Jumalan luoma ihminen ei koskaan lakkaa olemasta. Tämä on perustavaa laatua oleva totuus! Jos tätä ei uskota, ei olla Raamatun opissa.
Jumala loi meidät ikuisuusolennoiksi, elämään ikuisessa rakkaudessa yhteydessään! Kaikki muu luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle.
Kuoleman ymmärtäminen avaa asian. / Kuolema ei tarkoita ihmisen tyhjäksi raukeamista, vaan joutumista eroon Elämän Lähteestä, Jumalasta. Jos kuoleman tila käsitetään tiedottomuudeksi, niin koko asia menee sekaisin.
Kuolema on ero Jumalasta! = Adam ja Eva kuolivat "sinä päivänä", jona tekivät syntiä. 1 Moos. 2:17. He kulkivat kuitenkin tämän maan päällä tuon kuolemansa jälkeen satoja vuosia. He olivat "kuolleet rikoksiinsa ja syntihinsä". Efes. 2:1-3. Olivat olemassa tietoisesti, mutta eivät eläneet , koska eivät olleet Jumalan yhteydessä!!!
Jokainen uskosta osaton ON KUOLLUT eli on erossa Elämästä. Jeesus on "Tie, totuus ja ELÄMÄ!" Hänessä on ikuinen Elämä. Hänen ulkopuolellaan on ikuinen kuolema.
Fyysinen kuolema ei lopeta Jumalasta erossa olevan ihmisen olemassa oloa. Hän jää olemaan Tuonelan vaivoihin täysin tietoisessa tilassa. Jeesus opetti tämän asian selvin sanoin: Oli rikas mies, ja köyhä Lasarus. Molemmat kuolivat. Mutta raukesiko heidän olemaasaolonsa tyhjiin, kuten adventistit ja jehovantodistajat väittävät? Jeesus opettaa, että nuo molemmat olivat tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen. Luuk. 16:19-31. - Nämä ovat siis Jeesuksen Kristuksen terveitä totuuden sanoja. 1 Timot. 6:3-5.
Kadotuksessa ei siis ole oleva yhtään elävää ihmistä. MUTTA! Siellä kaikki ovat täysin tietoisia olemassaolostaan.., nuo kuoleman tilassa olevat sieluparat. He ovat kuolleita eli irti Jumalan Elämästä.
Nyt jokainen voi Raamatun edessä tarkistaa joutuuko helvettiin vai pääseekö Taivaaseen. - - -
Näin suuren asian edessä pyydän Sinuakin ottamaan Raamattusi esille ja tutkimaan kaikki seuraavat Raamatun kohdat.
Mitä merkitsevät muutamat minuutit ikuisuuden edessä ??? Jos käytät muutamat minuutit seuraavien Raamatun kohtien tutkimiseen, merkitsevät ne suunnattomasti enemmän kuin mikään muu ajankäyttösi.
Tässä ne kohdat:
Matteus 5:22,29,30; 7:13; 10:28; 13:42; 18:8,9; 23:15,33; 24:48-51; 25:46.
Markus 9:43-48; 16:16.
Luukas 12:15; 16:19-31.
Johannes 5:24,29; 15:6;
Apostolien teot: 24:15.
Filip. 3:18-21. 2. Tessal. 1:8,9. 2. Piet. 2:4. Jaakob 3:6. Juuda /4,6,7,13,15.
Joh. Ilm. 14:9-12; 20:10-15; 21:8.
Luettuasi ed. m. kohdat tee niistä yhteenveto. Anna Pyhän Hengen näin muodostaa itsellesi omakohtainen, selittelemätön ja vain Raamattuun perustuva käsitys aiheesta. Raamatussa on Jumalan ”mielipide” asiasta. Tästä tulkoon sinunkin mielipiteesi.
Onko tietoista tilaa kuoleman jälkeen? Kaatso vastaus Raamatusta, älä adventistien opetuksista:
1 Samuel 28; 1 Kuning. 17:17-24; Matt. 17:1-9; Luuk. 16:19-31; 2 Kor. 5:1-10; 12:1-4; Filip. 1:21-24; 1 Piet. 3:18-22 ja 4:6 ym., ym..
Huomaa, ettei esim. Luuk.16:19-31 esitä vertausta, vaan todellisen tapahtuman: ”oli”. Jeesus ei ollut tarinoiden keksijä.
Vakuutus uskoon tulleille, Jeesuksen vastaan ottaneille:
”Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista” (Room.8:1-2).
Varoitus!
”Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen” ( 1 Timot. 6:3-5 ).
”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” ( Ilm.22.18-19 ).
___________________
Weijo Lindroos
Jumala loi meidät ikuisuusolennoiksi, elämään ikuisessa rakkaudessa yhteydessään! Kaikki muu luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle.
Kuoleman ymmärtäminen avaa asian. / Kuolema ei tarkoita ihmisen tyhjäksi raukeamista, vaan joutumista eroon Elämän Lähteestä, Jumalasta. Jos kuoleman tila käsitetään tiedottomuudeksi, niin koko asia menee sekaisin.
Kuolema on ero Jumalasta! = Adam ja Eva kuolivat "sinä päivänä", jona tekivät syntiä. 1 Moos. 2:17. He kulkivat kuitenkin tämän maan päällä tuon kuolemansa jälkeen satoja vuosia. He olivat "kuolleet rikoksiinsa ja syntihinsä". Efes. 2:1-3. Olivat olemassa tietoisesti, mutta eivät eläneet , koska eivät olleet Jumalan yhteydessä!!!
Jokainen uskosta osaton ON KUOLLUT eli on erossa Elämästä. Jeesus on "Tie, totuus ja ELÄMÄ!" Hänessä on ikuinen Elämä. Hänen ulkopuolellaan on ikuinen kuolema.
Fyysinen kuolema ei lopeta Jumalasta erossa olevan ihmisen olemassa oloa. Hän jää olemaan Tuonelan vaivoihin täysin tietoisessa tilassa. Jeesus opetti tämän asian selvin sanoin: Oli rikas mies, ja köyhä Lasarus. Molemmat kuolivat. Mutta raukesiko heidän olemaasaolonsa tyhjiin, kuten adventistit ja jehovantodistajat väittävät? Jeesus opettaa, että nuo molemmat olivat tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen. Luuk. 16:19-31. - Nämä ovat siis Jeesuksen Kristuksen terveitä totuuden sanoja. 1 Timot. 6:3-5.
Kadotuksessa ei siis ole oleva yhtään elävää ihmistä. MUTTA! Siellä kaikki ovat täysin tietoisia olemassaolostaan.., nuo kuoleman tilassa olevat sieluparat. He ovat kuolleita eli irti Jumalan Elämästä.
Nyt jokainen voi Raamatun edessä tarkistaa joutuuko helvettiin vai pääseekö Taivaaseen. - - -
Näin suuren asian edessä pyydän Sinuakin ottamaan Raamattusi esille ja tutkimaan kaikki seuraavat Raamatun kohdat.
Mitä merkitsevät muutamat minuutit ikuisuuden edessä ??? Jos käytät muutamat minuutit seuraavien Raamatun kohtien tutkimiseen, merkitsevät ne suunnattomasti enemmän kuin mikään muu ajankäyttösi.
Tässä ne kohdat:
Matteus 5:22,29,30; 7:13; 10:28; 13:42; 18:8,9; 23:15,33; 24:48-51; 25:46.
Markus 9:43-48; 16:16.
Luukas 12:15; 16:19-31.
Johannes 5:24,29; 15:6;
Apostolien teot: 24:15.
Filip. 3:18-21. 2. Tessal. 1:8,9. 2. Piet. 2:4. Jaakob 3:6. Juuda /4,6,7,13,15.
Joh. Ilm. 14:9-12; 20:10-15; 21:8.
Luettuasi ed. m. kohdat tee niistä yhteenveto. Anna Pyhän Hengen näin muodostaa itsellesi omakohtainen, selittelemätön ja vain Raamattuun perustuva käsitys aiheesta. Raamatussa on Jumalan ”mielipide” asiasta. Tästä tulkoon sinunkin mielipiteesi.
Onko tietoista tilaa kuoleman jälkeen? Kaatso vastaus Raamatusta, älä adventistien opetuksista:
1 Samuel 28; 1 Kuning. 17:17-24; Matt. 17:1-9; Luuk. 16:19-31; 2 Kor. 5:1-10; 12:1-4; Filip. 1:21-24; 1 Piet. 3:18-22 ja 4:6 ym., ym..
Huomaa, ettei esim. Luuk.16:19-31 esitä vertausta, vaan todellisen tapahtuman: ”oli”. Jeesus ei ollut tarinoiden keksijä.
Vakuutus uskoon tulleille, Jeesuksen vastaan ottaneille:
”Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista” (Room.8:1-2).
Varoitus!
”Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen” ( 1 Timot. 6:3-5 ).
”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” ( Ilm.22.18-19 ).
___________________
Weijo Lindroos
Vastaukset 58
Vanhimmat
Olet kopioinut sen täältä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3336
Oletko saanut luvan kirjoittajalta?
/7/7 Olet kopioinut sen täältä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3336
Oletko saanut luvan kirjoittajalta? /7/7 (tuntematon sekoilija)
Tuskin Weijo siitä pahastuu, että hänen avoimia sivujaan luetaan!
Eiköhän ne ole tarkoitettu luettavaksi ja eteenpäin välitettäväksi, kun
eivät salasanan takana ole. Raamatunkaan lainaamisesta ei tarvitse
lupaa kysyä raamatut painaneelta Ev.Lut. kirkolta. Vaikka lukisi koko
Raamatun ääneen kaverilleen. Sinäkin voit Weijon tekstin lukea vaimollesi
kokonaisuudessaan.
Weijon pääsivusto on uudistunut selkeäksi - http://www.jeesus-on-herra.com/
"Raamatunkaan lainaamiseen ei tarvitse lupaa kysyä Raamatun painaneelta Ev.Lut. kirkolta." (tunnettu sekoilija)
Öh, tuota, onkos se Raamattu Antille Jumalan sanaa vai Ev.Lut. kirkon sanaa?
Eiköhän Raamattu kirjoitettu melko paljon ennen Lutherin syntymää?
Mitä valitat?
Lue mitä pastorisi kirjoittaa:
Kai_A
24.4.2011 16:24
Kauhistus, ei kai mikään kirkko ole koskaan ketään pelastanut. Ei adventtikirkko. Eikä myöskään luterilainen.
Ei ole muuta nimeä annettu, jossa meidän pitää pelastuman... kuin Jeesuksen nimi.
Joka kuvittelee ADVENTTIKIRKON tai jonkun muun kirkon TOIMIVAN PELASTUKSEN VÄLIKAPPALEENA ON PAHASTI HARHASSA.
Kirkoilla on toisenlainen funktio.
Minullakin monia luterilaisia (myös uskossa olevia), muutamia kirkon herätysliikkeisiin ja joitakin nk. vapaisiin suuntiin kuuluvia ystäviä ja toivon kaikkea hyvää HEILLE niinkuin heidän ORGANISAATIOILLEENKIN.
Kai
Niin että kuka on kopioinut? taitaa olla joku joka pelkää kuollakseen että Luojamme loi hänet ikuista piinaa varten tuliseen järveen.
Taidat olla sinä itse.
Olisit kuitenkin kysynyt ensin ..
on nimittäin väärin, sinä käytät muita ihmisiä lyömäaseenasi taistelussasi adventismia vastaan. Sillä vaikka Veijo ei olekaan adventisti en ole varma että hän yhtyy sinunkaan kirjoituksiisi. Niin sekavia ja luotaan työntäviä ne ovat.
Weijo Lindroos, sinä olet harhaopissa ja pilkkaat Jumalaa, häpeä, sillä ikuinen kidutusoppisi on perkeleestä;
Katso totuus, sillä Jumala on Rakkaus ja Hän pyyhkii kaikki meidän kyyneleemme:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=7
…. ja anna kastaa (Apt.2:38 ja Pyhä Henki johtaa kaikkeen Totuuteen) itsesi ja pestä pois syntisi!
*-
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan, Oikean Sapatin polkeminen ja sunnuntaisapatin asettaminen sen tilalle,
ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*-
Pääsiäissiunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Tulkaamme Yhdeksi Jumalan Seurakunnaksi!
Sinä ULOSKUTSUTTU Liity; ”Suomen Ekklesia Sapattiadventtiseurakuntaan” ja Tulkaamme Yhdeksi Jumalan Seurakunnaksi!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=2&sid=cef631871e0a84f8e9ef92631c4110c5
”Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.” (Ilm.15:2)
*-
http://www.youtube.com/watch?v=Oi0NQwW5j_s&feature=related
*
♥ MARANATA! ♥
eepu*:
"Weijo Lindroos, sinä olet harhaopissa ja pilkkaat Jumalaa, häpeä"
Weojolla ja hänen seurakunnallaan ei ole hävettävää, mutta eepulla on.
eepu* jumalan seurakunta uskoo Johannes Kastajaan ...
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=23
Mutta Raamattu ei lue johanneksenkastetta kristilliseksi kasteeksi, vaikka
eepun toinen nimi onkin johannes:
Ap. t. 19:3
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4
Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen,
tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Eepu*n ja Evan kasteliike tahtoo euroja ...
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=36
Eepulla on sitten vielä tuo maran ata kirkkokin ...
http://personal.inet.fi/yhdistys/maran.ata-srk/page19.html
Vertaa:
Vapaa evankelista Rauno Helppi opettaa innostavasti Herrastamme ...
http://www.evankeliumi.net/jutut01/voittoelama.html
Kauhistus, ei kai mikään kirkko ole koskaan ketään pelastanut. Ei adventtikirkko. Eikä myöskään luterilainen.
Ei ole muuta nimeä annettu, jossa meidän pitää pelastuman... kuin Jeesuksen nimi. Joka kuvittelee adventtikirkon tai jonkun muun kirkon toimivan pelastuksen välikappaleena on pahasti harhassa.
Kirkoilla on toisenlainen funktio.
Minullakin monia luterilaisia (myös uskossa olevia), muutamia kirkon herätysliikkeisiin ja joitakin nk. vapaisiin suuntiin kuuluvia ystäviä ja toivon kaikkea hyvää heille niinkuin heidän organisaatiolleenkin.
Kai
Kyllä minä AVK sinut katolisenkirkonkätyrin jumalanlastenvainoojan tunnen! VAROKAA AVK:n kaltaisia petollisia petosusia, jotka eivät tule muuta kuin ”varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan." - jos sellaisille annetaan yhteystietoja Jumalan lapsista!
Tee AnttiVKantola, sinä jumalanlastenvainooja parannus/kääntymys Jumalan pilkkaopistasi ja anna kastaa (Apt.2:38) itsesi ja pestä pois syntisi – ehkä syntisi sinulle vielä anteeksi annetaan?
-- Vai luuletko, että adventistit (Kai Arasola, Timo Flink ja kumppanit) hyväksyisivät sinut Jumalaa herjaavine pilkkaoppeinesi heidän joukkoonsa?! – Uskon etteivät!
*-
♥ MARANATA! ♥
Luin kaikki raamatunkohdat Weijo L. kirjoituksesta. Mielestäni ne eivät tarvitse selitystä. Niistä saa nähdä, että raamattu opettaa tarkalleen samoin kuin W.L.
Sinä eepu et ole pätevä arvostelija.
Oletko saanut Pyhää Henkeä?
Jumalan tahto on, että ihminen eläisi iankaikkisesti, mutta hän ei elä ehdoitta.
Siksi on Jumala niin maailmaa rakanstanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi VAAN SAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN.
ts. iankaikkinen elämä on ehdollistettu Jeesukseen, Uuteen Aadamiin.
Vanha aadami ei voi elää koska sen Jumala ehdollisti näillä sanoilla.
1. Moos 3:22
Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. [ja se tärkeä pointti on tuossa seuraavassa] Ettei hän nyt vain ota elämänpuusta ja syö ja niin elä ikuisesti!"
Siinä Jumala, Herra Jumala ehdollisti elämän ikuisesti, ja väärän elämä ei ole ikuisesti ja näin ollen Herra Sebaot polttaa jumalattomat tuhkaksi, niinkuin Malakian kirjan loppupäässä tekstitetään...
Eli hyvä ystävä Weijo Linroos, nyt minun pitää laittaa suurempi painoarvo Jumalan sanalle, kuin sinun sanallesi.
Weijo, elämänpuulle vartioi Kerubit leimuavin miekoin ja näin miekka, ts. Sana löi hännän väittämältäsi poikki. Ei päässy jumalaton elämään, vaan hän on Jumalan tuomion alainen ts. kuoleman alainen ja se on ikuinen osa.
Menen Malakian kirjaan sinne 3 lukuun.
Ja te näette jälleen, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä, joka palvelee Jumalaa, ja sen, joka ei häntä palvele. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki JULKEAT ja KAIKKI, jotka tekevät sitä, mikä JUMALATONTA on, ovat OLJENKORSIA: ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
ts. jumalaton.... tulevassa päivässä ... joka polttaa... tulee palamaan oljenkortena ja palon lopputulos on se iankaikkisesti osa, ettei jää juurta eikä oksaa.
vieläpä jae 21 sanoo, te pojette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra -Sebaot.
ts. Herra Sebaot todistaa sen, ettei elämänpuulta karkotettu jumalaton elä iankaikkisesti elämällä vaan pallaa tuhkaksi ja tallattavaksi tomuksi.
Sentähden on Herran osa Iankaikkisen elämän armolahjan omistaminen ja siksi usko Poikaan sen lahjoittaa.
Jeesus on elämän leipä, joka syö saa elää.
Tämä on se punaisen langan raamatullinen opetus.
jonka Jumala on kirjannut Sanaan.
eikä ihmisopin pernnäissäännöt elätä sielua rienaajanopin "ette suinkaan kuole" tämän sanan kunnioituksen jälkeen.
Käänny vain Weijo Raamatulliseksi opettajaksi, tästä kidutusoppikeskeisyydestäkin saa tehdä parannuksen ja sanoa, että opetin istä tietämättömyyteni aikana, kunne Sanan valo avasi silmäni Jumalan antamaan totuuteen ja näin sain todeta, että Uusi taivas ja maa on uusi, ja kaikki entinen on mennyt ja todella
pahasta on saatu voitto, eikä se jää Jumalan valtakunnan mihinkään nurkkaan kummittelemaan.
Aamen. Tuo on totuus, eikä mikään muu.
WEIJO OPETTAA OIKEIN
Vaikka kerubit vartioivat elämänpuuta, ettemme siitä söisi, silti olemme elossa!
Mutta Jumala tuo kaikki teot tuomiolle ja se tarkoittaa mm. sitä, ettei kuolema ole
vapautus jumalattomalle, vaan rangaistus ja tuomion täytäntöönpano odottaa.
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9828428
"...ettei kuolema ole vapautus jumalattomalle." (tunnettu sekoilija).
Ei, ei kuolema ole vapautus, vai onko sinun mielestäsi? Joissakin maissa on vieläkin voimassa kuolemanrangaistus. Sehän on kovempi tuomio kuin elinkautinen. (Pitäisiköhän rangaistuksen nimeksi vaihtaa kuolemanvapautus, vai?)
Kyllä Raamatun mukaan on jumalattomien ylösnousemus. Mutta ei heille suinkaan iankaikkista elämää luvata, vaan rangaistuksena on toinen kuolema.
En ole yksin arvostelemassa teidän oppianne, joka pilkkaa Jumalaa! Tee parannus/kääntymys Jumalan pilkkaopistasi ja anna kastaa (Apt.2:38) itsesi ja pestä pois syntisi!
Sillä "kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!(ks.Joh.16:13; 1.Joh.2:27)
-- Näin minäkin tein ja sain ymmärtämisen ja UP -kirjoittamisen Lahjan!
Pääsiäissiunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan, Oikean Sapatin polkeminen ja sunnuntaisapatin asettaminen sen tilalle,
ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*-
♥ MARANATA! ♥
Mikäs helvetin apostoli täällä möykkää?
Sinullahan on selvä sanoma käärmeeltä.
"Jeesus ei ollut tarinoiden keksijä". Höh! Hänhän esitti kaikki vertauksin. Vai etkö ymmärrä muitakaan Jeesuksen vertauksia?
/7/7 Höh! Hänhän esitti kaikki vertauksin. Vai etkö ymmärrä muitakaan Jeesuksen vertauksia? /7/7 (kukahan kirjoitti?)
SINULLE ja kaltaisillesi Jeesus puhui vain vertauksilla! Ja tiesi, ettet edes
niitä ymmärrä!! Mutta uskovaisilleen Jeesus paljasti suuret ikuiset salaisuudet!!! Weijo ei ole käärmeen lumoissa, mutta sinä olet.
MATTEUS 13.
10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle:
"Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin;
mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin
eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
Ehkä sinä Kantola et olekaan Jeesuksen opetuslapsi jos et ymmärrä hänen vertaustaan Lasaruksesta vaan uskot sokeasti profeettaasi Weijoa.
" vertaustaan Lasaruksesta "
Miten sinä ymmärrät sikäli kuin ymmärrät, Jeesuksen opetuksen rikkaasta
miehestä ja Lasaruksesta? Mikä siinä on oleellista ja mikä sivuseikkaa?
Kakista ulos vaan ... onko pääpointti ehkä mielestäsi siinä, että tuskan
paikkaan joutuneella rikkaalla miehellä oli viisi veljeä elossa maan päällä?
Vai onko pääpointti siinä, että mies pyytää jotakuta menemään varoittamaan
heitä odottavasta vaivanpaikasta? Vai olisiko pääpaino sittenkin siinä
opetuksessa, että osat vaihtuvat iankaikkisuudessa - joka nyt rehentelee, se saa
kärsiä ikuisuudessa ja täällä armottoman kohtalon äveriäiltä saanut saa iloita ??
LUUKAS 16.
Rikas mies ja Lasarus
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja,
ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.
Aivojumpan tarjosi:
antti
Adventtikirkko ei ketään pelasta vaan ainoastaan Jeesus.
Ei sillä ole mitään väliä mihin uskoo tässäkään asiassa. Luterilainen pelastuu siinä missä adventistikin, sanoo adventisti (yhä vielä) pastori Kai A.
Tottahan se on, mitä Kai kirjoitti. Ei kukaan ihminen tai kirkko pelasta ketään.
Kyllä se on ihmisen oman sydämen tila, joka ratkaisee hänen pelastumisensa.
Ei hän silti kirjoittanut, että kaikki luterilaiseen kirkkoon vauvana liitetyt pelastuisivat.
Tottakai sillä on väliä, uskooko Jumalaa vai saatanaa. Kummankin seuraajia löytyy huolimatta siitä minkä kirkon kirjoissa on, vai onko minkään.
Oikein Kai A sanoi kun totesi että ei adventiikirkko ole mikään välikappale pelastuksessa, mutta siinä oli väärassä kun väitti samaa kaikista kirkoista ja organisaatioista. Se ei edes ole Kai A:n päätettävissä vaikka heille menestystä toivookin.
Se että sinä puhut omaasi ja välttelet itse asiaa osoittaa vain että te tunnette tarvetta puolustaa toisianne silloinkin kun olette väärässä.
Kirkko todella on Jumalan asettama välikappale pelastuksessa - mutta se ei tarkoita että kukaan palastuisi ilman Jeesusta tai oikeaa sydämmen tilaa Jumalan edessä. Eikä sellaista kukaan ole väittänytkään, joten tuo teidän sekoilunne on vain asiasta liukumista.
Monet ovat antaneet henkensä jotta Raamatun sanoma säilyisi puhtaana.
"Weijo, opetatko käärmeen=saatanan oppia:"Ette te suinkaan kuole?"
Jumalan Sana sanoo näin:
3:22 "Ja Herra Jumala sanoi: Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä."
1 Moos. 3: 22-24
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kuolematton sielu on saavutettavissa ainoastaan USKOSTA KRISTUKSEEN.
Ainoastaan Jumala on kuolematon itsessään, mutta me sensijaan olemme KUOLEVAISIA itsessämme, sillä SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA.
Jeesus on tullut maailmaan, että meillä olisi yltäkylläisyys ja elämä ja joka uskoo HÄNEEN omana lunastajanaan niin hän ei ikinä kuole.
Kiitos rohkeasta totuuden puhumisesta, Weijo !
Minun tunteeni sotivat sitä vastaan ,että olisi ikuinen helvetin rangaistus olemassa saatanalle ja hänen enkeleilleen ja että saatanalle vihkiytyneet ihmisetkin sinne pakenisivat Jumalan kasvojen edestä.
Mutta asia on kuitenkin päivänselvä, sillä onhan ihmisessä ylhäältä annettu iankaikkisen Jumalan siemen, katoamattomuudesta kotoisin. Iankaikkisuus on paljon todellisempaa kuin tämä tilapäinen materiaali, joka sekä Raamatun että tiedemiesten mukaan kerran sulaa pois. Jotka sanovat ettei ihminen ole ikuisuusolento, ne tekevät ihmisestä apinaan verrattavan tai naurikseen.
Sekin on selvä asia, että on olemassa oikeudenmukainen Jumala, joka on säätänyt niin, että ne joille ei armo Kristuksessa kelpaa, tuomitsevat itse itsensä kadotukseen. Maan päältä pois kuoleminen ei tarkoita vapautumista synnin taakasta ja Jumalan lain tuomiosta, vaan päinvastoin:tuomiolle joutumista.
Miten sokea on silmä, kuinka onkaan siitä pimeys.
Annetaan sanan VALOA.
Ilman Jumalaa, ei ole elämää, saatana ei anna elämää.
Jumala ei annan kääntymättömälle elämää, koska aikoi tuhota sen tulella.
Se osa on tuhkan osa ja iankaikkinen osa.
Tee AnttiVKantola parannus/kääntymys Jumalan pilkkaopistasi ja anna kastaa (Apt.2:38) itsesi ja pestä pois syntisi!
Luuletko, että adventistit hyväksyisivät sinut Jumalan pilkkaoppeinesi joukkoonsa, Eivät!
On yksi totuus. Anttikin sen kertoi.
Mutta sokea ei voi ymmärtää kuoleman olemusta. Kukaan tässä viestiketjussa ei ole opettanut, etteikö ihminen kuolisi, vaan päinvastoin. Muun muassa Weijo Lindroos opettaa selkeästi samoin kuin Raamattu, että Jumalasta erossa oleva on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä. Efes.2:1.
Lukekaa uudestaan tuo W.L.n kirjoitus.
"Ette suinkaan kuole" eli joudu eroon Jumalasta, oli sielunvihollisen eksyttävä valhe synnin valinnan edessä olevalle ihmiselle.
Adam ja Eva kuolivat eroon Jumalasta, vaikka saatana väitti toista.
Miksi ette ymmärrä selvää Sanaa?
Weijon mukaa jumalaton ihminen kituu tulijärvessä loputtomasti!
Ja sinä kirjoitat:
"Adam ja Eva kuolivat eroon Jumalasta,"
-- Tuo on sinulta sitä seko selittelyä?! Eivät he kuolleet eroon Jumalasta, vaan joutuivat pois Paratiisista, ja heistä tuli kuolevaisia!
Jumalaton ihminen kuolee kahdesti, toinen lopullinen kuolema on tulijärvessä, he palavat pois niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa!!
Mutta: "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,"
Raamattu ja muun muassa Adventtikirkko opettavat näin:
Ilm. 14:6
Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
7
Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet." [Ilm. 11:18]
8
Hänen jäljessään tuli toinen enkeli,
joka kuulutti: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon, tuo portto, joka iljetyksillään on vietellyt kaikki kansat juomaan vihan viiniä."
[Jes. 21:9; Jer. 50:2, Jer. 51:8,9; Ilm. 17:5]
9
Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli,
joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, [Ilm. 13:16,17]
10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
No just! Ei missään sanota, että jumalattomia loputtomasti kidutettaisiin. Näithän sen itsekin.
Ilm.14:10 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Nyt otetaan pässiä sarvista ja miestä sanoista, Fniss!
Sanot ettei jumalattomana kuolleita vaivata rangaistuksen paikassa.
Väitätkö siis että Jumala valehtelee tai että tuo jae on jonkun juonijan
toimesta lisätty jälkeenpäin Raamattuun? Kenen toimesta ja minä vuonna jKr.?
Pitele sinä vain pässiä sarvista kunnes kätesi väsyvät.
Ei tuossakaan lue, että jumalattomia loputtomasti kidutettaisiin. En minä ainakaan näe.
Absurdi ajatus, että pyhät enkelit ja Karitsa katselisivat ikuisesti miten jumalattomia kidutetaan, sillä Raamatussa sanotaan, että heidän (siis jumalattomien) muistonsakin on pois pyyhkäisty.
Kirjoitat minun sanoneen, ettei jumalattomia kuolleita vaivata rangaistuksen paikassa. Mistä sen sait? Lukaisepa uudestaan tuo lyhyt viestini ja nosta totuus kunnian.
Adventisti pastori Kai A sanoo: Ei sillä ole mitään väliä mitä kirkot opettavat - ei kirkot pelasta vaan Jeesus, usko sinä rauhassa että jumala = piinaava jumala, tai että se on valhe .. se ei tee mitään eroa pelastumisesi kannalta, ei ainakaan adventtikirkossa. Toivotaan että luterilaiset menestyvät kirkossaan ja että saisivat monia jäseniä.
Näin Kai A:n mukaan ja Kai A on adventisti pastori.
Nyt haluaisin nähdä, missä Kai kirjoittaa sanasta sanaan noin. Sävellät selvästi omiasi.
Tuo ei ole enää kärjistämistä, vaan valhetta.
Fniss:
#Tuo ei ole enää kärjistämistä, vaan valhetta.Ei ole valhetta. #
Tuskin Fniss olet oikeassa
Kai A on selvästi sanonut että ei mikään kirkko pelasta vaan Jeesus yksin - ja että luterilaisille Kai vain toivoo lykkyä tykö.
Mutta kuten sinäkin tiedät luterilaiset uskovat olevansa ikuisuus olentoja, ja uskovat ikuiseen helvetin piinaan ja uskovat että Jeesus ei kuollut ristillä .. vaan astui alas tuonelaan ..
En minäkään ymmärrä mitä Kai A:n vastauksesta luterilaiselle voisi muutakaan päätellä?
Kai: Ei mikään kirkko pelasta.
Kysymys:
Miksi puolustaa adventtikirkkoa? jos ei adventtikirkko pelasta, sen enempää kuin luterilainen kirkko.
Mutta Kai on "kai" oikeassa - adventtkirkko ei auta pelastumaan sen enempä kuin luterilaisten kirkkokaan.
Aloituksessa oli asia perusteltu oikein hyvin:
Adam ja Eva kuolivat sinä päivänä, jona he tekivät syntiä. Vai valehteliko Jumala sanoessaan ihmiselle näin:
" hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman." 1 Moos. 2:17.
Kuolivatko Adam ja Eva "sinä päivänä"? Siinä on asian ydinkysymys. Vastaus on myös Efes. 2:1.
Lue uudestaan alusta.
Toisen kuoleman tuomio on sitten olemassa, osa joka muuttaa tuhkaksi, iankaikkiseen osaan Herran omien jalkojen alle.
Näinhän raamattu puhui, että se hetki ei ole vielä, mutta on edessäpäin.
Sinä päivänä, jona he söivät kiellettyä hedelmää heistä tuli KUOLEVAISIA!
Lue/ymmärräpä siis oikein tämä asia mitä tässä sanotaan:
" hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, (tulee sinusta kuolevainen) pitää sinun KUOLEMALLA KUOLEVAN." 1 Moos. 2:17.
Kysyt:
"Kuolivatko Adam ja Eva "sinä päivänä"?
Vastaus:
Eivät! – Vaan sinä päivänä, jona he söivät kiellettyä hedelmää heistä tuli KUOLEVAISIA!
”Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti! Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä."
Ja Jumala sanoi ihmiselle: ”Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes TULET MAAKSI JÄLLEEN, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
-- Ja niin heistä tuli kuolevaisia, ja he kuolivat (KUOLEMALLA KUOLIVAT) myöhemmin, niin kuin Raamattu kertoo!
*-
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan, Oikean Sapatin polkeminen ja sunnuntaisapatin asettaminen sen tilalle,
ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
*-
♥ MARANATA! ♥
Kyllä sille teidän helvetin opillenne löytyy vaikka minkälaista tukea .. jos ottaa lauseen sieltä ja toisen täältä.Mutta ei löydy mitään tukea jos lukee Raamatun kokonaisuudessaan ja ilman sitä kirkkoihinkin solutettua iankaikkista elämää synnissä.
Kyllä kannattaa katsoa asia Raamatusta ilman kenenkään selityksiä. Olen samaa mieltä.
"Tässä kohdat:
Matteus 5:22,29,30; 7:13; 10:28; 13:42; 18:8,9; 23:15,33; 24:48-51; 25:46.
Markus 9:43-48; 16:16.
Luukas 12:15; 16:19-31.
Johannes 5:24,29; 15:6;
Apostolien teot: 24:15.
Filip. 3:18-21. 2. Tessal. 1:8,9. 2. Piet. 2:4. Jaakob 3:6. Juuda /4,6,7,13,15.
Joh. Ilm. 14:9-12; 20:10-15; 21:8.
Luettuasi ed. m. kohdat tee niistä yhteenveto. Anna Pyhän Hengen näin muodostaa itsellesi omakohtainen, selittelemätön ja vain Raamattuun perustuva käsitys aiheesta. Raamatussa on Jumalan ”mielipide” asiasta. Tästä tulkoon sinunkin mielipiteesi.
Onko tietoista tilaa kuoleman jälkeen? Katso vastaus Raamatusta, älä adventistien opetuksista:
1 Samuel 28; 1 Kuning. 17:17-24; Matt. 17:1-9; Luuk. 16:19-31; 2 Kor. 5:1-10; 12:1-4; Filip. 1:21-24; 1 Piet. 3:18-22 ja 4:6 ."
Weijo L. vetoomus on onnistunut ja vastaansanomaton.
Hassu sivu asiaan liittyen:
http://kristinusko.wordpress.com/helvetti/
Tuo olikin hyvä kirjoitus, johon anti-kristitty antoi linkin.
Siis Lutherkaan ei uskonut, että kuolleet puuhailisivat mitään, ennekuin Jeesus tulee takaisin ja herättää heidät? Adventisteillahan sitten onkin siinä asiassa enemmän lutherilainen käsitys kuin luterilaisilla itsellään.
KYSYMYS KUULUU - ja se on oikeastaan aloituksenkin varsinainen kysymys:
" Onko tietoista tilaa kuoleman jälkeen? Katso vastaus Raamatusta! "
VIISI VÄKEVÄÄ PERUSTETTA VASTATA: KYLLÄ OVAT TIETOISESSA TILASSA
1.
Jos vainajat eivät olisi tietoisessa tilassa, kuinka sitten vaikkapa Saul voi
tehdä sellaisen synnin, että kysyy vainaja- ja tietäjähengiltä tai vainajaprofeetalta? Ja eikö jo sekin osoita, että vainajahenget ovat tietoisessa
tilassa, kun Raamattu jyrkästi kieltää vainajilta kysymästä? Miksi kuolleilta
kysyttäisiin elävien puolesta, haastaa Raamattu ajattelemaan.
Muistamme Jeesuksen kuvauksen rikkaasta kuolleesta jumalattomasta,
joka koetti vaatia Aabrahamia lähettämään joku varoittamaan rikkaan viittä
veljeä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Sam. 28:1&rnd=1303928357883
2.
Vainajat ilmaantuvat konkreettisesti Jeesuksen ja muutaman opetuslapsen
luokse. He ovat tietoisia ja keskustelevat Jeesuksen kanssa.
Matt. 17:3
Samassa heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka keskustelivat Jeesuksen kanssa.
4 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."
3.
Poisnukkuneet elävät TIETOISEN uskon varassa siihen asti, kunnes
NÄKEVÄT Herran kirkkaudessa:
2.Kor. 5:6
Olemme siis aina turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin,
että niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme,
olemme poissa Herran luota.
7 Mehän elämme uskon varassa, emme näkemisen.
4.
Paavali tunsi erään Kristuksen oman, joka oli TÄYSIN TIETOISESSA tilassa,
vaikka oli poissa ruumiistaan! :
2.Kor.12:1
Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.
4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
5.
TURHAAN Kristus olisi ennen ylösnousemustaan mennyt hengessään
saarnaamaan vanhan liiton aikaisille hengille, jos nämä eivät olisi tietoisessa
tilassa!
1.Piet. 3:19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa ...
1.Piet. 4:6
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.
Tämä ei ole niin iso kysymys, että väittäisin harhaoppisiksi niitä adventisteja,
jotka saattavat olla toista mieltä kuolleiden tietoisuudesta. Heilläkin on
perustelut käsityksilleen ja ehkä ajattelevat koko kysymyksenkin eri lailla.
Vastaan tähän:
"2.
Vainajat ilmaantuvat konkreettisesti Jeesuksen ja muutaman opetuslapsen
luokse. He ovat tietoisia ja keskustelevat Jeesuksen kanssa.
Matt. 17:3
Samassa heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka keskustelivat Jeesuksen kanssa.
4 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle.""
*-
-- Eivät olleet vainajia vaan Eläviä; Elia otettiin YLÖS Taivaaseen kuolemaa maistamatta!
Mooses otettiin myös YLÖS Taivaaseen!
Syvällä on Antti spiritismissä.
Onhan niitä muitakin, jotka ottavat yhteyttä vainajahenkiin, kun Saul. Meedioiksi niitä sanotaan. Eivätkä ne ole vainajahenkiä, jotka sieltä vastailevat, vaan saatana itse. Se sellaisesta kyselemisestä synnin tekeekin.
Eihän näyt ja ilmestykset ole mitään hengen ruumiista irtautumisia.
Kovin ovat heppoisia sinun yrityksesi todistella kuolleitten olevan tietoisessa tilassa. Noissa jakeissa ei ole aivan ainuttakaan todistetta. Ennen ylösnousemusta kuolleet eivät hiiskahda mitään missään. Ei heillä ole ajatusta, ei tekoa.
(Jude 9)
Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Antti, voisitko kertoa, missä sinä oikein tarkalleen uskot kuolleiden olevan kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana?
Kiitos Antti .
Nyt adventismi jää. Ovat harhauttaneet minua vuosikausia. Poistun täältäkin ettei tarvii edes lukea niiden harhaisia selityksiä.
Niin sinä olet sanonut monet kerrat aikaisemminkin ja silti roikut täällä jatkuvasti.
Vai että karkotin sinut ystävyydestä adventistien kanssa? Tuskin pesiydyt
mihinkään muuhunkaan kristilliseen yhteyteen, kun noin äkkipikainen olet,
ettet pysty lukemaan viestejäkään loppuun asti. Sillä minähän kirjoitin:
1.Piet. 4:6
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.
Tämä ei ole niin iso kysymys, että väittäisin harhaoppisiksi niitä adventisteja,
jotka saattavat olla toista mieltä kuolleiden tietoisuudesta. Heilläkin on
perustelut käsityksilleen ja ehkä ajattelevat koko kysymyksenkin eri lailla.
Heh ja heh!
Onhan niillekin, jotka ovat kuolleet, (heidän vielä eläessään) julistettu evankeliumi. Kyllä minä sen uskon.
Kuka siellä taivaassa sitten viihtyis, jos osa porukkaa kituis toisel puolel. Häh!
Ei taivaan ihanuudesta voitaisi enää puhua jos tietäisi että isä, äiti sisko tai veli olisi helvetin liekeissä eikä olisi pois pääsyä koskaan, kyllä varmasti tulisi taivaassa samanlainen kapina minkä saatana teki siellä aikoinaan.
Mutta tuommoinen irvokas oppi ei ole kylläkään Raamatun oppia, se on päävihollisen oppia häpäisemään Jumalan nimeä ja monet onnettomat ihmiset nielevät tuon vaarallisen opin ja hylkäävät mitä Raamattu puhuu helvetistä ja jumalattomien lopullisesta hävityksestä.
Koska Veijo väittää että Luojamme on luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa - on se niin vakava syytös Kaikkivaltiasta kohtaan että Veijon tulisi vastata siihen kysymykseen mkä nousee jokaisen ihmisen mieleen, nimittäin MIKSI?
Minusta tuntuu että ei Veijo parka ole tätä kysymystä uskaltanut (helvetin ikuiseen kärsimykseen piinaan joutumisen pelon tähden) itselleen esittää.
Mutta me jotka uskallamme me kysymme: MIKSI? Mikä olisi se syy että Luoja loi elämää ikuisesti kitumaan tulessa?
ja tutkittuamme asiaa tulemme siihen tulokseen että ... Jumala / Luoja EI KOSKAAN OLE SANONUT ETTÄ ELÄMÄ VAJAVAISUUDESSA (SYNNISSÄ) OLISI IKUISTA. Siis on Veijo täydellisesti harhateillä ja hänen tulisi esittää sama kysymys itselleen..
Miksi Luoja loi elämää ikuisesti piinattavaksi?
Tahallaan?
Loiko oikeudenmukainen Jumala TAHALLAAN elämää kidutettavaksi tulessa IKUISESTI?
Veijo vastatkoon itse..
Vahingossa?
Loiko erehtymätön Jumala elämää ikuisesti piinattavaksi vahingossa? Erehtyikö Jumala? Kysymys on ehdottomasti aiheellinen niin Veijo paralle kuin muillekin.
Loiko Jumala elämää ikuiseen piinaan jostain muusta syystä ?
Mikä olisi se syy ? Onko sellaiset syyt (mitä ne sitten olisivatkin) uskottavia?
Mahdollisia vastauksia ei voi olla kovinkaan monia.
Vastatessa on otettava huomioon että Raamattu sanoo että Jumala on täydellinen, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Tai eikö Veijon Jumala olekaan täydellinen, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?
Siis jokaisen joka uskoo ja väittää että Luojamme olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa täytyy vastata yllä oleviin kysymyksiin..
Jaa että miksi täytyy?
No koska pimeä keskiaika on historiaa.. tämänpäivän ihmiset eivät niele ihan mitä soopaa vain - ok - eivät kaikki ainakaan.
Siis Veijo (ja AVK) nyt kysymään ja VASTAAMAAN..
Voi Weijoa ja hänen sanaleikkejään.
Aikamoista verbaaliakrobatiaa tuo kyllä on, että
väitetään, että Jumala ei sanoessaan Aadamille,
että jos siitä puusta menee syömään, niin on
"kuolemalla kuoleva" tai "kuoleman oma",
tarkoitakaan sitä, että Aadam kuolisi, vaan että
Jumala yksinkertaisesti vain pistäisi häneen välit poikki. Ja sitten
hän vielä palan painikkeeksi lisää soppaan sanat,
että "koko asia menee sekaisin", jos ymmärretään
asia eri tavalla kuin hän sen selittää.
Jos Jumala asiat näin hankalasti ja
epäsuorasti kautta rantaa kiertäen kielikuvilla
ilmaisee, niin voiko Aadamia syyttää siitä, että
hän oli käärmeen petettävissä? Siis jos kuolema
tarkoittaa välirikkoa eikä sitä, että pääsee
siitä elämän hengestä, jonka Jumala luodessaan
ihmiselle antoi.
Vähintään kieroutunut tuo koko selitys siitäkin
näkökulmasta, että käärme selitetään
paholaiseksi, joka ei muuta kuulemma teekään kuin
valehtelee ja mikä sitten se olikaan se vale,
josta käärme tuossa jäi kiinni? Missään ei
kyseenalaisteta sitä, että ihmisestä tuli kuin
Jumala siinä, että hän oppi ymmärtämään niin
hyvän kuin pahan. Jumala itsekin tuon tekstissä
tunnustaa. Ja niin kuin käärme sanoi ei ihminen
kuollut. "Käärme petti minut, ja minä söin",
sanoo Eeva, mutta käärmehän ei sanonut mitään
sellaista, joka ei olisi ollut totta. Käärme
yksinkertaisesti käytti totuutta houkutellakseen
ihmisen tekemään sellaista, mikä oli väärin. Kai
silläkin on jotain merkitystä, että Jumala ei
missään vaiheessa sanonut, että käärme olisi
valehdellut suoraan.
Taitaa Weijon selityksen muoto johtua siitä, että
hän ajattelee, että on pakko löytää joku keino
kiertää se, että Jumala sanoi, että ihminen
kuolee, jos syö tuosta puusta, mutta ei
kuollutkaan, koska sehän tarkoittaisi sitä, että
Jumala joko valehteli tai oli väärässä, ja
kumpikaan noista ei kelpaa Weijolle.
En tajua, miksi on muka niin mahdotonta ajatella,
että Jumala yksinkertaisesti esimerkiksi säälistä
rakkaudessaan ihmisiä kohtaan päätyikin pyörtämään
aiemman päätöksensä ja armahtamaan sen sijaan,
että olisi tappanut heidät. Jos näin asian
selittää, niin ei tarvitse väännellä Jumalan
sanoja tekstissä tarkoittamaan jotain aivan muuta
kuin mitä ne luonnostaan näyttävät tarkoittavan.
Kenties tämä ei sovi kristittyjen käsitykseen
kaikkitietävästä Jumalasta, joka ei ikinä muuta
mieltään tai oikeasti armahda, mutta ainakaan
mitään verbaaliakrobatiaa ei tarvita vaan tekstin
tavanomainen ja yksinkertainen lukutapa riittää.
Jos Aadam ja Eeva tosiaan "kuolivat" ja joutuivat eroon Jumalasta,
niin miksi Jumala sitten vielä ei vain pelkästään puhunut
heille vaan teki heille vielä vaatteetkin ennen kuin lähetti heidän matkaan?
Vai mitä Weijo tuolla "kuolemalla" oikein hakee?
Että ihmisillä oli huono omatunto?
Että ihmisellä meni omatunto?
Että ihminen fyysisesti muuttui jotenkin?
Weijo:
"Huomaa, ettei esim. Luuk.16:19-31 esitä
vertausta, vaan todellisen tapahtuman."
Kyllä, me tiedämme kyllä, että monet kristityt
tykkäävät uskoa siihen, että kuoleman jälkeen
mennään visiitille Isä Aabrahamin tykö, eikä
taivaaseen tai helvettiin, ja että siellä
Aabraham, eikä Jumala, päättää kuka menee
kummallekin puolelle ja kuka pääsee sieltä
käväisemään lomalla elävien parissa.
Weijo:
"Jeesus ei ollut tarinoiden keksijä"
Ei sitä tarvitse tarinaa keksiä, jos voi lainata
jo olemassaolevaa, ja mikäköhän se ero sitten
oikein on vertauksen ja tarinan välillä?
Yrittääkö Weijo sanoa, että Jeesus lainasi kaikki
vertauksena jostain muualta? Myös vertauksensa
lampaista ja vuohista eli niistä ihmisistä
viimeisellä tuomiolla?
Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ei
ole mitään muuta kuin Jeesuksen oma muunnelma
hänen kuulijoidensa hyvin tuntemasta
uskonnollisesta kansantarusta. Se, että
Lasaruksella ja Aabrahamille on nimet, ei tee
tarinasta sen enempää tositarinaa kuin se, että
Hannulla ja Kertulla on nimet heidän mukaan
nimetyssä Grimmin veljesten tarinassa.
Weijo:
"Anna Pyhän Hengen näin muodostaa itsellesi
omakohtainen, selittelemätön ja vain Raamattuun
perustuva käsitys aiheesta"
Ai jaa... tämä Weijon selitys kyllä tuntuu elämän
ja kuoleman käsitteet päälaelleen kääntämisellä
kyllä kaikelta muulta kuin "selittelemättömältä",
mutta hei... Weijokin on oikeutettu omaan
näkemykseensä siitä, mikä lasketaan selittelyksi.
Suodaan hänelle se sama vapaus itsekriittisyyden
puutteeseen, joka kaikilla muillakin on.
Sääli, että Weijo ei itse ota vaarin niistä
varoituksista, jotka lopussa ottaa esille, vaan
tekee kaikkensa (tietämättömyyttään ja
ajattelemattomuutta kenties?) vesittääkseen
sen opin ruumiin ylösnousemuksesta, joka ainakin
Jeesukselle ja apostoleille näytti olevan opin
ydinasia.
Ja mitä tuohon kaikkeen muuhun Weijoon sanomaan
tulee, niin liekö tarpeen edes kommentoida sitä
ennen kuin Weijo korjaa opissaan ne ongelmat,
joista yllä mainitsin. Ensimmäinen askel oikeaan
suuntaan voisi olla se, että hän yrittäisi vähemmän
"selitellä" kenties?
Me siskotkin ymmärrämme. Jeesus ei valehdellut! Hän ei ole mikään adventisti.
Muistan rukouksessa kaikkia, jotka hyväksyvät Raamatun opetukset, joita Weijo opettaa.
anti-kristittyjen edustaja kyselee:
/7/7 voiko Aadamia syyttää siitä, että
hän oli käärmeen petettävissä? /7/7
Jumala syyttää Aadamia ja hänen jälkeläisiään Hoosean kirjassa synnistä.
Mutta ei käärme Aadamia pettänyt vaan Eevan, toteaa Raamattu.
1. Tim. 2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
Pitkän käärmemäsien sepustuksen väsännyt antikristitty hankki itselleen toisessakin asiassa vähän eksyneen leiman. Nimittäin syytös että Weijon
Jumala olisi luonut ihmisen helvettiä varten, on vastakkain totuuden kanssa.
Weijohan tahtoo kuten Weijon Jumalakin PELASTAA ihmiset helvetin tulelta,
vaikka me ihmiset kaikki olemmekin ansainneet helvetin tuomion.