin et voi löytää sieltä vastausta. ** Mikä silulle on vielä epäselvää? Lue Ilmestyskirjan neljä viimeistä lukua, ja jos et ymmärrä, et osaa lukea tai et tajua ja silloin se ei ole minun vika

Mihin uskoon nykyjuutalaisten Israelissa pitäisi kääntyä, että he kelpaisivat Jumalalle. ** Kristinuskoon.

Mikä heidän uskonnossaan on väärää? En usko, että Juutalaiset milloinkaan kääntyvät omasta ikivanhasta perinneuskostaan jonku toisen uskoon. Yritäppä käännyttää juutalaisia, niin huomaat, ettei onnistu.** Olen kääntynyt juutalainen. Tiedän sen itse paremmin kun sinä. Meitä sanotaan Messiaanisiksi ja nyt on jo Jerusalemissa yli 200 Kristillistä seurakuntaa meidän ansiosta, mutta SRK; e tee siellä työtä, valitan.

Eikö sinulla todella ole Raamattua, lue siitä, miten heimolleni käy Room. 11:26
>> ja niin kaikki Israel on pelastuva, NIIN KUIN ON KIRJOITETTU on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. <

Lestadiolaista siinä ei puhuta mitään, vastaa sinä siihen.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, JUMALAN MAJA IHMISETN KESKELLÄ! Ja hän on ASUVA HEIDÄN KEKSELLÄÄN, ja he ovat HÄNEN KANSANSA, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;

Tulee mieleen, piruiletko, vai eikö teillä ole mitään opetusta, tai edes Raamattua. Pane osite, laitan niitä muutamia.

Herätätte meidät vielä kerran eloon ja heittelette joka iikan tuliseen järveen, jossa tapahtuu toinen kuolema, niinkuin raamattu sanoo. Meistä ei jää juurta eikä oksaa, sanoo raamattu. * Niin sanoo.

Jumala luo taa uudeksi kaikki. Alatte viljelemään maata ja käytte välillä kaupungissa, siinä uudessa Jerusalemissa, joka laskeutui alas taivaasta niinkuin morsian miehellensä kaunistettu, sanoo raamattu. ** Missä se on Raamatussa viljellään maata??

Saatana ja kaikki rupusakki on tulessa tuhoutuneet viimeistä piirtoa myöten. Mitä muuten aijotte syödä' siellä uudessa maassa? Ettei voi syödä pääsiäslammasta, koska kuolemaa ei ole.** Lue se tästä.

Ilm 22; 1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Et voi läpsäyttää sääskeä pois vertasi imemästä, koska et saa tappaa mitään.** Miksi ei?. Mutta kukaan siellä ei ime toistaan verta, eikä tee pahaa, ollaan ylösnousemus ruumiissa.

Et voi rakentaa taloa, koska puuthan kuolisi, kun alkaisit niitä kaataa. Miten olisi sen painovoiman kanssa, kun kiipeät siionin vuorelle ja vahingossa lipsahtasi jalkasi ja putoaisit rotkoon. ** Kaikki on valmiina, ei tarviste mitään rakentaa.

Kenties leijailisit alas, ja vaikka hyppäisit Uuden Jerusalemin 5 km.n korkealta rakennuksen huipulta päistikkää alas. ** Kenties? Missä kohti se vastus on Raamatussa, tätä en löydä.

Olet erinomainen raamatun tuntija, mutta näihin probleemiin et voi löytää sieltä vastausta. ** Mikä silulle on vielä epäselvää? Lue Ilmestyskirjan neljä viimeistä lukua, ja jos et ymmärrä, et osaa lukea tai et tajua ja silloin se ei ole minun vika

Mihin uskoon nykyjuutalaisten Israelissa pitäisi kääntyä, että he kelpaisivat Jumalalle. ** Kristinuskoon.

Mikä heidän uskonnossaan on väärää? En usko, että Juutalaiset milloinkaan kääntyvät omasta ikivanhasta perinneuskostaan jonku toisen uskoon. Yritäppä käännyttää juutalaisia, niin huomaat, ettei onnistu.** Olen kääntynyt juutalainen. Tiedän sen itse paremmin kun sinä. Meitä sanotaan Messiaanisiksi ja nyt on jo Jerusalemissa yli 200 Kristillistä seurakuntaa meidän ansiosta, mutta SRK; e tee siellä työtä, valitan.

Eikö sinulla todella ole Raamattua, lue siitä, miten heimolleni käy Room. 11:26
>> ja niin kaikki Israel on pelastuva, NIIN KUIN ON KIRJOITETTU on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. <

Lestadiolaista siinä ei puhuta mitään, vastaa sinä siihen.

Kes.

Lue lisää

Olen tynnyrissä kasvanut, sillä kuulen messiaanisesta uskonnosta nyt ensikerran. On tästä täällä roikkumisesta sentään jotain hyötyä ollut, kun oppii jotain uutta.
Ja sinä Kesitas olet kääntynyt juutalaiseksi. Hyvä, kun et ollut elossa silloin 1940-luvulla, ne olis natsit sut polttaneet kaasukammiossa.
En suorastaan piruile, vaan se on tätä minun humoristista kielenkäyttöä'ni, jota viljelen myös elävässä elämässä.
En tiedä Israelista muuta, kuin sotauutisia, joita sieltä jatkuvasti vain kuulee.
Mutta eikö tällä Palestiinan kansalla saa olla sitten mitään oikeuksia omaan maahansa. Millä perusteella Israel ryöväsi Palestiinan maan. Eikait se Jerusalemi kuulu yksin juutalaisille, vaan onkait siinä palestiinallakin jotain osaa ja arpaa.
Eikö palestiinan kansan joukossa ole sitten yhtään juutalaisia, jotka olisivat samanlaista valittua kansaa, vai onko he pelkästään pakanakansaa?
Eipä tosiaan lestadiolaista lähetystyötä tehdä Israelissa, kun meillä on sellainen käsitys, että he ovat hyljänneet oikean uskon jo silloin, kun naulitsivat Herransa ristille omaa pöljyyttään.
Jumala saa itse herättää tämän kansan, jos tahtoo, me ei siihen puututa, itsepähän ovat soppansa keittäneet. Tosin käyhän meidänkin porukkaa siellä toivioretkillä Jeesuksen jalanjäljissä.
Onko sinne beetlehemiin vaikea päästä, kun se on palestiinalaisten puolella.

Juutalainen uskonto ei siis ole kristinuskoa, miksi ei?

Ei todellakaan meidän seuroissa ikinä puhuta näistä asioista, niin on hyvä kun edes täällä kuulee.
Saishan niitä tongittua netistä, mutten viitsi kahlata, kun sinä olet täällä.
On minulla montakin raamattua, mutta ne pölyttyy hyllyssä muiden kirjojen tapaan.
Sanovat, että riittää, kun tulet seuroihin kuuntelemaan.

miksi näin kirjoitti:

katosi, kun olisi pitänyt noudattaa Lähetyskäskyä?????

Menikö pupu pöksyihin?

kuin pieru Saharaan, kun tuli puheeksi Lähetyskäsky!!!

Mahtaa siellä SRK:lla haista tuo omakehu!

Leksa-Veksa kirjoitti:

Olen tynnyrissä kasvanut, sillä kuulen messiaanisesta uskonnosta nyt ensikerran. On tästä täällä roikkumisesta sentään jotain hyötyä ollut, kun oppii jotain uutta.
Ja sinä Kesitas olet kääntynyt juutalaiseksi. Hyvä, kun et ollut elossa silloin 1940-luvulla, ne olis natsit sut polttaneet kaasukammiossa.
En suorastaan piruile, vaan se on tätä minun humoristista kielenkäyttöä'ni, jota viljelen myös elävässä elämässä.
En tiedä Israelista muuta, kuin sotauutisia, joita sieltä jatkuvasti vain kuulee.
Mutta eikö tällä Palestiinan kansalla saa olla sitten mitään oikeuksia omaan maahansa. Millä perusteella Israel ryöväsi Palestiinan maan. Eikait se Jerusalemi kuulu yksin juutalaisille, vaan onkait siinä palestiinallakin jotain osaa ja arpaa.
Eikö palestiinan kansan joukossa ole sitten yhtään juutalaisia, jotka olisivat samanlaista valittua kansaa, vai onko he pelkästään pakanakansaa?
Eipä tosiaan lestadiolaista lähetystyötä tehdä Israelissa, kun meillä on sellainen käsitys, että he ovat hyljänneet oikean uskon jo silloin, kun naulitsivat Herransa ristille omaa pöljyyttään.
Jumala saa itse herättää tämän kansan, jos tahtoo, me ei siihen puututa, itsepähän ovat soppansa keittäneet. Tosin käyhän meidänkin porukkaa siellä toivioretkillä Jeesuksen jalanjäljissä.
Onko sinne beetlehemiin vaikea päästä, kun se on palestiinalaisten puolella.

Juutalainen uskonto ei siis ole kristinuskoa, miksi ei?

Ei todellakaan meidän seuroissa ikinä puhuta näistä asioista, niin on hyvä kun edes täällä kuulee.
Saishan niitä tongittua netistä, mutten viitsi kahlata, kun sinä olet täällä.
On minulla montakin raamattua, mutta ne pölyttyy hyllyssä muiden kirjojen tapaan.
Sanovat, että riittää, kun tulet seuroihin kuuntelemaan.

Lue lisää

Olen tynnyrissä kasvanut, sillä kuulen messiaanisesta uskonnosta nyt ensikerran. ** Näin se monella pakanalla on, kuten myös lain alla olevanna usmassa olevalla valistuneellakin.¨

Valaisen Sinua. Jeesus on minun Messias, kuten muidenkin uudestisyntyneiden, ja kun juutalaisuudesta ei pääse eroon, on se minulla aina mukana, vaikka sen voin kertoa, että et tiedä yhtään mitään, miltä se tuntui olla sitä sodan jälkeen.

Että mikä usko on messiaaninen juutalainen. Se on ihminen joka on juutalainen, mutta uudestisyntynyt ja tunnustaa Jeesuksen Heraksi, Messiaaksi.

Eihän näistä Messiaasta juuri seuroissa puhuta, mutta Hänkin eli Juutalaisen, mutta myös Jumalan, Hän on Jeesus Nasaretilainen, myöhemmin Kristus, Messias. Siitä nimi.

Ja sinä Kesitas olet kääntynyt juutalaiseksi.** Olenko. Minä olen juutalaista vanhemmista, Se ei juuri kääntymistä tarvitse, myös minun lapset ovat Jumalan omaisuuskansaa.

Hyvä, kun et ollut elossa silloin 1940-luvulla, ne olis natsit sut polttaneet kaasukammiossa. ** Olin elossa sillä luvulla. Ja Hitler tappoi meitä n 5,7 miljoonaa, Stalin 11 miljoonaa, mutta ei minua. Synnyin sodan jälkeen Suomessa.

En suorastaan piruile, vaan se on tätä minun humoristista kielenkäyttöä'ni, jota viljelen myös elävässä elämässä. * Tämä on hienoa tietää, jatketaan.

En tiedä Israelista muuta, kuin sotauutisia, joita sieltä jatkuvasti vain kuulee. ** Niin, minulle tulee sieltä kirje joka toinen viikko vähimmässä määrin. Ja jos kysyn, montako raketti- iskua viime kesänä keskimäärin parhaillaan tuli kansamme keskuuteen, et usko, niitä tuli 24 kpl/ pv, ja He vastasivat kolmen kuukauden päästä

Eiköhän Suomi reagois jos ruotsalaiset pommittaisivat meitä samoin, uskon silloin tilanteen teillekin valkenevan, missä kurimuksessa He asuvat.

Mutta eikö tällä Palestiinan kansalla saa olla sitten mitään oikeuksia omaan maahansa. ** Missä se on?? Kerrotko tarkemmin, Palestiina?

Millä perusteella Israel ryöväsi Palestiinan maan.** Minkä Palestiinan, kerro hieman tarkemmin, missä on rajat, mikä pääkaupunki, mikä hallinto? Ketkä naapurivaltioita??

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää, Palestiinan valtio?


Eikait se Jerusalemi kuulu yksin juutalaisille, vaan onkait siinä palestiinallakin jotain osaa ja arpaa. ** Mitä, eikö Heitä asu siellä, minun käsityksen mukaan noin 1 miljoona, yhdenvertaisen akansalaisena, joilla on sosiaaliturva, mutta miniaseko yhdenkään JUUTALAISEN HENKILÖN NIMEN tai samarialaisen, joka asuu sosiaaliturvan piirissä arabeille ILMAN ANNETUISSA MAASSA. Juutalaiset ovat maksaneet omasta maastaan joka neliöstä omistajalleen, Turkin sulttaanille, tinkimättä, kertakorvauksena.

Eikö palestiinan kansan joukossa ole sitten yhtään juutalaisia, jotka olisivat samanlaista valittua kansaa, vai onko he pelkästään pakanakansaa?** Nyt mennään jo niin paljon hukkaan, etten viitsi tuohon vastata, kai ne sitten on lestadiolaisetkin Hänen valittuja, jos Luther niin sanoo, ja Laestadius siitä saarnaa, ei muuta kun Daavidin tähti RY;N oven päälle. Vaikka se on kirouksen symboli.

Eipä tosiaan lestadiolaista lähetystyötä tehdä Israelissa, kun meillä on sellainen käsitys, että he ovat hyljänneet oikean uskon jo silloin, kun naulitsivat Herransa ristille omaa pöljyyttään.** Jo on hyljännyt, silloin pitää MENNÄ KERTOMAAN, MIKÄ SE OIEKA ON? Mitä sinun mielestä sinne sitten pitää kertoa, sillä siellähän on jo yli 200 seurakuntaa, messiaanista Kristukseen kasteltuja Pyhiä.

Uskon, ettei teillä ole kompetenssia viedä Heille Kristusta,, sillä teillä ei ole sitä.

Jumala saa itse herättää tämän kansan, jos tahtoo, me ei siihen puututa, itsepähän ovat soppansa keittäneet. Tosin käyhän meidänkin porukkaa siellä toivioretkillä Jeesuksen jalanjäljissä. ** Näinähän se SAATANA ON USEILLE LAHKOILLE PUHUT. Pitkää kiinni omistanne.

Onko sinne beetlehemiin vaikea päästä, kun se on palestiinalaisten puolella. ** Ei kai?

Juutalainen uskonto ei siis ole kristinuskoa, miksi ei? ** Liian pitkä kertoa se sinulle, jos haluat, pyydä uusi aloite.

Ei todellakaan meidän seuroissa ikinä puhuta näistä asioista, niin on hyvä kun edes täällä kuulee. ** Ette ole kristittyjä, silloin ei puhuta.

Sanovat, että riittää, kun tulet seuroihin kuuntelemaan.** Ainoa lahko, joka ei tutustu Raamattuun, minkä teidän, kuudessa maassa asuneena.

Kesitas kirjoitti:

Olen tynnyrissä kasvanut, sillä kuulen messiaanisesta uskonnosta nyt ensikerran. ** Näin se monella pakanalla on, kuten myös lain alla olevanna usmassa olevalla valistuneellakin.¨

Valaisen Sinua. Jeesus on minun Messias, kuten muidenkin uudestisyntyneiden, ja kun juutalaisuudesta ei pääse eroon, on se minulla aina mukana, vaikka sen voin kertoa, että et tiedä yhtään mitään, miltä se tuntui olla sitä sodan jälkeen.

Että mikä usko on messiaaninen juutalainen. Se on ihminen joka on juutalainen, mutta uudestisyntynyt ja tunnustaa Jeesuksen Heraksi, Messiaaksi.

Eihän näistä Messiaasta juuri seuroissa puhuta, mutta Hänkin eli Juutalaisen, mutta myös Jumalan, Hän on Jeesus Nasaretilainen, myöhemmin Kristus, Messias. Siitä nimi.

Ja sinä Kesitas olet kääntynyt juutalaiseksi.** Olenko. Minä olen juutalaista vanhemmista, Se ei juuri kääntymistä tarvitse, myös minun lapset ovat Jumalan omaisuuskansaa.

Hyvä, kun et ollut elossa silloin 1940-luvulla, ne olis natsit sut polttaneet kaasukammiossa. ** Olin elossa sillä luvulla. Ja Hitler tappoi meitä n 5,7 miljoonaa, Stalin 11 miljoonaa, mutta ei minua. Synnyin sodan jälkeen Suomessa.

En suorastaan piruile, vaan se on tätä minun humoristista kielenkäyttöä'ni, jota viljelen myös elävässä elämässä. * Tämä on hienoa tietää, jatketaan.

En tiedä Israelista muuta, kuin sotauutisia, joita sieltä jatkuvasti vain kuulee. ** Niin, minulle tulee sieltä kirje joka toinen viikko vähimmässä määrin. Ja jos kysyn, montako raketti- iskua viime kesänä keskimäärin parhaillaan tuli kansamme keskuuteen, et usko, niitä tuli 24 kpl/ pv, ja He vastasivat kolmen kuukauden päästä

Eiköhän Suomi reagois jos ruotsalaiset pommittaisivat meitä samoin, uskon silloin tilanteen teillekin valkenevan, missä kurimuksessa He asuvat.

Mutta eikö tällä Palestiinan kansalla saa olla sitten mitään oikeuksia omaan maahansa. ** Missä se on?? Kerrotko tarkemmin, Palestiina?

Millä perusteella Israel ryöväsi Palestiinan maan.** Minkä Palestiinan, kerro hieman tarkemmin, missä on rajat, mikä pääkaupunki, mikä hallinto? Ketkä naapurivaltioita??

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää, Palestiinan valtio?


Eikait se Jerusalemi kuulu yksin juutalaisille, vaan onkait siinä palestiinallakin jotain osaa ja arpaa. ** Mitä, eikö Heitä asu siellä, minun käsityksen mukaan noin 1 miljoona, yhdenvertaisen akansalaisena, joilla on sosiaaliturva, mutta miniaseko yhdenkään JUUTALAISEN HENKILÖN NIMEN tai samarialaisen, joka asuu sosiaaliturvan piirissä arabeille ILMAN ANNETUISSA MAASSA. Juutalaiset ovat maksaneet omasta maastaan joka neliöstä omistajalleen, Turkin sulttaanille, tinkimättä, kertakorvauksena.

Eikö palestiinan kansan joukossa ole sitten yhtään juutalaisia, jotka olisivat samanlaista valittua kansaa, vai onko he pelkästään pakanakansaa?** Nyt mennään jo niin paljon hukkaan, etten viitsi tuohon vastata, kai ne sitten on lestadiolaisetkin Hänen valittuja, jos Luther niin sanoo, ja Laestadius siitä saarnaa, ei muuta kun Daavidin tähti RY;N oven päälle. Vaikka se on kirouksen symboli.

Eipä tosiaan lestadiolaista lähetystyötä tehdä Israelissa, kun meillä on sellainen käsitys, että he ovat hyljänneet oikean uskon jo silloin, kun naulitsivat Herransa ristille omaa pöljyyttään.** Jo on hyljännyt, silloin pitää MENNÄ KERTOMAAN, MIKÄ SE OIEKA ON? Mitä sinun mielestä sinne sitten pitää kertoa, sillä siellähän on jo yli 200 seurakuntaa, messiaanista Kristukseen kasteltuja Pyhiä.

Uskon, ettei teillä ole kompetenssia viedä Heille Kristusta,, sillä teillä ei ole sitä.

Jumala saa itse herättää tämän kansan, jos tahtoo, me ei siihen puututa, itsepähän ovat soppansa keittäneet. Tosin käyhän meidänkin porukkaa siellä toivioretkillä Jeesuksen jalanjäljissä. ** Näinähän se SAATANA ON USEILLE LAHKOILLE PUHUT. Pitkää kiinni omistanne.

Onko sinne beetlehemiin vaikea päästä, kun se on palestiinalaisten puolella. ** Ei kai?

Juutalainen uskonto ei siis ole kristinuskoa, miksi ei? ** Liian pitkä kertoa se sinulle, jos haluat, pyydä uusi aloite.

Ei todellakaan meidän seuroissa ikinä puhuta näistä asioista, niin on hyvä kun edes täällä kuulee. ** Ette ole kristittyjä, silloin ei puhuta.

Sanovat, että riittää, kun tulet seuroihin kuuntelemaan.** Ainoa lahko, joka ei tutustu Raamattuun, minkä teidän, kuudessa maassa asuneena.

Lue lisää

Alan kiinnostua sinusta päivä päivältä yhä enemmän.
Käsitykseni on alkujaan sinusta ollut tämä; olet nuori pojankloppi, joka on tullut uskoon helluntailaisten herätyskokouksessa ja tekee väsymättä lähetystyötä hengen innoittamana.

Nyt tiedän, että oletkin ikämies, paljon kokenut, juutalaisista vanhemmista syntynyt.
Jätit vastaamatta lukuisiin kysymyksiini, mutta ymmärrän, että sinukin aikasi on rajallinen.

Olet minua vuosikymmeniä vanhempi ja vanhan perinteen mukaan minun tulee kunnioittaa vanhempaa polvea.
Israel, juutalaisuus ja palestiinan kansa kiinnostaa kovasti.
En ole jaksanut perehtyä lähi_idän historiaan. Raamatunhistoria ei anna siitä läheskään selvää kuvaa.
Puhut palesiinalaisista kuin heitä ei olisikaan. Minun sympatiani ovat yhtä lailla palestiinan kuin Israelinkin puolella. En epäile yhtään, etteikö Israelilla olisi oikeutta omaan maahansa, mutta miksi palestaiinalaisilla ei saisi olla omaa valtiota. Tunnen euromeppi Hannu Takkulan, hän on myös Israelin ystävä ja on vieraillut siellä usein. Sanoit Israelissa olevan satoja messiaanisia seurakuntia.
Mitä seurakuntia ne ovat? Onko ne luterilaisia krikkoja vai vapaita uskonsuuntia, kuten helluntailaisia, jehovia, adventisteja.
Olen pohtinut sitäkin, että synti on aina ollut maailmassa ja tulee olemaankin!

Jos syntiä ei olisi ollut muinoin taivaassa, ei lusiferkaan olisi voinut alkaa kapinaan taivaassa.
Miksi he eivät saaneet esittää mielipiteitään taivaan otavassa, vaan heidät piti ensin sysätä tänne autiolle kiviplaneetalle. Sitten tämä autio maapallo luotiin eläväksi siten, että Jumala laittoi auringon vähän matkaan päähän luomaan elämää. Kaikki piti olla sopivaa ja suotuisaa, jotta elämän synty olisi ollut mahdollista.
Jos nyt saatana ja kaikki helvetissä olevat ihmiset jätetään sinne ikuisiksi ajoiksi elämään, niin silloinhan synti olisi olemassa ikuisesti maailmassa.

Ja koska maailmanaikkeus on jatkuvassa muutostilassa, niin tämäkin helvetissä oleva joukko kehittysi ajan myötä niin, että alkaisivat kohentaa omaa elinpiiriään.

Jos oikein suorasti sanon, niin epäilen sitä, ettei ihminen voi millään ilveellä olla kuolematon, ainakaan ruumiissa ollessaan, henkisestä olotilasta en mene sanomaan mitään.

Olen sinulta oppinut, että me tulemme elämään täällä nykyisen telluksen pinnalla iäisyydessä, jahka käymme vauhtimutkan taivaan otavassa ja tulemme takaisin katsomaan viimeistä näytelmää.

Ristiriitaista on sen sijaan oppi helvetissä. Ei kait nyt helvetti ja paratiisi sovi saman taivaankappaleen pinnalle, vai viedäänkö saatana ja syntiset vaikkapa mustaan aukkoon?

Kuolemattomuutta ei voi olla olemassa.
Katsoppa kaukoputkella avaruuteen. Tiedämme, ettei mikään ole siellä pysyvää. Tähtiä syntyy ja kuolee ja on kuollut aina. Avaruuteen ei voi tulla pysyvää, vakaata tilaa, vaankaikki liikkuu ja pyörii.

Olemme jatkuvassa käymistilassa. Olisi paljon helpompaa uskoa Intialaiseen uskontoon, jossa synnymme aina uudestaan eri ihmisessä kuoltuamme.

Vaikka tänne kuinka tulisi uusi maailma, uusinen eläimineen kasveineen ja ilmastoineen, niin nehän eivät voi pysyä muuttumattomina hetkeäkään.
Aallotkaan eivät voi olla liikkumatta, ei voi aina olla tyyntä, ei voi aina paistaa aurinko, vaälillä on oltava yö ja lepoakin. Ihminen ei voi olla kokoa ajan valveilla uudessa Jerusalemissakaan.
Jos syöt jotakin uudessa elämässä, sinun pitää käydä puu-Ceessä välillä tai riuvulla, jos sellaisia uuden maan paratiisissa on. Oletko mitä sukupuolta uudessa elämässä vai sukupuoleton möhkäle, jolla ei ole pakaroita eikä pers´reikää, josta teet tarpeesi.
Katselet aina samoja naamoja vuosisadasta toiseen, ihmiset ei muutu eikä vaihdu.
Aina paistaa aurinko, toivot varmaan joskus sadetta, joka kastelee kasvit, sillä eivät nekään voi pyhällä hengellä elää.
Välillä tuntuu tämä uskominen niin älyttömältä, mutta se kai on sitä varten, että jaksaisimme toivossa elää aina huomiseen päivään.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Alan kiinnostua sinusta päivä päivältä yhä enemmän.
Käsitykseni on alkujaan sinusta ollut tämä; olet nuori pojankloppi, joka on tullut uskoon helluntailaisten herätyskokouksessa ja tekee väsymättä lähetystyötä hengen innoittamana.

Nyt tiedän, että oletkin ikämies, paljon kokenut, juutalaisista vanhemmista syntynyt.
Jätit vastaamatta lukuisiin kysymyksiini, mutta ymmärrän, että sinukin aikasi on rajallinen.

Olet minua vuosikymmeniä vanhempi ja vanhan perinteen mukaan minun tulee kunnioittaa vanhempaa polvea.
Israel, juutalaisuus ja palestiinan kansa kiinnostaa kovasti.
En ole jaksanut perehtyä lähi_idän historiaan. Raamatunhistoria ei anna siitä läheskään selvää kuvaa.
Puhut palesiinalaisista kuin heitä ei olisikaan. Minun sympatiani ovat yhtä lailla palestiinan kuin Israelinkin puolella. En epäile yhtään, etteikö Israelilla olisi oikeutta omaan maahansa, mutta miksi palestaiinalaisilla ei saisi olla omaa valtiota. Tunnen euromeppi Hannu Takkulan, hän on myös Israelin ystävä ja on vieraillut siellä usein. Sanoit Israelissa olevan satoja messiaanisia seurakuntia.
Mitä seurakuntia ne ovat? Onko ne luterilaisia krikkoja vai vapaita uskonsuuntia, kuten helluntailaisia, jehovia, adventisteja.
Olen pohtinut sitäkin, että synti on aina ollut maailmassa ja tulee olemaankin!

Jos syntiä ei olisi ollut muinoin taivaassa, ei lusiferkaan olisi voinut alkaa kapinaan taivaassa.
Miksi he eivät saaneet esittää mielipiteitään taivaan otavassa, vaan heidät piti ensin sysätä tänne autiolle kiviplaneetalle. Sitten tämä autio maapallo luotiin eläväksi siten, että Jumala laittoi auringon vähän matkaan päähän luomaan elämää. Kaikki piti olla sopivaa ja suotuisaa, jotta elämän synty olisi ollut mahdollista.
Jos nyt saatana ja kaikki helvetissä olevat ihmiset jätetään sinne ikuisiksi ajoiksi elämään, niin silloinhan synti olisi olemassa ikuisesti maailmassa.

Ja koska maailmanaikkeus on jatkuvassa muutostilassa, niin tämäkin helvetissä oleva joukko kehittysi ajan myötä niin, että alkaisivat kohentaa omaa elinpiiriään.

Jos oikein suorasti sanon, niin epäilen sitä, ettei ihminen voi millään ilveellä olla kuolematon, ainakaan ruumiissa ollessaan, henkisestä olotilasta en mene sanomaan mitään.

Olen sinulta oppinut, että me tulemme elämään täällä nykyisen telluksen pinnalla iäisyydessä, jahka käymme vauhtimutkan taivaan otavassa ja tulemme takaisin katsomaan viimeistä näytelmää.

Ristiriitaista on sen sijaan oppi helvetissä. Ei kait nyt helvetti ja paratiisi sovi saman taivaankappaleen pinnalle, vai viedäänkö saatana ja syntiset vaikkapa mustaan aukkoon?

Kuolemattomuutta ei voi olla olemassa.
Katsoppa kaukoputkella avaruuteen. Tiedämme, ettei mikään ole siellä pysyvää. Tähtiä syntyy ja kuolee ja on kuollut aina. Avaruuteen ei voi tulla pysyvää, vakaata tilaa, vaankaikki liikkuu ja pyörii.

Olemme jatkuvassa käymistilassa. Olisi paljon helpompaa uskoa Intialaiseen uskontoon, jossa synnymme aina uudestaan eri ihmisessä kuoltuamme.

Vaikka tänne kuinka tulisi uusi maailma, uusinen eläimineen kasveineen ja ilmastoineen, niin nehän eivät voi pysyä muuttumattomina hetkeäkään.
Aallotkaan eivät voi olla liikkumatta, ei voi aina olla tyyntä, ei voi aina paistaa aurinko, vaälillä on oltava yö ja lepoakin. Ihminen ei voi olla kokoa ajan valveilla uudessa Jerusalemissakaan.
Jos syöt jotakin uudessa elämässä, sinun pitää käydä puu-Ceessä välillä tai riuvulla, jos sellaisia uuden maan paratiisissa on. Oletko mitä sukupuolta uudessa elämässä vai sukupuoleton möhkäle, jolla ei ole pakaroita eikä pers´reikää, josta teet tarpeesi.
Katselet aina samoja naamoja vuosisadasta toiseen, ihmiset ei muutu eikä vaihdu.
Aina paistaa aurinko, toivot varmaan joskus sadetta, joka kastelee kasvit, sillä eivät nekään voi pyhällä hengellä elää.
Välillä tuntuu tämä uskominen niin älyttömältä, mutta se kai on sitä varten, että jaksaisimme toivossa elää aina huomiseen päivään.

Lue lisää

Mehän saammee uskoa Leksa, ihan mihin vaan, mikä on helpointa, mutta se onkin jo eri asia mihin ja miten meidän tulee uskoa Raamatun mukaan.
Minun mielestä uskominen ei ole vaikeaa, tältä tieltähän ei tyhmäkään eksy. Viisaalla taas voi olla vähän vaikeampaa...
Minä olen ja elelen vaan ja uskon niin , kuin neuvotaan päivä kerrallaan . ei sitä joka päivä edes muista, että on uskomassa, kun menee tasaisesti elämä. Pääasia kitenkin, että usko on sydämessä ,ja että Pyhä henki saa ohjata toimiamme.

Kesitakselle edellä puhelet kylläkin, mutta huutelen sinulle täältä sivusta, että se avaruuskaan pysy ikuisesti, sillä sehän on kerran tulen ruokaa. uutta maata ei tule tilalle, vaan taivas jo on odottamassa meitä.
Minä en tiedä minne Kesitas menee, onko hän tuhatvuotisen valtakunnan kannattaja?
Sitä saa Kesitas odottaa, se on harhaluuloa ja eksytystä jos niin luulee.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Alan kiinnostua sinusta päivä päivältä yhä enemmän.
Käsitykseni on alkujaan sinusta ollut tämä; olet nuori pojankloppi, joka on tullut uskoon helluntailaisten herätyskokouksessa ja tekee väsymättä lähetystyötä hengen innoittamana.

Nyt tiedän, että oletkin ikämies, paljon kokenut, juutalaisista vanhemmista syntynyt.
Jätit vastaamatta lukuisiin kysymyksiini, mutta ymmärrän, että sinukin aikasi on rajallinen.

Olet minua vuosikymmeniä vanhempi ja vanhan perinteen mukaan minun tulee kunnioittaa vanhempaa polvea.
Israel, juutalaisuus ja palestiinan kansa kiinnostaa kovasti.
En ole jaksanut perehtyä lähi_idän historiaan. Raamatunhistoria ei anna siitä läheskään selvää kuvaa.
Puhut palesiinalaisista kuin heitä ei olisikaan. Minun sympatiani ovat yhtä lailla palestiinan kuin Israelinkin puolella. En epäile yhtään, etteikö Israelilla olisi oikeutta omaan maahansa, mutta miksi palestaiinalaisilla ei saisi olla omaa valtiota. Tunnen euromeppi Hannu Takkulan, hän on myös Israelin ystävä ja on vieraillut siellä usein. Sanoit Israelissa olevan satoja messiaanisia seurakuntia.
Mitä seurakuntia ne ovat? Onko ne luterilaisia krikkoja vai vapaita uskonsuuntia, kuten helluntailaisia, jehovia, adventisteja.
Olen pohtinut sitäkin, että synti on aina ollut maailmassa ja tulee olemaankin!

Jos syntiä ei olisi ollut muinoin taivaassa, ei lusiferkaan olisi voinut alkaa kapinaan taivaassa.
Miksi he eivät saaneet esittää mielipiteitään taivaan otavassa, vaan heidät piti ensin sysätä tänne autiolle kiviplaneetalle. Sitten tämä autio maapallo luotiin eläväksi siten, että Jumala laittoi auringon vähän matkaan päähän luomaan elämää. Kaikki piti olla sopivaa ja suotuisaa, jotta elämän synty olisi ollut mahdollista.
Jos nyt saatana ja kaikki helvetissä olevat ihmiset jätetään sinne ikuisiksi ajoiksi elämään, niin silloinhan synti olisi olemassa ikuisesti maailmassa.

Ja koska maailmanaikkeus on jatkuvassa muutostilassa, niin tämäkin helvetissä oleva joukko kehittysi ajan myötä niin, että alkaisivat kohentaa omaa elinpiiriään.

Jos oikein suorasti sanon, niin epäilen sitä, ettei ihminen voi millään ilveellä olla kuolematon, ainakaan ruumiissa ollessaan, henkisestä olotilasta en mene sanomaan mitään.

Olen sinulta oppinut, että me tulemme elämään täällä nykyisen telluksen pinnalla iäisyydessä, jahka käymme vauhtimutkan taivaan otavassa ja tulemme takaisin katsomaan viimeistä näytelmää.

Ristiriitaista on sen sijaan oppi helvetissä. Ei kait nyt helvetti ja paratiisi sovi saman taivaankappaleen pinnalle, vai viedäänkö saatana ja syntiset vaikkapa mustaan aukkoon?

Kuolemattomuutta ei voi olla olemassa.
Katsoppa kaukoputkella avaruuteen. Tiedämme, ettei mikään ole siellä pysyvää. Tähtiä syntyy ja kuolee ja on kuollut aina. Avaruuteen ei voi tulla pysyvää, vakaata tilaa, vaankaikki liikkuu ja pyörii.

Olemme jatkuvassa käymistilassa. Olisi paljon helpompaa uskoa Intialaiseen uskontoon, jossa synnymme aina uudestaan eri ihmisessä kuoltuamme.

Vaikka tänne kuinka tulisi uusi maailma, uusinen eläimineen kasveineen ja ilmastoineen, niin nehän eivät voi pysyä muuttumattomina hetkeäkään.
Aallotkaan eivät voi olla liikkumatta, ei voi aina olla tyyntä, ei voi aina paistaa aurinko, vaälillä on oltava yö ja lepoakin. Ihminen ei voi olla kokoa ajan valveilla uudessa Jerusalemissakaan.
Jos syöt jotakin uudessa elämässä, sinun pitää käydä puu-Ceessä välillä tai riuvulla, jos sellaisia uuden maan paratiisissa on. Oletko mitä sukupuolta uudessa elämässä vai sukupuoleton möhkäle, jolla ei ole pakaroita eikä pers´reikää, josta teet tarpeesi.
Katselet aina samoja naamoja vuosisadasta toiseen, ihmiset ei muutu eikä vaihdu.
Aina paistaa aurinko, toivot varmaan joskus sadetta, joka kastelee kasvit, sillä eivät nekään voi pyhällä hengellä elää.
Välillä tuntuu tämä uskominen niin älyttömältä, mutta se kai on sitä varten, että jaksaisimme toivossa elää aina huomiseen päivään.

Lue lisää

Käsitykseni on alkujaan sinusta ollut tämä; olet nuori pojankloppi, joka on tullut uskoon helluntailaisten herätyskokouksessa ja tekee väsymättä lähetystyötä hengen innoittamana.

Nyt tiedän, että oletkin ikämies, paljon kokenut, juutalaisista vanhemmista syntynyt.
Jätit vastaamatta lukuisiin kysymyksiini, mutta ymmärrän, että sinukin aikasi on rajallinen.
Kerrompa sen alun kunnolla.
Synnyin sodan jälkeen Suomen puoleiseen karjalaan. Asuimme samaa Tupaa enoni kanssa, joka myös oli äitinsä puolelta Jude. Hänen vaimonsa oli uskossa, nykyisin voitanee sano körttiläinen. Minun vanhempani varoivat visusti näyttämästä juutalaista taustaansa, mutta se mitä Jumala oli meidän sisään pannut, oli siellä ja sen kanssa erilaisena Suomalaisena oli elettävä. Tädilleni Jeesus oli jopa lehmiäkin tärkeämpi, vaikka ne olivat Hänelle kaikki kaikessa. Olin Hänen ”huomassa” myös silloin kun muutimme Pohjanmaalle.
Isoisäni oli 40 v. aiemmin ollut yhden VL liikkeen ”haara- liikkeen” vetäjä serkkunsa kanssa, joka toimi vain muutaman vuoden, ja Hänet saatiin riviin mukaan.

Kuljin Hänen mukanaan seuroissa, jotka eivät -50 luvun lopulla juuri poikenneet siitä mihin olin tottunut. Seuroissa oli takapenkin ylistäjämummut ja Kristus kirkastettiin kovasti. Yhdessäolo oli hedelmällistä, mutta vilpitöntä.
Alkoholi oli jonkinlainen vaiva miesten keksien, johtuen sodan jäänteitä. Se vain oli, ja sen kanssa elettiin, Herrassa. Ero on siinä, että liike ei ole rehellinen. Silloin ei valehdeltu.
Muutos tapahtui -60 luvulla, jolloin sielunvihollinen astui kuvaan ja lahko alkoi kirkastaan saatanaa ja ylistävät mummut ajettiin ulos, parhaillaan sidottiin saatanaan.
Silloin Kristus häipyi Henkensä kanssa. Mutta onneksi Isäni tunnisti tilanteen ja haki pois tapahtumista.
Tie jatkui EvLut kirkossa ja kastekysymys alkoi nousta yli kaiken, koin, että jätän jotain tekemättä, ellen pue päälleni Kristusta ja lähde seuraamaan Häntä.
Se oli elämäni merkittävimpiä päätöksiä, ja siitä alkoi Hengen työ, joka avasi sanaa. Nyt ollaan tässä, Herran palvelijana, valmiina todistamaan kun kutsu tulee.
Tein aloitteen juutalaisuudesta vs. SRK, kooten kaiken tietoni siitä, jotka olivat koneellani. Mutta se ei sopinut šeriffeille, olin kuulemma liian huono kirjoittaja noin vaativaan tekstiin. Minulle tunnusomaiset kielivirheet uupuivat, joten olin sen Hänen mukaan vain kopioinut?
Hän ei tehnyt oikutta minulle, eikä vastaa viesteihini, joten taas tuli esille, arvaa mikä – juutalaisvastaisuus, kun sen takana on juutalainen. Poistin viestin, koska ei ollut yhtään otollista maaperää. Tämän ”häpeän” kanssa minä olen elänyt, onko Hän?
Israel, juutalaisuus ja palestiinan kansa kiinnostaa kovasti.** Vastaan siihen, jos kysyt uudelleen, yhtenä asiana, tähän se ei mahdu. Palestiinalla on kansa, mutta maata ei ole ollut ennekuin Israel sen antoi.
Puhut palesiinalaisista kuin heitä ei olisikaan. Minun sympatiani ovat yhtä lailla palestiinan kuin Israelinkin puolella. En epäile yhtään, etteikö Israelilla olisi oikeutta omaan maahansa, mutta miksi palestaiinalaisilla ei saisi olla omaa valtiota. Tunnen euromeppi Hannu Takkulan, hän on myös Israelin ystävä ja on vieraillut siellä usein. ** Molemmat tunnemme Hannun, Hänen siskonsa asuu siellä. Isä taas ”hoidettuja/ kidutettuja. Molemmat hyviä ihmisiä.

Sanoit Israelissa olevan satoja messiaanisia seurakuntia. ** Kristuksen seurakuntia, jonka pää on itse Kuningas. Miltään lahkomaisuutta ei lähetystyössä ole.
Jehovan Todistajat kyllä tekee sitä omaa työtään, mutta se on heidän vika.
Olen pohtinut sitäkin, että synti on aina ollut maailmassa ja tulee olemaankin!** Ei ole enää silloin, kun saatana on sidottu, eli milleniumista eteenpäin, poisluettuna aikaa, kun saatana on vapaana ennen tuomiota jonkin aikaa.

.

Kesitas kirjoitti:

Käsitykseni on alkujaan sinusta ollut tämä; olet nuori pojankloppi, joka on tullut uskoon helluntailaisten herätyskokouksessa ja tekee väsymättä lähetystyötä hengen innoittamana.

Nyt tiedän, että oletkin ikämies, paljon kokenut, juutalaisista vanhemmista syntynyt.
Jätit vastaamatta lukuisiin kysymyksiini, mutta ymmärrän, että sinukin aikasi on rajallinen.
Kerrompa sen alun kunnolla.
Synnyin sodan jälkeen Suomen puoleiseen karjalaan. Asuimme samaa Tupaa enoni kanssa, joka myös oli äitinsä puolelta Jude. Hänen vaimonsa oli uskossa, nykyisin voitanee sano körttiläinen. Minun vanhempani varoivat visusti näyttämästä juutalaista taustaansa, mutta se mitä Jumala oli meidän sisään pannut, oli siellä ja sen kanssa erilaisena Suomalaisena oli elettävä. Tädilleni Jeesus oli jopa lehmiäkin tärkeämpi, vaikka ne olivat Hänelle kaikki kaikessa. Olin Hänen ”huomassa” myös silloin kun muutimme Pohjanmaalle.
Isoisäni oli 40 v. aiemmin ollut yhden VL liikkeen ”haara- liikkeen” vetäjä serkkunsa kanssa, joka toimi vain muutaman vuoden, ja Hänet saatiin riviin mukaan.

Kuljin Hänen mukanaan seuroissa, jotka eivät -50 luvun lopulla juuri poikenneet siitä mihin olin tottunut. Seuroissa oli takapenkin ylistäjämummut ja Kristus kirkastettiin kovasti. Yhdessäolo oli hedelmällistä, mutta vilpitöntä.
Alkoholi oli jonkinlainen vaiva miesten keksien, johtuen sodan jäänteitä. Se vain oli, ja sen kanssa elettiin, Herrassa. Ero on siinä, että liike ei ole rehellinen. Silloin ei valehdeltu.
Muutos tapahtui -60 luvulla, jolloin sielunvihollinen astui kuvaan ja lahko alkoi kirkastaan saatanaa ja ylistävät mummut ajettiin ulos, parhaillaan sidottiin saatanaan.
Silloin Kristus häipyi Henkensä kanssa. Mutta onneksi Isäni tunnisti tilanteen ja haki pois tapahtumista.
Tie jatkui EvLut kirkossa ja kastekysymys alkoi nousta yli kaiken, koin, että jätän jotain tekemättä, ellen pue päälleni Kristusta ja lähde seuraamaan Häntä.
Se oli elämäni merkittävimpiä päätöksiä, ja siitä alkoi Hengen työ, joka avasi sanaa. Nyt ollaan tässä, Herran palvelijana, valmiina todistamaan kun kutsu tulee.
Tein aloitteen juutalaisuudesta vs. SRK, kooten kaiken tietoni siitä, jotka olivat koneellani. Mutta se ei sopinut šeriffeille, olin kuulemma liian huono kirjoittaja noin vaativaan tekstiin. Minulle tunnusomaiset kielivirheet uupuivat, joten olin sen Hänen mukaan vain kopioinut?
Hän ei tehnyt oikutta minulle, eikä vastaa viesteihini, joten taas tuli esille, arvaa mikä – juutalaisvastaisuus, kun sen takana on juutalainen. Poistin viestin, koska ei ollut yhtään otollista maaperää. Tämän ”häpeän” kanssa minä olen elänyt, onko Hän?
Israel, juutalaisuus ja palestiinan kansa kiinnostaa kovasti.** Vastaan siihen, jos kysyt uudelleen, yhtenä asiana, tähän se ei mahdu. Palestiinalla on kansa, mutta maata ei ole ollut ennekuin Israel sen antoi.
Puhut palesiinalaisista kuin heitä ei olisikaan. Minun sympatiani ovat yhtä lailla palestiinan kuin Israelinkin puolella. En epäile yhtään, etteikö Israelilla olisi oikeutta omaan maahansa, mutta miksi palestaiinalaisilla ei saisi olla omaa valtiota. Tunnen euromeppi Hannu Takkulan, hän on myös Israelin ystävä ja on vieraillut siellä usein. ** Molemmat tunnemme Hannun, Hänen siskonsa asuu siellä. Isä taas ”hoidettuja/ kidutettuja. Molemmat hyviä ihmisiä.

Sanoit Israelissa olevan satoja messiaanisia seurakuntia. ** Kristuksen seurakuntia, jonka pää on itse Kuningas. Miltään lahkomaisuutta ei lähetystyössä ole.
Jehovan Todistajat kyllä tekee sitä omaa työtään, mutta se on heidän vika.
Olen pohtinut sitäkin, että synti on aina ollut maailmassa ja tulee olemaankin!** Ei ole enää silloin, kun saatana on sidottu, eli milleniumista eteenpäin, poisluettuna aikaa, kun saatana on vapaana ennen tuomiota jonkin aikaa.

.

Lue lisää

Jos syntiä ei olisi ollut muinoin taivaassa, ei lusiferkaan olisi voinut alkaa kapinaan taivaassa.** Taivaassa ei ole koskaan ollut syntiä. Jumala on siellä. Kapinointia kyllä oli, vaan ei ole enää.

Miksi he eivät saaneet esittää mielipiteitään taivaan otavassa, vaan heidät piti ensin sysätä tänne autiolle kiviplaneetalle. ** Kyllä siellä sai mielipiteen esittää ja siellä tehtiinkin sopimus, jossa saatana lupasi, ettei mene vaivan aikaan Temppeliin, jonka Hän tulee sitten rikkomaan, sen voit lukea Matt 2415 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän!
Daniel puhuu tästä jo paljon aiemmin. Dan11;31 Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen

Kesitas kirjoitti:

Jos syntiä ei olisi ollut muinoin taivaassa, ei lusiferkaan olisi voinut alkaa kapinaan taivaassa.** Taivaassa ei ole koskaan ollut syntiä. Jumala on siellä. Kapinointia kyllä oli, vaan ei ole enää.

Miksi he eivät saaneet esittää mielipiteitään taivaan otavassa, vaan heidät piti ensin sysätä tänne autiolle kiviplaneetalle. ** Kyllä siellä sai mielipiteen esittää ja siellä tehtiinkin sopimus, jossa saatana lupasi, ettei mene vaivan aikaan Temppeliin, jonka Hän tulee sitten rikkomaan, sen voit lukea Matt 2415 "Kun siis näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on puhunut -- huomatkoon lukija tämän!
Daniel puhuu tästä jo paljon aiemmin. Dan11;31 Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen

Lue lisää

Jos oikein suorasti sanon, niin epäilen sitä, ettei ihminen voi millään ilveellä olla kuolematon, ainakaan ruumiissa ollessaan, henkisestä olotilasta en mene sanomaan mitään. ** Näin sitä helposti ymmärtää järjellä.

Olen sinulta oppinut, että me tulemme elämään täällä nykyisen telluksen pinnalla iäisyydessä, jahka käymme vauhtimutkan taivaan otavassa ja tulemme takaisin katsomaan viimeistä näytelmää.** Amen. Kiitos Jumalalle uskostasi ja viisaudesta.
Ristiriitaista on sen sijaan oppi helvetissä. Ei kait nyt helvetti ja paratiisi sovi saman taivaankappaleen pinnalle, vai viedäänkö saatana ja syntiset vaikkapa mustaan aukkoon? ** Ihan totta, on olemassa vain musta ja valkea, ja olen valkean todistaja, Jeesuksen pyynnistä. En oikein tunne tuta helvettiä.

Kuolemattomuutta ei voi olla olemassa.
Katsoppa kaukoputkella avaruuteen. Tiedämme, ettei mikään ole siellä pysyvää. Tähtiä syntyy ja kuolee ja on kuollut aina. Avaruuteen ei voi tulla pysyvää, vakaata tilaa, vaankaikki liikkuu ja pyörii.** Niin tekee nyt!, Mutta tulee >Ilm 21; 1 Minä näin uuden TAIVAAN JA MAAN. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.> Uudeksi minä luon kaiken.

Olemme jatkuvassa käymistilassa. Olisi paljon helpompaa uskoa Intialaiseen uskontoon, jossa synnymme aina uudestaan eri ihmisessä kuoltuamme.** Todella helppo, mutta pelastaako, se ei ole helppoa.

Vaikka tänne kuinka tulisi uusi maailma, uusinen eläimineen kasveineen ja ilmastoineen, niin nehän eivät voi pysyä muuttumattomina hetkeäkään.** Ei tietenkään Ilm 22;2 Kaupungin valtakadulla, virran haarojen keskellä kasvoi elämän puu. Puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden.

Meiliaikku kirjoitti:

Mehän saammee uskoa Leksa, ihan mihin vaan, mikä on helpointa, mutta se onkin jo eri asia mihin ja miten meidän tulee uskoa Raamatun mukaan.
Minun mielestä uskominen ei ole vaikeaa, tältä tieltähän ei tyhmäkään eksy. Viisaalla taas voi olla vähän vaikeampaa...
Minä olen ja elelen vaan ja uskon niin , kuin neuvotaan päivä kerrallaan . ei sitä joka päivä edes muista, että on uskomassa, kun menee tasaisesti elämä. Pääasia kitenkin, että usko on sydämessä ,ja että Pyhä henki saa ohjata toimiamme.

Kesitakselle edellä puhelet kylläkin, mutta huutelen sinulle täältä sivusta, että se avaruuskaan pysy ikuisesti, sillä sehän on kerran tulen ruokaa. uutta maata ei tule tilalle, vaan taivas jo on odottamassa meitä.
Minä en tiedä minne Kesitas menee, onko hän tuhatvuotisen valtakunnan kannattaja?
Sitä saa Kesitas odottaa, se on harhaluuloa ja eksytystä jos niin luulee.

Lue lisää

Minä en tiedä minne Kesitas menee, onko hän tuhatvuotisen valtakunnan kannattaja?
Sitä saa Kesitas odottaa, se on harhaluuloa ja eksytystä jos niin luulee. ** Saa todella, kuten sinä saat uskoa omiisi.
Miten selität tämän, Raamatulla.
Ilm 20 Tuhatvuotinen valtakunta
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. 2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, 3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 MUUT KUOLLEET EIVÄT HERÄNNEET ELOON, ENNEN KUIN TUHAT VUOTTA OLI TÄYNNÄ. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja HALLISTSEVAT KRISTUKSEN KANSSA TUHAT VUOTTA

Wehahin on joutunut nöyrtymään siihen, että se on EDESSÄ.

Kesitas kirjoitti:

Minä en tiedä minne Kesitas menee, onko hän tuhatvuotisen valtakunnan kannattaja?
Sitä saa Kesitas odottaa, se on harhaluuloa ja eksytystä jos niin luulee. ** Saa todella, kuten sinä saat uskoa omiisi.
Miten selität tämän, Raamatulla.
Ilm 20 Tuhatvuotinen valtakunta
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. 2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, 3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 MUUT KUOLLEET EIVÄT HERÄNNEET ELOON, ENNEN KUIN TUHAT VUOTTA OLI TÄYNNÄ. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja HALLISTSEVAT KRISTUKSEN KANSSA TUHAT VUOTTA

Wehahin on joutunut nöyrtymään siihen, että se on EDESSÄ.

Lue lisää

nöyrry, enkä usko , että Wehakaan uskoon tuohon selitykseesi.
asian lopussa sanotaankin, että ovat Kristuksen ja Jumalan pappeja, jotka ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, elikkä Kristuksen ylösnousemuksesta, jolloin heillä ei ole osaa toiseen kuolemaan, iankaikkiseen kadotukseen helvetissä.

Siis nämä ovat niitä , jotka eivät kumartaneet petoa, eli perkelettä , eivätkä häntä ruenneet seuraamaan, vaan uskossa kilvoittelivat Nämä Kristus oli valinnut omiksi opetuslapsikseen, herättämällä heidät synnin unesta ja Jumalan valtakuntaa saavat he nyt evankeliumin voimalla hoitaa tuhat vuotta.

Se aika on juuri elettävissä, ja perkele, lohikäärme on sidottu kahleisiin tuhanneksi vuodeksi. Emme tiedä paljonko siitä on aikaa jäjellä. Jumala yksin tietää, milloin loppu tulee tälle maailmalle. Lohikäärme tekee paljon pahaa eksyttäen ihmisiä ja vainoten kristittyjä.

miksi näin kirjoitti:

katosi, kun olisi pitänyt noudattaa Lähetyskäskyä?????

Menikö pupu pöksyihin?

huomasin vasta nyt. Lähetyskäskyä me juuri tehdään. Kotimaassa on seuroja sadoissa ry.n tiloissa, kirkoissa, netissä radiossa , useissa eri maissa. Ei tietenkään pystytä tekemään niin laajasti, kun meitä on kummiskin niin pieni joukko. Jokainen uskovainen tekee lähetystyötä myös omalla tahollaan. Ei Jumala ole pannut ala- eikä ylärajaa lähetystyölle, kukin voimiensa mukaan.

Meiliaikku kirjoitti:

huomasin vasta nyt. Lähetyskäskyä me juuri tehdään. Kotimaassa on seuroja sadoissa ry.n tiloissa, kirkoissa, netissä radiossa , useissa eri maissa. Ei tietenkään pystytä tekemään niin laajasti, kun meitä on kummiskin niin pieni joukko. Jokainen uskovainen tekee lähetystyötä myös omalla tahollaan. Ei Jumala ole pannut ala- eikä ylärajaa lähetystyölle, kukin voimiensa mukaan.

Lue lisää

Teillähän ei ole edes yhtään lähetyssaarnaajaakaan!!!

Ei se makuukamari-lähetystyö ole sitä, mitä Jeesus tarkoitti.

Jeesushan kehoitti menemään kaikkeen maailmaan saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille!

Miksihän ns vapaat suunnat ovat totelleet Jeesuksen käskyä?

Heitä ei ole sen enempää Suomessa kuin vl-läisiäkään!


Teiltä kun puuttuu Pyhä Henki, niin se on syy:

"Vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun
todistajiani maailman ääriin saakka!"

Meiliaikku kirjoitti:

huomasin vasta nyt. Lähetyskäskyä me juuri tehdään. Kotimaassa on seuroja sadoissa ry.n tiloissa, kirkoissa, netissä radiossa , useissa eri maissa. Ei tietenkään pystytä tekemään niin laajasti, kun meitä on kummiskin niin pieni joukko. Jokainen uskovainen tekee lähetystyötä myös omalla tahollaan. Ei Jumala ole pannut ala- eikä ylärajaa lähetystyölle, kukin voimiensa mukaan.

Lue lisää

puhujaveli sanoi, että lähetystyö on tänä päivänä Jumalan tehtävänä.Vähän samoin sanoi weha täällä palstalla, että ei voida tehdä lähetystyötä, jollei Jumala avaa sydämiä ja tee esityötä. Kyllähän se meidän lukumäärään nähden on pientä se varsinainen lähetystyö (menkää ja tehkää...!) se on meidän kaikkien tunnustettava. Ihan rehellisesti sanoen olemme tässä kohtaa laiminlyöneet ainakin osittain Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Mutta nettiseurat on kyllä ihan hyvä juttu.Mutta onneksi niinkuin Meiliaikku sanoi me voimme itsekukin tehdä omalla vartiopaikallamme lähetystyötä kertoen Kristuksesta ja pelastuksesta Hänessä työkavereille, sukulaisille, ystäville ja kaikille ja kaikkialla, jos vaan Kristuksen rakkaus on saanut niin vallata meidät, että haluamme viedä sitä rakkautta eteenpäin.

etsivä-xx kirjoitti:

Meiliaikku kirjoittaa:
"
Jeesus asetti ehtoollisen vain omille opetuslapsilleen. Raamatun sana on todellista tänäänkin, eli on voimassa tämän ajan Jeesuksen opetuslapsille.
Ehtoollinen on tarkoitettu uskossa oleville, ei epuskoisille, sillä silloin he syöväöt ja juovat en tuomioksensa. Miten joku voi ehtoollisella ansaita ite slleentuomion Jumalan edessä , jos ehtoollinen on anteeksisaamisen paikka?
"
Tästä kirjoitetaan näin Lutherin isossa katekismuksessa, joka kuuluu Tunnutuskirjoihin
:
Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. KRISTUKSEN RUUMIS EI MILLOINKAAN OLE TURHA JA VAILLA VAIKUTUSTA, NIIN ETTEI SE SAISI MITÄÄN AIKAAN EIKÄ SIITÄ OLISI MITÄÄN HYÖTYÄ. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä.

MIELETÖN ON SEN VUOKSI MYÖS TÄMÄ HEIDÄN VÄITTEENSÄ: KOSKA KRISTUKSEN RUUMISTA JA VERTA EI ANNETTU JA VUODATETTU MEIDÄN EDESTÄMME EHTOOLLISESSA, ME EMME VOI TÄSSÄ SAKRAMENTISSA SAADA SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA. VAIKKA NÄET SE TEKO, JOKA ON HANKKINUT MEILLE SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN, ON TEHTY RISTILLÄ, SE EI VOI SAAVUTTAA MEITÄ MUUTOIN KUIN SANAN VÄLITYKSELLÄ. Mistä muualta me olisimme voineet saada tiedon tuosta tapahtumasta ja siitä, että se on lahja, joka kuuluu meille, ellei sitä olisi meille saarnattu, suullisesti julistettu? Ja mistä he itse sitten sen tietävät tai miten he pystyvät tarttumaan anteeksiantamukseen ja saamaan sen omakseen, elleivät he pidä kiinni Raamatun ja evankeliumin sanasta eivätkä usko siihen? Sillä sana sisällyttää tähän sakramenttiin koko evankeliumin ja koko kolmannen uskonkohdan: "Minä uskon pyhän kristillisen kirkon, syntien anteeksiantamuksen..." ja ojentaa sen meille. Miksi meidän pitäisi antaa heidän riistää ehtoollisesta tämä aarre? Pakkohan heidän kuitenkin on tunnustaa, että kysymys on juuri niistä sanoista, joita koko evankeliumi meille kuuluttaa. KOSKA HE KERRAN EIVÄT USKALLA VÄITTÄÄ, ETTÄ KAIKKI SE EVANKELIUMI, JUMALAN SANA, JOKA EI LIITY EHTOOLLISEEN, ON HYÖDYTÖNTÄ, VÄHIIN JÄÄ MYÖSKIN HEIDÄN MAHDOLLISUUTENSA VÄITTÄ TÄTÄ EHTOOLLISEEN LIITTYVÄÄ SANAA HYÖDYTTÖMÄKSI.

Pitää kyllä paikkansa, että IHMISET JOTKA VÄHEKSYVÄT EHTOOLLISTA JA ELÄVÄT EPÄKRISTILLISESTI, NAUTTIVAT TÄMÄN SAKRAMENTIN OMAKSI VAHINGOKSEEN JA TUOMIOKSEEN. Eihän heille ole mikään hyväksi eikä pelastukseksi. Heidän käy samoin kuin sairaan, joka ei piittaa lääkärin kielloista, vaan syö ja juo mielensä mukaan. Mutta TOISIN ON NIIDEN LAITA JOTKA TUNTEVAT HEIKKOUTENSA, mielivät siitä vapaaksi ja kaipaavat siihen apua. Heidän tulee pitää ehtoollista kallisarvoisena vastamyrkkynä, joka tuhoaa heissä itsessään olevan myrkyn. Tähän tarkoitukseen meidän on sitä käytettävä. SINUN ON MÄÄRÄ SAADA TÄSSÄ SAKRAMENTISSA KRISTUKSEN SUUSTA SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUS. Se sisältää ja tuo mukanaan Jumalan armon ja Hengen kaikkine lahjoineen. Se antaa turvaavan suojan ja voiman kuolemaa, Perkelettä ja kaikkea onnettomuutta vastaan.

Jos siis mielesi on raskas ja tunnet heikkoutesi, mene luottavaisin mielin ehtoolliselle ja anna sen virvoittaa, lohduttaa ja vahvistaa itseäsi. JOS NÄET AIKOMUKSESI ON ODOTTAA HETKEÄ, JOLLOIN VOISIT KAIKESTA EDELLÄ MAINITUSTA VAPAUTUNEEN ASTUA PUHTAANA JA KELVOLLISENA EHTOOLLISELLE, SAAT KYLLÄ JÄÄDÄ IKUISESTI ODOTTAMAAN, SILLÄ KRISTUKSEN TUOMIO SINUSTA ON KUULUVA: "Jos kerran olet puhdas ja sovelias, et tarvitse minun apuani, enkä minäkään puolestani kaipaa sinua." KELVOTTOMIA OVAT SIIS AINOASTAAN NE, JOTKA EIVÄT TUNNE RIKKOMUKSIAAN EIVÄTKÄ MYÖNNÄ OLEVANSA SYNTISIÄ.

Lutherin käsitys ja se mitä sinä sanot ovat kovasti ristiriidassa keskenään.
Miksi Lutherin teksteistä lainataan kaikki mikä liityy seurakuntaan ja avainten valtaan mutta ei mitään sakramenteista?

Ihmettelen taas kerran tätäkin asiaa.

Lue lisää

Niin ero on siinä, että Luther käsittelee ehtoollista ainoastaan uskovaisen näkökulmasta. Kun ihminen on tullut ahtaasta portista Jumalan valtakuntaan ja saanut syntinsä anteeksi, ehtoollisen voi nauttia uskovaisella tunnolla. Tästähän Luther toisaalla puhuu. Olen lukenut paljon Lutherin kirkko-ja huonepostilloja ja kaikki kirjoitukset ovat hyvin selviä ja raamatullisia. Hän kirjoittaa niissä myös parannuksesta ja syntienanteeksiantamuksesta.
Valitettavasti lut.kirkko ja aika pitkälti papisto on maallistunut ja luopunut Lutherin opista mm kaste ja ehtoollinen, julistus ( naispappeus) ja seurakuntayhteys ( ekumenia)

Meiliaikku kirjoitti:

Niin ero on siinä, että Luther käsittelee ehtoollista ainoastaan uskovaisen näkökulmasta. Kun ihminen on tullut ahtaasta portista Jumalan valtakuntaan ja saanut syntinsä anteeksi, ehtoollisen voi nauttia uskovaisella tunnolla. Tästähän Luther toisaalla puhuu. Olen lukenut paljon Lutherin kirkko-ja huonepostilloja ja kaikki kirjoitukset ovat hyvin selviä ja raamatullisia. Hän kirjoittaa niissä myös parannuksesta ja syntienanteeksiantamuksesta.
Valitettavasti lut.kirkko ja aika pitkälti papisto on maallistunut ja luopunut Lutherin opista mm kaste ja ehtoollinen, julistus ( naispappeus) ja seurakuntayhteys ( ekumenia)

Lue lisää

Jos lähtökohta on, että uskovalle ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus, siirrytään puhumaan, siitä mikä on usko, joka sakramentin sanat ja ruumiin ja veren ottaa vastaan. "Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. ""Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä."

Sitten ollaan sellaisella tulkinnalla liikkeellä, että ymmärrän sen olevan ajautuksellisesti luterilaista. Jumalan läsnäolo, Jumalan sana Raamatussa ei ole se mitä voi epäillä. Kristus on paikalla tuomarina ja vapahtajana, joka näkee sydämen uskon.

yksimielisyyden ohje

7. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, että oikein uskovien ja kelvollisten lisäksi myös kelvottomat epäuskoiset saavat Kristuksen todellisen ruumiin ja veren, eivät tosin elämäksi ja lohdutukseksi, vaan tuomioksi ja kadotukseksi - jos sitten eivät käänny ja tee parannusta.

Ne, jotka työntävät luotaan Kristuksen Vapahtajan, joutuvat väkisinkin päästämään hänet luokseen ankarana tuomarina. Hän, joka on läsnä oikein uskovien ja kelvollisten ehtoollisvieraiden sydämessä elämän ja lohdun antajana, on yhtä lailla paikalla tuomitsemassa katumattomia ehtoollisvieraita.

8. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme vielä, että on olemassa vain yhdenlaisia kelvottomia ehtoollisvieraita, nimittäin epäuskoisia. Heistä on kirjoitettu: (Joh. 3:18) "Mutta joka ei usko, se on jo tuomittu." Pyhän sakramentin kelvoton käyttäminen yhä lisää, enentää ja pahentaa tätä tuomiota (1 Kor. 11:27, 29).

9. Me uskomme, opetamme ja tunnustamme, ettei yksikään oikein uskova nauti pyhää ehtoollista tuomiokseen, olkoon hänen uskonsa sitten kuinka heikko tahansa, kunhan se on elävää uskoa. Ehtoollinen on asetettu erityisesti heikkouskoisia, mutta parannukseen valmiita kristittyjä varten, lohduttamaan heitä ja vahvistamaan heidän heikkoa uskoaan.

Jotta ehtoollisvieras varmasti ymmärtäisi syntisyytensä on Lutherkin halunnut menetellä näin, vaikka opettaakin, että ehtoollisessa on syntien anteeksantamus, iänkaikkinen elämä.

Augsburgin tunnustus
XXV Rippi
Rippiä ei ole poistettu seurakunnissamme. Herran ruumista ei ole tapana jakaa muille kuin niille, jotka on ensin kuulusteltu ja jotka ovat saaneet synninpäästön. Kansaa opetetaan hyvin huolellisesti uskomaan synninpäästöön, mistä aikaisemmin on suurelta osalta vaiettu. Ihmisiä opetetaan antamaan synninpäästölle mitä suurin arvo, koska se on Jumalan oma sana ja se julistetaan Jumalan käskystä. Avainten valtaa pidetään suuressa kunnissa ja kansalle teroitetaan, että se tuo lohdutuksen pelästyneille omilletunnoille ja että Jumala vaatii uskomaan päästösanaan kuin omaan taivaasta kuuluvaan ääneensä ja että näin uskoen todella saadaan ja otetaan vastaan syntien anteeksiantamus.

Jari-Kyösti kirjoitti:

puhujaveli sanoi, että lähetystyö on tänä päivänä Jumalan tehtävänä.Vähän samoin sanoi weha täällä palstalla, että ei voida tehdä lähetystyötä, jollei Jumala avaa sydämiä ja tee esityötä. Kyllähän se meidän lukumäärään nähden on pientä se varsinainen lähetystyö (menkää ja tehkää...!) se on meidän kaikkien tunnustettava. Ihan rehellisesti sanoen olemme tässä kohtaa laiminlyöneet ainakin osittain Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Mutta nettiseurat on kyllä ihan hyvä juttu.Mutta onneksi niinkuin Meiliaikku sanoi me voimme itsekukin tehdä omalla vartiopaikallamme lähetystyötä kertoen Kristuksesta ja pelastuksesta Hänessä työkavereille, sukulaisille, ystäville ja kaikille ja kaikkialla, jos vaan Kristuksen rakkaus on saanut niin vallata meidät, että haluamme viedä sitä rakkautta eteenpäin.

Lue lisää

lukenut koskaan Raamattua???

Sanoiko Jeesus, että lopun aikana Jumala hoitaa lähetystyön???

EI, vaan Hän sanoi:
Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava todistukseksi kaikille kansoille. Sitten tulee loppu."
Matt 24:14

Tuo käsky annettiin opetuslapsille eikä Jumalalle!

Mutta Jumala ei suuressa armossaan avaa vl-läisille ovia lähetystöhön, jottei tuo julma
"vain me" oppi leviäisi!

Meiliaikku kirjoitti:

Niin ero on siinä, että Luther käsittelee ehtoollista ainoastaan uskovaisen näkökulmasta. Kun ihminen on tullut ahtaasta portista Jumalan valtakuntaan ja saanut syntinsä anteeksi, ehtoollisen voi nauttia uskovaisella tunnolla. Tästähän Luther toisaalla puhuu. Olen lukenut paljon Lutherin kirkko-ja huonepostilloja ja kaikki kirjoitukset ovat hyvin selviä ja raamatullisia. Hän kirjoittaa niissä myös parannuksesta ja syntienanteeksiantamuksesta.
Valitettavasti lut.kirkko ja aika pitkälti papisto on maallistunut ja luopunut Lutherin opista mm kaste ja ehtoollinen, julistus ( naispappeus) ja seurakuntayhteys ( ekumenia)

Lue lisää

jos kirkko on luopunut LUTHERIN opista, mutta kun se on luopunut Raamatun opista,
mm kaste-asiassa ja seurakuntaopissaan.

Seurakuntahan on uskovien yhteisö, johon Raamatun mukaan liitytään vasta sen
jälkeen, kun on tultu uskoon ja käyty kasteella!

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi...."

Meiliaikku kirjoitti:

nöyrry, enkä usko , että Wehakaan uskoon tuohon selitykseesi.
asian lopussa sanotaankin, että ovat Kristuksen ja Jumalan pappeja, jotka ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, elikkä Kristuksen ylösnousemuksesta, jolloin heillä ei ole osaa toiseen kuolemaan, iankaikkiseen kadotukseen helvetissä.

Siis nämä ovat niitä , jotka eivät kumartaneet petoa, eli perkelettä , eivätkä häntä ruenneet seuraamaan, vaan uskossa kilvoittelivat Nämä Kristus oli valinnut omiksi opetuslapsikseen, herättämällä heidät synnin unesta ja Jumalan valtakuntaa saavat he nyt evankeliumin voimalla hoitaa tuhat vuotta.

Se aika on juuri elettävissä, ja perkele, lohikäärme on sidottu kahleisiin tuhanneksi vuodeksi. Emme tiedä paljonko siitä on aikaa jäjellä. Jumala yksin tietää, milloin loppu tulee tälle maailmalle. Lohikäärme tekee paljon pahaa eksyttäen ihmisiä ja vainoten kristittyjä.

Lue lisää

siihen Raamatun kohtaan, mitä kysyin milleniumista?

Meiliaikku kirjoitti:

Mehän saammee uskoa Leksa, ihan mihin vaan, mikä on helpointa, mutta se onkin jo eri asia mihin ja miten meidän tulee uskoa Raamatun mukaan.
Minun mielestä uskominen ei ole vaikeaa, tältä tieltähän ei tyhmäkään eksy. Viisaalla taas voi olla vähän vaikeampaa...
Minä olen ja elelen vaan ja uskon niin , kuin neuvotaan päivä kerrallaan . ei sitä joka päivä edes muista, että on uskomassa, kun menee tasaisesti elämä. Pääasia kitenkin, että usko on sydämessä ,ja että Pyhä henki saa ohjata toimiamme.

Kesitakselle edellä puhelet kylläkin, mutta huutelen sinulle täältä sivusta, että se avaruuskaan pysy ikuisesti, sillä sehän on kerran tulen ruokaa. uutta maata ei tule tilalle, vaan taivas jo on odottamassa meitä.
Minä en tiedä minne Kesitas menee, onko hän tuhatvuotisen valtakunnan kannattaja?
Sitä saa Kesitas odottaa, se on harhaluuloa ja eksytystä jos niin luulee.

Lue lisää

Jos sinä olisit puolisoni, minulla olisi varmaan helppoa uskoa. Nauraisimme yhdessä näille jutuilleni ja eläisimme päivän kerrallaan.
Minun puolisoni kun ei ota mitään kantaa, hän on vaan tasapaksu, hymähtää vaan. Ei hän osaa keskustella tällaisista asiosita. lasten kanssa paremminkin, mut ei hekään innostu syvällisempään keskusteluun. He sanoo vaan. Lähdehän isi taas seuroihin parannusta tekemään noista epäilyksistäsi.

Mutta osaatko himpunkaan vertaa valottaa, mihin taivaaseen me ollaan matkalla?
Uskovaiset puhuu alinomaa taivaaseen menosta ja minä kun odotan, että he hieman tarkentaisivat.

Kait sinä ymmärrät, että Jeesuksen aikana ei paljoa avaruudesta tiedetty, Kopernikus tiesi jotakin.
Ja kun ei tiedetty, uskottiin tämän näkyvän pilviverhoisen taivaankannen olevan se paikka, jonne kaikki kerran nousemme ja ei sinne ole pitkä matkakaan.

Kumma, kun ei Jeesuskaan tiennyt avaruudesta mitään, hänki puhui vain taivaasta, maata ympäröivästä ilmakehästä. Kyllä Jeesusken olisi pitänyt tietää, olihan hän ennen ihmiseksi tuloaan ollut taivaan avaruuksissa, siis kauempana kuin ilmakehä, varmaankin hän on tullut toisesta linnunradasta.

Huom: Ilmestyskirja kertoo vain maan ja taivaan tuhosta. Ei kerro maailmankaikkeuden tuhosta. "Taivaat katovat pauhinalla" ei tarkoita avaruutta vaan maan ilmakehää.

Totta mooses saat huudella sivusta, toivonkin, että tuot omaamme näkökulmaa esille yhdessä Kesitaksen kanssa, kun minä olen eksynyt korpeen tämän uskoni kanssa.

Vai ei eksy tyhmäkään tältä tieltä, älä sano noin, meitä eksyneitä on vaikka kuinka paljon, eikä tarvi olla tyhmäkään, vaikka niinhän sitä sanotaan, että tyhmät ja lapsenmieliset löytävät paremmin perille kuin viisaat ja kirjanoppineet.
Kesitas on viisas ja kirjanoppinut, muttei ole tyhmäkään.

Uuttako maata ei ole tulossa tilalle, no voi harmi sentään. Minäkun tykkäisin sellaisesta ihanasta maaseudusta, en kultaisesta taivaan kaupungista, jossa kaikki vain kiiltää ja kimmeltää. Pitää sitä olla muutakin kuin kullattuja katuja tallottavaksi, luontopolkuja pitää olla ja kansallispuistoja.

Kesitas kirjoitti:

Minä en tiedä minne Kesitas menee, onko hän tuhatvuotisen valtakunnan kannattaja?
Sitä saa Kesitas odottaa, se on harhaluuloa ja eksytystä jos niin luulee. ** Saa todella, kuten sinä saat uskoa omiisi.
Miten selität tämän, Raamatulla.
Ilm 20 Tuhatvuotinen valtakunta
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. 2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, 3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5 MUUT KUOLLEET EIVÄT HERÄNNEET ELOON, ENNEN KUIN TUHAT VUOTTA OLI TÄYNNÄ. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja HALLISTSEVAT KRISTUKSEN KANSSA TUHAT VUOTTA

Wehahin on joutunut nöyrtymään siihen, että se on EDESSÄ.

Lue lisää

Voi Voittosen Olavi sentään tätä Ilmestyskirjan sekamelskaa. Nyt saisi tulla Voittonen selostamaan meille tyhmille ja ymmärtämättömille tämän kinkkisen raamatunpaikan.
Olen odottanut ainakin satayksi keraa, että joku puhujistamme lukisi tämän raamatunkohdan ja selittäisi sen, mutta alkaa jo tuntua, että hapseni ehtii harmaantua, ennekuin tämä ihme tapahtuu.
Se nyt on selvää, että jotain todella mullistavaa on edessä, mutta minkälaista.
Tsunameja, maanjäristyksiä ja sotia on ollut jo toden teolla, mutta se yksi vielä puuttuu, Kristuksen tulemus ja kuolleiden ylösnousemus.

Kesitas kirjoitti:

Jos oikein suorasti sanon, niin epäilen sitä, ettei ihminen voi millään ilveellä olla kuolematon, ainakaan ruumiissa ollessaan, henkisestä olotilasta en mene sanomaan mitään. ** Näin sitä helposti ymmärtää järjellä.

Olen sinulta oppinut, että me tulemme elämään täällä nykyisen telluksen pinnalla iäisyydessä, jahka käymme vauhtimutkan taivaan otavassa ja tulemme takaisin katsomaan viimeistä näytelmää.** Amen. Kiitos Jumalalle uskostasi ja viisaudesta.
Ristiriitaista on sen sijaan oppi helvetissä. Ei kait nyt helvetti ja paratiisi sovi saman taivaankappaleen pinnalle, vai viedäänkö saatana ja syntiset vaikkapa mustaan aukkoon? ** Ihan totta, on olemassa vain musta ja valkea, ja olen valkean todistaja, Jeesuksen pyynnistä. En oikein tunne tuta helvettiä.

Kuolemattomuutta ei voi olla olemassa.
Katsoppa kaukoputkella avaruuteen. Tiedämme, ettei mikään ole siellä pysyvää. Tähtiä syntyy ja kuolee ja on kuollut aina. Avaruuteen ei voi tulla pysyvää, vakaata tilaa, vaankaikki liikkuu ja pyörii.** Niin tekee nyt!, Mutta tulee >Ilm 21; 1 Minä näin uuden TAIVAAN JA MAAN. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.> Uudeksi minä luon kaiken.

Olemme jatkuvassa käymistilassa. Olisi paljon helpompaa uskoa Intialaiseen uskontoon, jossa synnymme aina uudestaan eri ihmisessä kuoltuamme.** Todella helppo, mutta pelastaako, se ei ole helppoa.

Vaikka tänne kuinka tulisi uusi maailma, uusinen eläimineen kasveineen ja ilmastoineen, niin nehän eivät voi pysyä muuttumattomina hetkeäkään.** Ei tietenkään Ilm 22;2 Kaupungin valtakadulla, virran haarojen keskellä kasvoi elämän puu. Puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden.

Lue lisää

Nyt tuli kaikki, mitä olin halunnut saavani kuulla. En tiedä, miten jatkaisin tästä nyt. Tuntuisi turhauttavalta jatkaa enää pohdintoja, sinulta on tullut vastaus kaikkeen. Näen nyt sinut aivan erilaisena Kesitaksena, mitä olet ennen ollut. Tunnet täällä hyvin kirjottajan MELPERIN. Olen odottanut häneltäkin jotain läpinäkyvää, mutta pysyttelee kaapunsa takana visusti, eikä usklla tulla sellaisena esiin kuin todellisuudessa on.

Onpa harmillista, ettei Moppi ole oikein ymmärtänyt sinun sanomaasi, jos ymmärtäisi, niin keskustelut täällä olisivat antoisampai ja järkevämpiä kuin mitä ne ovat tähän asti olleet.

Minä olen ennakkoluuloton, uskallan maistaa kaikkea ruokaa, vaikkapa kiinalaista käärmekeittoa.
Jotkut pitää Madetta inhottavana kalana, mutta siitä tulee erittäin hyvä kalasoppa.

Sinulla oli siis lestadiolaistausta, mitenpä muutenkaan olisit tänne palstalle voinut eksyä.

Toivon sinun jatkavan täällä, mutta koska palstan aihe on vanhoillislestadiolaisuus, pitää muistaa aina omien juttujen lomassa pysytellä myös itse aiheessa, jotta serihvi hyväksyisi.

Mutta sitähän tämä aihe todella onkin, tutkia, onko vanhoillislestadiolaisuus oikea oppi raamatun mukaan.
Se ei selviä muuten, kuin että nämä todella "pesunkestävät" lestadiolaiset olisivat täällä tuomassa esille omaa viisauttaan ja tietoaan.

leksa-Veksa kirjoitti:

Voi Voittosen Olavi sentään tätä Ilmestyskirjan sekamelskaa. Nyt saisi tulla Voittonen selostamaan meille tyhmille ja ymmärtämättömille tämän kinkkisen raamatunpaikan.
Olen odottanut ainakin satayksi keraa, että joku puhujistamme lukisi tämän raamatunkohdan ja selittäisi sen, mutta alkaa jo tuntua, että hapseni ehtii harmaantua, ennekuin tämä ihme tapahtuu.
Se nyt on selvää, että jotain todella mullistavaa on edessä, mutta minkälaista.
Tsunameja, maanjäristyksiä ja sotia on ollut jo toden teolla, mutta se yksi vielä puuttuu, Kristuksen tulemus ja kuolleiden ylösnousemus.

Lue lisää

Amen, amen.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Nyt tuli kaikki, mitä olin halunnut saavani kuulla. En tiedä, miten jatkaisin tästä nyt. Tuntuisi turhauttavalta jatkaa enää pohdintoja, sinulta on tullut vastaus kaikkeen. Näen nyt sinut aivan erilaisena Kesitaksena, mitä olet ennen ollut. Tunnet täällä hyvin kirjottajan MELPERIN. Olen odottanut häneltäkin jotain läpinäkyvää, mutta pysyttelee kaapunsa takana visusti, eikä usklla tulla sellaisena esiin kuin todellisuudessa on.

Onpa harmillista, ettei Moppi ole oikein ymmärtänyt sinun sanomaasi, jos ymmärtäisi, niin keskustelut täällä olisivat antoisampai ja järkevämpiä kuin mitä ne ovat tähän asti olleet.

Minä olen ennakkoluuloton, uskallan maistaa kaikkea ruokaa, vaikkapa kiinalaista käärmekeittoa.
Jotkut pitää Madetta inhottavana kalana, mutta siitä tulee erittäin hyvä kalasoppa.

Sinulla oli siis lestadiolaistausta, mitenpä muutenkaan olisit tänne palstalle voinut eksyä.

Toivon sinun jatkavan täällä, mutta koska palstan aihe on vanhoillislestadiolaisuus, pitää muistaa aina omien juttujen lomassa pysytellä myös itse aiheessa, jotta serihvi hyväksyisi.

Mutta sitähän tämä aihe todella onkin, tutkia, onko vanhoillislestadiolaisuus oikea oppi raamatun mukaan.
Se ei selviä muuten, kuin että nämä todella "pesunkestävät" lestadiolaiset olisivat täällä tuomassa esille omaa viisauttaan ja tietoaan.

Lue lisää

siitä oli apua.

Sheriff kirjoitti minulle illalla ja sovimme asian. Se on kunnossa, kiitos Hänen avaran katsantokannan.

On aina ilo tuoda ihmisille sitä tietoa jota on itse lahjaksi saanut.

Shalom

Leksa-Veksa kirjoitti:

Jos sinä olisit puolisoni, minulla olisi varmaan helppoa uskoa. Nauraisimme yhdessä näille jutuilleni ja eläisimme päivän kerrallaan.
Minun puolisoni kun ei ota mitään kantaa, hän on vaan tasapaksu, hymähtää vaan. Ei hän osaa keskustella tällaisista asiosita. lasten kanssa paremminkin, mut ei hekään innostu syvällisempään keskusteluun. He sanoo vaan. Lähdehän isi taas seuroihin parannusta tekemään noista epäilyksistäsi.

Mutta osaatko himpunkaan vertaa valottaa, mihin taivaaseen me ollaan matkalla?
Uskovaiset puhuu alinomaa taivaaseen menosta ja minä kun odotan, että he hieman tarkentaisivat.

Kait sinä ymmärrät, että Jeesuksen aikana ei paljoa avaruudesta tiedetty, Kopernikus tiesi jotakin.
Ja kun ei tiedetty, uskottiin tämän näkyvän pilviverhoisen taivaankannen olevan se paikka, jonne kaikki kerran nousemme ja ei sinne ole pitkä matkakaan.

Kumma, kun ei Jeesuskaan tiennyt avaruudesta mitään, hänki puhui vain taivaasta, maata ympäröivästä ilmakehästä. Kyllä Jeesusken olisi pitänyt tietää, olihan hän ennen ihmiseksi tuloaan ollut taivaan avaruuksissa, siis kauempana kuin ilmakehä, varmaankin hän on tullut toisesta linnunradasta.

Huom: Ilmestyskirja kertoo vain maan ja taivaan tuhosta. Ei kerro maailmankaikkeuden tuhosta. "Taivaat katovat pauhinalla" ei tarkoita avaruutta vaan maan ilmakehää.

Totta mooses saat huudella sivusta, toivonkin, että tuot omaamme näkökulmaa esille yhdessä Kesitaksen kanssa, kun minä olen eksynyt korpeen tämän uskoni kanssa.

Vai ei eksy tyhmäkään tältä tieltä, älä sano noin, meitä eksyneitä on vaikka kuinka paljon, eikä tarvi olla tyhmäkään, vaikka niinhän sitä sanotaan, että tyhmät ja lapsenmieliset löytävät paremmin perille kuin viisaat ja kirjanoppineet.
Kesitas on viisas ja kirjanoppinut, muttei ole tyhmäkään.

Uuttako maata ei ole tulossa tilalle, no voi harmi sentään. Minäkun tykkäisin sellaisesta ihanasta maaseudusta, en kultaisesta taivaan kaupungista, jossa kaikki vain kiiltää ja kimmeltää. Pitää sitä olla muutakin kuin kullattuja katuja tallottavaksi, luontopolkuja pitää olla ja kansallispuistoja.

Lue lisää

Olen seuroissa kuullut kymmeniä kertoja puhuttavan tästä Raamatun kohdasta , ja se on selitetty juuri noin. Minä uskon, että Jumala Henkensä kautta on antanut tähän oikean ymmärryksen.
Taivaasta on Raamatussa puhuttu verraten vähän.Me emme tiedä tarkalleen, missä Kunnian taivas sijaitsee, muuta kuin , että se on ylhäällä ja helvetti vastapäätä taivasta alhaalla.
raamattu kertoo, että kaikki näkyvä tuhoutuu ja meidät uskovaiset Jeesus hakee meille valmistettuun uuteen elämään Kunnian taivaassa.

Jumala ei ole jostakin syystä hyväksi nähnyt Raamatussa ilmoittaa Taivaan olin paikkaa tarkemmin. Monet asiat jää arvailujen varaan ja mielikuvituksiin, mutta ennen kaikkea uskon varaan. Jumalan Hengelle on jätetty tilaa avata Sanaa , kaikkea aikanaan. Siksi monihengelliset Ilman Henkeä ovat tehneet monenlaisia päätelmiä asiasta esim. paratiisin perustamista maan päälle. Mielikuvitukset ja järjen tuotanto ei kuitenkaan saa muuttua uskoksi ja vääräksi opiksi.

Muuten kirjoitukseesi mennen vielä, meillä varmaan olisi paljon juteltavaa. Puhumme paljon peheessämme uskon asioista. Minullakin on vilkas mielikuvitus, kuten sinulla, mutta pitää välillä se pistää kuriin, ettei mene asiat sekaisin. vaimosi on on ihan oikeassa siinä, että seuroihin on hyvä mennä siinäkin mielessä, että epäilyksetkin saisivat oikean vastauksen.

Kesitas kirjoitti:

siihen Raamatun kohtaan, mitä kysyin milleniumista?

Elämme parasta aikaa tuhtvuotista valtakuntaa .Saatana on juuri nyt sidottuna , mutta emme tiedä kuinka kauan, Jumala yksin tietää. Kun Jumalan aika koittaa, saatana päästetään vapaaksi vähäksi aikaa, jolloin se tekee paljon pahaa kristityille. Tämä aika on lyhyt ja sen jälkeen tulee Kristus noutamaan omiaan Kunnian taivaaseen, ei tuhatvuotiseen valtakuntaan, koska kaikki on tuhoutunut ja maailma on tulen ruokana .

totuus esiin kirjoitti:

Koska Kesitas ei ehdi vastaamaan, tulen apuun.
Vanha-liitto ei siinä mielessä ole enää voimassa, että meidän täytyisi yrittää noudattaa lain
määräyksiä,
KOSKA JEESUS TÄYTTI KAIKEN LAIN meidän edestämme.

Mutta Vanha Testamentti on meille esikuvallinen monessa asiassa ja se on toteutunut Uudessa Testamentissa.
Jeesus purki erottavan väliseinän juutalaisten ja meidän pakanain osalta
Ef 2:14
"Sillä Hän on meidän rauhamme, Hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimit-
täin vihollisuuden,
kun Hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain."

Juutalainenkin pelastuu vain uskomalla Jeesukseen.

Meidät on uskon kautta oksastettu siihen samaan jaloon öljypuuhun, josta Vanhan liiton pyhätkin ovat nousseet ja ennenkaikkea Jeesus.
valitettavasti juutalaiset ovat tänä päivän siitä erillään, mutta Raamattu lupaa, että kerran heidätkin
oksastetaan siihen takaisin,
Room 11:1-2, mutta tämä tulee tapahtumaan vasta lopun aikan, kun he ottavat vastaan
Jeesuksen Messiaanaan.
Nuo 144000 ovat juuri niitä juutalaisia, jotka on oksastettu takaisin jaloon öljypuhun, Jeesukseen ja
he tulevat evankelioimaan maailman.

Lue lisää

Israel on Raamatussa Lupauksen ja siunauksen kansa, mutta he Jumalansa hylkäsivät . Élävä usko on ollut tarjolla Israelin kansalle Jeesuksen aikoinaj a kauan aikaa sen jälkeen, mutta he mieltyivät vääriin uskoihin. Jumala yksin tietää, onko siellä vastaan ottoa elävälle uskolle uudelle etsikkoajalle.

Kesitas kirjoitti:

1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin LASKEUTUVAN ALAS TAIVAASTA Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, JUMALAN MAJA IHMISETN KESKELLÄ! Ja hän on ASUVA HEIDÄN KEKSELLÄÄN, ja he ovat HÄNEN KANSANSA, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;

Tulee mieleen, piruiletko, vai eikö teillä ole mitään opetusta, tai edes Raamattua. Pane osite, laitan niitä muutamia.

Herätätte meidät vielä kerran eloon ja heittelette joka iikan tuliseen järveen, jossa tapahtuu toinen kuolema, niinkuin raamattu sanoo. Meistä ei jää juurta eikä oksaa, sanoo raamattu. * Niin sanoo.

Jumala luo taa uudeksi kaikki. Alatte viljelemään maata ja käytte välillä kaupungissa, siinä uudessa Jerusalemissa, joka laskeutui alas taivaasta niinkuin morsian miehellensä kaunistettu, sanoo raamattu. ** Missä se on Raamatussa viljellään maata??

Saatana ja kaikki rupusakki on tulessa tuhoutuneet viimeistä piirtoa myöten. Mitä muuten aijotte syödä' siellä uudessa maassa? Ettei voi syödä pääsiäslammasta, koska kuolemaa ei ole.** Lue se tästä.

Ilm 22; 1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.

Et voi läpsäyttää sääskeä pois vertasi imemästä, koska et saa tappaa mitään.** Miksi ei?. Mutta kukaan siellä ei ime toistaan verta, eikä tee pahaa, ollaan ylösnousemus ruumiissa.

Et voi rakentaa taloa, koska puuthan kuolisi, kun alkaisit niitä kaataa. Miten olisi sen painovoiman kanssa, kun kiipeät siionin vuorelle ja vahingossa lipsahtasi jalkasi ja putoaisit rotkoon. ** Kaikki on valmiina, ei tarviste mitään rakentaa.

Kenties leijailisit alas, ja vaikka hyppäisit Uuden Jerusalemin 5 km.n korkealta rakennuksen huipulta päistikkää alas. ** Kenties? Missä kohti se vastus on Raamatussa, tätä en löydä.

Olet erinomainen raamatun tuntija, mutta näihin probleemiin et voi löytää sieltä vastausta. ** Mikä silulle on vielä epäselvää? Lue Ilmestyskirjan neljä viimeistä lukua, ja jos et ymmärrä, et osaa lukea tai et tajua ja silloin se ei ole minun vika

Mihin uskoon nykyjuutalaisten Israelissa pitäisi kääntyä, että he kelpaisivat Jumalalle. ** Kristinuskoon.

Mikä heidän uskonnossaan on väärää? En usko, että Juutalaiset milloinkaan kääntyvät omasta ikivanhasta perinneuskostaan jonku toisen uskoon. Yritäppä käännyttää juutalaisia, niin huomaat, ettei onnistu.** Olen kääntynyt juutalainen. Tiedän sen itse paremmin kun sinä. Meitä sanotaan Messiaanisiksi ja nyt on jo Jerusalemissa yli 200 Kristillistä seurakuntaa meidän ansiosta, mutta SRK; e tee siellä työtä, valitan.

Eikö sinulla todella ole Raamattua, lue siitä, miten heimolleni käy Room. 11:26
>> ja niin kaikki Israel on pelastuva, NIIN KUIN ON KIRJOITETTU on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. <

Lestadiolaista siinä ei puhuta mitään, vastaa sinä siihen.

Kes.

Lue lisää

eikä messiaaneja.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Olen tynnyrissä kasvanut, sillä kuulen messiaanisesta uskonnosta nyt ensikerran. On tästä täällä roikkumisesta sentään jotain hyötyä ollut, kun oppii jotain uutta.
Ja sinä Kesitas olet kääntynyt juutalaiseksi. Hyvä, kun et ollut elossa silloin 1940-luvulla, ne olis natsit sut polttaneet kaasukammiossa.
En suorastaan piruile, vaan se on tätä minun humoristista kielenkäyttöä'ni, jota viljelen myös elävässä elämässä.
En tiedä Israelista muuta, kuin sotauutisia, joita sieltä jatkuvasti vain kuulee.
Mutta eikö tällä Palestiinan kansalla saa olla sitten mitään oikeuksia omaan maahansa. Millä perusteella Israel ryöväsi Palestiinan maan. Eikait se Jerusalemi kuulu yksin juutalaisille, vaan onkait siinä palestiinallakin jotain osaa ja arpaa.
Eikö palestiinan kansan joukossa ole sitten yhtään juutalaisia, jotka olisivat samanlaista valittua kansaa, vai onko he pelkästään pakanakansaa?
Eipä tosiaan lestadiolaista lähetystyötä tehdä Israelissa, kun meillä on sellainen käsitys, että he ovat hyljänneet oikean uskon jo silloin, kun naulitsivat Herransa ristille omaa pöljyyttään.
Jumala saa itse herättää tämän kansan, jos tahtoo, me ei siihen puututa, itsepähän ovat soppansa keittäneet. Tosin käyhän meidänkin porukkaa siellä toivioretkillä Jeesuksen jalanjäljissä.
Onko sinne beetlehemiin vaikea päästä, kun se on palestiinalaisten puolella.

Juutalainen uskonto ei siis ole kristinuskoa, miksi ei?

Ei todellakaan meidän seuroissa ikinä puhuta näistä asioista, niin on hyvä kun edes täällä kuulee.
Saishan niitä tongittua netistä, mutten viitsi kahlata, kun sinä olet täällä.
On minulla montakin raamattua, mutta ne pölyttyy hyllyssä muiden kirjojen tapaan.
Sanovat, että riittää, kun tulet seuroihin kuuntelemaan.

Lue lisää

Älä anna väärää todistusta Jumala seurakunnan elämästä. Raamattua on kehoitettu lukemaan. Nuoret eivät yleensä lue, jotkut kyllä, mutta vanhempi väki lukee. Kun lukee ja tutkii Raamattua, on seuroissakin tekstit tutumpia, ja sitten voi kunnella, miten niitä selitetään.

Meiliaikku kirjoitti:

Olen seuroissa kuullut kymmeniä kertoja puhuttavan tästä Raamatun kohdasta , ja se on selitetty juuri noin. Minä uskon, että Jumala Henkensä kautta on antanut tähän oikean ymmärryksen.
Taivaasta on Raamatussa puhuttu verraten vähän.Me emme tiedä tarkalleen, missä Kunnian taivas sijaitsee, muuta kuin , että se on ylhäällä ja helvetti vastapäätä taivasta alhaalla.
raamattu kertoo, että kaikki näkyvä tuhoutuu ja meidät uskovaiset Jeesus hakee meille valmistettuun uuteen elämään Kunnian taivaassa.

Jumala ei ole jostakin syystä hyväksi nähnyt Raamatussa ilmoittaa Taivaan olin paikkaa tarkemmin. Monet asiat jää arvailujen varaan ja mielikuvituksiin, mutta ennen kaikkea uskon varaan. Jumalan Hengelle on jätetty tilaa avata Sanaa , kaikkea aikanaan. Siksi monihengelliset Ilman Henkeä ovat tehneet monenlaisia päätelmiä asiasta esim. paratiisin perustamista maan päälle. Mielikuvitukset ja järjen tuotanto ei kuitenkaan saa muuttua uskoksi ja vääräksi opiksi.

Muuten kirjoitukseesi mennen vielä, meillä varmaan olisi paljon juteltavaa. Puhumme paljon peheessämme uskon asioista. Minullakin on vilkas mielikuvitus, kuten sinulla, mutta pitää välillä se pistää kuriin, ettei mene asiat sekaisin. vaimosi on on ihan oikeassa siinä, että seuroihin on hyvä mennä siinäkin mielessä, että epäilyksetkin saisivat oikean vastauksen.

Lue lisää

Olen tuonut täällä esille sitä, ettei seuroissa tuoda asioita tarpeeksi selvästi esille sellaiselle pölvästille, kuin minulle. Jos olet jaksanut lukea noita Kesitaksen kirjoituksia, niin olisi mahtavaa, jos meidän seuroissa saarnaajat paneutuisivat teksteihin yhtä syvällisesti, mutta monesti se selitys jää toteamukseen; Jumala ei tästä nyt tämän enempää avannut. Lisäksi olen huomannut tekstejä toistuvasti selitettävän tutulla turvallisella tavalla, eli siten, miten sen kaikista yksinkertaisemmin voisi selittää.
On aikamoinen ero puhujien välillä. Maallikoiden ja teologiaa opiskelleiden välillä on selvä ero.
Joidenkin puhetta on kiintoisaa kuunnella, joidenkin paatosmaista tapaa suorastaan tuskallista.

En minä kyllä seuroista saa vastauksia, ne samat tietenkin, mitkä on kuultu lukemattomia kertoja, ei siis mitään uutta.
Sinä puhut nyt pöljälle L-V.lle ja ymmärrät, ettei tavanomainen "lässytys" riitä, vaan pitää puhua kuin vääntäisi rautalangasta. Toivoisin seurapuheisiin enemmän rautalangan vääntöä, niin ei putoa heti kelkasta alkumetreillä. Ja kun kelkasta putoaa, sitä ei jaksa enää seurata seurapuhetta, vaan alkaa miettiä ihan muita asioita, vaikkapa seuraavan kesän suviseuramatkaa.

Olin tässä koulutustilaisuudessa ja kun meitä oli taas iso "luokka" ei opettajalla ollut aikaa käydä alati jokaisen luona henkilökohtaisesti opastamassa.
Väliajalla puheltiin, että putosin kelkasta, kun ei kerinnyt matkassa pysyä.

Joukossa oli pari kaveria, joiden luona opettajan piti juosta ehtimiseen. Lopussa opettaja hikeentyi ja tostesi: "Eiköhän lähdetä välillä tupakalle!"

Ne epäilykset kun saavat tälläisen neuvon ; usko syntisi ja epäilyksesi anteeksi, mikä suorastaan kiukuttaa.

Sitä kans mietin, että voidaanko raamatuntuntemus kuitata sillä, et koska ei ymmärretä enempää, on parasta uskoa epäilykset anteeksi!

Eikait meillä perheessä ole ikinä istuttu olohuoneessa raamattua tutkimassa. Jehovan todistajien kotona tällainen on kuulemma sunnuntaisin hyvin tavallista.
Lapsuudessani raamatuntutkistelu jäi kerran vuodessa jouluna siihe, kun isä otti raamatun, luki jouluevankeliumin, sitten laulettiin virsi 21 enkeli taivaan lausui näin ja siinä kaikki.
Sitten isä alkoi vuolla puukolla siivuja joulukinkusta ja joululimpusta, levitti päälle paksun kerroksen maalaisvoita todeten: Kylläpä on hyvää!

Nykyään perheissä kaikki istuu tietokoneiden ääressä ja keskustelee mesessä tai facebookissa, niin meilläkin.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Olen tuonut täällä esille sitä, ettei seuroissa tuoda asioita tarpeeksi selvästi esille sellaiselle pölvästille, kuin minulle. Jos olet jaksanut lukea noita Kesitaksen kirjoituksia, niin olisi mahtavaa, jos meidän seuroissa saarnaajat paneutuisivat teksteihin yhtä syvällisesti, mutta monesti se selitys jää toteamukseen; Jumala ei tästä nyt tämän enempää avannut. Lisäksi olen huomannut tekstejä toistuvasti selitettävän tutulla turvallisella tavalla, eli siten, miten sen kaikista yksinkertaisemmin voisi selittää.
On aikamoinen ero puhujien välillä. Maallikoiden ja teologiaa opiskelleiden välillä on selvä ero.
Joidenkin puhetta on kiintoisaa kuunnella, joidenkin paatosmaista tapaa suorastaan tuskallista.

En minä kyllä seuroista saa vastauksia, ne samat tietenkin, mitkä on kuultu lukemattomia kertoja, ei siis mitään uutta.
Sinä puhut nyt pöljälle L-V.lle ja ymmärrät, ettei tavanomainen "lässytys" riitä, vaan pitää puhua kuin vääntäisi rautalangasta. Toivoisin seurapuheisiin enemmän rautalangan vääntöä, niin ei putoa heti kelkasta alkumetreillä. Ja kun kelkasta putoaa, sitä ei jaksa enää seurata seurapuhetta, vaan alkaa miettiä ihan muita asioita, vaikkapa seuraavan kesän suviseuramatkaa.

Olin tässä koulutustilaisuudessa ja kun meitä oli taas iso "luokka" ei opettajalla ollut aikaa käydä alati jokaisen luona henkilökohtaisesti opastamassa.
Väliajalla puheltiin, että putosin kelkasta, kun ei kerinnyt matkassa pysyä.

Joukossa oli pari kaveria, joiden luona opettajan piti juosta ehtimiseen. Lopussa opettaja hikeentyi ja tostesi: "Eiköhän lähdetä välillä tupakalle!"

Ne epäilykset kun saavat tälläisen neuvon ; usko syntisi ja epäilyksesi anteeksi, mikä suorastaan kiukuttaa.

Sitä kans mietin, että voidaanko raamatuntuntemus kuitata sillä, et koska ei ymmärretä enempää, on parasta uskoa epäilykset anteeksi!

Eikait meillä perheessä ole ikinä istuttu olohuoneessa raamattua tutkimassa. Jehovan todistajien kotona tällainen on kuulemma sunnuntaisin hyvin tavallista.
Lapsuudessani raamatuntutkistelu jäi kerran vuodessa jouluna siihe, kun isä otti raamatun, luki jouluevankeliumin, sitten laulettiin virsi 21 enkeli taivaan lausui näin ja siinä kaikki.
Sitten isä alkoi vuolla puukolla siivuja joulukinkusta ja joululimpusta, levitti päälle paksun kerroksen maalaisvoita todeten: Kylläpä on hyvää!

Nykyään perheissä kaikki istuu tietokoneiden ääressä ja keskustelee mesessä tai facebookissa, niin meilläkin.

Lue lisää

Olen lukenut täällä esim. Kesitaksen kirjoituksia. hän on lukenut Raamattua paljon , mutta kun ei ole Jumalan Henkeä selittämässä, niin kaikki menee päin mäntyä. Ihan sekaisin kaikki selitkset. Nin niitä sekaseuraisia uskovia tulee, kun sokea sokeaa kuljettaa.

On seuroissa turvallista kuitenkin se, että mitä siellä edes vähänkin Raamatun kirjoituksia avataan, on se oikeaa ja totta. eikö tämä ole parempi, kuin selitykset, joissa ei ole päätä , eikä häntää. Totta on mitä sanot , puhujien pitäisi paneutua saarnoihin ja sen valmisteluun. Raamatun tuntemus on ao. nuoremmat puhujat ja papit osaavat ottaa hyvästi kuulijat huomioon, on mielenkiintoisaa kuunnella hyvin valmisteltua ja raamatullista puhetta. Mielenkiintoisesti pidetty puhe on helppo kuunnella , eikä ajatukset harhaile muualle, vaikka maksamattomiin laskuihin.

Ihailen täällä Wehan raamatun tuntemusta ja raitista Hengen ilmaisua. Luepa niitä! Aina vastaa Henkeen . Kirjoitat paljon anteeksiantamuksesta, kuin että se olisi vähemmän tärkeä. Sitä se ei ole. sehän on evankeliumin ydin sanoma ja ilman anteeksianatmusta synneillemme ei ole pelastusta.

Totta tietenkin on se, kuten sanot, että kysymyksesi kuitataan vain anteeksiantamuksella. Totta on, että myös se, että uskomiseen se jää silti. Mutta kyllä kysymyksiisi on saatava vastaus , muutenhan se vaivaa mieltä. Tietoa ei kuitenkaan kannata hankkia ja tyytyä saamaan mistä vain, sillä täälläkin on niin paljon vääriä hengellisyyksiä ilman Jumalan Henkeä antamassa neuvoja. Ne vie vaan harhaan entistä enemmän, jos alat niitä uskomaan.

Meiliaikku kirjoitti:

Olen lukenut täällä esim. Kesitaksen kirjoituksia. hän on lukenut Raamattua paljon , mutta kun ei ole Jumalan Henkeä selittämässä, niin kaikki menee päin mäntyä. Ihan sekaisin kaikki selitkset. Nin niitä sekaseuraisia uskovia tulee, kun sokea sokeaa kuljettaa.

On seuroissa turvallista kuitenkin se, että mitä siellä edes vähänkin Raamatun kirjoituksia avataan, on se oikeaa ja totta. eikö tämä ole parempi, kuin selitykset, joissa ei ole päätä , eikä häntää. Totta on mitä sanot , puhujien pitäisi paneutua saarnoihin ja sen valmisteluun. Raamatun tuntemus on ao. nuoremmat puhujat ja papit osaavat ottaa hyvästi kuulijat huomioon, on mielenkiintoisaa kuunnella hyvin valmisteltua ja raamatullista puhetta. Mielenkiintoisesti pidetty puhe on helppo kuunnella , eikä ajatukset harhaile muualle, vaikka maksamattomiin laskuihin.

Ihailen täällä Wehan raamatun tuntemusta ja raitista Hengen ilmaisua. Luepa niitä! Aina vastaa Henkeen . Kirjoitat paljon anteeksiantamuksesta, kuin että se olisi vähemmän tärkeä. Sitä se ei ole. sehän on evankeliumin ydin sanoma ja ilman anteeksianatmusta synneillemme ei ole pelastusta.

Totta tietenkin on se, kuten sanot, että kysymyksesi kuitataan vain anteeksiantamuksella. Totta on, että myös se, että uskomiseen se jää silti. Mutta kyllä kysymyksiisi on saatava vastaus , muutenhan se vaivaa mieltä. Tietoa ei kuitenkaan kannata hankkia ja tyytyä saamaan mistä vain, sillä täälläkin on niin paljon vääriä hengellisyyksiä ilman Jumalan Henkeä antamassa neuvoja. Ne vie vaan harhaan entistä enemmän, jos alat niitä uskomaan.

Lue lisää

voi kauheaa, miten hirveästi tuli kirjoitusvirheitä! Pitää mennä nukkumaan, kun väsymys painaa silmiä. Pane kirjaimet järjestykseen ja poista muutamia että- sanoja joukosta...

"Jeesushan meille synnit antaa anteeksi, tottahan toki, mutta Hän käyttää ihmistä välimiehenä."

Raamattu ei tunne tuollaista kahden välimiehen oppia!

Vaan Raamattu sanoo:
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi" Ap 10:43

Ei siinä tarvita ketään vl:llää sotkemaan asioita!

Jos olen pois, ei tarkoita, että olisin jäänyt pysyvästi. Kellään ei riitä aika asua täällä. Tarkoitus on jatkaa mielenkiintoisia pohdintoja ja on mukava nähdä erilaisia mielipiteitä ja oppeja. Niistä pitää sitten osata tehdä omat johtopäätelmänsä. Raamattu on siitä kinkkinen eepos, että sitä voidaan tulkita monella tapaa ja ei vain tulkita, vaan raaamttu sanoo yhdessä paikassa sitä ja toisessa toista.
Sama asia voidaan raaamatussa lukea eri tavalla.
Se on kyllä helppoa ksittää noin, että Jeesus antaa synnit anteeksi, eikä Jumala, mutta toisaalta Isä, Poika ja Pyhä-Henkihän ovat yhtä ja samaa persoonaa, joten on ihan yksi lysti, kenen nimessä synnit annetaan anteeksi, sama persoona on kuitenkin kysymyksessä. Emme vaan järjellä käsitä tätä kolminaisuutta.
Kesitas varmaan osaa selittää nämä persoonat, Kesitas tulehan tänne...!

tuo on(mutta Hän käyttää ihmistä välimiehenä) ihminen osaa olla kiero.
Weha ei osaa auttaa mutta tuomita osaa....

Leksa-Veksa kirjoitti:

Jos olen pois, ei tarkoita, että olisin jäänyt pysyvästi. Kellään ei riitä aika asua täällä. Tarkoitus on jatkaa mielenkiintoisia pohdintoja ja on mukava nähdä erilaisia mielipiteitä ja oppeja. Niistä pitää sitten osata tehdä omat johtopäätelmänsä. Raamattu on siitä kinkkinen eepos, että sitä voidaan tulkita monella tapaa ja ei vain tulkita, vaan raaamttu sanoo yhdessä paikassa sitä ja toisessa toista.
Sama asia voidaan raaamatussa lukea eri tavalla.
Se on kyllä helppoa ksittää noin, että Jeesus antaa synnit anteeksi, eikä Jumala, mutta toisaalta Isä, Poika ja Pyhä-Henkihän ovat yhtä ja samaa persoonaa, joten on ihan yksi lysti, kenen nimessä synnit annetaan anteeksi, sama persoona on kuitenkin kysymyksessä. Emme vaan järjellä käsitä tätä kolminaisuutta.
Kesitas varmaan osaa selittää nämä persoonat, Kesitas tulehan tänne...!

Lue lisää

Raamattu on siitä kinkkinen eepos, että sitä voidaan tulkita monella tapaa ja ei vain tulkita, vaan raaamttu sanoo yhdessä paikassa sitä ja toisessa toista. ** Tämä ero tuntuu huimalta, Raamatun eri osissa, ensimmäisessä, jossa Jumala on Herra, on todella raakaa ja ramaattista, siellähän synnin palkka oli aina kuolema, ja elettiin tiukan lain alla. Välimiehiä ei ollut, joskin Jumala puhui ihmisille vain kuninkaiden ja profeettojen välityksellä.

Toisessa liitossa Ihmisten ja Jumalan välille tuli Hänen poikansa, joka korotettiin Kristukseksi, kuoleman voittaneena. Tilanne muuttui. Tuli välimies ihmisen ja Jumalan välille, ja VAIN USKO HÄNEEN MAHDOLLISTAA edellisestä liitosta vapautumisen. Kuolemalla ei ole meihin enää valtaa, vaan fyysinen kuolemamme Kristukseen uskovina on kuoleminen iankaikkiseen elämään Jerusalemissa.

Synti oli ennen selkeä rikkomus, josta oli syntilista. Kymmenen käskyä ja 520 Mizvaa, jotka oli annettu juutalaiselle, mutta sen mukaan elettiin. Oli mm niin erikoisia käskyjä, erämaa vaelluksella - 5. Moos. 23:13
Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.

Tämän Mizvan rikkomisesta piti uhrata kuýyhkynen. On muuten mielenkiintoista, että meille juutalaisen taustan omaavilla, kuten mustalaisella, ei ole mahdollisuutta jättää peittämätöntä ulostetta koskaan maastoon, aikoinaan ihmettelin sitä. Jumala on kätkenyt sen sydämeemme.

Nyt Jeesus on itse meille se kyyhkynen ja kärsi nämä jutut ristillä. Häneen uskoen näiden asioiden tahaton rikkominen ei tuo meille tuomiota, jonka Jumala panisi käytäntöön, vaan sen on Hänen edessään kärsinyt Jeesus.

Nyt ei tarvitse tämän liiton aikana olla ”pappi”, vaan sen työn voi hoitaa jokainen saamallaan valtuutuksella, kunhan tunnustaa Jeesuksen Herrakseen. Ei ole tarvinnut syntyä Leevin sukuun, eikä mihinkään lahkoon.

Siksi nämä Raamatun kirjoitukset tuntuvat joskus käsittämättömiltä, ennekuin Pyhä Henki uudestisyntyneelle ihmiselle sen kertoo. Tie sinne on, kuten teet Lexa, etsiminen Jeesuksen todistajaksi.

Se on kyllä helppoa ksittää noin, että Jeesus antaa synnit anteeksi, eikä Jumala, ** Amen.

Isä, Poika ja Pyhä-Henkihän ovat yhtä ja samaa persoonaa, ** Eivät ole, Jumala on Isä. Hän on oma persoonaa, ja ajattele, HÄNTÄ EI RIUSTIIN NAULITTU KOSKAAN VAAN POIKA naulittiin. Eli eri persoonat, mutta missä He ovat yhtä on meille Heidän jumalaisuus. Kumpikaan Heistä ei ole luotu, vaan He ovat luoneet meidät. Nimenomaan He. Joh 1;1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana ( Sana oli Jeesuksen nimi ennen ihmiseksi tuloa oli JUMALA, ei luotu, aina ollut).
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. ( Molemmat olivat Taivaassa).
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Kaikki luotiin sitten Jumalan tahdosta, Jeesuksen kautta )

Miten sitten Pyhä Henki. Oliko Hän paikalla. Oli, Hän on myös persoona, nimeltään Jumalan VOIMA, VALO Jumalan HENKI. 1 Moos 1;1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja JUMALAN HENKI liikkui vetten päällä.

Eli Henki oli täällä enne Jumalaa ja Jeesusta tiedustelemassa tilannet enkelin kanssa, josta tarvittaessa myöhemmin.

He olivat kolme eri persoonaa, mutta He olivat yhtä, yhtä Jumalallista statusta.

Tämä kolmiyhytys on meille hyvin läheinen, jos sitä tulee ajateltua.

1. Joh. 5:8
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä
Tässä kasteen merkitys; Henki tulee ihmiseen, ja tapahtuu Hengen voimalla, Vesi puhdistaa synnistä ja hautaa entisen liharuumiin, ja antaa Kristus ruumiin tilalle, ja sen synnin tuho on tämä Jumalan uhrilahja, Poikansa veri.

Yhtenäisyydestä meitä Kristukseen. Esi- isäni eivät ottaneet vastaan Messiasta, luullen Hänen oleva suurempi maallinen kuningas, joten Sana sanoo.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Näin Sinäkin Kristuksessa olet yhtä Jumalalisessa hierarkiassa ja saat luvan olla Jumalan lapsi.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Raamattu on siitä kinkkinen eepos, että sitä voidaan tulkita monella tapaa ja ei vain tulkita, vaan raaamttu sanoo yhdessä paikassa sitä ja toisessa toista. ** Tämä ero tuntuu huimalta, Raamatun eri osissa, ensimmäisessä, jossa Jumala on Herra, on todella raakaa ja ramaattista, siellähän synnin palkka oli aina kuolema, ja elettiin tiukan lain alla. Välimiehiä ei ollut, joskin Jumala puhui ihmisille vain kuninkaiden ja profeettojen välityksellä.

Toisessa liitossa Ihmisten ja Jumalan välille tuli Hänen poikansa, joka korotettiin Kristukseksi, kuoleman voittaneena. Tilanne muuttui. Tuli välimies ihmisen ja Jumalan välille, ja VAIN USKO HÄNEEN MAHDOLLISTAA edellisestä liitosta vapautumisen. Kuolemalla ei ole meihin enää valtaa, vaan fyysinen kuolemamme Kristukseen uskovina on kuoleminen iankaikkiseen elämään Jerusalemissa.

Synti oli ennen selkeä rikkomus, josta oli syntilista. Kymmenen käskyä ja 520 Mizvaa, jotka oli annettu juutalaiselle, mutta sen mukaan elettiin. Oli mm niin erikoisia käskyjä, erämaa vaelluksella - 5. Moos. 23:13
Ja sinulla olkoon aseittesi lisänä pieni lapio, ja kun siellä ulkona istut tarpeellesi, kaiva sillä kuoppa ja peitä sitten ulostuksesi.

Tämän Mizvan rikkomisesta piti uhrata kuýyhkynen. On muuten mielenkiintoista, että meille juutalaisen taustan omaavilla, kuten mustalaisella, ei ole mahdollisuutta jättää peittämätöntä ulostetta koskaan maastoon, aikoinaan ihmettelin sitä. Jumala on kätkenyt sen sydämeemme.

Nyt Jeesus on itse meille se kyyhkynen ja kärsi nämä jutut ristillä. Häneen uskoen näiden asioiden tahaton rikkominen ei tuo meille tuomiota, jonka Jumala panisi käytäntöön, vaan sen on Hänen edessään kärsinyt Jeesus.

Nyt ei tarvitse tämän liiton aikana olla ”pappi”, vaan sen työn voi hoitaa jokainen saamallaan valtuutuksella, kunhan tunnustaa Jeesuksen Herrakseen. Ei ole tarvinnut syntyä Leevin sukuun, eikä mihinkään lahkoon.

Siksi nämä Raamatun kirjoitukset tuntuvat joskus käsittämättömiltä, ennekuin Pyhä Henki uudestisyntyneelle ihmiselle sen kertoo. Tie sinne on, kuten teet Lexa, etsiminen Jeesuksen todistajaksi.

Se on kyllä helppoa ksittää noin, että Jeesus antaa synnit anteeksi, eikä Jumala, ** Amen.

Isä, Poika ja Pyhä-Henkihän ovat yhtä ja samaa persoonaa, ** Eivät ole, Jumala on Isä. Hän on oma persoonaa, ja ajattele, HÄNTÄ EI RIUSTIIN NAULITTU KOSKAAN VAAN POIKA naulittiin. Eli eri persoonat, mutta missä He ovat yhtä on meille Heidän jumalaisuus. Kumpikaan Heistä ei ole luotu, vaan He ovat luoneet meidät. Nimenomaan He. Joh 1;1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana ( Sana oli Jeesuksen nimi ennen ihmiseksi tuloa oli JUMALA, ei luotu, aina ollut).
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. ( Molemmat olivat Taivaassa).
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Kaikki luotiin sitten Jumalan tahdosta, Jeesuksen kautta )

Miten sitten Pyhä Henki. Oliko Hän paikalla. Oli, Hän on myös persoona, nimeltään Jumalan VOIMA, VALO Jumalan HENKI. 1 Moos 1;1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja JUMALAN HENKI liikkui vetten päällä.

Eli Henki oli täällä enne Jumalaa ja Jeesusta tiedustelemassa tilannet enkelin kanssa, josta tarvittaessa myöhemmin.

He olivat kolme eri persoonaa, mutta He olivat yhtä, yhtä Jumalallista statusta.

Tämä kolmiyhytys on meille hyvin läheinen, jos sitä tulee ajateltua.

1. Joh. 5:8
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä
Tässä kasteen merkitys; Henki tulee ihmiseen, ja tapahtuu Hengen voimalla, Vesi puhdistaa synnistä ja hautaa entisen liharuumiin, ja antaa Kristus ruumiin tilalle, ja sen synnin tuho on tämä Jumalan uhrilahja, Poikansa veri.

Yhtenäisyydestä meitä Kristukseen. Esi- isäni eivät ottaneet vastaan Messiasta, luullen Hänen oleva suurempi maallinen kuningas, joten Sana sanoo.

Gal. 3:28
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Näin Sinäkin Kristuksessa olet yhtä Jumalalisessa hierarkiassa ja saat luvan olla Jumalan lapsi.

Kes.

Lue lisää

Nyt tuli selväksi se,. että Isä, Poika ja Pyhä-Henki ovat kolme eri persoonaa, mutta toimivat yhdessä ollen näin ikäänkuin yksi persoona.

Jeesus ei syntynyt ensimmäistä kertaa, vaan Hän oli ollut olemassa jo ennen syntymäänsä.
Hän vaan otti ihmisen muodon. perinjtötekijät tulivat pelkästään äiti-Mariasta.
Ruumiina ihmismuodossa Jeesus myös lähti "Otavaan", liekö perille päästyään vaihtanut ruumiinsa kuolemattomaan henki muotoon, emme tiedä, emmekä käsitä.

MIZVA on aivan uutta minulle, en ole ennen kuullutkaan. Onko sinun pidettävä näitä MIZVAN sääntöjä, yhden kerroitkin, luontoon ulostamisesta. Onko mustalaisilla tällaisia sääntöjä?
Mustalaisten elämäntapa on kummallinen.

Mutta yhdessä asiassa sekoat: Olet aijemmin puhunut, että eläisimme tuhatvuotista valtakuntaa parhaillaan ja nyt sanoit, että se alkaa vasta Kristuksen toisesta tulemuksesta.

> Sitten kun Jeesus tulee alas, ja sitoo saatanan ja tulee tuhatvuotinen valtakunta, sitä Hallitsee Jeesus, Pyhät, Daavid kuninkaana, sekä 24 vanhempaa ja nämä 144tuhatta. <

Mitä sitten, kun tuhatvuotinen valtakunta päättyy?
Eikös tutkiva tuomio ole juuri sitä varten, jona aikana käydään oikeutta kaikkien miljardien ihmisten rikoksista. Minun käsityksen mukaan tutkiva tuomio käydään taivaassa, ei maan päällä, joka on autiona ja tyhjänä, ainoastaan Saatana kuljeskelee täällä yksinään miettien syntyjä syviä.

Ja miksi jotain tuomiota pitää ylipäänsä käydä, koska rikolliset joutuu kuitenkin samaan vaivan paikkaan ja eikai siellä tulessa nyt voi olla toisilla sen kuumemmat oltavat, oli enempi tai vähempi ansainnut tuomiotaan.
Jos näin ajattelemme, helvetissä pitäisi olla erilaisia osastoja, joissa toisissa olisi kuumemmat paikat sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu.
Kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, sanotaan raamatussa.
Et ole Melperin tavoin uskaltanut tuoda esille, uskotteko ikuiseeen piinaan helvetissä. Tämähän on tärkeä asia tiedostaa. Minusta tuntuu, että uskonnot mieluusti pitävät tätä oppirakennetta pystyssä sen takia, että ihmiset pelkäisivät ja sen takia kääntyisivät uskoon.

Mutta raamatunselitystaitosi ovat kiitettävää tasoa. Harmi vain, että teitä osaajia on niin moneen junaan.
Jos olet joskus ollut Jehovan Todistajien kanssa väittelyssä, heidän raamatuntuntemuksensa ovat vähintään yhtä korkealla tasolla kuin sinun, mutta tyystin erilaiset.

Mormonien uskonto on myös ihmeellistä. Mistäpä sen varmasti tietää, vaikka Jeesus käväisi Amerikankin mantereella, kun tiesi siellä olevan ihmisiä ja valtameri erotti siihen aikaan ihmiskunnan toisistaan luoksensa pääsemättömällä tavalla. Eihän opetuslapset tienneet amerikasta mitään, eivätkä päässeet viemään ilosanomaa heidän luokseen.
Kaikki uskonnot lestadiolaisuutta lukuunottamatta ovat tulleet amerikasta ja vain lestadiolainen oppi on kuljetettu amerikkaan täältä.
Sinunkin oppisi on saattanut tulla amerikasta, uskontojen sulatusuunista.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Nyt tuli selväksi se,. että Isä, Poika ja Pyhä-Henki ovat kolme eri persoonaa, mutta toimivat yhdessä ollen näin ikäänkuin yksi persoona.

Jeesus ei syntynyt ensimmäistä kertaa, vaan Hän oli ollut olemassa jo ennen syntymäänsä.
Hän vaan otti ihmisen muodon. perinjtötekijät tulivat pelkästään äiti-Mariasta.
Ruumiina ihmismuodossa Jeesus myös lähti "Otavaan", liekö perille päästyään vaihtanut ruumiinsa kuolemattomaan henki muotoon, emme tiedä, emmekä käsitä.

MIZVA on aivan uutta minulle, en ole ennen kuullutkaan. Onko sinun pidettävä näitä MIZVAN sääntöjä, yhden kerroitkin, luontoon ulostamisesta. Onko mustalaisilla tällaisia sääntöjä?
Mustalaisten elämäntapa on kummallinen.

Mutta yhdessä asiassa sekoat: Olet aijemmin puhunut, että eläisimme tuhatvuotista valtakuntaa parhaillaan ja nyt sanoit, että se alkaa vasta Kristuksen toisesta tulemuksesta.

> Sitten kun Jeesus tulee alas, ja sitoo saatanan ja tulee tuhatvuotinen valtakunta, sitä Hallitsee Jeesus, Pyhät, Daavid kuninkaana, sekä 24 vanhempaa ja nämä 144tuhatta. <

Mitä sitten, kun tuhatvuotinen valtakunta päättyy?
Eikös tutkiva tuomio ole juuri sitä varten, jona aikana käydään oikeutta kaikkien miljardien ihmisten rikoksista. Minun käsityksen mukaan tutkiva tuomio käydään taivaassa, ei maan päällä, joka on autiona ja tyhjänä, ainoastaan Saatana kuljeskelee täällä yksinään miettien syntyjä syviä.

Ja miksi jotain tuomiota pitää ylipäänsä käydä, koska rikolliset joutuu kuitenkin samaan vaivan paikkaan ja eikai siellä tulessa nyt voi olla toisilla sen kuumemmat oltavat, oli enempi tai vähempi ansainnut tuomiotaan.
Jos näin ajattelemme, helvetissä pitäisi olla erilaisia osastoja, joissa toisissa olisi kuumemmat paikat sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu.
Kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, sanotaan raamatussa.
Et ole Melperin tavoin uskaltanut tuoda esille, uskotteko ikuiseeen piinaan helvetissä. Tämähän on tärkeä asia tiedostaa. Minusta tuntuu, että uskonnot mieluusti pitävät tätä oppirakennetta pystyssä sen takia, että ihmiset pelkäisivät ja sen takia kääntyisivät uskoon.

Mutta raamatunselitystaitosi ovat kiitettävää tasoa. Harmi vain, että teitä osaajia on niin moneen junaan.
Jos olet joskus ollut Jehovan Todistajien kanssa väittelyssä, heidän raamatuntuntemuksensa ovat vähintään yhtä korkealla tasolla kuin sinun, mutta tyystin erilaiset.

Mormonien uskonto on myös ihmeellistä. Mistäpä sen varmasti tietää, vaikka Jeesus käväisi Amerikankin mantereella, kun tiesi siellä olevan ihmisiä ja valtameri erotti siihen aikaan ihmiskunnan toisistaan luoksensa pääsemättömällä tavalla. Eihän opetuslapset tienneet amerikasta mitään, eivätkä päässeet viemään ilosanomaa heidän luokseen.
Kaikki uskonnot lestadiolaisuutta lukuunottamatta ovat tulleet amerikasta ja vain lestadiolainen oppi on kuljetettu amerikkaan täältä.
Sinunkin oppisi on saattanut tulla amerikasta, uskontojen sulatusuunista.

Lue lisää

Hän vaan otti ihmisen muodon. perinjtötekijät tulivat pelkästään äiti-Mariasta.
Ruumiina ihmismuodossa Jeesus myös lähti "Otavaan", liekö perille päästyään vaihtanut ruumiinsa kuolemattomaan henki muotoon, emme tiedä, emmekä käsitä. ** Tiedämme, jos luemme sen Raamatusta. Hän on siellä siinä ruumiissa, missä lähti. Ruumishan ( Jeesus ) oli välillä tunnistamaton, välillä sen voi tunnistaa, ja Hän kulki läpi seinien, mutta saattoi tervehtiä käsipäivää.
Olen elänyt unessa ja näyssä ajan, jolloin olin tilanteessa. Siitä löytyy tietoa netistä, mutta saat itse ehtiä sen, sillä se on siellä omalla nimelläni. Kommentoitu kautta maailman, positiivisesti.

MIZVA on aivan uutta minulle, en ole ennen kuullutkaan. Onko sinun pidettävä näitä MIZVAN sääntöjä, yhden kerroitkin, luontoon ulostamisesta. Onko mustalaisilla tällaisia sääntöjä? ** Mustalaiset ovat Efraimin, eli Joosefin jälkeläisiä, siitä ne siisteys, vanhempien kunnioittaminen ja omaheimoisuus.

Mustalaisten elämäntapa on kummallinen; *** Niin se on meidänkin, joskin emme ole niin orientoituneita.

Mutta yhdessä asiassa sekoat: Olet aijemmin puhunut, että eläisimme tuhatvuotista valtakuntaa parhaillaan ja nyt sanoit, että se alkaa vasta Kristuksen toisesta tulemuksesta.** En ole koskaan sanonut sitä VL näin väittää. Milleniumia edeltää tempaus ja vaivan aika. Se alkaa, kuten sanoit, Hänen toisesta tulemisestaan Öljymäelle.

Mitä sitten, kun tuhatvuotinen valtakunta päättyy?** Se päättyy siihen, kun saatana vapautetaan syvyyksistä. Tuhannen vuoden päästä.
Ilm 20;7 Kun tuhat vuotta TULEE TÄYTEEN, päästetään Saatana vankilastaan,8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. 10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Cog ja Ma gog ovat ala Venäjä ja Venäjä. Se löytyy vahoista kartoista. Samalla myös saatana voi vielä tehdä parannuksen Jeesukseen, saa nähdä tekeekö?
Tämän milleniunin aikana on johdossa Daavid, kuten aiemmin kerroin, ja jumalattomat (vailla Jeesusta ) 5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Ilm 20.6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

1 Tess .16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
Mutta sen jälkeisiin tilanteisiin, kun saatana ensin kuljeksii, Panee Jumala pelin poikki, ja alkaa valmistelemaan uutta Jerusalemia, paratiisia, johon alunperin ihmisen loi. Siihen ei kuulu paha.
Sitten tulee se viimeinen tuomio, missä Jeesus istuu Isän oikealla puolella. Mukana on myös Pyhät ja vanhemmat.
Ilm 20;11 Ja minä näin suuren, VALKEAN VALATISTUIMEN ja sillä istuvaisen, JONKA KASVOJA MAA ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. ( Jumalan kasvoja ei voin vielä ihminen voi nähdä. )

12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. ( Tuomioista on kirjoitettu kymmeniä lauseita, mutta ensin tuomitaan kansat siitä, miten he ovat suhtautuneet Israeliin. Ovat He olleet vihamielisiä, vai siunanneet heitä. Toisen on ne Herätetyt jae 13 )
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. ( Tässä tulee se tuomio joka tulee Heille, joita ei ole Kristukseen liietty, kasteessa tai parannuksessa, heitä RATKAISEE TEOT. Mm kastekin naiseen, kuten Jeesus sanoo. Yksikään ei pelastu, koska Jeesus pelastaa vain omansa, Hänet Herraksi ihmisten edessä tunnustava. Jos rukoilee Jumalaa, on jumalaton ja Hänelle Jumala sanoo – menkää pois en tunne Teitä.

Kesitas kirjoitti:

Hän vaan otti ihmisen muodon. perinjtötekijät tulivat pelkästään äiti-Mariasta.
Ruumiina ihmismuodossa Jeesus myös lähti "Otavaan", liekö perille päästyään vaihtanut ruumiinsa kuolemattomaan henki muotoon, emme tiedä, emmekä käsitä. ** Tiedämme, jos luemme sen Raamatusta. Hän on siellä siinä ruumiissa, missä lähti. Ruumishan ( Jeesus ) oli välillä tunnistamaton, välillä sen voi tunnistaa, ja Hän kulki läpi seinien, mutta saattoi tervehtiä käsipäivää.
Olen elänyt unessa ja näyssä ajan, jolloin olin tilanteessa. Siitä löytyy tietoa netistä, mutta saat itse ehtiä sen, sillä se on siellä omalla nimelläni. Kommentoitu kautta maailman, positiivisesti.

MIZVA on aivan uutta minulle, en ole ennen kuullutkaan. Onko sinun pidettävä näitä MIZVAN sääntöjä, yhden kerroitkin, luontoon ulostamisesta. Onko mustalaisilla tällaisia sääntöjä? ** Mustalaiset ovat Efraimin, eli Joosefin jälkeläisiä, siitä ne siisteys, vanhempien kunnioittaminen ja omaheimoisuus.

Mustalaisten elämäntapa on kummallinen; *** Niin se on meidänkin, joskin emme ole niin orientoituneita.

Mutta yhdessä asiassa sekoat: Olet aijemmin puhunut, että eläisimme tuhatvuotista valtakuntaa parhaillaan ja nyt sanoit, että se alkaa vasta Kristuksen toisesta tulemuksesta.** En ole koskaan sanonut sitä VL näin väittää. Milleniumia edeltää tempaus ja vaivan aika. Se alkaa, kuten sanoit, Hänen toisesta tulemisestaan Öljymäelle.

Mitä sitten, kun tuhatvuotinen valtakunta päättyy?** Se päättyy siihen, kun saatana vapautetaan syvyyksistä. Tuhannen vuoden päästä.
Ilm 20;7 Kun tuhat vuotta TULEE TÄYTEEN, päästetään Saatana vankilastaan,8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. 10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Cog ja Ma gog ovat ala Venäjä ja Venäjä. Se löytyy vahoista kartoista. Samalla myös saatana voi vielä tehdä parannuksen Jeesukseen, saa nähdä tekeekö?
Tämän milleniunin aikana on johdossa Daavid, kuten aiemmin kerroin, ja jumalattomat (vailla Jeesusta ) 5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Ilm 20.6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

1 Tess .16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
Mutta sen jälkeisiin tilanteisiin, kun saatana ensin kuljeksii, Panee Jumala pelin poikki, ja alkaa valmistelemaan uutta Jerusalemia, paratiisia, johon alunperin ihmisen loi. Siihen ei kuulu paha.
Sitten tulee se viimeinen tuomio, missä Jeesus istuu Isän oikealla puolella. Mukana on myös Pyhät ja vanhemmat.
Ilm 20;11 Ja minä näin suuren, VALKEAN VALATISTUIMEN ja sillä istuvaisen, JONKA KASVOJA MAA ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. ( Jumalan kasvoja ei voin vielä ihminen voi nähdä. )

12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. ( Tuomioista on kirjoitettu kymmeniä lauseita, mutta ensin tuomitaan kansat siitä, miten he ovat suhtautuneet Israeliin. Ovat He olleet vihamielisiä, vai siunanneet heitä. Toisen on ne Herätetyt jae 13 )
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. ( Tässä tulee se tuomio joka tulee Heille, joita ei ole Kristukseen liietty, kasteessa tai parannuksessa, heitä RATKAISEE TEOT. Mm kastekin naiseen, kuten Jeesus sanoo. Yksikään ei pelastu, koska Jeesus pelastaa vain omansa, Hänet Herraksi ihmisten edessä tunnustava. Jos rukoilee Jumalaa, on jumalaton ja Hänelle Jumala sanoo – menkää pois en tunne Teitä.

Lue lisää

Miten tuomio jatkuu, koska KAIKKI JOUTUVAT TUOMIOLLE, ei tuomituksi.
Ne löytyy jakeista, Uskovien tuomiot, joiden KÄÄRÖJÄ EI AVATA, edes
1Kor 3;11-15
2 Kor 5;10
Room 14;10

Kansojen tuomio;
Joel 3:1-3,4;12
Matt. 25;31-46

Viimeinen tuomio;
Joh 5;29
Ilm 20;11-15


14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Sitten alkaa elämä Jerusalemissa, jossa valona on Kristuksen valo ja Temppelissä ei ole yötä, eikä päivää.

Ei käydä, kun Jerusalemissa. Tuhatvuotinen valatakuntakin on siellä. Miten voisi saatana olla sidottuna kuilussa, jalkojemme alla, ellemme itse ole maan päällä. Tapahtumat, joissa on hallintoa tai tuomiota on aina Temppelissä.
Minun käsityksen mukaan tutkiva tuomio käydään taivaassa, ei maan päällä, joka on autiona ja tyhjänä, ainoastaan Saatana kuljeskelee täällä yksinään miettien syntyjä syviä. ** Saatan ei ole yksin, - Hän villitsee!!! 8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan.
Yksin Hän ei ole.

Ja miksi jotain tuomiota pitää ylipäänsä käydä, koska rikolliset joutuu kuitenkin samaan vaivan paikkaan ja eikai siellä tulessa nyt voi olla toisilla sen kuumemmat oltavat, oli enempi tai vähempi ansainnut tuomiotaan.** Jos olet Jeesuksen sydämeesi ottanut, ei kysellä mitä olet tehnyt, olet samassa armossa Jeesuksen Herruuteen, kun ristin ryöväri. Siinä lopullisessa tuomiossa tuomiotta jää vain uudestisyntyneet.

Jos näin ajattelemme, helvetissä pitäisi olla erilaisia osastoja, joissa toisissa olisi kuumemmat paikat sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu. ** Saattaa siellä ollakin. Mutta meidän tehtävä ei ole kirkastaa helvettiä, vaan Kristusta. SRK;N suurin vika on se, että He puhuvat suurimmalta osin Helveistä ja saatanasta, eivätkä kerro miten suuri Kristus on.
Kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, sanotaan raamatussa.
Et ole Melperin tavoin uskaltanut tuoda esille, uskotteko ikuiseeen piinaan helvetissä. ** Raamatun mukaan siellä ei ole iloa, vaan ikuinen piina, kuten vertauksessa rikas mies ja Lasarus, he sieltä näkevät Jerusalemin häät. En ole koskaan tätä salannut keltään. Paha siellä on olla ja ikuisesti.
Tämähän on tärkeä asia tiedostaa. Minusta tuntuu, että uskonnot mieluusti pitävät tätä oppirakennetta pystyssä sen takia, että ihmiset pelkäisivät ja sen takia kääntyisivät uskoon.** Näin se tupaa olemaan. Kautta linjan. Ei tosin kaikki seurakunnat.

Mutta raamatunselitystaitosi ovat kiitettävää tasoa. Harmi vain, että teitä osaajia on niin moneen junaan. ** Tätä junaa kuljettaa itse Kristus.
Jos olet joskus ollut Jehovan Todistajien kanssa väittelyssä, heidän raamatuntuntemuksensa ovat vähintään yhtä korkealla tasolla kuin sinun, mutta tyystin erilaiset. * Minulla oli töissä JT n 10 vuotta, matkustimme yhdessä, ja kävin heidän kokouksessaan, sillä Jeesus käski koetella Henkiä. Olen jopa käynyt Heidän pääkonttorissa New Yörkissa. Heidän Raamattu poikkeaa enemmän alkutekstiä, kun tuo 1992 käännös. Hiltä uupuu Kristus, mutta rukoilevat Jumalaa suoraan kuten useat VL;t ja se on heille Herra.

Mormonien uskonto on myös ihmeellistä. Mistäpä sen varmasti tietää, vaikka Jeesus käväisi Amerikankin mantereella, kun tiesi siellä olevan ihmisiä ja valtameri erotti siihen aikaan ihmiskunnan toisistaan luoksensa pääsemättömällä tavalla.** Ei käynyt eläissään. Hän ei käynyt muualla kun Israelissa ja Egyptissä. Mutta Hengessä Hän on USA;n mukana paljon. Olen asunut siellä. Ilman Usaa ei Jumalan omaisuuskansa olisi saanut omaa maataan takaisin.
Eihän opetuslapset tienneet Amerikasta mitään, eivätkä päässeet viemään ilosanomaa heidän luokseen. ** Mutta lähetyskäsky on toteutettu, joskin ei VL piireissä. Meidän tehtävä on se ollut ja on toiminut.
Muuten Manassen, Efrainmin veljen, Joosefin pojan jälkeläisiä on ¾ Uudella mantereella.
Kaikki uskonnot lestadiolaisuutta lukuunottamatta ovat tulleet amerikasta ja vain lestadiolainen oppi on kuljetettu amerikkaan täältä. ** Ei nse sieltä ole tullut vaan Jerusalemista, ja siitä on haarauduttu, kuten lestadiolaisuuskin.
Sinunkin oppisi on saattanut tulla amerikasta, uskontojen sulatusuunista.** Ei ole.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

Miten tuomio jatkuu, koska KAIKKI JOUTUVAT TUOMIOLLE, ei tuomituksi.
Ne löytyy jakeista, Uskovien tuomiot, joiden KÄÄRÖJÄ EI AVATA, edes
1Kor 3;11-15
2 Kor 5;10
Room 14;10

Kansojen tuomio;
Joel 3:1-3,4;12
Matt. 25;31-46

Viimeinen tuomio;
Joh 5;29
Ilm 20;11-15


14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Sitten alkaa elämä Jerusalemissa, jossa valona on Kristuksen valo ja Temppelissä ei ole yötä, eikä päivää.

Ei käydä, kun Jerusalemissa. Tuhatvuotinen valatakuntakin on siellä. Miten voisi saatana olla sidottuna kuilussa, jalkojemme alla, ellemme itse ole maan päällä. Tapahtumat, joissa on hallintoa tai tuomiota on aina Temppelissä.
Minun käsityksen mukaan tutkiva tuomio käydään taivaassa, ei maan päällä, joka on autiona ja tyhjänä, ainoastaan Saatana kuljeskelee täällä yksinään miettien syntyjä syviä. ** Saatan ei ole yksin, - Hän villitsee!!! 8 ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan.
Yksin Hän ei ole.

Ja miksi jotain tuomiota pitää ylipäänsä käydä, koska rikolliset joutuu kuitenkin samaan vaivan paikkaan ja eikai siellä tulessa nyt voi olla toisilla sen kuumemmat oltavat, oli enempi tai vähempi ansainnut tuomiotaan.** Jos olet Jeesuksen sydämeesi ottanut, ei kysellä mitä olet tehnyt, olet samassa armossa Jeesuksen Herruuteen, kun ristin ryöväri. Siinä lopullisessa tuomiossa tuomiotta jää vain uudestisyntyneet.

Jos näin ajattelemme, helvetissä pitäisi olla erilaisia osastoja, joissa toisissa olisi kuumemmat paikat sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu. ** Saattaa siellä ollakin. Mutta meidän tehtävä ei ole kirkastaa helvettiä, vaan Kristusta. SRK;N suurin vika on se, että He puhuvat suurimmalta osin Helveistä ja saatanasta, eivätkä kerro miten suuri Kristus on.
Kuolleet tuomittiin sen mukaan, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, sanotaan raamatussa.
Et ole Melperin tavoin uskaltanut tuoda esille, uskotteko ikuiseeen piinaan helvetissä. ** Raamatun mukaan siellä ei ole iloa, vaan ikuinen piina, kuten vertauksessa rikas mies ja Lasarus, he sieltä näkevät Jerusalemin häät. En ole koskaan tätä salannut keltään. Paha siellä on olla ja ikuisesti.
Tämähän on tärkeä asia tiedostaa. Minusta tuntuu, että uskonnot mieluusti pitävät tätä oppirakennetta pystyssä sen takia, että ihmiset pelkäisivät ja sen takia kääntyisivät uskoon.** Näin se tupaa olemaan. Kautta linjan. Ei tosin kaikki seurakunnat.

Mutta raamatunselitystaitosi ovat kiitettävää tasoa. Harmi vain, että teitä osaajia on niin moneen junaan. ** Tätä junaa kuljettaa itse Kristus.
Jos olet joskus ollut Jehovan Todistajien kanssa väittelyssä, heidän raamatuntuntemuksensa ovat vähintään yhtä korkealla tasolla kuin sinun, mutta tyystin erilaiset. * Minulla oli töissä JT n 10 vuotta, matkustimme yhdessä, ja kävin heidän kokouksessaan, sillä Jeesus käski koetella Henkiä. Olen jopa käynyt Heidän pääkonttorissa New Yörkissa. Heidän Raamattu poikkeaa enemmän alkutekstiä, kun tuo 1992 käännös. Hiltä uupuu Kristus, mutta rukoilevat Jumalaa suoraan kuten useat VL;t ja se on heille Herra.

Mormonien uskonto on myös ihmeellistä. Mistäpä sen varmasti tietää, vaikka Jeesus käväisi Amerikankin mantereella, kun tiesi siellä olevan ihmisiä ja valtameri erotti siihen aikaan ihmiskunnan toisistaan luoksensa pääsemättömällä tavalla.** Ei käynyt eläissään. Hän ei käynyt muualla kun Israelissa ja Egyptissä. Mutta Hengessä Hän on USA;n mukana paljon. Olen asunut siellä. Ilman Usaa ei Jumalan omaisuuskansa olisi saanut omaa maataan takaisin.
Eihän opetuslapset tienneet Amerikasta mitään, eivätkä päässeet viemään ilosanomaa heidän luokseen. ** Mutta lähetyskäsky on toteutettu, joskin ei VL piireissä. Meidän tehtävä on se ollut ja on toiminut.
Muuten Manassen, Efrainmin veljen, Joosefin pojan jälkeläisiä on ¾ Uudella mantereella.
Kaikki uskonnot lestadiolaisuutta lukuunottamatta ovat tulleet amerikasta ja vain lestadiolainen oppi on kuljetettu amerikkaan täältä. ** Ei nse sieltä ole tullut vaan Jerusalemista, ja siitä on haarauduttu, kuten lestadiolaisuuskin.
Sinunkin oppisi on saattanut tulla amerikasta, uskontojen sulatusuunista.** Ei ole.
Kes.

Lue lisää

> 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. <

Mistä se tuo tulinen järvi tulee. Löydätkö muista raamatunpaikoista synonyymeja, jotka selittäisivät, mitä järvellä halutaan kuvata. Eihän järvi ja tuli sovi yhteen!

Mutta tuo, että se järvi on toinen kuolema, rauhoittaa mieltäni. Jos raamattuun on hiukkakin uskominen, niin tulisessa järvessä kuollaan, ellei kuolemallakin tässä ymmärretä jotain aivan muuta kuin ruumiillinen kuolema. Mutta ruumis ei ainakaan voi palaa tuhoutumatta, eri asia on sitten sielun ja hengen palaminen.
Ne ei kyllä voi palaa, sillä tuli ei polta ellei ole palavaa ainesta. Taas tullaan siihe, että miten raamattua pitää ymmärtää. Onkos tässä sitten kyse hengellisestä palamisesta, tuskin sinäkään sitä tiedät.

Amerikka on todella uskonnollinen maa, jo dollareissa muistetaan Jumalaa.
USA.ssa ei ole rahaa uudistettu, niinkuin miellä on uudistettu jatkuvasti.
Onkohan USA:n jumalan valittua kansaa ja Venäjä paholaisen valtakunta, niinkuin Ronald Reagan aikoinaan toi kuuluville.

sanoo:
Room 10:10
"Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

Ei siinä tarvita välttämättä ketään saarnaajaakaan, vaan Jumala voi antaa uskon suoraan sydämeen:
Joh 6:29
"Se on Jumalan teko, että uskotte Häneen."


Tämä yksinkertainen totuus on todella kompastuskivi monelle vl-läiselle.

töllistelläkään taivaalle ja odota, että enkeli tulisi sovinnosta saarnaamaan. Vaan opetuslapsille on jätetty lähetyskäsky mennä ja julistaa pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Kun saarnaamme Kristusta, niin syntienanteeksisaaminen ja pelastus on Hänessä. Me saarnaamme Sovittajasta, joka on sovinnon mahdollistanut.

voi, voi kirjoitti:

sanoo:
Room 10:10
"Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

Ei siinä tarvita välttämättä ketään saarnaajaakaan, vaan Jumala voi antaa uskon suoraan sydämeen:
Joh 6:29
"Se on Jumalan teko, että uskotte Häneen."


Tämä yksinkertainen totuus on todella kompastuskivi monelle vl-läiselle.

Lue lisää

Esim. Jumalan sanaa lukiessa.

Jari-Kyösti kirjoitti:

töllistelläkään taivaalle ja odota, että enkeli tulisi sovinnosta saarnaamaan. Vaan opetuslapsille on jätetty lähetyskäsky mennä ja julistaa pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Kun saarnaamme Kristusta, niin syntienanteeksisaaminen ja pelastus on Hänessä. Me saarnaamme Sovittajasta, joka on sovinnon mahdollistanut.

Lue lisää

ilmeisesti ymmärrä vielä sitä, että Jeesus lähetti maan päälle Pyhän Hengen, joten ei Jeesuksen
tarvitse olla enää täällä näkyvänä.

Pyhä Henki tekee ihmisen syntiseksi,
Joh 16:7-8
"Ja jos minä menen, niin minä Hänet teille lähetän.
Ja kun Hän tulee, Hän näyttää maailmalle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.
Synnin, koska eivät usko minuun..."

Tässä se SRK:n opettama harhaoppi onkin, sillä hehän opettavat, että pitää uskoa synnit anteeksi tai
pitää uskoa seurakuntaan!

Jeesus taas opettaa, että riittää, kun me uskomme Häneen, niin saamme synnit anteeksi.

Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, Joh 16:14 eikä mitään seurakuntaa!
Pyhä Henki toimii suveriinisti ja siksi kukaan saarnamies ei voi määrätä Häntä

"Tuuli puhaltaa mistä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee."

Me voimme ainoastaan rukoilla, että taivaallinen Isämme lähettää meille Pyhän Hengen
Luuk 11:13
"Samoin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä Häneltä anovat."

Siihen ei tarvita ketään välimiestä!

totuus esiin kirjoitti:

ilmeisesti ymmärrä vielä sitä, että Jeesus lähetti maan päälle Pyhän Hengen, joten ei Jeesuksen
tarvitse olla enää täällä näkyvänä.

Pyhä Henki tekee ihmisen syntiseksi,
Joh 16:7-8
"Ja jos minä menen, niin minä Hänet teille lähetän.
Ja kun Hän tulee, Hän näyttää maailmalle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.
Synnin, koska eivät usko minuun..."

Tässä se SRK:n opettama harhaoppi onkin, sillä hehän opettavat, että pitää uskoa synnit anteeksi tai
pitää uskoa seurakuntaan!

Jeesus taas opettaa, että riittää, kun me uskomme Häneen, niin saamme synnit anteeksi.

Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, Joh 16:14 eikä mitään seurakuntaa!
Pyhä Henki toimii suveriinisti ja siksi kukaan saarnamies ei voi määrätä Häntä

"Tuuli puhaltaa mistä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee."

Me voimme ainoastaan rukoilla, että taivaallinen Isämme lähettää meille Pyhän Hengen
Luuk 11:13
"Samoin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä Häneltä anovat."

Siihen ei tarvita ketään välimiestä!

Lue lisää

puhunut, että tarvittaisiin ketään välimiestä. On vain YKSI välimies ihmisten ja Jumalan välillä, ihminen, Jeesus Kristus. Näin uskon! Ja niinhän minä kirjoitinkin. Ja olen yhtä mieltä muutenkin, mitä kirjoitit tuossa yläpuolella.

Siunausta Sinulle!

Jari-Kyösti kirjoitti:

puhunut, että tarvittaisiin ketään välimiestä. On vain YKSI välimies ihmisten ja Jumalan välillä, ihminen, Jeesus Kristus. Näin uskon! Ja niinhän minä kirjoitinkin. Ja olen yhtä mieltä muutenkin, mitä kirjoitit tuossa yläpuolella.

Siunausta Sinulle!

Lue lisää

Juuri noin!

Jumala tuntee meidän sydämemme ja tuntee, kuka etsii Häntä. Pyhä Henki liikkuu ja toimii ja
kutsuu ihmisiä pelastukseen. Tietenkin toinen ihminen voi myös olla siinä avuksi, mutta SE EI OLE VÄLTTÄMÄTÖNTÄ!

Siunausta myös sinulle.

Jari-Kyösti kirjoitti:

töllistelläkään taivaalle ja odota, että enkeli tulisi sovinnosta saarnaamaan. Vaan opetuslapsille on jätetty lähetyskäsky mennä ja julistaa pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Kun saarnaamme Kristusta, niin syntienanteeksisaaminen ja pelastus on Hänessä. Me saarnaamme Sovittajasta, joka on sovinnon mahdollistanut.

Lue lisää

Minua on kirkastanut ehkä kaikkein eniten tämä Apollos kertomus. Hän oli Raamatuissa väkevä, siis
tunsi tarkoin Jeesuksen ja saarnasi efesolaisille pelastusta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen. Kun Paavali meni Efesoon hänen jälkeensä, hän kysyi heiltä:Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon? He vastasivat, ettei he ole sellaisesta kuulleetkaan ja niin Paavali kastoi heidät vielä Pyhällä Hengellä, se on
parannuksen Pyhä kaste.


http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 18:1&rnd=1268849879371

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ap. t. 19:1&rnd=1268849881788


"4 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.
27 Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille.
28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus. "

Mehän täällä selvittelemme koko ajan tätä "saatanan kalaverkkoa", joka on niin sotkeentunut, että saa nähdä, koska voidaan verkko laskea uudestaan mereen.
Minulla on kokemusta merikalastuksesta, talvella hyistä ja tuskallista hommaa, kesällä taas leppoisaa ja ihan nautinnollistakin.
Se minussa on O.K. että tahdon ottaa kaikenlaiset mielipiteet huomioon ja kuunnella herkällä korvalla.
Pääsisinpä valtakunnansovittelijan toimistoon purkamaan tätä ahtaajien lakkoa.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Mehän täällä selvittelemme koko ajan tätä "saatanan kalaverkkoa", joka on niin sotkeentunut, että saa nähdä, koska voidaan verkko laskea uudestaan mereen.
Minulla on kokemusta merikalastuksesta, talvella hyistä ja tuskallista hommaa, kesällä taas leppoisaa ja ihan nautinnollistakin.
Se minussa on O.K. että tahdon ottaa kaikenlaiset mielipiteet huomioon ja kuunnella herkällä korvalla.
Pääsisinpä valtakunnansovittelijan toimistoon purkamaan tätä ahtaajien lakkoa.

Lue lisää

olet avoimella mielellä ja kuuntelet avoimin korvin, mitä sinulle sanotaan.
Usein vl-läisten korvat ovat niin täynnä omaa oppia ja omaa seurakuntaa, että sinne ei sovi minkäänlainen opetus.
Weha on hyvä esimerkki tällaiseta aivopestystä vl-läisestä.

Näm uskonasiat eivät ole niin monimutkaisia, kuin saarnaajat antavat ymmärtää.

Pietari antoi yksinkertaisen neuvon:
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synit anteeksi Hänen
Nimensä kautta."

Tuon tajuaa tyhmäkin eikä siinä tarvita ketään sivullista sotkemassa tai päästämässä etsivää
sielua.

Monilla sananjulistajilla on vain niin kova tarve esiintyä kaikkitietävänä ja kaikenosaavana, ja sillä verukkeella keksivät selityksiä Raamatun sanaan, jotta voisivat pönkittää omaa valta-asemaansa.

Hyvä Paimen etsii kadonneet lampaansa itse ja ohjaa heidät vihreille laitumille.
Pässit koettavat puskea lampaita väkisin.

totuus esiin kirjoitti:

olet avoimella mielellä ja kuuntelet avoimin korvin, mitä sinulle sanotaan.
Usein vl-läisten korvat ovat niin täynnä omaa oppia ja omaa seurakuntaa, että sinne ei sovi minkäänlainen opetus.
Weha on hyvä esimerkki tällaiseta aivopestystä vl-läisestä.

Näm uskonasiat eivät ole niin monimutkaisia, kuin saarnaajat antavat ymmärtää.

Pietari antoi yksinkertaisen neuvon:
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synit anteeksi Hänen
Nimensä kautta."

Tuon tajuaa tyhmäkin eikä siinä tarvita ketään sivullista sotkemassa tai päästämässä etsivää
sielua.

Monilla sananjulistajilla on vain niin kova tarve esiintyä kaikkitietävänä ja kaikenosaavana, ja sillä verukkeella keksivät selityksiä Raamatun sanaan, jotta voisivat pönkittää omaa valta-asemaansa.

Hyvä Paimen etsii kadonneet lampaansa itse ja ohjaa heidät vihreille laitumille.
Pässit koettavat puskea lampaita väkisin.

Lue lisää

Jos Jumala edellyttäisi ihmiseltä kaiken sen tajuamista, mitä tässäkin ketjussa on sanottu, niin ei todella taivaan portilla olisi tungosta.

yksinkertainen sanom kirjoitti:

Jos Jumala edellyttäisi ihmiseltä kaiken sen tajuamista, mitä tässäkin ketjussa on sanottu, niin ei todella taivaan portilla olisi tungosta.

On, on tämä ollut tosi vaikeaa tajuta. Mutta onhan se niinkin, että jos haluaa tietää, pitää tutkia ja sitä syvällisemmin, mitä enemmän aihe kiehtoo.
Katsoin tässä yle-areenalta kiintoisan dokumentin Darwinista ja lajien synnystä.
Katsojaa ei jättänyt ohjelma epätietoiseksi ainakaan siitä, että luonnon luomistyö jatkuu koko ajan. Me ihmisetkin muutumme kokoa ajan. Jos nyt tuotaisiin tänne vaikka 2000 vuotta sitten elänyt ihminen, hän olisi paljon erilaisemman näköinen. Muutos on vaan hidas, se vie miljoonia vuosia.
Ensin olivat bakteerit ja niistä kehittyi pitkän ajan kuluessa isompia yksilöitä.

Olen huomannut sen omassa suvussanikin, kuinka kehitystä ihmisissä tapahtuu, kuten pituuskasvussa.

Huonot yksilöt luonto korjaa pois ja hyvät yksilöt jatkaa kehittymistään parempaan suuntaan.

Kait se Jumala hyväksyy sen, että tutkimme luontoa ja maailmakaikkeutta. Erityisesti meidän tulee tutkia hänen sanaansa ei yhdestä, vaan monestakin eri näkökulmasta.
Vaikka olisi lestadiolainen, on silti hyvä tutkia muutakin, ei vain omaa napaansa.