Nykyaika vs. keskiajan lämpökausi

:-DDDD taas kerran!

Eikä ollut, paikallinen ilmiö lähes kaikkialla se oli,
petteri sitäpaitsi sanoo niin että nykyinen lämpeäminen on ennennäkemätöntä ja että ihmiskunta tuhoutuu sadan vuoden sisällä, ei ole enää mitään merkitystä sillä oliko mwp globaali ilmiö vaiko ei.

,2 kirjoitti:

Eikä ollut, paikallinen ilmiö lähes kaikkialla se oli,
petteri sitäpaitsi sanoo niin että nykyinen lämpeäminen on ennennäkemätöntä ja että ihmiskunta tuhoutuu sadan vuoden sisällä, ei ole enää mitään merkitystä sillä oliko mwp globaali ilmiö vaiko ei.

Lue lisää

Jep, olen oikeassa, linkissä oleva interaktiivinen mwp todistaa väittämäni.

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

gissu on vastaansanomattomin menetelmin extra- ja interpoloinut kaikkien proxynäytepaikkojen väliin (siis sellaisille alueilla joista ei olla mitattu) helvetin kylmää ilmastoa.

,2 kirjoitti:

Jep, olen oikeassa, linkissä oleva interaktiivinen mwp todistaa väittämäni.

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

gissu on vastaansanomattomin menetelmin extra- ja interpoloinut kaikkien proxynäytepaikkojen väliin (siis sellaisille alueilla joista ei olla mitattu) helvetin kylmää ilmastoa.

Lue lisää

Penna Tervon hienosta kuvasta sen verran, että koska ei ole annettu mitään selvityksiä mittausväleistä, ei sitä voi käyttää edes silmäpyyhkeenä. Selitys alla.

,2:n kuva osoittaa, että kun toisaalla oli kylmempää, niin toisaalla lämpimämpää, kiinnittäkää huomiota vuosilukuihin. Enemmän tai vähemmän jatkuvaa heilahtelua puolelta toiselle. Hiukan tarkempaa silmää noiden graafien tarkastelussa. Korostuksella saadaan silmää helposti hämättyä.

Niistä ketjuista ja hypoteeseistä... Kerros lisää, sitten kun siltä tuntuu.

X-skepsis kirjoitti:

Penna Tervon hienosta kuvasta sen verran, että koska ei ole annettu mitään selvityksiä mittausväleistä, ei sitä voi käyttää edes silmäpyyhkeenä. Selitys alla.

,2:n kuva osoittaa, että kun toisaalla oli kylmempää, niin toisaalla lämpimämpää, kiinnittäkää huomiota vuosilukuihin. Enemmän tai vähemmän jatkuvaa heilahtelua puolelta toiselle. Hiukan tarkempaa silmää noiden graafien tarkastelussa. Korostuksella saadaan silmää helposti hämättyä.

Niistä ketjuista ja hypoteeseistä... Kerros lisää, sitten kun siltä tuntuu.

Lue lisää

Jep jep, olet oikeassa, epätarkkuutta proxyajoituksissakin?,
kuitenkin osuu lämpöhuiput tarkasti kohdilleen tai sitten ei,
ei poista sitä tosiseikkaa että, 1000luvun molemmin puolin ilmastossa tapahtui jotain sellaista joka on havaittavissa lähes kaikkialta.

Mun hypoteesit, kiva että muistat :) , ei minulla tosin ole kuroutunut vielä mitään sellaista verkon osaa josta voisin raportoida mitään uutta, en ehdi pohtia asiaa ihan niin intensiivisesti kuin haluaisin, vaihteeksi työntekoonkin keskittynyt,
kuitenkin painiskelin juuri haihtumis->suolapitoisuus dilemmojen kanssa, eli taidan olla harhautunut siitä verkon osasesta jossa mainostin seikkailevani ,) , tosin pitäähän lopulta sekin tietää mihin sen oman verkonpalasensa mahdollisesti saa sopimaan jos saa, epäilen.
Kiva kuitenkin harjoittaa aivojumppaa, jos vaikka ehtisin kuolla ennen dementiaa.

X-skepsis kirjoitti:

Penna Tervon hienosta kuvasta sen verran, että koska ei ole annettu mitään selvityksiä mittausväleistä, ei sitä voi käyttää edes silmäpyyhkeenä. Selitys alla.

,2:n kuva osoittaa, että kun toisaalla oli kylmempää, niin toisaalla lämpimämpää, kiinnittäkää huomiota vuosilukuihin. Enemmän tai vähemmän jatkuvaa heilahtelua puolelta toiselle. Hiukan tarkempaa silmää noiden graafien tarkastelussa. Korostuksella saadaan silmää helposti hämättyä.

Niistä ketjuista ja hypoteeseistä... Kerros lisää, sitten kun siltä tuntuu.

Lue lisää

Aivan kuin nytkin kun Skandinaviassa on lämmintä niin Amerikassa kylmää. Lämmintä kautta ei voi tietää historiassa kuin kairausnäytteillä lumitilanteesta ja kasvillisuuden leviämisestä pohjoiseen. Lämmintä oli ennen ja pitkään.
Missään ei ole vielä lämmennyt edes niihin lämpöihin.

X-skepsis kirjoitti:

Penna Tervon hienosta kuvasta sen verran, että koska ei ole annettu mitään selvityksiä mittausväleistä, ei sitä voi käyttää edes silmäpyyhkeenä. Selitys alla.

,2:n kuva osoittaa, että kun toisaalla oli kylmempää, niin toisaalla lämpimämpää, kiinnittäkää huomiota vuosilukuihin. Enemmän tai vähemmän jatkuvaa heilahtelua puolelta toiselle. Hiukan tarkempaa silmää noiden graafien tarkastelussa. Korostuksella saadaan silmää helposti hämättyä.

Niistä ketjuista ja hypoteeseistä... Kerros lisää, sitten kun siltä tuntuu.

Lue lisää

Kun on kylmä kesä Suomessa niin Itä-Euroopassa läkähdytää superhelteisiin.
Kylmää ei korosteta mediassa vaan muutaman päivän helteitä Euroopassa.

Olihan se sikäli hyvinkin pieni ja paikallinen ilmiö että Mann taisi löytää ne ainoat muutamat puut jossa mwp ei näy,
sinänsä ihan kunnioitettava saavutus sekin.

,2 kirjoitti:

Olihan se sikäli hyvinkin pieni ja paikallinen ilmiö että Mann taisi löytää ne ainoat muutamat puut jossa mwp ei näy,
sinänsä ihan kunnioitettava saavutus sekin.

Minkähän takia lässytät tuollaista huuhaa-paskaa pelle?

huooohhhh kirjoitti:

Minkähän takia lässytät tuollaista huuhaa-paskaa pelle?

Jaa, mikäs nyt tökkii, juurihan kehuin Mann:ia, vihaatko häntä todellakin noin paljon hänen saavutustensa takia?
Miksi? hänhän, rakas pallonaamamme on limatolookien aatelia.

,2 kirjoitti:

Jaa, mikäs nyt tökkii, juurihan kehuin Mann:ia, vihaatko häntä todellakin noin paljon hänen saavutustensa takia?
Miksi? hänhän, rakas pallonaamamme on limatolookien aatelia.

Lue lisää

Oletko taas kännissä pelle?

huoohhhh kirjoitti:

Oletko taas kännissä pelle?

Hihhulia kiukuttaa, kun alunperin Mannin käkkyrässä ja AGW uskonopissa ei ollut MWPtä ollenkaan. Kun sitten Mann, Jones, Briffa et kump huomasivat, että skeptikot pystyivät todistamaan että oli, pojat sopivat että myönnetään vain paikallinen Atlanttinen keskiajan lämpökausi (kts. climategate meilit, siellä tämä keskustelu on kokonaisuudessaan: Jones keksi selityksen :-DDD).

No, eihän sekään mennyt niin kuin piti. Uudesta-Seelannista, Indonesiasta, Japanista, Koreasta, Etelä-Afrikasta, Etelä-Amerikasta, Väli- Amerikasta, Pohjois-Amerikasta ja Euroopasta on löytynyt todisteita keskiajan lämpökaudesta jo 80-luvulla. Mann ja kump eivät tienneet tätä tai luulivat, ettei kukaan muista. Nyt ei paljoa asiaa ole kommentoitukaan, koska ei voi.

Hihhuli täällä yrittää muutaman AGW uskovaisen kanssa vielä vääntää vanhaa gramofonia, eikä tajua että juna meni jo: edes AGW profeetat eivät enää kehtaa kiistää tieteellisiä faktoja MWPstä.

huoohhhh kirjoitti:

Oletko taas kännissä pelle?

Sillä vaan että lustotutkinnan ilmastonmuutosseuranta perustuu siihen että tutkitaan mahdollisimman laajalta alueelta mahdollisimman paljon puita ja joista löytyville signaaleilla sitten lasketaan keskiarvot,
joista sitten voidaan kertoa menneistä ja trendien perusteella jopa arvailla tulevia säitä.

Mann kaikessa etevyydessään ja uutteruudessaan pystyi alaskan länsiosasta löytämään puun jossa tällaisia signaaleja ei ole ja parikymmentä muuta joissa ne ovat jakautuneet tasaisesti koko tutkitulle aikajaksolla jolloin saadaan runsaasti hajontaa ja jonka keskiarvona tuottuu suora viiva.

Antaa herralle valtuudet tökeröön tutkimukseensa vedoten puhua täyttä paskaa joutumatta tuomiolle, ei "vilpittömin" mielin tehty huono työ ole rikos.

ihailtavaa

Siksi Mann julkisuudessa on toistellut ettei hän halunnut käkkyrästään ilmastonmuutosikonia ja painotti sen epävarmuustekijöitä,
syystä koska se oli monella taholla jo todistettu täysin paikkansapitämättömäksi,
"vilpittömyys" siis katoaa ja se muuttuu rikokseksi jos käkkyrää käyttää todisteena,
paitsi jos suu vaahdossa selittää sitä mitä Mann selittää ja ipcc:n idiootit voivat vedota tietämättömyyteen.

,2 kirjoitti:

Sillä vaan että lustotutkinnan ilmastonmuutosseuranta perustuu siihen että tutkitaan mahdollisimman laajalta alueelta mahdollisimman paljon puita ja joista löytyville signaaleilla sitten lasketaan keskiarvot,
joista sitten voidaan kertoa menneistä ja trendien perusteella jopa arvailla tulevia säitä.

Mann kaikessa etevyydessään ja uutteruudessaan pystyi alaskan länsiosasta löytämään puun jossa tällaisia signaaleja ei ole ja parikymmentä muuta joissa ne ovat jakautuneet tasaisesti koko tutkitulle aikajaksolla jolloin saadaan runsaasti hajontaa ja jonka keskiarvona tuottuu suora viiva.

Antaa herralle valtuudet tökeröön tutkimukseensa vedoten puhua täyttä paskaa joutumatta tuomiolle, ei "vilpittömin" mielin tehty huono työ ole rikos.

ihailtavaa

Siksi Mann julkisuudessa on toistellut ettei hän halunnut käkkyrästään ilmastonmuutosikonia ja painotti sen epävarmuustekijöitä,
syystä koska se oli monella taholla jo todistettu täysin paikkansapitämättömäksi,
"vilpittömyys" siis katoaa ja se muuttuu rikokseksi jos käkkyrää käyttää todisteena,
paitsi jos suu vaahdossa selittää sitä mitä Mann selittää ja ipcc:n idiootit voivat vedota tietämättömyyteen.

Lue lisää

Ei pidä unohtaa sitäkään, kun Mann ryhmineen väärensi suomalaisen tutkijaryhmän tulokset, jotka osoittivat että keskiajalla oli lämmintä. Mann oli napannut tutkimuksen oman artikkelinsa tueksi ja kääntänyt sen tulokset päälaelleen. Kun suomalainen tutkijaproffa otti yhteyttä Natureen, sieltä ilmoitettiin että kyse oli erehdyksestä. Varmuuden vuoksi Nature julkaisi saman väärennöksen vielä tämän jälkeen uudelleen. Mitään anteeksipyyntöjä tai muutakaan ei ole koskaan julkisesti esitetty. Asia oli esillä tälläkin palstalla taannoin.

scepdius kirjoitti:

Ei pidä unohtaa sitäkään, kun Mann ryhmineen väärensi suomalaisen tutkijaryhmän tulokset, jotka osoittivat että keskiajalla oli lämmintä. Mann oli napannut tutkimuksen oman artikkelinsa tueksi ja kääntänyt sen tulokset päälaelleen. Kun suomalainen tutkijaproffa otti yhteyttä Natureen, sieltä ilmoitettiin että kyse oli erehdyksestä. Varmuuden vuoksi Nature julkaisi saman väärennöksen vielä tämän jälkeen uudelleen. Mitään anteeksipyyntöjä tai muutakaan ei ole koskaan julkisesti esitetty. Asia oli esillä tälläkin palstalla taannoin.

Lue lisää

nostaa yläviistoon niin katoaa tämänkin ongelma AGW-uskovaisilta:

http://bishophill.squarespace.com/blog/2010/8/17/josh-31.html

:-)

scepdius kirjoitti:

Hihhulia kiukuttaa, kun alunperin Mannin käkkyrässä ja AGW uskonopissa ei ollut MWPtä ollenkaan. Kun sitten Mann, Jones, Briffa et kump huomasivat, että skeptikot pystyivät todistamaan että oli, pojat sopivat että myönnetään vain paikallinen Atlanttinen keskiajan lämpökausi (kts. climategate meilit, siellä tämä keskustelu on kokonaisuudessaan: Jones keksi selityksen :-DDD).

No, eihän sekään mennyt niin kuin piti. Uudesta-Seelannista, Indonesiasta, Japanista, Koreasta, Etelä-Afrikasta, Etelä-Amerikasta, Väli- Amerikasta, Pohjois-Amerikasta ja Euroopasta on löytynyt todisteita keskiajan lämpökaudesta jo 80-luvulla. Mann ja kump eivät tienneet tätä tai luulivat, ettei kukaan muista. Nyt ei paljoa asiaa ole kommentoitukaan, koska ei voi.

Hihhuli täällä yrittää muutaman AGW uskovaisen kanssa vielä vääntää vanhaa gramofonia, eikä tajua että juna meni jo: edes AGW profeetat eivät enää kehtaa kiistää tieteellisiä faktoja MWPstä.

Lue lisää

huuhhuh että hirvittää tämä mihin meitä yritetään viedä: tiedefasismiin jossa vain yksi tutkija ja sen kaverit saavat määrätä asioista: veroista, taloudesta..kaikesta.
Mutku jo peruskoulun historian kirjassa(70-luku) oli mainintoja keskiajan lämpökaudesta ja pikku jääkaudesta. ihminen muistaa sittenkin, vaikka mitä jauhaa koneisto.

scepdius kirjoitti:

Ei pidä unohtaa sitäkään, kun Mann ryhmineen väärensi suomalaisen tutkijaryhmän tulokset, jotka osoittivat että keskiajalla oli lämmintä. Mann oli napannut tutkimuksen oman artikkelinsa tueksi ja kääntänyt sen tulokset päälaelleen. Kun suomalainen tutkijaproffa otti yhteyttä Natureen, sieltä ilmoitettiin että kyse oli erehdyksestä. Varmuuden vuoksi Nature julkaisi saman väärennöksen vielä tämän jälkeen uudelleen. Mitään anteeksipyyntöjä tai muutakaan ei ole koskaan julkisesti esitetty. Asia oli esillä tälläkin palstalla taannoin.

Lue lisää

Onko tuosta asiasta lisää tietoa?

Tässä tuo Mannin paperi missä "adjustoidaan pois" Tiljanderin tutkimus sivu 14/21, näin saadaan graafit S7 ja S8 näyttämään siltä että keskiajan lämpökautta ei ollut olemassa.

http://www.meteo.psu.edu/holocene/public_html/supplements/MultiproxyMeans07/SuppInfo.pdf

Tässä taas alkuperäinen tutkimus mikä kertoo lämpökauden olemassaolosta sivu 17/29 X-ray density

"The Medieval Warm Period in AD 980-
1250 is the most distinctive climate period
in the whole sediment sequence identified by
changes in sediment colour, X-ray density,
varve thickness, LOI, as well as the isotopic
composition of hydrogen in kerogen. The period
is characterized by a sharp drop in the mineral-
matter sedimentation rate."

scepdius kirjoitti:

Ei pidä unohtaa sitäkään, kun Mann ryhmineen väärensi suomalaisen tutkijaryhmän tulokset, jotka osoittivat että keskiajalla oli lämmintä. Mann oli napannut tutkimuksen oman artikkelinsa tueksi ja kääntänyt sen tulokset päälaelleen. Kun suomalainen tutkijaproffa otti yhteyttä Natureen, sieltä ilmoitettiin että kyse oli erehdyksestä. Varmuuden vuoksi Nature julkaisi saman väärennöksen vielä tämän jälkeen uudelleen. Mitään anteeksipyyntöjä tai muutakaan ei ole koskaan julkisesti esitetty. Asia oli esillä tälläkin palstalla taannoin.

Lue lisää

Tutkijaryhmä voisi ottaa asian laajemmin käsittelyyn ja julkaista vastineen jossakin muussa lehdessä tai Naturen yleisöosiossa. Näyttää siltä ,että taasen suomipojat ovat hiljentyneet tai hiljennetty voiman edessä. Karvonen ei ole hiljentynyt vaan jatkaa ansiokasta toimintaansa totuuden puolesta.

Jos jotakuta kiinnostaa tuo tutkimus löyttyy tällä

Holocene sedimentary history
of annual laminations of
Lake Korttajärvi,central Finland

Näköjään, kuinka edes kehtaavat painaaa moista?