Poplari627 kertoo mielipiteensä:
"Juttu oli täysi kusetus, tosin hyvin hoidettu sellainen, jäsenet todellakin luuli, että Hannu kävi valuuttakauppaa. Luultiin myös, että tuotot tuli siitä."
- Kusetusta ei ole ole tietenkään todettu. Pääepäilty varmasti pitää itsestään huolen parhaan kykynsä mukaan, koska järjestelmän myöskin parhaiten tuntee.
--
Sanotaanpa muutama sana järjestelmän käytännön uskottavuudesta jäsenten mielissä. Aikaisemmin on puhuttu tästä parivaljakosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9068648
Kauppias kertoi, että sivuilla oli sekavaa tekstiä ja ihmeelliset säännöt. Jäsenen tuli myös huomata, että suomalaista yhteyshenkilön osoitetta, puhelinnumeroa tai nimeä ei löydy. Kauppiaan mielestä silloin ei pidä mennä mukaan toimintaan. Kauppias kertoi, että olisi pitänyt mennä kysymään neuvoa "Nordean pojilta". Kauppiaan ohje saattaisi olla hyväkin neuvo, sillä WinCapitan sijaan Nordean pojat ja tytöt olisivat suositelleet Merenneitorahastoja.
--
Mitä muuta kuin puuttuvan puhelinnumeron liittynyt parivaljakko sitten näki sivuillaan ja koko toiminnassa? Miten se liitetään normaaliin elämänkokemukseen?
1. Järjestelmästä sai tuottoja. Mitään ei luvattu, ja kuka sai mitäkin, mutta tuottoja. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta maksetut tuotot ovat hyvä asia. Tuottojen sanottiin tulevan valuuttakaupasta tai siihen rinnastettavasta toiminnasta, joista verot tulee maksaa pääomatulojen mukaan.
2. Maksatukset toimivat kuin junanvessa maaliskuuhun 2008 saakka. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta hyvin sujuva rahaliikenne edistää luottamusta.
3. WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. "rajattoman limiitin" Moneybookersissa. MB oli ja on maailman suurimpia nettikukkaroita, joilla on sääntöjensä mukaan tiukka ote mm. rahanpesuun sekä pyramidihuijauksiin. MB järjesti tuhansittain ja taas tuhansittain rahansiirtoja WinCapitan ja pankkien välillä. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta luotettava pankkitoimija rahansiirrossa edistää luottamusta.
4. Nordean ja Moneybookersin välillä oli suora pankkitiliyhteys, ja rahojen siirtyminen näkyi lähes välittömästi. Suomalaisen pankin ja MB:n välinen saumaton yhteys on omiaan edistämään luottamusta, siis normaalin elämänkokemuksen pohjalta.
5. WinCapitan sivuilla oli signaaliohjelmisto, joka esitti avoimeksi ymmärrettävät valuuttakaupat, ostot ja myynnin eri väreillä. Seuraamalla avattuja kauppoja ja kauppojen sulkuja, ja vertaamalla valuuttojen liikkeitä riippumattomaan toimijaan, toiminta näytti täysin uskottavalta. Normaalin ihmisen normaalilla elämänkokemuksella ei olisi ollut pääteltävissä, että mahdollinen 5-10 sekunnin viive saattaisi olla ratkaisevaa kaupassa, joka voi olla avoinna vuorokausia. Signaaliohjelmiston toiminta oli omiaan herättämään luottamusta normaalin elämänkokemuksen pohjalta.
6. Jokaisen jäsenen omaan "kirjanpitoon" jäi jälki kaikista mahdollisista rahansiirroista ja niiden määristä. Rahansiirrot oli haettavissa vuosien taakse - rahaa sisään, rahaa ulos, osuustililtä sijoitustilille, sijoitustililtä osuustilille, rahaa FxTraderiin (= tuoteostot WinCapitalta), mahdolliset ylipanostukset, lisenssien ostot muilta jäseniltä, lisenssin myyjän nimi, lisenssien määrät jäsenen hallinnassa, lisenssien numerot ja numerosarjat, lisenssien arvot ja haltijat jne jne. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta kirjanpito herätti tietenkin luottamusta.
7. Lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti. Hinta vaihteli kysynnän ja tarjonnan mukaan. Myydessä lisenssien määrä väheni ja rahamäärä tilillä kasvoi, ostaessa lisenssien määrä kasvoi ja rahamäärä tilillä väheni. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta asia muistuttaa normaalia pörssiä, joskin suljettua sellaista.
8. Rahaa saattoi siirtää tiliensä välillä ja MB:iin täysin vapaasti niin halutessaan. Näin pitää tapahtuakin normaalin elämänkokemuksen pohjalta.
9. Järjestelmä oli hyvin pitkälle automatisoitu, ainoastaan maksatuksia ei ollut automatisoitu. Automatisointi tarkoittaa normaalin elämänkokemuksen pohjalta sitä, että asian eteen on nähty vaivaa.
--
Ilman tekopyhyyttä jäsenen ei voitu olettaa tietävän, että clubin toiminnassa olisi jotakin rikollista. Jäsenen tai edes klubin johdon ei voida katsoa tienneen, että klubin sisällä olisi väärinkäytöksiä, kuten ns. varjopyramideja. Varjopyramidithan söivät myös klubin kannattavuutta. Petollisesti toimineita jäseniä lienee mukana varmuudella.
Ilman tekopyhyyttä osa jäsenistä varmasti mielellään käytti oikeuttaa suositteluun. Yllä kuvattua järjestelmää oli varmasti helppo suositella - ja uuden jäsenen helppo sitä uskoa.
--
Poplari627 kertoo omalla elämänkokemuksellaan, että "juttu" oli hyvin hoidettu.
Olen täysin samaa mieltä. Jäseniä hyvin hoidetusta systeemistä ei voida syyttää.
"Juttu oli täysi kusetus, tosin hyvin hoidettu sellainen, jäsenet todellakin luuli, että Hannu kävi valuuttakauppaa. Luultiin myös, että tuotot tuli siitä."
- Kusetusta ei ole ole tietenkään todettu. Pääepäilty varmasti pitää itsestään huolen parhaan kykynsä mukaan, koska järjestelmän myöskin parhaiten tuntee.
--
Sanotaanpa muutama sana järjestelmän käytännön uskottavuudesta jäsenten mielissä. Aikaisemmin on puhuttu tästä parivaljakosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9068648
Kauppias kertoi, että sivuilla oli sekavaa tekstiä ja ihmeelliset säännöt. Jäsenen tuli myös huomata, että suomalaista yhteyshenkilön osoitetta, puhelinnumeroa tai nimeä ei löydy. Kauppiaan mielestä silloin ei pidä mennä mukaan toimintaan. Kauppias kertoi, että olisi pitänyt mennä kysymään neuvoa "Nordean pojilta". Kauppiaan ohje saattaisi olla hyväkin neuvo, sillä WinCapitan sijaan Nordean pojat ja tytöt olisivat suositelleet Merenneitorahastoja.
--
Mitä muuta kuin puuttuvan puhelinnumeron liittynyt parivaljakko sitten näki sivuillaan ja koko toiminnassa? Miten se liitetään normaaliin elämänkokemukseen?
1. Järjestelmästä sai tuottoja. Mitään ei luvattu, ja kuka sai mitäkin, mutta tuottoja. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta maksetut tuotot ovat hyvä asia. Tuottojen sanottiin tulevan valuuttakaupasta tai siihen rinnastettavasta toiminnasta, joista verot tulee maksaa pääomatulojen mukaan.
2. Maksatukset toimivat kuin junanvessa maaliskuuhun 2008 saakka. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta hyvin sujuva rahaliikenne edistää luottamusta.
3. WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. "rajattoman limiitin" Moneybookersissa. MB oli ja on maailman suurimpia nettikukkaroita, joilla on sääntöjensä mukaan tiukka ote mm. rahanpesuun sekä pyramidihuijauksiin. MB järjesti tuhansittain ja taas tuhansittain rahansiirtoja WinCapitan ja pankkien välillä. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta luotettava pankkitoimija rahansiirrossa edistää luottamusta.
4. Nordean ja Moneybookersin välillä oli suora pankkitiliyhteys, ja rahojen siirtyminen näkyi lähes välittömästi. Suomalaisen pankin ja MB:n välinen saumaton yhteys on omiaan edistämään luottamusta, siis normaalin elämänkokemuksen pohjalta.
5. WinCapitan sivuilla oli signaaliohjelmisto, joka esitti avoimeksi ymmärrettävät valuuttakaupat, ostot ja myynnin eri väreillä. Seuraamalla avattuja kauppoja ja kauppojen sulkuja, ja vertaamalla valuuttojen liikkeitä riippumattomaan toimijaan, toiminta näytti täysin uskottavalta. Normaalin ihmisen normaalilla elämänkokemuksella ei olisi ollut pääteltävissä, että mahdollinen 5-10 sekunnin viive saattaisi olla ratkaisevaa kaupassa, joka voi olla avoinna vuorokausia. Signaaliohjelmiston toiminta oli omiaan herättämään luottamusta normaalin elämänkokemuksen pohjalta.
6. Jokaisen jäsenen omaan "kirjanpitoon" jäi jälki kaikista mahdollisista rahansiirroista ja niiden määristä. Rahansiirrot oli haettavissa vuosien taakse - rahaa sisään, rahaa ulos, osuustililtä sijoitustilille, sijoitustililtä osuustilille, rahaa FxTraderiin (= tuoteostot WinCapitalta), mahdolliset ylipanostukset, lisenssien ostot muilta jäseniltä, lisenssin myyjän nimi, lisenssien määrät jäsenen hallinnassa, lisenssien numerot ja numerosarjat, lisenssien arvot ja haltijat jne jne. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta kirjanpito herätti tietenkin luottamusta.
7. Lisenssipörssissä oli mahdollista ostaa ja myydä lisenssejä markkinahintaan reaaliaikaisesti. Hinta vaihteli kysynnän ja tarjonnan mukaan. Myydessä lisenssien määrä väheni ja rahamäärä tilillä kasvoi, ostaessa lisenssien määrä kasvoi ja rahamäärä tilillä väheni. Normaalin elämänkokemuksen pohjalta asia muistuttaa normaalia pörssiä, joskin suljettua sellaista.
8. Rahaa saattoi siirtää tiliensä välillä ja MB:iin täysin vapaasti niin halutessaan. Näin pitää tapahtuakin normaalin elämänkokemuksen pohjalta.
9. Järjestelmä oli hyvin pitkälle automatisoitu, ainoastaan maksatuksia ei ollut automatisoitu. Automatisointi tarkoittaa normaalin elämänkokemuksen pohjalta sitä, että asian eteen on nähty vaivaa.
--
Ilman tekopyhyyttä jäsenen ei voitu olettaa tietävän, että clubin toiminnassa olisi jotakin rikollista. Jäsenen tai edes klubin johdon ei voida katsoa tienneen, että klubin sisällä olisi väärinkäytöksiä, kuten ns. varjopyramideja. Varjopyramidithan söivät myös klubin kannattavuutta. Petollisesti toimineita jäseniä lienee mukana varmuudella.
Ilman tekopyhyyttä osa jäsenistä varmasti mielellään käytti oikeuttaa suositteluun. Yllä kuvattua järjestelmää oli varmasti helppo suositella - ja uuden jäsenen helppo sitä uskoa.
--
Poplari627 kertoo omalla elämänkokemuksellaan, että "juttu" oli hyvin hoidettu.
Olen täysin samaa mieltä. Jäseniä hyvin hoidetusta systeemistä ei voida syyttää.
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Olen täysin samaa mieltä. Jäseniä hyvin hoidetusta systeemistä ei voida syyttää."
Ja mikähän se pointti mahtoi olla. Tekeekö pankkiryöstön vähemmän rikolliseksi se että rosvo on pukeutunut siististi ja toivottaa hyvää päivänjatkoa poistuessaan rahasäkin kanssa mersuunsa.
3. WinCapita oli järjestänyt jäsenilleen ns. "rajattoman limiitin" Moneybookersissa. ....
No oli varmasti niin järjestänyt ja rokotti siitä jäseniä noin 3 miljoonalla eurolla. Tuntematta MB:n toimintaa sen laajemmin emme pysty sanomaan kuinka aktiivisesti he tutkivat VIP asiakkaitaan.
"Ja mikähän se pointti mahtoi olla... MB rokotti siitä jäseniä noin 3 miljoonalla eurolla.
Poplari627:n pointti oli, että juttu oli täysi kusetus, tosin hyvin hoidettu sellainen, jäsenet todellakin luuli, että Hannu kävi valuuttakauppaa. Luultiin myös, että tuotot tuli siitä.
Minun pointtini on, että normaalilla elämänkokemuksella juttu vaikutti hyvin hoidetulta. Jos WinCapitaan tai WorldwideInvestment Company Corp.:iin (PanamaCity, Panama, FC/1448/2704) ei liittynyt valuuttakauppaa tai siihen liittyviä todellisia ohjelmistoja, kyse on petoksesta tai markkinointirikoksesta. Petoksesta vastaavat järjestelmän suunnittelijat, eivät jäsenet.
MB:n kolmen miljoonan rokottaminen ei liity jäseniin millään tavalla. MB toimi omien sääntöjensä mukaisesti.
nyt Trolli.
WorldwideInvestment Company Corp.:iin (PanamaCity, Panama, FC/1448/2704) ei liittynyt mitenkään Wincapitaan, vaan Wincapitalaiset mukaan "yhtiö" oli Worlwide Investment Company! Tälläista puulaakiahan ei ole olemassakaan, ja se on ihan samaa tuubaa kuin Wincapitan ostama pankki Sveitsistä ja Winvapitan säätiö, eli jatkettu petos tms. (sinähän osaat huonosti oikiksen pääsykokeeseen lukeneena termit paremmin).
omaava älysi heti, että homma on kusetusta. Samoin paikkakunnilla, joissa toiminta oli aktiivista puhuttiin ulkopuolisten kesken kusetuksesta.
Googlella saattoi tarkistaa netistä.
Täytyi olla melkoisen typerä mennäkseen noin helppoon. Tai ahne.
"Täytyi olla melkoisen typerä mennäkseen noin helppoon. Tai ahne."
Onko typeryys ja ahneus laitonta?
tuossa mittakaavassa kun ahneus voittaa terveen järjen.
vastaus, mutta perustelun kanssa toimisi vielä paremmin. Haluaisitko yrittää? Lähde purkamaan pakettia siitä avauksestani - siinä oli paljon kohtia joihin voi tarrata.
Normaalilla elämänkokemuksella toiminnan huomasi heti kusetukseksi. Ahneus voitti jollakin. Muita kohtia ei tarvitse edes arvioida.
Jos ruudulla näytetään voitot ja tiliotteelta rahat, niin mikä sen sitten ilmoittaa kusetukseksi ?
Tietysti pitäisi herättää hieman ihmetystä, ettei puhelin-numeroo tai faxia löydy, mutta
kyseessä oli suljettu Clubi.
Rahat kuitenkin meni pankin kautta, herättäähän se luottamusta, ei pankit kuseta.
Jos jotain ihmetyksen aihetta, niin tämä eturistiriita EOK:n juristit hoitaa kusettaja Hannun ja kusetettujen asiaa ? Saas nähdä minkä kannan oikeus ottaa, taitaa salissa käydä tuuletus kun oikeutta
aletaan istumaan..
miksi clubi kalasteli sellaisten rahoja joilla rahaa ei paljon ollut? Miksi ylipäätään teki "hyväntekeväisyyttä" noilla tuotoilla eli otti vähävaraisia ulkopuolisia mukaan?Ellei ymmärrä mikä on taloudessa mahdollista ja mikä ei voi kysyä asiaa vaikkapa pankinjohtajalta.
Google antoi asiasta runsaasti tietoa.
Ahneus ajoi monella paremman ymmärryksen yli.
Onko typeryys ja ahneus laitonta?
Pitäisi olla. Ahneus,laiskuus,ylensyönti,himo,kateus,viha,ylpeys,typeryys ovat hyvä kasvualusta kaikelle pahalle.
Näistä mainioista pikku paheista wincapitalaiset syyllistyivät ainakin ahneuteen,laiskuuteen,kateuteen,ylpeyteen ja ylensyöntiin.
Joo tiedän, ei näillä ole mitään tekemistä tulevien oikeudenkäyntien kanssa,mutta toisaalta eipä ole herra röllin todisteluillakaan sponsorien tietämättömyydestä.
"Joo tiedän, ei näillä ole mitään tekemistä tulevien oikeudenkäyntien kanssa..."
Olet oikeassa, ei ole.
Maailman pitäisi myös olla tasa-arvoinen paikka, mutta eipä ole.
"...eipä ole herra röllin todisteluillakaan sponsorien tietämättömyydestä."
On mukavaa, kun kutsut minua herraksi :DDD
Ihmettelen, miksi puhut sponsoreiden tietämättömyydestä - paljonko enemmän he tiesivät kuin tunkit? Onko sinulla jotakin ns. kättä pidempää asiasta, vai oletko luudanvarrella liikenteessä?
Jos sponsorit ovat olleet suunnittelemassa rikosta tai ovat tarkoituksellisesti avustaneet siinä, he tulevat saamaan tuomionsa. Eikö se ole oikeus ja kohtuus? Muussa tapauksessa - ja varsinkin jos heitä on erehdytetty - he laiduntavat vapaina kuin taivaan linnut. Laki nyt vaan taitaa sillä tavalla, että rahankeräysrikoksen toimeenpano on rikos, osallistuminen ei.
Sanopa, mikä järki oli sillä helmikuussa 2008 mukaan lähteneellä jäsenellä sponsoroida mukaan vanha isänsä 5000 eurolla? Poika siis tiesi, että kyseessä on rikos, ja otti sen vuoksi mukaansa myös isänsä. Ajatus ilmeisesti oli se, että molemmat toivoivat, että vajaan vuoden päästä he ovat molemmat omillaan ja sen jälkeen kaikki onkin kotiinpäin. Toivoivat molemmat yhdessä ja yhteen ääneen, että ovat tarpeeksi ajoissa liikkeellä (klubihan oli vasta pyörinyt viisi vuotta) ja muita hölmöjä tulee lisää. Toivoivat molemmat lisäksi, ettei poliisi saa rikosta selville. Olivat sen takia asiasta ihan hys-hys. Paitsi, että mukaan tuli vielä siskon mies.
Olette te melkoisia velikultia. Kaikki sponsorit ovat samasta muotista ja samalle viivalle vaan.
miksi clubi kalasteli sellaisten rahoja joilla rahaa ei paljon ollut? Miksi ylipäätään teki "hyväntekeväisyyttä" noilla tuotoilla eli otti vähävaraisia ulkopuolisia mukaan?Ellei ymmärrä mikä on taloudessa mahdollista ja mikä ei voi kysyä asiaa vaikkapa pankinjohtajalta.
Google antoi asiasta runsaasti tietoa.
Ahneus ajoi monella paremman ymmärryksen yli.
kertoisitko miksi siellä on mukana ministereitä ,poliiseja,suomenpankin henkilökuntaan kuuluvia,
pankinjohtajia aivan kaikkia suomalaisia ja ulkolaisia ihmisiä,aika leveä skaala,tyhmiä ja ahneita,
mutta ymmärrän kyllä miksi tutkinta viipyy,nimet eivät saa tulla julki,rikotaan vaikka lakia ??
Pitäisi olla. Ahneus,laiskuus,ylensyönti,himo,kateus,viha,ylpeys,typeryys ovat hyvä kasvualusta kaikelle pahalle.
Eiköhän se kateus ole kaikkein pahinta täällä suoli palstalla ,kun lueskelee näitä valopäiden juttuja ?
"Olette te melkoisia velikultia. Kaikki sponsorit ovat samasta muotista ja samalle viivalle vaan."
Miten ajattelit että tehdään pesäero rehellisen ja vielä rehellisemmän sponsorin välillä. Voisinpa vaikka vetoa lyödä että jokainen wincapitasta rahaa saanut sponsori/tunkki vakuuttaa silmät kosteudesta kiiluen ettei voinut tietää että 400% tuotot panamasta oli vain pyramidin huippu.
"Miten ajattelit että tehdään pesäero rehellisen ja vielä rehellisemmän sponsorin välillä."
En ajatellut tehdä. Ajattelin tehdä eron rehellisen ja epärehellisen välillä. Tuosta avauksesta voi ruveta puurtamaan.
Ja tuomari pyyhkii kyyneleen silmäkulmasta ja loihe lausumaan: Sinä poikaseni, olet ollut rehellinen sponssi. Pelkää tyhmyttäsi ja ahneuttasi olet edistänyt rahankeräysrikosta ja värvännyt mukaan vielä vanhan isäsi ja siskon miehen. Ja kaikki tämä 2008, kun viranomaiset vielä varoittelijat, että wincapita on pyramidihuijaus.
Ja koska olet ollut rehellinen sponssi ja suudellut minun kultaista kruunuani, tuomitsen sinut syytömänä syyttömäksi ......
Olet sinä velikulta Capitaatti, peset sponnseja valkopesussa ja kehität termiä rehellinen rikollinen. Sponssit ovat kloonattuja Tähtien Sodan kloonikomentaja Codyn sotureita, kaikki identtisiä ja kaikki vain yhtä tarkoitusta varten: värväämään tunkkeja.
ei ole tullut viime aikoina näyttöpäätteelle mitään muuta kuin sanojen helinää ja lapsellisuuksia? Alkaa sinultakin itse asiapuoli olla ilmeisesti loppu - sama asia josta syytit minua joskus joulukuussa.
Mutta ei siinä mitään, jatketaan valitulla linjalla ja tehdään tikusta asiaa. Iskusi joka tapauksessa ovat kuin vappupallolla löisit. Auts...
joudummekin palauttamaan tunkkiemme WinCapitaan tunkemat sijoitus€urot, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............
" Maailman pitäisi myös olla tasa-arvoinen paikka, mutta eipä ole. "
Minä otin oppia sinulta. Eikös tuo sinun viestisi ollut melkoinen "helky kannel, soita somer" juttu.
Pannaan vielä lainaus lapsellisuudestakin: " On mukavaa, kun kutsut minua herraksi :DDD "
Älä pelkään, asiaan vastaan asialla ja helistelyyn helistimellä. On jotenkin reilua sinua kohtaan, näin luulen.
"Ajattelin tehdä eron rehellisen ja epärehellisen välillä."
Valitettavasti olen päättynyt siihen lopputulemaan ettei tapaus wincapitassa ole syyttömiä. Näiden pääkonnien syyllisyydestä ei edes herra rölli ole esittänyt eriävää mielipidettä. He suunnittelivat ja toteuttivat wincapitan nimellä kulkeneen ponzi huijauksen, joko täysin "omasta päästä",tai sitten hiukan lainailivat palikoita ulkomailla pyörineistä vastaavista viritelmistä. Tuomio: tukka pois ja linnaan.
Sponsorit ylläpitivät järjestelmää kääntämällä selkänsä ilmiselville rikosepäilyille joita julkisuudessa oli ollut vähintäänkin kesästä 07 lähtien. He jatkoivat aktiivisesti toimintaansa, vaikka viralliset tahot(KRP,Laiho) varoittivat vuodenvaihteessa 08,että wincapita on mitä todennäköisemmin pyramidihuijaus. Tuomio: tukka pois ja linnaan.
Tunkit,odottivat vain tilaisuutta päästäkseen sponsoroimaan ja edistämään järjestelmän laajenemista.Heillä oli periaatteessa kaikki sama tieto kuin sponsorilla,eivätkä näin ollen voi paeta vastuutaan. Tuomio: pitäköön tukkansa mutta linnaan silti.
Lievennystä voi saada mikäli on toiminut hyvässä yhteistyössä poliisiviranomaisten kanssa ja omalta osaltaan auttanut vyyhdin purkamisessa. Tuomio: tukka pois ja ehdollista.
Hitsi,minkä tuomarin maailma minussa menettikään!
"Näiden pääkonnien syyllisyydestä ei edes herra rölli ole esittänyt eriävää mielipidettä... toteuttivat ponzi-huijauksen..."
- En tunnista vielä pääkonnia, minulla ei ole asiasta minkäänlaista käsitystä - eikä voi olla sinullakaan. Hannu on pääepäilty, ja todennäköisimmin asian priimus-keitin. Ainoa julkisuudessa ollut henkilö, jolla riittäisi habaa ja potkua asiaan. Mutta hän vain epäilty. Sen jälkeen, kun rikos on osoitettu, uskon että syyllinenkin löytyy.
Ketkä ovat mielestäsi muut pääkonnat, ketkä viisi roudataan oikeuden eteen? Mitä tulee Ripaan, Vyölaukkumieheen, Lapualaiseen, Rehtoriin, Takatukkaan, Säämieheen (you name more), en pysty toteamaan heidän syyllisyydestään mitään. Tiedätkö miksi? Joko he näyttävät mediassa umpirehellisiltä tai umpitomppeleilta - mehän emme tiedä millaisia he ovat oikeasti, vai tiedätkö sinä? Rehellisyys tai tomppelius ei ole lainvastaista.
--
"Sponsorit ylläpitivät järjestelmää..."
- Ylläpitivätkö he tarkoituksellisesti tai tuottamuksellisesti kuvaamaasi ponzia? Miten suhtaudut asiaan, että laki ei tunne tuollaista termiä kuin ylläpito? Laki tuntee termit toimeenpanija ja avunantaja. Apuakaan rikoksessa ei voi antaa, ellei tiedä antavansa apua rikoksessa.
Laki sanoo, että vaaditaan tietoa siitä, että teko on ristiriidassa oikeusjärjestyksen säännösten kanssa ja että se rikkoo oikeusnormia. Millä voit todistaa, että tavallinen sponsori tiesi avustavansa rikoksessa? Hänhän lähti mukaan sijoittajana...
"Heillä oli periaatteessa kaikki sama tieto kuin sponsorilla,eivätkä näin ollen voi paeta vastuutaan."
- Tämän paremmin ei voisi kukaan asiaa ilmaista!
Pointti vain on siinä, että tunkkia ei voi rangaista osallistumisesta - laki ei anna siihen hampaita. Tunkki on ainoastaan sijoittanut omia varojaan. Tunkki kävelee vapaana.
"Hitsi,minkä tuomarin maailma minussa menettikään! "
- Muutamassa lauseessa oli ihan oikeaa ainesta. Kokonaisuus kuitenkin vaappuu vielä.
"Muutamassa lauseessa oli ihan oikeaa ainesta"
Otan tuon kohteliaisuutena. Se mistä emme näemmä pääse yksimielisyyteen on sponsorien/tunkkien toiminnan "tuottamuksellisuus" ja luulenpa että tulevissa oikeudenkäynneissä saman teeman ympärillä käydään monta mielenkiintoista väittelyä.
Kuten olen kirjoittanut harva sponsori/tunkki tunnustaa syyllistyneensä rahankeräysrikokseen,petokseen tai yhtään mihinkään, joten oikeudella ei ole keinoja erottaa hyvässä uskossa mukana olleita niistä jotka alusta alkaen tiesivät olevansa mukana hämärähommissa. Joten oikeudella liene muuta keinoa kuin julistaa kaikki asianosaiset .........
Taashan se ministerikortti vedettiin esiin, aina parin kuukauden välein WC uudistaa ministeri-väitteensä, ja koskaan ei ole yhtään nimeä saatu aikaiseksi.
Onhan se kivaa kun ulosottomies ei enään moikkaa vuonna 2032. Plontzot siinä ihmettelee että kannattiko? Plontzo-kusipäät ovat kauheassa kusessa 20 vuotta. Hyvä niin. MANSIKKAA, MANSIKKAA.....
rauhassa on saanut (ja saa) olla - ja tuhlailla rahoja mielensä mukaan, ja elellä herroiksi.
vivuttaako?
Toveri punakomentaja Rolli se jatkaa vanhalla puna-armeijan taisteluohjesäännöllä menemään. Pistimet kiinni, komppania riviin ja marssien päin vihollisen konekiväärejä. Kuinka monta avausta sinulta pitää ampua upoksiin ennen kuin opit? Itse Generallimuskin ymmärsi uudistaa taisteluohjesäännön, mutta sinä poika vaan vetelet vanhalla. Miljoona-armeijakin oppi kokemuksesta, mutta sinulla ei vaan mene kaaliin.
Kivoja numeroita olet taas keksinyt. Tästä saa ihan väristyksiä, kun kirjoittaa näin täydellisesti jäsenneltyä tekstiä. Hyvä minä ja hyvä Rolli - me ollaan juristeja kaikki, kuin oikein uskotaan.
1. ”Järjestelmästä sai tuottoja.”
Niinhän sitä saa tuottoja pimeän viinan myynnistä. Sinänsä nostit ihan oikean argumentin numero ykköseksi. Kunhan hilloa tulee, ei keinosta väliä. Kunnon capitaatin argumenttihan tämä on. Hyvä Rolli.
2. ” hyvin sujuva rahaliikenne edistää luottamusta” : sanoi virolainen huumekuriiri lastin vastaanottajalle.
3. . ”Normaalin elämänkokemuksen pohjalta luotettava pankkitoimija rahansiirrossa edistää luottamusta.”
Näin on. Nordea olisi aika luotettava. Tämä Moneybookers on vähän sitä touhua, että mamun sossurahat Somaliaan. No capitaatin rahat Panamaan on samaa sarjaa rahansiirrossa. Hyväksyn hyvän yrityksesi Rolli.
4. ” rahojen siirtyminen näkyi lähes välittömästi.”. Onhan tämä ihme traktoriurakoitsijalle, mutta tämä on nykypäivän tietotekniikkaa Rolliseni.
5. ”Signaaliohjelmiston toiminta oli omiaan herättämään luottamusta”. Hahahahhaahh – no jos näkee tietsikan eka kertaa elämässä niin pakko se on luottaa, kun asiasta ei mitään ymmärrä. Äläpä nyt Rolli naurata.
6. ” Jokaisen jäsenen omaan "kirjanpitoon" jäi jälki kaikista mahdollisista rahansiirroista ja niiden määristä.”. Katso kohtaa 5 ja nauretaan taas yhdessä.
7. ”muistuttaa normaalia pörssiä”. No voi elämä kevät, vai muistuttaa pörssikauppaa. Ootko sie ite ees nähnyt pörssikauppaa ?
8. ” siirtää tiliensä välillä ”. Katso taas kohtaa 5 ja nyt hihitetään.
9. ”automatisoitu” Se pipsimittariko? Katso taas kohtaa 5 ja peiteltyä naurua, tämä säälin vuoksi.
Mikäs vika oli edellisessä keskusteluketjussa normaalista elämänkokemuksesta. Sinun piti taas luistella karkuun. Tämä käy rasittavaksi kun sinun avausten perässä pitää juosta kuin jäniskoira ja jutut on aina samaa nestesaippuaa.
Siitä Mermaid lainasta sinulla oli vanhaa tietoa, ystävä kallis. Arvopaperilautakunta ratkaisi asian Nordean tappioksi, vaikka itse myyntimateriaalissa ei ollut puutteita. Paino pantiin sille, mitä eläkeläisen sijoitusneuvoja kertoi ennen sijoituspäätöstä. Ne myyntipuheetkin oli nauhoittu pankin puolesta.
Nyt sitten on vekkulia verrata asiaa wincapitaa, jossa myyntimateriaali oli mitä sattui, myyntipuheita Rolli pyrkii kiistämään tällä palstalla parhaansa mukaan ja kuiteista oli yleisklausuuli "kuka jaksaa".
" Kauppiaan ohje saattaisi olla hyväkin neuvo". Siltäpä se neuvo näyttää näin useamman tarkastelun jälkeenkin.
" järjestelmää oli varmasti helppo suositella - ja uuden jäsenen helppo sitä uskoa."
Niinhän se oli. Ahneus ja tyhmyys ovat hyvä motivaatio pelkästään yksinäänkin, yhdessä ne ovat lumivyöry - murskaavalla voimalla vastumatta etenevä luonnonvoima.
"Kuinka monta avausta sinulta pitää ampua upoksiin ennen kuin opit?"
- Yritä nyt aloittaa yhdellä ensin.
"...myyntipuheita Rolli pyrkii kiistämään tällä palstalla parhaansa mukaan."
- Ei siellä kotisivuilla ollut mitään myyntipuheita. Siellä kerrottiin, miten asia toimii tai sen olisi tullut toimia. Ajattelitko, että jäseniä on erehdytetty vai oliko sivuilla silkkaa faktaa?
"Ahneus ja tyhmyys ovat hyvä motivaatio..."
- Kuka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Jos pitäisi ruveta valitsemaan, niin etköhän - herra Riikinkukko - ryhdy sopivan kiven etsintään. Vai taitaa sinulla niitä jo repullinen ollakin valmiina. Ne kivet vain eivät pidä oikeudessa.
" Ei siellä kotisivuilla ollut mitään myyntipuheita"
Ei ollut ei ja myyntipuheista minä puhunkin. Siis puheesta. Siis sellaisesta suusta tulevasta
tietyn taajuisesta ja rytmisestä ilman värähtelystä, jonka vastaanottaja kokee korviensa kautta puheena ja luulee ymmärtävänsä - siis puheesta.
Siitä puheesta, minkä Nordean sijoitusneuvoja suolsi ulos kitusistaan ja jonka Nordea myös äänitti. Puhun myös sponssin puheista, että 400 prossaa pukkaa tulemaan ja tämä on satavarmaa laillista ja verotonta kun minä olen sen itse tarkastanut, mutta tästä ei passaa muille huudellaa... Tähän viistoo se meni ja tätä sinä Rolliseni kiellät kuin Pietari Jeesusta.
Puhun myös myyntipuheesta, joka on videolla ja jota sitten katseltiin uskonveljien kanssa yhdessä. Puhun vyölaukkumiehen uskonvahvistussaarnasta, jonka sinä ja minä olemme molemmat nähneet.
Nyt sinä kiellät senkin, että myyntipuheista on edes ollut. Pelkällä webbisivulla tätä markinointiin, webbisivulla kuomaseni. Ja se normaalin elämänkokemuksen omaava lautamies katselee sinua pää kallellaaan ja tietysti uskoo, näinhän sitä pitäisi kuvitella taas.
Kiviä ei tarvitse heittää vaan lukea lisää: " Katukaa siis syntejänne, jotta ne pyyhittäisiin pois..."
Oikeus ottaa muuten vilpittömän katumuksen huomioon lieventävänä asiana niin, että siltäkin kantilta se kannattaa - sielun autuudesta nyt puhumattakaan.
"Ei ollut ei ja myyntipuheista minä puhunkin."
- Ei siis ollut myyntipuheita sivuilla, olen samaa mieltä. Oliko se asia WinCapitan sivuilla siis asiaa vai erehdyttämistä?
"Puhun vyölaukkumiehen uskonvahvistussaarnasta, jonka sinä ja minä olemme molemmat nähneet. "
- Sekö myyntipuhe? Saattoi toimia niille kymmenelle, jotka olivat paikalla. Onko aikomuksesi - oi syyttäjien kruunaamaton kuningataräiti - todistella, että kaikki jäsenet (10 000) ovat nähneet videon? Olet aikuinen ihminen, ja rakennat itsellesi taloa muovailuvahasta.
"Nyt sinä kiellät senkin, että myyntipuheista on edes ollut. Pelkällä webbisivulla tätä markinointiin, webbisivulla kuomaseni."
- Päinvastoin, oi pyhä temppeliherra. Tuossa Vyölaukkumiehen videolla pidetään myyntipuhetta kymmenelle kansalaiselle. Siitä vaan syytettä nysväämään - sinusta olisi niin tavattoman suuri apu syyttäjäryhmälle. Sama apu kuin levyseppähitsaajasta Harvardin opettajainhuoneessa.
--
Nyt sitten - oi pyhä sillikuningas - se peruskysymys vain sinulle. Mikä olikaan ajatuksesi WinCapitaan liittymisestä, onko sitä luottamusta ja tahtoa WinCapitaan ollut? Tuosta vastauksestasi pääsemmekin sitten hienosti eteenpäin. Annan sinulle vihjeen, että mieti nyt huolella tällä kertaa.
Miten minusta alkaa vaikuttaa, että puuhevonen on ammuttu altasi ja hätäsi on jälleen kerran suuri.
Lähdemme liikkeelle perusasiosta. Yleisen elämänkokemuksen ja wincapitasta saadun tiedon mukaan mukaan on luultavaa, että sponssi värväsi tunkin ensisijaisesti puhummalla hänet pyörryksiin. Olet itse todennut, että wincapitaa markkinoitiin verkostomarkkinoinnin keinoin. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135241068459
Siinä olisi lyhyt historiikki, ettei sinun tarvitse tätä taas turhaan kiistää.
Ja tässä suostuttelumarkkinoinnissa oleellista on, että jäsen myy aatetta eteenpäin seuraavalle jäsenehdokkaalle.
Myyntipuheet - veljeni Capitrolli - myyntipuheet olivat juuri niitä, joila sponssi petti viattoman tunkin mukaan rikoksen poluille. SInä tarraat kuin sika setsuuriin niihin muutamaan lappuseen, jotka reilukerho oli laittanut nettisivuille ja kiistät raivopäisesti kaiken muun.
Oletko sinä hölmö vai luuletko minua hölmöksi? Vyölaukkumies piti uskonvahvistuskokouksen ja siellä oli muutama kymmenen henkilöä. Nyt sinä yrität väittää, että tämä oli ainoa tartuntatapaus. Niistä paikallaolijoista muutama fiksuin jatkoi sitten hyvää sanomaa eteenpäin ihan omin sanoin - tämähän on sitä suostellumarkkinointia, muistappas se. Hiljaisempi hissukka otti hyvän sanoman talteen videoimalla Nokian kännykällä. Nyt sinä väität, että tilaisuus videoitiin vain sitä varten, että videoija saattoi katsella rumia kuvia emännän kanssa yhdessä peiton alla.
Aamulehti julkaisi rujon wincapitaesitteen. http://www.aamulehti.fi/teema/wincapita/75032.shtml
Tästä sinä väität, että yksittäisen jäsenen yksinäistä ajattelua. Tehty vain omaa käyttöön ja katsottavaksi mökillä Heinävedellä.
Videot ja salaiset esitteet olivat sitä matskua, jota sponssi esitteli tunkkiparalla ja kertoi sitten omakohtaista kokemusta päälle: rahaa tulee kuin suokuokalla. Tämä oli reilukerho ja asiat olivat hyshys-juttuja, tästä ei muille huudella - muistappa sekin.
Nyt on erittäin tärkeää se, että petetyksi tullut tekee poliisille rikosilmoituksen. Rikoksen kohteeksi joutunut pääsee kertomaan, miten wincapitaa on hänelle markkinoitu ja kuka markkinoi. Poliisisetä kuulee sponssinretaletta ja parhaassa tapauksessa sponssinpösilö kertoo totuuden: mitä kertoi ja mitä esitteli värvättävälle. Kun osapuolten kuulustelut ovat valmiita, syyttäjä kyllä sitten nysvää kasaan sen syytteen ihan viranpuolesta.
Panet kaiken toivosi siihen, että että ei saada näyttöä. Ilkeämpi saattaisi jo väittää, että kriminaali toivoo kriminaalin toiveita.
Oletan, että lainkuuliainen ja helposti johdateltavissa oleva sponssi hätäpäissään sen totuuden esille pökäseen. Lipsahtihan itse Kultasydämeltä esiin "petin kaikki, mitään en voi korvata" ja hän sentään oli kokenut businessmies - useasti asioinut virkavallan kanssa.
Pukkaat noita retorisia kysymyksiä tahallisuudesta ja tuottamuksellisuudesta jälleen kerran. Turhaan - kuka jaksaa. Puuhevosesi on ammuttu kuoliaaksi ja uusi pitäisi löytää.
Luottamusta ja tahtoa rikastua äkkiä ja vaikka muiden kustannuksella - sitähän oli vaikka kuinka. Miksi kyselet tyhmiä?
"Miten minusta alkaa vaikuttaa, että puuhevonen on ammuttu altasi ja hätäsi on jälleen kerran suuri."
- Tuota hätää olet nyt minulle langettanut joulukuusta saakka. Usko minua, ei minulla ole mitään hätää. Yhtä lailla naapurin tyttö on vetänyt sinua, arvon Molla-Maija, hiuksista niin, että sinua itkettää.
"Olet itse todennut, että wincapitaa markkinoitiin verkostomarkkinoinnin keinoin."
- Höpsistä keikkaa taas: en ole todennut. Olen sanonut, että WinCapitassa jäsenyys ja suosittelu on edennyt erityisesti ystävyys-, naapuruus-, työpaikka- ja sukulaisuussuhteittain. Isä on sponsoroinut poikansa, vaimo miehensä, poika isänsä, pomo alaisensa jne. Toimintatapa on tyypillistä suosittelu-, verkosto- tai kumppanuusmarkkinoinnissa. Kailajärvi itse on sanonut kirjeessään, että WinCapitan suosittelumarkkinointijärjestelmä ei ollut verkostomarkkinointia.
"Myyntipuheet - veljeni Capitrolli - myyntipuheet olivat juuri niitä, joila sponssi petti viattoman tunkin mukaan rikoksen poluille... Niistä paikallaolijoista muutama fiksuin jatkoi sitten hyvää sanomaa eteenpäin ihan omin sanoin - tämähän on sitä suostellumarkkinointia, muistappas se... Aamulehti julkaisi rujon wincapitaesitteen... Oletko sinä hölmö vai luuletko minua hölmöksi?"
- Hirvittävällä tarmolla sinä haluaisit pukata asiaa eteenpäin, mutta ei, asia ei vain etene. Harmissasi sinä luulet eteneväsi kuin mummo lumessa, vaikka olet kuin täi tervassa. Sinä et pysty etkä vain osaa todistaa satojen ja tuhansien sponsorien tehneen "vyölaukkuvideot". Vyölaukkuvideon tilaisuudessa oli 10 jäsentä, joka on yksi promille jäsenistä. Sama kuin minä ottaisin keskiolutpullollisesta korkillisen, ja sinä väität minua rattijuopoksi.
En minä luule sinua hölmöksi - sinulla vain ei ole harmainta aavistusta siitä, miten sponsorit ovat asiaa esittäneet! Sinulla on yksi Vyölaukkumiehen video ja yksi ansiokas yksityinen "esite" - sinulla on siis Siwan muovikassin pohjalla kirpeä sitruuna, vaikka äitisi käski kerätä sen täyteen viikonloppua varten! Tuntuu siltä, että olet menossa oikeuteen luudanvarren kanssa.
"Nyt on erittäin tärkeää se, että petetyksi tullut tekee poliisille rikosilmoituksen... Kun osapuolten kuulustelut ovat valmiita, syyttäjä kyllä sitten nysvää kasaan sen syytteen ihan viranpuolesta. "
- Siis itsensä petetyksi tunteva. Toki voi tehdä ilmoituksen, tai sitten hän voi odottaa päähaaran valmistumista - täysin omantunnon mukaan. Asian on loistavasti esittänyt 'tuomari' Shahov: "Tunkeilla oli periaatteessa kaikki sama tieto kuin sponsorilla." Se on siinä sanottu aika messevästi. Ei lisättävää.
"Panet kaiken toivosi siihen, että että ei saada näyttöä. "
- Sinua hupsua! Enhän minä toivo tuollaista. Minä toivon että oikeus voittaa ja ajan kanssa yleensä niin myös käykin. On se oikeus mitä tahansa. Kaikki jäsenet eivät kuitenkaan ole rikollisia - olethan samaa mieltä?
"Puuhevosesi on ammuttu kuoliaaksi ja uusi pitäisi löytää. "
- Sanoo Molla-Maija, joka on löytänyt itsensä kierrätyskeskuksesta. Tai riikinkukko, joka huomasikin olevansa tavallinen harakka turpa tervassa ja pyrstö haulikolla seulaksi ammuttuna.
"Miksi kyselet tyhmiä? "
- Kuten: mikä olikaan ajatuksesi WinCapitaan liittymisestä, onko sitä luottamusta ja tahtoa WinCapitaan ollut?
Miksi sinä et vastaa, kysymys on relevantti, ei suinkaan tyhmä?
En löytänyt tästä viestäsi asiaa, joten enpä sitten katso tarpeen kommetoidakaan.
Vastasin jo, mutta voin toistaa: Sitä luottamusta ja tahtoa löytyi, kun oli kiihkeä halu rikastua - vaikka sitten toisten kustannuksella. Pitäydyn tässä vastauksessani.
"Sitä luottamusta ja tahtoa (WinCapitaan) löytyi..."
Aivan, mutta syyllisiä ovat tunkit ja sponsorit. Erityisesti kaikki sponsorit. Kiitos vastauksesta.
" Luottamusta ja tahtoa rikastua äkkiä ja vaikka muiden kustannuksella - sitähän oli vaikka kuinka."
Ethän taas syyllisty väärin lainaamiseen - se kun on sellainen helmasynti sinulla.
itse paikalla, kun pystyt osoittamaan täsmällisen luvun paikalla olleista? Tämä onkin mielenkiintoista!!
"Sekö myyntipuhe? Saattoi toimia niille kymmenelle, jotka olivat paikalla"
uudestaan toisessakin vuodatuksessa!
"Vyölaukkuvideon tilaisuudessa oli 10 jäsentä, joka on yksi promille jäsenistä."
Lipsuuko ote?
"todistella, että kaikki jäsenet (10 000) ovat nähneet videon? "
Miksi sinun mielestäsi pitäisi todistella, että KAIKKI ovat nähneet?
kymmenen on hyvä alku
Milloika se tulikaan ensikertaa levitykseen... liittyikö sen jälkeen ketään
Näitkö videon? Liityitkö sen jälkeen?
Rikoshyöty menee valtiolle ja toivottavast i osa siitä palautetaan ilmon tehneille. Nostoja tehneillä on kova työ todistaa viattomuutensa tai syyntakeettomuutensa välttyäkseen rangaistukselta. Vouti on joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin kotiutuksia tehneiden ovella.
"Rikoshyöty menee valtiolle ja toivottavast i osa siitä palautetaan ilmon tehneille."
- Jos rikos on tehty, niin olen samaa mieltä kanssasi.
"Nostoja tehneillä on kova työ todistaa viattomuutensa tai syyntakeettomuutensa välttyäkseen rangaistukselta."
- Voi sinua, Vellinaama. Ei kai viattoman tarvitse mitään todistella, syyttäjähän se todistelee viattoman rikolliseksi, ja sen jälkeen taas katsellaan. Sitten tuomari hakkaa päätöksen pöytään.
>- Voi sinua, Vellinaama. Ei kai viattoman tarvitse mitään todistella, syyttäjähän se todistelee viattoman rikolliseksi, ja sen jälkeen taas katsellaan. Sitten tuomari hakkaa päätöksen pöytään.
joudummekin palauttamaan tunkkiemme WinCapitaan tunkemat ja meidän ryöväävämme sijoitus€urot, emme silti koskaan lopeta tätä länkyttamistä epäoikeudenmukaisuudesta..
On se niin väärin ettei saa pitää jo nyt tuhlattujakaan rahoja...............