Hirmutalven syy outo sääilmiö, meteorologit ihmeissään, mutta ei huolta. Fysiikkaa tuo kaikki vain on. Turun oma Pelle Peloton ennusti asian jo viime keväänä. Ei-kielivammaiset voivat tarkistaa asian linkistä
http://mellanskarv.blogspot.com/
Jutun lopussa on myös linkki TV-ohjelmaan "Climate change and the cloud-mystery"
http://www.factsandarts.com/articles/climate-change-and-the-cloud-mystery-video/
Laitetaanpas YLElle porukalla postia, jotta ottaisi tuon ohjelmistoonsa vaikka muutoin kulkeekin Taalaksen talutusnuorassa.
http://mellanskarv.blogspot.com/
Jutun lopussa on myös linkki TV-ohjelmaan "Climate change and the cloud-mystery"
http://www.factsandarts.com/articles/climate-change-and-the-cloud-mystery-video/
Laitetaanpas YLElle porukalla postia, jotta ottaisi tuon ohjelmistoonsa vaikka muutoin kulkeekin Taalaksen talutusnuorassa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
"Vuosi 2010 ollut poikkeuksellisen lämmin ... Kuluvan vuoden kymmenen ensimmäistä kuukautta ovat maailmanlaajuisesti olleet hyvin lämpimiä. Yhdysvaltain ilmastontutkimuslaitoksen (NOAA) mukaan tammi-lokakuu on ollut yhtä lämmin kuin tilastohistorian lämpimin vastaava jakso vuonna 1998. ... Pohjoisella pallonpuoliskolla tammi-lokakuu on ollut kaikkien aikojen lämpimin."
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/11/vuosi_2010_ollut_poikkeuksellisen_lammin_2156508.html
"Tästä vuodesta tulossa kaikkien aikojen kuumin ... Kuluvan vuoden alkupuoli on ollut tilastoidun ilmastohistorian lämpimin. ... 48 maan ilmastotutkijat ovat julkaisseet raportin, jonka sanotaan lopullisesti todistavan ilmaston lämpenemisen. ... Uusi tutkimus on tekijöiden mukaan vastaansanomaton todiste ilmaston lämpenemisestä ihmisen toiminnan seurauksena."
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/07/tasta_vuodesta_tulossa_kaikkien_aikojen_kuumin_1864577.html
Pikkupakkanen viikon tai parin ajan jossain peräpohjolassa eli pirun pienessä osassa maailmaa ei vaikuta tuohon käytännössä yhtään mitenkään. Varsinkin kun samaan aikaan esimerkiksi Kanadassa ja Grönlannissa on pirun paljon normaalia lämpimämpää.
Aitoon sivistykseen kuuluu, että väittelyssä tutustutaan myös vastapuolen perusteluihin. Hörhön sivistäjälle voin vakuuttaa, ettei edellä esittämässäsi vuodatuksessa ole tälle ukolle mitään uutta.
Talvi on normaalin vaihtelun rajoissa, joka on siis todella suuri.Kuluvassa talvessa ei ole mitään poikkeuksellista, vaikka media niin koittakkin rummuttaakin.
Hyvä gubbe. Tuohon voisi lisätä vielä sen, että sivistyneeseen väittelyyn kuuluu myös vastapuolen kuuntelu. Kellonajoista päätellen tuo hörhöttelijä ei edes avannut osoittamiasi linkkejä. Se TV-ohjelma oli muuten mainio. Suosittelen kaikille.
Olihan tossa kesällä muutama viikko plusan puolellakin
Miten kummassa voidaan pitää "outona" tai "ääri-ilmiönä" tätä alkanutta talvea kun se osoittaa selvästi, että nyt ollaan palattu takaisin 50-ja 60-luvun kylmiin talviin. Luonnollinen ilmastosykli on nyt kääntymässä kohti kylmenevää.
Pari vuotta tällä palstalla oppini hihhuleista saanut, että heidän ajanlasku alkuu vuodesta 1970.
Sitä ennen tapahtuneita helteitä ei ole ollut. Maapallo on ollut pelkän jään peitossa, mutta ihminen sulatti kaiken keksimällä citymaasturin.
"Vuodesta 2010 on tulossa tilastoidun säähistorian lämpimin tai toiseksi lämpimin, ennustaa Britannian ilmatieteen laitos Met Office tuoreessa raportissaan. ... Tähän saakka maailmanlaajuisesti lämpimin vuosi on ollut 1998. Met Office huomauttaa, että tuolloin ilmastoa lämmitti voimakas Tyynenmeren El Nino -sääilmiö. Tämän vuoden alussa El Nino -ilmiöoli heikko ja se muuttui vuoden mittaan käänteisilmiöksi, La Ninaksi, joka viilentää maapallon keskilämpötilaa. Tästä huolimatta keskilämpötilat hipovat ennätyksiä. ... Ilmatieteilijät uskovat, että maapallon ilmaston lämpeneminen on seurausta ihmisen toiminnasta."
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/11/met_office_vuosi_2010_ennatyslammin_2175482.html
"Vuosi 2010 ollut poikkeuksellisen lämmin ... Kuluvan vuoden kymmenen ensimmäistä kuukautta ovat maailmanlaajuisesti olleet hyvin lämpimiä. Yhdysvaltain ilmastontutkimuslaitoksen (NOAA) mukaan tammi-lokakuu on ollut yhtä lämmin kuin tilastohistorian lämpimin vastaava jakso vuonna 1998. ... Pohjoisella pallonpuoliskolla tammi-lokakuu on ollut kaikkien aikojen lämpimin."
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/11/vuosi_2010_ollut_poikkeuksellisen_lammin_2156508.html
"Tästä vuodesta tulossa kaikkien aikojen kuumin ... Kuluvan vuoden alkupuoli on ollut tilastoidun ilmastohistorian lämpimin. ... 48 maan ilmastotutkijat ovat julkaisseet raportin, jonka sanotaan lopullisesti todistavan ilmaston lämpenemisen. ... Uusi tutkimus on tekijöiden mukaan vastaansanomaton todiste ilmaston lämpenemisestä ihmisen toiminnan seurauksena."
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2010/07/tasta_vuodesta_tulossa_kaikkien_aikojen_kuumin_1864577.html
http://www.mtkl.fi/tietopankki/mista_apua/hoitoon_hakeutuminen/
Kumpaahan tässä nyt pitäisi uskoa, jotain anonyymiä suoli24-hörhöä vai Britannian ilmatieteen laitosta... hmm... no eipä ollut vaikea valita.
"Tämän vuoden alussa El Nino -ilmiöoli heikko ja se muuttui vuoden mittaan käänteisilmiöksi, La Ninaksi, joka viilentää maapallon keskilämpötilaa. Tästä huolimatta keskilämpötilat hipovat ennätyksiä."
ainut varma on kuitenkin vain se että nämä lukuisat "ilmastotutkijat" ja laitokset saavat palkkansa ja apurahansa ilmastonmuutoksesta höpöttämisestä. Mitäs luulet että niiden kannattaa sanoa, että ilmastonmuutos on totta ja sitä pitää tutkia vai että "sori me erehdyttiin, unohtakaa koko juttu" ? Aivan riippumatta siitä mihin tuloksiin ne oikeasti tulevat?
Vanha totuus: Sen lauluja laulat kenen leipää syöt!
Ja tämän palstan räkäisen älämölön tasosta päätellen 90 % saa toimentulonsa Kelan luukulta.
Höperöitä eläkeläisiä ja vauhkoja avohoidokkeja suurin osa arvattavasti.
No tuostahan vanha vaari tunnistaakin itsensä, joten parasta lienee poistua tästä itsensäkorostajien pienestä piiristä. Palaan taas keväällä katsomaan vielälö täällä sama älämöinti jatkuu. Lähtiäisiksi kerron kuitenkin tarinan omilta nuoruusvuosiltani, jolloin jo vanhakansa päivitteli maailman menoa ja ihmetteli silloista kylmää ja sateista kesää. Atomipommin syyksi sanoivat. Nyt kun noita ilmastokäyriä katsoo esim. linkistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:2000_Year_Temperature_Comparison-fi.png
huomaa, että tämä nykyinen lämpeneminen on alkanut jo yli 200 vuotta sitten ja tuo 60-luvun notkahdus on hyvinkin voinut aiheutua syystä, jonka vanhakansa jo silloin aavisti.
Kiina puskee ilmakehään seuraavan 7 vuoden aikana Lisää CO2:ta samanverran kuin koko EU nyt. Aivan sama maapallon ilmakehän kannalta, vaikka lopetettaisiin koko EU. Mutta ei lopeteta. Siitä pitää huolen EU:n kasvustrategia. Kasvua, kasvua. Kiina valmistaa ilmakehän lämpenemistä edistäviä yhdisteitä (12000 kertaa CO2:ta pahempia) ja tuhoaa ne, samalla se "MYY" tuon "tuhoamisen seurauksena 1000´000´000n eurolla tuon "tuhoamisensa" lopputuotteet typerälle EU:lle. Tuo maa (Kiina) ei pistä tikkua ristiin CO"-päästöjen vähentämiseksi, kuten ei myöskään Venäjä, Intia, Kehitysmaat, USA:sta puhumattakaan. Koko operaatiossa (CO"-päästöjen vähennys) on mukana vain ja ainoastaan EU. Tosin Eu:kin rakoilee ja loppujen lopuksi koko touhussa on mukana muutama minimaalisen kokoinen EU-maa, Suomi ym. Lopputulos, olkoon mikä tahansa, on aivan sama, vaikka miten pistettäisiin "hannttiin". Peli menetetty/menee miten menee. Turhaa täällä riehua, kun ei ole muita jutussa mukana.
Kyllä ilmastonmuutosta tutkia kannattaa ja varautuakin, jos sellainen on tullakseen. Sen sijaan hiilidioksidin syyttäminen muutoksen aiheuttajaksi on ennenaikaista. Suurin osa fyysikoista ei sitä ymmärrä eikä "paremman puutteessa" riitä syyksi koko maailman talouselämän alasajoon. Yhtä hyvin voisimme syntipukiksi valita sitten vaikka jäätelön syönnin. Senkin kulutus on kilpaa kasvanut ilmaston lämpökäyrien kanssa.
Katsotaanpas, mitä 48 000 amerikkalaisen fyysikon yhdistys sanoo:
"Emissions of greenhouse gases from human activities are changing the atmosphere in ways that affect the Earth's climate. Greenhouse gases include carbon dioxide as well as methane, nitrous oxide and other gases. They are emitted from fossil fuel combustion and a range of industrial and agricultural processes. ... The evidence is incontrovertible: Global warming is occurring. ... If no mitigating actions are taken, significant disruptions in the Earth’s physical and ecological systems, social systems, security and human health are likely to occur. We must reduce emissions of greenhouse gases beginning now."
http://www.aps.org/policy/statements/07_1.cfm
Tuo höpinä "heikosta" El Ninosta on ilmeisesti BBCn toimittajan omaa keksintöä, josta YLEn toimittaja sen poimi tarkastamatta faktoja.
Met Officen alkuperäisessä tiedotteessa "heikosta " El Ninosta ei ole mitään mainintaa:
http://www.metoffice.gov.uk/corporate/pressoffice/2010/pr20101126b.html
Tämä on muuten tyypillistä ilmastouutisoinnin surkealle tasolle. Toimittajat lainailevat surutta toistensa perusteettomia väitteitä joita sitten joku hohhelin tapainen ääliö luulee faktaksi.
Luulen että suhteellisen monta päämuuttujaa (tulivuoritoiminta, jääpeitteisyys, merivirrat, auringon aktiivisuus, pilvisyys) sisältävää kaiken kattavaa ilmastomallia, joka tyydyttäisi kaikkien sen kehittämistä yrittävien tahojen rahoittajien tarpeet, ei pystytä luomaan lähitulevaisuudessa.
Siksi nämä keskustelupalstojen mainiot spekulaatiot tullevat jatkumaan vielä pitkään. :)
Kiitos vaari linkistä. Tuo 60-luvun notkahdus ajoittuu tosiaan hämmästyttävän hyvin aikaan, jolloin myös ydinpommeja räjäyteltiin ilmakehässä.
Tämänvuotista Nino-ilmiötä voi vertailla vuoteen 1998 vaikkapa tuolla:
http://www.cpc.noaa.gov/products/CDB/Tropics/figt5.gif
Tosiaan, vuosina 1945-1963 ydinpommeja räjäyteltiin ilmakehässä ja katsokaapa tuosta ilmastokäppyrästä mille vuosille tuo vaarin mainitsema notkahdus ajoittuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Instrumental_Temperature_Record.png
Yks Gubbe tuossa ketjun alussa suositteli ohjelmaa "Climate change and the cloud-mystery" http://www.factsandarts.com/articles/climate-change-and-the-cloud-mystery-video/
ja kehoitti lähettämään YLE:lle palautetta ohjelman esittämiseksi myös täällä. Otetaanpa siis haaste vastaan, sen ohjelma ansaitsee. Palautetta voi lähettää mm. linkistä
http://yle.fi/palaute/palaute.php
Ensinnäkin... palaute on vähän toinen asia kuin aloite.
Toisekseen... tuskinpa YLE esittää mitään YouTube-videoita. Se olisi TV-lupamaksujen haaskausta.
Jos viitsit katsoa ohjelman loppuun, huomaat kyllä, että kyseessä on ihan oikea TV-ohjelma, joka on esitetty mm. Ruotsin ja Tanskan TV:ssä.
Enpä viitsi katsoa edes alkua. Pseudeotiede ei kiinnosta. Vielä vähemmän YouTube-pseudotiede.
No katso sitten edes millaista tiedettä CERN tutkii. Tiedät kai, mikä pulju CERN on?
http://cdsweb.cern.ch/record/1181073/
Ja YLE:lle tai MTV:lle tiedoksi. Puheena olevan TV-filmin synopsis on täällä
http://www.thecloudmystery.com/The_Cloud_Mystery/The_Documentary.html
Kun ei tiedä mikä on Utube.
Onhan Al Gore ja Mannikin Utubessa esillä!
http://junkscience.com/#GWS
Kyse ei ole mistään muusta kuin fringe-teoriasta. Pseudotiede ei kiinnosta.
Tuon ohojelman telekusta nähnytkin, kanavaa vain en muista, saatto olla niinkin yllättävä lähäde kuin suomi-tv.
eilen kahtelin dokumentin maan magneettikentästä, eteläatlantin magneettisuusaukko on jo niin iso että ei palijoa oo enää matkaa ameriikkaan, afrikkaa, eikä etelämantereelle, elikkäs hiipuminen kattaa jo koko alueen,
sammuttavat Huble teleskoopinkin ylittäessä sen, syystä että aurinkotuuli ja kosminen sätteily piäsee siitä kohdin liikaa ineen, elikkäs särkee paikat.
meinasivat että maan magneettikenttä on tuhannen vuoden aikana heikentynyt 10%, jätettiin täysin epäselväksi onko muutos trendinomainen, vai hyppäyksenomainen(niinkuin -70 luvun merien viilentyminen) jne.
No tuo nyt oli vähintään kymmenen pisteen rimanalitus, jos tosiaan rinnastat CERN:ssä tehtävän tutkimuksen pseudotieteisiin. Tai sitten kirjoittelet noita juttujasi pää niin syvällä pensaassa, ettet huomaa tuon pilvimysteerin ja CERN:in tutkimuksen välistä yhteyttä.
Kyseinen tutkimus ei ole CERN:in tutkimus. CERN ainoastaan antaa resurssit sen tekemiseen. Tutkimus on tanskalaisten tähdittämä, mutta monikansallinen, mukaanlukien suomalaiset.
Aiheen ympärillä on pseudotiedettä ihan riittämiin. Svensmark kerran telkkarissa selitti kosmisilla säteillä, ei vain ilmaston lämpenemisen, vaan myös elämän synnyn. Jotta sillai.
Et kai vain ole sellainen kreationisti, jonka mielestä elämän syntyä ei saisi edes yrittää selittää millään tavoin?
Ja asiallinen kommentointi loppui. Niinhän siinä tuppaa käymään ilmastoskeptikoilla.
Mielestäni ihmiskunnan pitäisi ottaa nyt tosissaan tuo auringon poikkeuksellisen pitkään jatkunut hiljaiselo, käyrät muistuttavat hyvin paljon maunderin minimin alkua. Sitä ei liene tarvitse sanoa mitä siitä seuraa täällä pohjolassa, selvää kylmenemistä, ei nyt välttämättä pientä jääkautta mutta maatalous mm. kärsii huomattavasti. Maunderin minimi oli noin vuonna 1650-1715 ja Daltonin minimi 1790-1830, sitä aiemminkin minimejä on ollut tasaisin väliajoin, nyt Daltonin minimistä on aikaa jo kohta 200 vuotta joten hyvinkin mahdollista on että vähintään Maunderin minimin kaltainen jakso tulee, ottaen huomioon vielä että aurinko on ollut nyt viimeiset 30 vuotta hyvinkin aktiivinen, aiheuttaen suurelta osin ilmaston lämpenemisen. Tämä ei ole pelottelua vaan realismia ja jolle asialle me pienet ihmiskirput voi yhtään mitään.
Näkemäsi ohjelma oli luultavasti Suomi TV:n sarjassa Planeettamme ilmiöt esitetty jakso Aurinkovoima. Se oli sisällöltään hyvin samantyyppinen kuin tuo pilvimysteeri mutta vuoden tai pari vanhempi. Ohjelmassa monitaitoinen Svensmark teki mm. pilven limpsapulloon.
Kysyin, oletko kreationisti? Jos tuota pidät asiattomana, niin kerro sitten, millä asiallisella perusteellä väität elämän synnystä käytävää keskustelua pseudotieteeksi? Sitäpaitsi, en edes usko, että olet koskaan nähnyt Svensmarkin lausuvan mitään elämän synnystä. Hänen ajatuksiaan mm. elämän kehityksestä maapallolla voit sen sijaan lukea vaikka tulevan nobelistin haastattelusta vuodelta 2007
http://discovermagazine.com/2007/jul/the-discover-interview-henrik-svensmark/article_view?b_start:int=0&-C=
Samalla voisit oppia jotain muutakin mielenkiintoista. Esimerkiksi, mitä yhteistä öljy-yhtiöillä ja Carlsbergin oluella ei ole. Mieluusti suon toki viimeisen sanan sinulle.
Jos haluat keskustella kreationismista tai elämän synnystä, niin sitä varten on muita palstoja. Suosittelen myös tarkempaa tutustumista vastaväittäjän kommentteihin ja hieman suurempaa ajattelutyötä ennen oman kommentin kirjoittamista, ettet laita itse keksimiäsi ajatuksia toisten kontolle.
Auringon säteilyn muutoksilla ei ole paljoa vaikutusta tämän planeetan lämpötiloihin.
Ja hiljainen Aurinko sitäpaitsi lämmittää maata.
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/103189-yllatyshavainto-”voimakas-aurinko-viilentaa-maata”
Mitä sitten vaikka suurempi pilkkuminimi tulisikin? Ei se tietäisi talvisin yhtään sen enempää pakkasta kuin ennenkään, eikä se ole myöskään kesällä helteistä pois. Ainoa mihin se saattaisi vaikuttaa, olisi se, että emme ehkä näkisi niin usein revontulia.
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille ja lukijoille myös. Taas on piiri pieni pyörähtänyt mutta onko kenenkään näkemys mitenkään muuttunut? Entä mitä ajattelee Suomen kansa ja mitä poliitikot? Toivottavasti YLE teettää tästäkin tärkeästä asiasta joskus gallupin.
Aloitin tämän ketjun suosittelemalla mainiota TV-ohjelmaa "Climate change and the cloud-mystery". Omalta osaltani lopetan sen suosittelemalla ohjelman päätähden ja tulevan nobelistin Henrik Svensmarkin haastattelua linkissä
http://discovermagazine.com/2007/jul/the-discover-interview-henrik-svensmark/article_view?b_start:int=0&-C=
Haastattelu paljastaa koskettavasti miten armotonta työtä ja henkistä kestävyyttä tieteellisen läpimurron tekeminen vielä nykyaikanakin vaatii.
tai ainakin vaalikoneisiin pitää laittaa ilmastonmuutosta koskevia kysymyksiä. Ilmatieteenlaitos voisi perustaa ihan omankin vaalikoneensa ja kysyä esimerkiksi:
"Uskotko, että ilmastonmuutos on tieteellisesti todistettu?"
Tuo on liian epämääräisesti kysytty. Taitava poliitikko vastaa siihen mitenpäin vain. Kysytään sensijaan suoraan "Uskotko maapallon keskilämpötilan pitkällä aikavälillä nousevan vai laskevan?"