Mannerheim kerrotaan sanoneen Talvisodan sytyttyä, silloista ulkoministeriä Erkkoa tarkoittaen: "Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua itsensä". Toinen versio menee "... ampua kuula kalloonsa".
Missä kirjassa tuo asia kerrotaan? Vai onko kyseessä pelkkä legenda? Eipä tunnu löytyvän kovin helpolla.
Ei edes Pakaslahden Talvisodan poliittinen näytelmä -kirjastakaan, vaikka sen kerronta on aika ronskia sävyltään. Siinä kyllä kerrotaan selkeästi Paasikiven vihasta Erkkoa kohtaan ja Erkon passituksesta Tulholmaan pelkäksi salkuttomaksi asiainhoitajaksi. Erkko oli kirjan mukaan Tukholmaan saavuttuaan "kuin puulla päähän lyöty". Tuota ampumisneuvoa siinäkään kirjassa ei taida olla. Eikä sitä tunnu löytyvän Paasikiven Toimintani Moskovassa 1939-1941 kirjastakaan.
Löytyykö tietäjiä?
Mannerheim Erkosta: Mene
14
556
Vastaukset
- legendaa
Erkkohan lähti kiireesti Tukholmaan asianhoitajaksi. Mannerheimilla oli muita murheita. Cajanderin hän kyllä haukkui puhelimessa NL:n hyökkäyksestä kuultuaan. Oesch kuuli huudon naapurihuoneeseen ja vapisi lähes Talvisodan loppuun. Niin oli rajut puheet.
- Espilä 1939
>Cajanderin hän kyllä haukkui puhelimessa NL:n hyökkäyksestä kuultuaan.<
Tuo olikin uutta. Sielläkö Espilässä ;=) elokuussa 1939?
Vielä kun kertoisit lähteenkin niin hyvä olisi... - Yleisesikunnasta
Espilä 1939 kirjoitti:
>Cajanderin hän kyllä haukkui puhelimessa NL:n hyökkäyksestä kuultuaan.<
Tuo olikin uutta. Sielläkö Espilässä ;=) elokuussa 1939?
Vielä kun kertoisit lähteenkin niin hyvä olisi...Korkeavuorenkadulta 30.11.39. Tämä on kerrottu monessa yhteydessä, mutta nyt juuri en löydä lähdettä, vaiikak sellainen ( useita) tuossa hyllyssä pitäisi olla.
Joku voi varmaan auttaa? Tämä on kerrottu monessa kirjasssa. - vielä kerran
Yleisesikunnasta kirjoitti:
Korkeavuorenkadulta 30.11.39. Tämä on kerrottu monessa yhteydessä, mutta nyt juuri en löydä lähdettä, vaiikak sellainen ( useita) tuossa hyllyssä pitäisi olla.
Joku voi varmaan auttaa? Tämä on kerrottu monessa kirjasssa.Tri Kari Selén mm. kertoo Mannerheimin puolustusneuvostoa kuvaavassa tutkimuksessaan s. 349 tästä tapauksesta. Päivä oli 29.11. 39 ja siis kuultuaan NL:n katkaisseen diplomaattisuhteet Suomeen Mannerheim soitti työhuoneestanna yleisesikunnassa. Oesch kuunteli viereisestssä huoneessa ja on kertonut asiasta. Jostain syystä Cajander ei ole siitä maininnut.
- Erikoista.
Mannerheim kertoi Cajanderille Erkon tultua ulkoministeriksi, että hän "minun kanditaattini".
Pettyikö Mannerheim valintaansa?- Cajanderin
ja Kallion. Mannerheim ei yleensä puuttunut ministerivalintoihin. Talvisodan jälkeen hän tosin halusi Walldenin puolustusministeriksi.
Erkon ja Mannerheimin näkemysero oli selvä. Marsalkka uskoi sodan syttyvän, mutta Erkko NL:n bluffaavan. Varmaan Marski piti Erkkoa sinänsä sopivampana kuin Holstia, jota hän inhosi. - 13.8.1939
Cajanderin kirjoitti:
ja Kallion. Mannerheim ei yleensä puuttunut ministerivalintoihin. Talvisodan jälkeen hän tosin halusi Walldenin puolustusministeriksi.
Erkon ja Mannerheimin näkemysero oli selvä. Marsalkka uskoi sodan syttyvän, mutta Erkko NL:n bluffaavan. Varmaan Marski piti Erkkoa sinänsä sopivampana kuin Holstia, jota hän inhosi.Annikki Kalelan kirjasssa Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985, kerrotaan tuosta ministerinvaihdoksesta ja Erkon lähdöstä Tukholmaan. Suosittelen lukemaan!
Kirjassa on mukana luku Puhe Viipurin Espilässä, s. 441-443 ja liitteenä kirjan lopussa on koko puhe sivuilla 458-462.
Oleellisin kohta puheesta löytyy tuolta:
Vain harvat kuulivat puheen ja vielä harvemmat ovat lukeneet sen
12.8.1939 18.3.2010 13:16
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6245285#comment-43155717
(Ilmari Turjan Kumuri -kirjan mukaan puhe pidettiin 13.8.1939)
Onpas kummaa ettei tuolle Marskin Erkko -neuvolle meinaa löytyä lähdettä.
- Lukumies.
Kirjallista lähdettä en tiedä. Erkko kuitenkin onnistui häipymään Tukholmaan varsin omatoimisesti. Voi sanoa, että pakeni. Tehtävä seurasi perässä, kun mies jo sinne meni.
Mannerheim haukkui Cajanderin, ei niinkään siksi, että hallitus oli vienyt Suomen kriisiin vaan siksi, että se oli vienyt Suomen kriisiin likimain aseettomana, mikä taas oli katastrofi.- Tanneririi
>Mannerheim haukkui Cajanderin<
Missä tuollaista kerrotaan? Eipä tule yhtäkkiä mieleeni mistä tuolle löytyy lähde, joten kerro se meille!
Onko tämäkin samanlainen "juttu" kuin Tannerin väitetty sanonta Stalinile heidän tavatessaan 1. kerran: "Olen mensevikki". Sehän taitaa olla Paasikiven levittämä ja taitaa olla vieläpä perätönkin.
Väinö Tanner Olin ulkoministerinä Talvisodan aikana, Tammi, 1979, 8. painos, (1. painos on vuodelta 1950)
8. painoksen alussa on Hannu Soikanen kirjoittanut esipuheen sivuilla 9-12
Tanner kirjoitti muistelmansa suurimmaksi osaksi pakollisen syrjässäolon aikana eli vankilassa. Hän vapautui pari vuotta ennen niiden julkistamista. Muistelmista voi etsiä vaikkapa syitä neuvostojohdon käsitykseen Tannerista hyvien suhteiden esteenä. Esittihän neuvostojohto jo 1939 neuvotteluiden aikana väitteen Tannerin torpedoimista neuvotteluista kun taas Paasikivi olisi hyvien suhteiden rakentaja. Tannerin teoksesta ei löydy Paasikiven muistelmissaan esittämää kuvausta Tannerin repliikiksi "Olen mensevikki" hänen tavattuaan Stalinin 1. kerran.
Tanner kertoo kuinka Molotov ei sallinut käytettävän neuvotteluissa saksaa eikä englantia ja hän toteaa Paasikiven venäjän taidot rapistuneiksi, mikä vaikeutti neuvotteluja tai paremminkin saattoi suomalaiset teknisesti alakynteen..
Tanner itse kertoo asiasta kirjansa (8.p ) sivuilla 156-161 Pimeä Itsenäisyyspäivä
s.159 näin: "Illan varrella eräs tavallista uteliaampi ruotsalainen lehtimies kyseli Paasikiveltä, Miksi Moskovan radio päivittäin moittii Tanneria ja jättää hänet. Paasikiven, rauhaan. Paasikivi oli silloin selittänyt, että se kai johtui siitä, että kun Tanner osasi heikommin venäjää kuin hän, niin Tannerin käyttämät puheenvuorot olivat yleensä olleet hyvin kyhyitä ja useimmiten sisältäneet vain sanan "njet" (ei), kun hän sen sijaan oli joutunut käyttämään laajempia selittäviä puheenvuoroja. Asiasta me molemmat Moskovassa neuvotellessamme kyllä olimme samaa mieltä. - Saman selityksen Paasikivi muuten möähemmin, ollessaan Moskovassa lähettiläänä, antoi myöskin ulkoasiainkomissaari Molotoville, joka silloin useasti hyökkäili minua vastaan. Ehkä tämä onkin eräs selitys siihen, että minä Moskovan silmissä olen joutunut mustaan kirjaan, Paasikiven sen sijaan nauttiessa - ainakin pitkän aikaa - Moskovan auringon loisteesta."
- Salkuton kanisteri
Taitaa olla silkkoa...sisältä koko juttu.
- Löytyykö tietäjiä?
Löytyykö tietäjiä?
- Etsivä ei löydä
Nyt on kymmeniä kirjoja katseltu, mutta ei satu kohdalle.
- kyseessä on
muunnos Mannerheimin haukuista puhelimessa Cajanderille Talvisodan syttymispäivänä. Niistä kertoi kenraali Oesch, joka kuuli puhelun viereiseen huoneeseen yleisesikunnassa Korkeavuorenkadulla. Haukkumisen jälkeen M. meni ilmoittautumaan presidentti Kalliolle "siihen paljon puhuttuun ylipäällikön tehtävään".
Asiaa on selvitetty mm. Kari Selenin tutkimuksessa "Mannerheim ja hänen puolsutusneuvostonsa".
Tarina Erkon haukkumisesta lienee vain toiveunta. Tuskin M. tapasi häntä ennen E:n lähtöä Tukholmaan. On hän tietysti voinut jotain kiperää Erkostakin sanoa.
- ööööööööööööö:
???????????????????????
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole482519Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi742507Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732382Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.612175Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl321887Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1031739Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko231185Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r71034Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi411015Eläköön kuningas, kuningas on kuollut
Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön57922