Sekalainen tekniikka ja Fukushima

Millainen UAV eli ohjaajaton lentolaite lensi Fukushiman ydinvoimalan yli?

Pitääkö voimakkaassa gammasäteilyssä ja ehkä neutronisäteilyssä olla erityinen elektroniikka joka kestää ilman suurempia vikoja ja virhetoimintoja? Tai erityinen ohjelmisto joka laskee lähes kaiken kahteen tai kolmeen kertaan ja sitten erityiskestävä komponentti tarkistaa tulosten johdonmukaisuuden?

Pitääkö moottorissa olla pudotettavat erityissuodattimet tai muu erityisjärjestely jotta gammasäteilevät hiukkaset ei keräänny lentolaitteen moottoriin?

Niissä autoissa joiden on pakko ajaa vaara-alueella (evakuoinnissa tai muuten), on määrätty ikkunat ja tuuletus suljettavaksi. Mutta tarttuuko radioaktiivisuus moottoriin muodostaen gammasäteilylähteen joka seuraa autoilijaa myös vaara-alueen ulkopuolelle? Riippuuko tarttuminen myös bensan tai dieselin laadusta? Voiko olla bensan lisäainetta joka estää radioaktiivisuuden tarttumista moottoriin?

Siellä on tarvetta helikopterin toimintamoodille jossa se kulkee kauko-ohjattuna, tietokoneohjattuna tai jotain siltä väliltä.

Siellä on tarvetta kohtalaisen kokoiselle paloveneelle tai palolaivalle (sukua paloautolle) joka pystyy syöksemään valtavan määrän vettä 150 metrin päähän, kauko-ohjattuna tai ohjattuna ohjaamosta jonka seinät voi pumpata täyteen vettä säteilysuojaksi.
Kauko-ohjaus voi tapahtua myös valokaapelikelan kautta.

Siellä on tarvetta hävittäjästä pudotettaville säteilymittareille, jotka välittävät mittaustuloksiaan radioaalloilla tai mikroaalloilla.
9123
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Siellä on varmasti käyttöä ihmisen vapausasteilla varustetulle voimakkaalle kauko-ohjatulle robotille joka kestää hurjimmankin säteilyn joka voisi viedä vesiletkuja reaktoriin ja polttoainesäiliöihin ja jos sähkö saadaan toimimaan, voisi käynnistää tai korjata niitä pumppuja.

Edes jokin telaketjuilla toimiva kauko-ohjattava kamera jonka voisi lähettää vaurioituneisiin reaktoreihin mittaamaan säteilytasoja sekä ottamaan kuvia tai välittämään live-videokuvaa mitä siellä oikein todella tapahtuu.

Mahtaakohan kukaan minkäänlaista hätätekniikkaa kehittää jos tästä katastrofista selvitään joskus jotenkin? Joka ydinlaitoksella olisi oltava tietynlaisia kauko-ohjattavia koneita jotka soveltuvat korvaamaan ihmisen tapauksissa ettei ihminen voi enää mennä ydinlaitoksen lähelle kuolettavan säteilymäärän takia.

Äänestä
  • Niin. Olen todella hämmästynyt, että "robotiikan suurvallassa", Japanissa, ei löydy esim. telaketjuvetoista robottia, joka veisi vesiletkuja reaktorien tyhjien varastoaltaiden täyttämiseksi. Ei taida olla Japanin osaaminen kuin messu- ja hitsauslinjatasolla.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Niin. Olen todella hämmästynyt, että "robotiikan suurvallassa", Japanissa, ei löydy esim. telaketjuvetoista robottia, joka veisi vesiletkuja reaktorien tyhjien varastoaltaiden täyttämiseksi. Ei taida olla Japanin osaaminen kuin messu- ja hitsauslinjatasolla.

    iRobot jenkeistä (mm. Roomba valmistaja) toimittaa apua:

    “The purpose of robots is to do those dull, dirty and dangerous missions — so dangerous is certainly what we’re talking about here,” says Tim Trainer, a vice president at iRobot, an American firm that has sent four of its robots to the company that owns the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant."

    Neljä telaketjuvetoista robottia, jotka pystyvät kuvaamaan säteileviä alueita.
    http://blogs.forbes.com/alexknapp/2011/03/23/when-tech-speculation-becomes-magical-thinking/?utm_source=allactivity&utm_medium=rss&utm_campaign=20110323

    En viitsi kommentoida Knappin ja Goertzelin AGI-keskustelua tässä yhteydessä, vaikka se kannattaakin lukea.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    iRobot jenkeistä (mm. Roomba valmistaja) toimittaa apua:

    “The purpose of robots is to do those dull, dirty and dangerous missions — so dangerous is certainly what we’re talking about here,” says Tim Trainer, a vice president at iRobot, an American firm that has sent four of its robots to the company that owns the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant."

    Neljä telaketjuvetoista robottia, jotka pystyvät kuvaamaan säteileviä alueita.
    http://blogs.forbes.com/alexknapp/2011/03/23/when-tech-speculation-becomes-magical-thinking/?utm_source=allactivity&utm_medium=rss&utm_campaign=20110323

    En viitsi kommentoida Knappin ja Goertzelin AGI-keskustelua tässä yhteydessä, vaikka se kannattaakin lukea.

    Mielenkiintoinen ja aika tyypillinen AGI-keskustelu tuolla kyllä on. Itse ajattelen niin kuin Knapp. Olisihan se kiva, että AGI voitaisiin kehittää vaikkapa oman elinikäni aikana, mutta olen aika varma että näin ei tapahdu. AI on yleensäkin tyypillisesti ollut hieman tietämättömien hypeä, hienon kuuloisia tekniikoita, mutta ei sisältöä. Monesti ne on vaan uudelleen (huonommin) keksittyjä vanhoja juttuja: neuroverkot = epälineaarinen tilastollinen regressio, Hutterin AIXI malli sekä reinforcement-oppiminen = dynaaminen ohjelmointi, sumea logiikka = probabilistinen päättely, jne.

    Sen sijaan robotiikka on kyllä ihan oikeasti kehittyvää tekniikkaa, mutta perustuen ihan perinteiseen estimointi- ja säätöteoriaan eikä mihinkään hype-tekniikkaan.

    Äänestä

  • dx kirjoitti:

    Mielenkiintoinen ja aika tyypillinen AGI-keskustelu tuolla kyllä on. Itse ajattelen niin kuin Knapp. Olisihan se kiva, että AGI voitaisiin kehittää vaikkapa oman elinikäni aikana, mutta olen aika varma että näin ei tapahdu. AI on yleensäkin tyypillisesti ollut hieman tietämättömien hypeä, hienon kuuloisia tekniikoita, mutta ei sisältöä. Monesti ne on vaan uudelleen (huonommin) keksittyjä vanhoja juttuja: neuroverkot = epälineaarinen tilastollinen regressio, Hutterin AIXI malli sekä reinforcement-oppiminen = dynaaminen ohjelmointi, sumea logiikka = probabilistinen päättely, jne.

    Sen sijaan robotiikka on kyllä ihan oikeasti kehittyvää tekniikkaa, mutta perustuen ihan perinteiseen estimointi- ja säätöteoriaan eikä mihinkään hype-tekniikkaan.

    Knappin ja Goertzelin keskustelun ydinsisältö on tämä:

    Knapp:
    ".. But of course, nowhere does the article discuss how such an intelligence might be developed. Nowhere does it discuss how you get from artificial general intelligence to the ability to model complex systems..."

    Goertzel:
    "My thinking about AGI may be wrong but it’s not magical. I’m a math PhD and professional AI researcher, you can see my resume at http://goertzel.org/resume.htm , and check out the open-source AGI project I co-lead at http://opencog.org"
    "Ironically, as I write this comment, I just got home from a meeting at a US government research funding agency, involved with funding advanced technology projects. I wanted to talk about a specific intelligent robotics project I’m currently involved in, using OpenCog to control Nao humanoid robots, and some possible extensions of the project. And we did. But he mostly wanted to talk about the future of AGI a couple decades out — and the very ideas you lampoon in your article, he took 100% seriously. Thankfully he is the one controlling a certain chunk of the US gov’t’s research budget, and not you!"

    Eli tietenkään Goertzel ei alkuperäisessä Fukushima-yhteydessä alkanut erittelemään syvemmälti omaa AGI-taustaansa ja OpenCog-projektia, josta kyllä muuten on halukkaille paljon tietoa tarjolla (ja uusi kirja tulossa).

    Ja lisäksi että USA:n hallituksen robottiteknologiasta vastaava edustaja otti kyllä hänet hyvin vakavasti, vaikka biologitaustainen Knapp ei sitä teekään.

    En tiedä miksi OpenCog pitäisi luokitella oleellisesti enempää enempää hype-tekniikaksi kuin esim IBM:n "Watson-tekniikka". Watson-järjestelmä on kypsällä, demonstrotavalla tasolla, Goertzelin tekniikkaa on matemaattisesti perusteltua, vaikka demot ovatkin toistaiseksi olleet "oppikirjaesimerkkejä" ja Goertzel myöntää, että kymmeniä miestyövuosia on vielä töitä edessä. Eteenpäin on menty sen 10v kuluessa kun minä olen Novamente/OpenCog-projektia seurannut. Olisi hienoa jo OpenCog lopulta saisi USA:n hallituksen rahoitusta.
    http://wiki.opencog.org/w/Natural_Language_Processing

    Aika näyttää...

    Äänestä

Esimerkiksi taisteluhelikopterit, joista mainittakoon Mil Mi-24 Hind valmistettiin kylmänsodan aikaan edistykselliseksi kestämään myös säteilyä, josta syystä niissä on mm. paineistetut ohjaamot.
Todisteet löytyy tuolta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24

Äänestä

Ongelma on, että säteilyä saanut kone on senjälkeen saastunut.
Helikopteri, jolla lennetään sätelevän reaktorin yli on vaikea puhdistettava

Äänestä

Säteilyn kestävyys, "radiation hardening"
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hardening
on vuosikymmeniä harrastettu alue avaruus- ja sotilaselektroniikassa. Konsteja on monia mm. suojaus, bibolari teknologian käyttö, DRAM:n korvaaminen SRAMilla ym.

Varmaankin kone voidaan puhdistaa lennon jälkeen riittävästi.

Äänestä

Yksi hullu kysyy enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata.

Kysymyksiisi voisin vastata, mutta yllämainitusta syystä en viitsi.
Noille mainitsemisille tarpeille voit tehdä itse mitä haluat.
Käy nyt kuitenkin ensin se peruskoulu loppuun.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Korevu kirjoitti:

Millainen UAV eli ohjaajaton lentolaite lensi Fukushiman ydinvoimalan yli?

Pitääkö voimakkaassa gammasäteilyssä ja ehkä neutronisäteilyssä olla erityinen elektroniikka joka kestää ilman suurempia vikoja ja virhetoimintoja? Tai erityinen ohjelmisto joka laskee lähes kaiken kahteen tai kolmeen kertaan ja sitten erityiskestävä komponentti tarkistaa tulosten johdonmukaisuuden?

Pitääkö moottorissa olla pudotettavat erityissuodattimet tai muu erityisjärjestely jotta gammasäteilevät hiukkaset ei keräänny lentolaitteen moottoriin?

Niissä autoissa joiden on pakko ajaa vaara-alueella (evakuoinnissa tai muuten), on määrätty ikkunat ja tuuletus suljettavaksi. Mutta tarttuuko radioaktiivisuus moottoriin muodostaen gammasäteilylähteen joka seuraa autoilijaa myös vaara-alueen ulkopuolelle? Riippuuko tarttuminen myös bensan tai dieselin laadusta? Voiko olla bensan lisäainetta joka estää radioaktiivisuuden tarttumista moottoriin?

Siellä on tarvetta helikopterin toimintamoodille jossa se kulkee kauko-ohjattuna, tietokoneohjattuna tai jotain siltä väliltä.

Siellä on tarvetta kohtalaisen kokoiselle paloveneelle tai palolaivalle (sukua paloautolle) joka pystyy syöksemään valtavan määrän vettä 150 metrin päähän, kauko-ohjattuna tai ohjattuna ohjaamosta jonka seinät voi pumpata täyteen vettä säteilysuojaksi.
Kauko-ohjaus voi tapahtua myös valokaapelikelan kautta.

Siellä on tarvetta hävittäjästä pudotettaville säteilymittareille, jotka välittävät mittaustuloksiaan radioaalloilla tai mikroaalloilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu