Vartiotorni-seura julistaa, että se noudattaa tarkasti kaikkia Raamatun periaatteita. Mutta pitääkö tämä paikkansa? Katsotaanpa yksi esimerkki siitä, kuinka valikoivasti Vt-seura noudattaa pelkästään 5. Mooseksen kirjassa esitettyjä periaatteita. Seuraavassa lainauksessa järjestö ymmärtää selvän periaatteen, joka ilman muuta sitoo Jehovan todistajia:
"Luopioiden syytökset voivat herättää joissakuissa uteliaisuutta. Meidän tulisi kuitenkin suhtautua vakavasti 5. Mooseksen kirjan 12:30, 31:ssä esitettyyn periaatteeseen. Jehova varoitti siinä Mooseksen välityksellä israelilaisia siitä, mitä näiden piti karttaa karkotettuaan Luvatun maan pakana-asukkaat. ”Varo, sittenkuin he ovat hävitetyt sinun tieltäsi, ettet kietoudu heidän pauloihinsa, heitä seuraamaan, ja ettet etsi heidän jumaliansa ja kysy: ’Miten oli näiden kansojen tapana palvella jumaliansa, että minäkin tekisin niin?’ Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994)
Mutta kun täsmälleen sama Raamatun kirja tuomitsee Jumalan profeettana toimivan Vartiotorni-seuran oman menettelyn, ei tuon kirjan periaatteet enää sidokaan järjestöä. Tässä kyseinen periaate:
"Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.' Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Mooseksen kirja 18:20-22
Ja tässä Vt-seuran epätoivoinen selittely:
“Todistaako se, että nämä ennustukset ovat jääneet toteutumatta, niiden esittäjät vääriksi profeetoiksi, kun ajatellaan sitä, mitä sanotaan 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa? -- Jotkut esittävät dramaattisia maailmanlopun ennustuksia herättääkseen huomiota ja saadakseen itselleen kannattajia, kun taas toiset ovat vilpittömästi vakuuttuneita siitä, että se mitä he julistavat, on totta. He tuovat julki odotuksiaan, jotka perustuvat siihen, että he ovat omalla tavallaan tulkinneet joitakin raamatunjakeita tai joitakin konkreettisia, silminnähtäviä tapahtumia. He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993, s. 3, 4)
Ja onko Vt-seura todella puhunut "Jumalan profeetan" ominaisuudessa 5. Mooseksen kirjassa kuvaillulla tavalla? Kyllä on:
“Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)
“There is a real need today for someone to speak as a true representative of God.... was there any group on whom Jehovah would be willing to bestow the commission to speak as a "prophet" in His name, as was done toward Ezekiel...? It is of importance to every individual on earth to identify the group that Jehovah has commissioned as his "servant" or messenger. (Watchtower, March 15, 1972, p. 186, 189, 190)
Todisteita totuudesta®: 5. Moos.kirjan periaatteet
63
139
Vastaukset
"“Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)"
Menee nyt hiukan epätoivon puolelle jos täytyy noin kaukaa kaivaa.
Pikemminkin tuo tukee sitä, näkemystä ettei seura pidä itseään profeettana ja henkeytettynä.
Ja tuo toinenkin esimerkki on ennen vuotta 1975.
Keinotekoisen makuinen aloitus. Juutalaisetkin ovat erehtyneet lukemattomia kertoja, mm. sen suhteen kuka on messias. Tällä palstalla kerta toisensa jälkeen ainoan oikean totuuden omaavat henkilöt kertovat Jeesuksen olevan jumala.
Kyvyttömyys keskustella erilaisista mieliteistä on valitettavaa, (sitä ei puuttune juutalaisilta?) ja tuottaa traumaattisia kokemuksia ihmisille, joita sitten täytyy täällä purkaa.*helel*
>>Menee nyt hiukan epätoivon puolelle jos täytyy noin kaukaa kaivaa.>>
Lähempää nykyaikaakin löytyy aivan samanlainen väite:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
"Jumalan profeetta" ja "Jumalan nykyään käyttämä viestintäkanava" tarkoittavat sisällöllisesti aivan samaa; niiden molempien merkitys on siinä, että Jumala antaa valituilleen ne asiat, jotka heidän tulee julstaa maailmalle hänen nimessään. Nimenomaan tällaiseen tilanteeseen 5. Moos. 18:20-22 periaate liittyi.
>>Pikemminkin tuo tukee sitä, näkemystä ettei seura pidä itseään profeettana ja henkeytettynä.>>
Miten? Minusta lainauksissa nimenomaisesti esitettiin väite, että Jehovan todistajat puhuvat nykyään "Jumalan profeettana".
>>Ja tuo toinenkin esimerkki on ennen vuotta 1975>>
Miten se muuttaa itse asiaa? Raamatun mukaan väärin ennustelu on yksiselitteisesti merkki jumalan antaman valtuutuksen puuttumisesta, eli väärästä profetoinnista. Jumalan nimessä puhuva Vartiotorni-seura ON ennustellut väärin, useammankin kerran. Mitä sinä saat tästä viivan alle, onko Vartiotorni-seura raamatullisesti katsoen osoittautunut oikeaksi vai vääräksi profeetaksi? Raamattu kun ei anna tähän asiaan kuin kaksi vaihtoehtoa; välimalleja ei hyväksytä.
Todellisuudessa Vt-seurallakaan ei ole mitään ongelmia ymmärtää tätä yksinkertaista ja selvää periaatetta, kunhan sitä vain sovelletaan muihin uskontoihin kuin siihen itseensä:
"on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Vt-seura itse on ennustellut väärin tätä ennen sekä tämän jälkeen.diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Menee nyt hiukan epätoivon puolelle jos täytyy noin kaukaa kaivaa.>>
Lähempää nykyaikaakin löytyy aivan samanlainen väite:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
"Jumalan profeetta" ja "Jumalan nykyään käyttämä viestintäkanava" tarkoittavat sisällöllisesti aivan samaa; niiden molempien merkitys on siinä, että Jumala antaa valituilleen ne asiat, jotka heidän tulee julstaa maailmalle hänen nimessään. Nimenomaan tällaiseen tilanteeseen 5. Moos. 18:20-22 periaate liittyi.
>>Pikemminkin tuo tukee sitä, näkemystä ettei seura pidä itseään profeettana ja henkeytettynä.>>
Miten? Minusta lainauksissa nimenomaisesti esitettiin väite, että Jehovan todistajat puhuvat nykyään "Jumalan profeettana".
>>Ja tuo toinenkin esimerkki on ennen vuotta 1975>>
Miten se muuttaa itse asiaa? Raamatun mukaan väärin ennustelu on yksiselitteisesti merkki jumalan antaman valtuutuksen puuttumisesta, eli väärästä profetoinnista. Jumalan nimessä puhuva Vartiotorni-seura ON ennustellut väärin, useammankin kerran. Mitä sinä saat tästä viivan alle, onko Vartiotorni-seura raamatullisesti katsoen osoittautunut oikeaksi vai vääräksi profeetaksi? Raamattu kun ei anna tähän asiaan kuin kaksi vaihtoehtoa; välimalleja ei hyväksytä.
Todellisuudessa Vt-seurallakaan ei ole mitään ongelmia ymmärtää tätä yksinkertaista ja selvää periaatetta, kunhan sitä vain sovelletaan muihin uskontoihin kuin siihen itseensä:
"on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Vt-seura itse on ennustellut väärin tätä ennen sekä tämän jälkeen."diovmorf
21.5.2011 00:41"
"“Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)"
Olet kopsannut tuon suoraan tuollaisena ilmeisesti ulkomaisilta sivuilta.
Tämä kertoo vain todistajien silloisesta asenteesta, että he ovat ajatelleet Jehovan käyttäneen heitä kanavanaan. Perusteluna asialle on kasvu, joka silloin oli levinnyt 175 maahan ilman armeijan tai muun sellaisen apua.
Totta kai moisen kasvun edessä uskova ajattelee jumalan heitä siunanneen ja pitäneen ainakin jonain kanavana.
"Miten se muuttaa itse asiaa? Raamatun mukaan väärin ennustelu on yksiselitteisesti merkki jumalan antaman valtuutuksen puuttumisesta, eli väärästä profetoinnista. "
Ja kuten hyvin tiedetään, väärä ennustelu ei uskontoja yleensä kaada. Vai voitko nimetä montakin sellaista tapausta?
"“There is a real need today for someone to speak as a true representative of God.... was there any group on whom Jehovah would be willing to bestow the commission to speak as a "prophet" in His name, as was done toward Ezekiel...? It is of importance to every individual on earth to identify the group that Jehovah has commissioned as his "servant" or messenger. (Watchtower, March 15, 1972, p. 186, 189, 190) "
Tämä on jo huippu. Kolmelta eri sivulta tehty lauseidenyhdistämistempaus.
"There is a real need today for someone to speak as a true representative of God.."
jatkuu:
". Why?
Because things are taking place that people do not understand—things that greatly affect their daily activities, yes, their very lives. The churches do not have a satisfactory explanation. But God does have. Is there someone who can bring the truth of God’s Word to the people, letting them know what is ahead and what they can do for safety and survival?"
Tämä osio liittyy ihmiskunnan tarpeeseen saada selitystä raamatusta ja jumalasta, mihin kirkot eivät kykene.
"More accurately, was there any group on whom Jehovah would be willing to bestow the commission to speak as a “prophet” in His name, as was done toward Ezekiel back there in 613 B.C.E.? What were the qualifications?
Certainly such a messenger or “servant” group would have to be made up of persons who had not been defiled with bloodguilt as had Christendom and the rest of Babylon the Great, the world empire of false religion, by sharing in carnal warfare. In fact, they would be a group that had come out from the religious organizations of Babylon the Great. More than that, they would be persons who not only saw the hypocrisy and God-defaming action of these religions, but in addition actually rejected them and turned to Jehovah God in true worship of him as set forth in the Bible. Who would they be?"
Tässä kohden taas on kyse siitä millä kriteereillä joku voi katsoa olevansa jumalan äänitorvi Hesekielin mallin mukaisesti.
Annettujen perustelujen valossa ei ole ihmie, että ovat sellaiseksi itsenä katsoneet.
*** w72 3/15 p. 190 Wanted—a Messenger ***
It is of importance to every individual on earth to identify the group that Jehovah has commissioned as his “servant” or messenger. We must recognize and understand the warning that he brings. We need to take action on the warning to safeguard our lives, for they are in a danger as grave as that of the lives of Jerusalem’s citizens as that city neared destruction. For this reason forthcoming issues of The Watchtower will further discuss the identity and work of Jehovah’s commissioned messenger as revealed in His vision to Ezekiel.
Ja totta kai on tärkeää saada selvyys siihen kuka voisi olla se viestinvälittäjä, jonka Jehova on nimennyt palvelijakseen tai välittäjäkseen.
Lisäksi todetaan, että Vartiotornissa tullaan keskustelemaan lisää tästä asiasta.
""Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)"
Olisi varmaan syytä lukea hieman laajempi otos tästäkin, mutten tuota nyt löytänyt.
"Miten se muuttaa itse asiaa? Raamatun mukaan väärin ennustelu on yksiselitteisesti merkki jumalan antaman valtuutuksen puuttumisesta, eli väärästä profetoinnista."
Hienoa, nyt sitten voikin ampua kaikki väärät profeetat alas. Tänäänkin tipahtaa taas yksi.
"Mitä sinä saat tästä viivan alle, onko Vartiotorni-seura raamatullisesti katsoen osoittautunut oikeaksi vai vääräksi profeetaksi? Raamattu kun ei anna tähän asiaan kuin kaksi vaihtoehtoa; välimalleja ei hyväksytä."
Oliko Joona sinun mielestäsi oikea vai väärä profeetta?
Ja mitä mieltä olisit asiasta jos et voisi lukea tekstiä kirjoituksista?
Miksi sinun mielestäsi harman olisi jo pitänyt tulla?
"(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)"
En ota tähän kantaa kun en pääse lukemaan laajemmin tekstiä.
"Vt-seura itse on ennustellut väärin tätä ennen sekä tämän jälkeen."
Tekstien kopiointi sivuilta paikasta toiseen antaa kuvan henkilöistä, jotka eivät välttämättä tiedä muuta kuin sen mitä ovat lukeneet noilta aiemmin mainituilta sivuilta.helel kirjoitti:
"diovmorf
21.5.2011 00:41"
"“Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)"
Olet kopsannut tuon suoraan tuollaisena ilmeisesti ulkomaisilta sivuilta.
Tämä kertoo vain todistajien silloisesta asenteesta, että he ovat ajatelleet Jehovan käyttäneen heitä kanavanaan. Perusteluna asialle on kasvu, joka silloin oli levinnyt 175 maahan ilman armeijan tai muun sellaisen apua.
Totta kai moisen kasvun edessä uskova ajattelee jumalan heitä siunanneen ja pitäneen ainakin jonain kanavana.
"Miten se muuttaa itse asiaa? Raamatun mukaan väärin ennustelu on yksiselitteisesti merkki jumalan antaman valtuutuksen puuttumisesta, eli väärästä profetoinnista. "
Ja kuten hyvin tiedetään, väärä ennustelu ei uskontoja yleensä kaada. Vai voitko nimetä montakin sellaista tapausta?
"“There is a real need today for someone to speak as a true representative of God.... was there any group on whom Jehovah would be willing to bestow the commission to speak as a "prophet" in His name, as was done toward Ezekiel...? It is of importance to every individual on earth to identify the group that Jehovah has commissioned as his "servant" or messenger. (Watchtower, March 15, 1972, p. 186, 189, 190) "
Tämä on jo huippu. Kolmelta eri sivulta tehty lauseidenyhdistämistempaus.
"There is a real need today for someone to speak as a true representative of God.."
jatkuu:
". Why?
Because things are taking place that people do not understand—things that greatly affect their daily activities, yes, their very lives. The churches do not have a satisfactory explanation. But God does have. Is there someone who can bring the truth of God’s Word to the people, letting them know what is ahead and what they can do for safety and survival?"
Tämä osio liittyy ihmiskunnan tarpeeseen saada selitystä raamatusta ja jumalasta, mihin kirkot eivät kykene.
"More accurately, was there any group on whom Jehovah would be willing to bestow the commission to speak as a “prophet” in His name, as was done toward Ezekiel back there in 613 B.C.E.? What were the qualifications?
Certainly such a messenger or “servant” group would have to be made up of persons who had not been defiled with bloodguilt as had Christendom and the rest of Babylon the Great, the world empire of false religion, by sharing in carnal warfare. In fact, they would be a group that had come out from the religious organizations of Babylon the Great. More than that, they would be persons who not only saw the hypocrisy and God-defaming action of these religions, but in addition actually rejected them and turned to Jehovah God in true worship of him as set forth in the Bible. Who would they be?"
Tässä kohden taas on kyse siitä millä kriteereillä joku voi katsoa olevansa jumalan äänitorvi Hesekielin mallin mukaisesti.
Annettujen perustelujen valossa ei ole ihmie, että ovat sellaiseksi itsenä katsoneet.
*** w72 3/15 p. 190 Wanted—a Messenger ***
It is of importance to every individual on earth to identify the group that Jehovah has commissioned as his “servant” or messenger. We must recognize and understand the warning that he brings. We need to take action on the warning to safeguard our lives, for they are in a danger as grave as that of the lives of Jerusalem’s citizens as that city neared destruction. For this reason forthcoming issues of The Watchtower will further discuss the identity and work of Jehovah’s commissioned messenger as revealed in His vision to Ezekiel.
Ja totta kai on tärkeää saada selvyys siihen kuka voisi olla se viestinvälittäjä, jonka Jehova on nimennyt palvelijakseen tai välittäjäkseen.
Lisäksi todetaan, että Vartiotornissa tullaan keskustelemaan lisää tästä asiasta.
""Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)"
Olisi varmaan syytä lukea hieman laajempi otos tästäkin, mutten tuota nyt löytänyt.
"Miten se muuttaa itse asiaa? Raamatun mukaan väärin ennustelu on yksiselitteisesti merkki jumalan antaman valtuutuksen puuttumisesta, eli väärästä profetoinnista."
Hienoa, nyt sitten voikin ampua kaikki väärät profeetat alas. Tänäänkin tipahtaa taas yksi.
"Mitä sinä saat tästä viivan alle, onko Vartiotorni-seura raamatullisesti katsoen osoittautunut oikeaksi vai vääräksi profeetaksi? Raamattu kun ei anna tähän asiaan kuin kaksi vaihtoehtoa; välimalleja ei hyväksytä."
Oliko Joona sinun mielestäsi oikea vai väärä profeetta?
Ja mitä mieltä olisit asiasta jos et voisi lukea tekstiä kirjoituksista?
Miksi sinun mielestäsi harman olisi jo pitänyt tulla?
"(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)"
En ota tähän kantaa kun en pääse lukemaan laajemmin tekstiä.
"Vt-seura itse on ennustellut väärin tätä ennen sekä tämän jälkeen."
Tekstien kopiointi sivuilta paikasta toiseen antaa kuvan henkilöistä, jotka eivät välttämättä tiedä muuta kuin sen mitä ovat lukeneet noilta aiemmin mainituilta sivuilta.*helel*
>>"“Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)"
Olet kopsannut tuon suoraan tuollaisena ilmeisesti ulkomaisilta sivuilta.>>
Olen kopioinut sen suoraan järjestön julkaisemalta Watchtower Library CD-rompulta. Huomaatko, minkälaisilla argumenteilla yrität jatkuvasti mitätöidä perustellun kritiikin?
>>Tämä kertoo vain todistajien silloisesta asenteesta, että he ovat ajatelleet Jehovan käyttäneen heitä kanavanaan.>>
Tarkemmin sanoen se kertoo Vartiotorni-seuran johtajien asenteesta; niiden, jotka Vartiotornia julkaisevat. Ja itse asiassa kysymys on paljon enemmästä kuin pelkästä asenteesta. Kysymys on heidän suorasta väitteestään, jonka mukaan he puhuvat Jumalan nimessä. - Nimenomaan tällaiseen tilanteeseen liittyi 5. Mooseksen kirjan 18:20-22 periaate, jonka ulkopuolelle Vt-seura haluaa itsensä lukea.
>>Totta kai moisen kasvun edessä uskova ajattelee jumalan heitä siunanneen ja pitäneen ainakin jonain kanavana>>
Oli syy mikä tahansa, niin 5. Mooseksen kirjan periaate ei anna mitään poikkeuksia asiaan. Kysymys on tässä aloituksessa siitä, että Vt-seura soveltaa kernaasti tietyn Raamatun kirjan periaatteita silloin, kun ne auttavat Vt-seuran omaa asiaa, mutta sivuuttavat saman (5. Mooseksen) kirjan muut periaatteet, kun ne paljastavat järjestön toiminnan ihmisvetoiseksi. Tästä huolimatta Vt-seura soveltaa tuomitsevasti tuota sivuuttamaansa periaatetta kuitenkin kaikkiin muihin uskontoihin, jotka ovat toimineet samalla tavalla kuin se itse.
>>Ja kuten hyvin tiedetään, väärä ennustelu ei uskontoja yleensä kaada>>
Kysymys ei ollut nyt ollenkaan tuosta (lue edellinen kappale). Huomaatko, minkälaisilla argumenteilla yrität jatkuvasti mitätöidä perustellun kritiikin?
>>Tämä on jo huippu. Kolmelta eri sivulta tehty lauseidenyhdistämistempaus.>>
Niin siellä Vartiotornissa vaan lukee. Alkuperäinen artikkeli selitti asiaa varsin pitkästi, joten siitä on poimittu käsiteltävään aiheeseen liittyvä asia esiin. Kyseinen asia ei kuitenkaan muutu miksikään sillä, että luet koko artikkelin alusta loppuun.
>>Tässä kohden taas on kyse siitä millä kriteereillä joku voi katsoa olevansa jumalan äänitorvi Hesekielin mallin mukaisesti>>
Mihin nyt unohtui Raamatun selvä yleisperiaate, että vääriä asioita profetoiva ihminen ei voi olla Jumalan käyttämä väline?
>>Olisi varmaan syytä lukea hieman laajempi otos tästäkin, mutten tuota nyt löytänyt.>>
Vaikka lukisit koko vuosikerran tuosta ympäriltä, ei lainatun lausunnon sisältö ja merkitys sillä miksikään kumoudu (voin tarvittaessa laittaa koko artikkelin esiin, mutta tilanpuutteen vuoksi en tätä automaattisesti tee).
>>Hienoa, nyt sitten voikin ampua kaikki väärät profeetat alas. Tänäänkin tipahtaa taas yksi.>>
Juuri näin.
>>Oliko Joona sinun mielestäsi oikea vai väärä profeetta?>>
Kertomus Joonasta ja Ninivestä ei anna minkäänlaista oikeutusta/esikuvaa Vartiotorni-seuran toiminnalle. Miksi ei? Koska kertomuksessa kerrottiin koko Niniven yllättäen katuvan, ja SIITÄ SYYSTÄ jumala jätti tuolloin laittamatta täytäntöön Joonan kautta puhumaansa tuomiota. Vartiotorni-seura puolestaan saarnaa koko ihmiskunnalle katumusta ja kääntymystä, mutta onko ihmiskunta kääntynyt Vt-liikkeen puoleen?
"he [Jehovan todistajat] jatkavat hyvän uutisen saarnaamista, kunnes Jehova sanoo, että työ on tehty!" (Vartiotorni 1. heinäkuuta 2007)
>>Miksi sinun mielestäsi harman olisi jo pitänyt tulla?>>
Ei minun mielestäni minkään takia, koska en usko koko uskonnolliseen H-hetkeen. Kysymys on kaiken aikaa ollut *Vt-seuran* vääriksi osoittautuneista ennustuksista ja *Vt-seuran* oikeutuksesta puhua jumalan nimissä.
>>Tekstien kopiointi sivuilta paikasta toiseen>>
Yrität jatkuvasti hajottaa asiaa takertumalla sivuseikkoihin ja levittämällä keskustelua joka suuntaan. Kysymys on kaiken aikaa ollut *Vartiotorni-seuran* Jumalan nimissä julkaisemista lausunnoista. Jos sinulla on osoittaa jokin Vt-seuran artikkeli, josta olen lainannut asiaa niin, että itse asia muuttuu tai vääristyy, niin tuo toki tällainen esiin. Jos ei, niin koita keskittyä itse asiaan.diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>"“Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)"
Olet kopsannut tuon suoraan tuollaisena ilmeisesti ulkomaisilta sivuilta.>>
Olen kopioinut sen suoraan järjestön julkaisemalta Watchtower Library CD-rompulta. Huomaatko, minkälaisilla argumenteilla yrität jatkuvasti mitätöidä perustellun kritiikin?
>>Tämä kertoo vain todistajien silloisesta asenteesta, että he ovat ajatelleet Jehovan käyttäneen heitä kanavanaan.>>
Tarkemmin sanoen se kertoo Vartiotorni-seuran johtajien asenteesta; niiden, jotka Vartiotornia julkaisevat. Ja itse asiassa kysymys on paljon enemmästä kuin pelkästä asenteesta. Kysymys on heidän suorasta väitteestään, jonka mukaan he puhuvat Jumalan nimessä. - Nimenomaan tällaiseen tilanteeseen liittyi 5. Mooseksen kirjan 18:20-22 periaate, jonka ulkopuolelle Vt-seura haluaa itsensä lukea.
>>Totta kai moisen kasvun edessä uskova ajattelee jumalan heitä siunanneen ja pitäneen ainakin jonain kanavana>>
Oli syy mikä tahansa, niin 5. Mooseksen kirjan periaate ei anna mitään poikkeuksia asiaan. Kysymys on tässä aloituksessa siitä, että Vt-seura soveltaa kernaasti tietyn Raamatun kirjan periaatteita silloin, kun ne auttavat Vt-seuran omaa asiaa, mutta sivuuttavat saman (5. Mooseksen) kirjan muut periaatteet, kun ne paljastavat järjestön toiminnan ihmisvetoiseksi. Tästä huolimatta Vt-seura soveltaa tuomitsevasti tuota sivuuttamaansa periaatetta kuitenkin kaikkiin muihin uskontoihin, jotka ovat toimineet samalla tavalla kuin se itse.
>>Ja kuten hyvin tiedetään, väärä ennustelu ei uskontoja yleensä kaada>>
Kysymys ei ollut nyt ollenkaan tuosta (lue edellinen kappale). Huomaatko, minkälaisilla argumenteilla yrität jatkuvasti mitätöidä perustellun kritiikin?
>>Tämä on jo huippu. Kolmelta eri sivulta tehty lauseidenyhdistämistempaus.>>
Niin siellä Vartiotornissa vaan lukee. Alkuperäinen artikkeli selitti asiaa varsin pitkästi, joten siitä on poimittu käsiteltävään aiheeseen liittyvä asia esiin. Kyseinen asia ei kuitenkaan muutu miksikään sillä, että luet koko artikkelin alusta loppuun.
>>Tässä kohden taas on kyse siitä millä kriteereillä joku voi katsoa olevansa jumalan äänitorvi Hesekielin mallin mukaisesti>>
Mihin nyt unohtui Raamatun selvä yleisperiaate, että vääriä asioita profetoiva ihminen ei voi olla Jumalan käyttämä väline?
>>Olisi varmaan syytä lukea hieman laajempi otos tästäkin, mutten tuota nyt löytänyt.>>
Vaikka lukisit koko vuosikerran tuosta ympäriltä, ei lainatun lausunnon sisältö ja merkitys sillä miksikään kumoudu (voin tarvittaessa laittaa koko artikkelin esiin, mutta tilanpuutteen vuoksi en tätä automaattisesti tee).
>>Hienoa, nyt sitten voikin ampua kaikki väärät profeetat alas. Tänäänkin tipahtaa taas yksi.>>
Juuri näin.
>>Oliko Joona sinun mielestäsi oikea vai väärä profeetta?>>
Kertomus Joonasta ja Ninivestä ei anna minkäänlaista oikeutusta/esikuvaa Vartiotorni-seuran toiminnalle. Miksi ei? Koska kertomuksessa kerrottiin koko Niniven yllättäen katuvan, ja SIITÄ SYYSTÄ jumala jätti tuolloin laittamatta täytäntöön Joonan kautta puhumaansa tuomiota. Vartiotorni-seura puolestaan saarnaa koko ihmiskunnalle katumusta ja kääntymystä, mutta onko ihmiskunta kääntynyt Vt-liikkeen puoleen?
"he [Jehovan todistajat] jatkavat hyvän uutisen saarnaamista, kunnes Jehova sanoo, että työ on tehty!" (Vartiotorni 1. heinäkuuta 2007)
>>Miksi sinun mielestäsi harman olisi jo pitänyt tulla?>>
Ei minun mielestäni minkään takia, koska en usko koko uskonnolliseen H-hetkeen. Kysymys on kaiken aikaa ollut *Vt-seuran* vääriksi osoittautuneista ennustuksista ja *Vt-seuran* oikeutuksesta puhua jumalan nimissä.
>>Tekstien kopiointi sivuilta paikasta toiseen>>
Yrität jatkuvasti hajottaa asiaa takertumalla sivuseikkoihin ja levittämällä keskustelua joka suuntaan. Kysymys on kaiken aikaa ollut *Vartiotorni-seuran* Jumalan nimissä julkaisemista lausunnoista. Jos sinulla on osoittaa jokin Vt-seuran artikkeli, josta olen lainannut asiaa niin, että itse asia muuttuu tai vääristyy, niin tuo toki tällainen esiin. Jos ei, niin koita keskittyä itse asiaan.diovmorf
Luin kommenttisi läpi, ja mielestäni venkuloitset minkä ehdit jottet joutuisi vastaamaan tai ajattelemaan asiaa. En tosin muuta odottanutkaan. Miksi?
Koska olet kopsaillut noita tekstejä muilta ilman että sinun on tarvinnut itse ajatella asioita.
">>Ja kuten hyvin tiedetään, väärä ennustelu ei uskontoja yleensä kaada>>
Kysymys ei ollut nyt ollenkaan tuosta (lue edellinen kappale). Huomaatko, minkälaisilla argumenteilla yrität jatkuvasti mitätöidä perustellun kritiikin?"
Kyllä kyse on nimenomaan myös tästä. Sinulla on kova tarve kaataa vain todistajien uskonto, muilla ei ole väliä.
">>Olisi varmaan syytä lukea hieman laajempi otos tästäkin, mutten tuota nyt löytänyt.>>
Vaikka lukisit koko vuosikerran tuosta ympäriltä, ei lainatun lausunnon sisältö ja merkitys sillä miksikään kumoudu"
Siinä saattaa hyvinkin olla vivahde-eroja.
">>Oliko Joona sinun mielestäsi oikea vai väärä profeetta?>>
Kertomus Joonasta ja Ninivestä ei anna minkäänlaista oikeutusta/esikuvaa Vartiotorni-seuran toiminnalle. Miksi ei? Koska kertomuksessa kerrottiin koko Niniven yllättäen katuvan, ja SIITÄ SYYSTÄ jumala jätti tuolloin laittamatta täytäntöön Joonan kautta puhumaansa tuomiota. "
Huomasithan kysymykseni:
"Ja mitä mieltä olisit asiasta jos et voisi lukea tekstiä kirjoituksista?"
Jos oletetaan että tapahtumalla on edes jonkinlainen pohja historiassa, niin ei tuota asiaa ollut silloin missään luettavissa.
Ja onhan todistajuudessa ollut koko ajan kasvua, siitäkin huolimatta että se tuntuu toisia kovasti korpeavan.
Jos asiaa ajatellaan niin eikä öole hyvä, että Jehova antaa aikaa niille joiden haluaa vielä pelastuvan.
">>Miksi sinun mielestäsi harman olisi jo pitänyt tulla?>>
Ei minun mielestäni minkään takia, koska en usko koko uskonnolliseen H-hetkeen. "
Tämä ei ollut asian ydin, vaan se että miksi kiirehtää sellaista joka tuhoaisi suuren osan ihmiskuntaa vain sen tähden, että ihmiset ovat sanoneet jotain.
">>Tekstien kopiointi sivuilta paikasta toiseen>>
Yrität jatkuvasti hajottaa asiaa takertumalla sivuseikkoihin ja levittämällä keskustelua joka suuntaan. "
Jos koet että vastaaminen kommentteihini tuottaa liikaa ongelmia, kuten se selvästi tekee, niin jätä vastaamatta.
Sinähän koet olevasi oikeassa, joten tottahan toki lukijat sen kykenevät huomaamaan.
Tata..helel kirjoitti:
diovmorf
Luin kommenttisi läpi, ja mielestäni venkuloitset minkä ehdit jottet joutuisi vastaamaan tai ajattelemaan asiaa. En tosin muuta odottanutkaan. Miksi?
Koska olet kopsaillut noita tekstejä muilta ilman että sinun on tarvinnut itse ajatella asioita.
">>Ja kuten hyvin tiedetään, väärä ennustelu ei uskontoja yleensä kaada>>
Kysymys ei ollut nyt ollenkaan tuosta (lue edellinen kappale). Huomaatko, minkälaisilla argumenteilla yrität jatkuvasti mitätöidä perustellun kritiikin?"
Kyllä kyse on nimenomaan myös tästä. Sinulla on kova tarve kaataa vain todistajien uskonto, muilla ei ole väliä.
">>Olisi varmaan syytä lukea hieman laajempi otos tästäkin, mutten tuota nyt löytänyt.>>
Vaikka lukisit koko vuosikerran tuosta ympäriltä, ei lainatun lausunnon sisältö ja merkitys sillä miksikään kumoudu"
Siinä saattaa hyvinkin olla vivahde-eroja.
">>Oliko Joona sinun mielestäsi oikea vai väärä profeetta?>>
Kertomus Joonasta ja Ninivestä ei anna minkäänlaista oikeutusta/esikuvaa Vartiotorni-seuran toiminnalle. Miksi ei? Koska kertomuksessa kerrottiin koko Niniven yllättäen katuvan, ja SIITÄ SYYSTÄ jumala jätti tuolloin laittamatta täytäntöön Joonan kautta puhumaansa tuomiota. "
Huomasithan kysymykseni:
"Ja mitä mieltä olisit asiasta jos et voisi lukea tekstiä kirjoituksista?"
Jos oletetaan että tapahtumalla on edes jonkinlainen pohja historiassa, niin ei tuota asiaa ollut silloin missään luettavissa.
Ja onhan todistajuudessa ollut koko ajan kasvua, siitäkin huolimatta että se tuntuu toisia kovasti korpeavan.
Jos asiaa ajatellaan niin eikä öole hyvä, että Jehova antaa aikaa niille joiden haluaa vielä pelastuvan.
">>Miksi sinun mielestäsi harman olisi jo pitänyt tulla?>>
Ei minun mielestäni minkään takia, koska en usko koko uskonnolliseen H-hetkeen. "
Tämä ei ollut asian ydin, vaan se että miksi kiirehtää sellaista joka tuhoaisi suuren osan ihmiskuntaa vain sen tähden, että ihmiset ovat sanoneet jotain.
">>Tekstien kopiointi sivuilta paikasta toiseen>>
Yrität jatkuvasti hajottaa asiaa takertumalla sivuseikkoihin ja levittämällä keskustelua joka suuntaan. "
Jos koet että vastaaminen kommentteihini tuottaa liikaa ongelmia, kuten se selvästi tekee, niin jätä vastaamatta.
Sinähän koet olevasi oikeassa, joten tottahan toki lukijat sen kykenevät huomaamaan.
Tata..*helel*'
>>Luin kommenttisi läpi, ja mielestäni venkuloitset minkä ehdit>>
Tein keskustelun avauksen, jota sinä et välittänyt kommentoida millään muulla tavalla kuin tutulla "mutta-kun-ne-muutkin-tekevät-samaa" -tyylilläsi. Seuraavaksi takerrut siihen, miltä eri sivuilta mikäkin järjestön lausunto on lainattu ja että en ole laittanut koko artikkelia näkyviin. Et kuitenkaan pystynyt mitenkään osoittamaan, että olisin lainauksillani jotenkin vääristellyt asiayhteyttä, mutta siitä huolimatta esität minun siten toimineen.
Ja mitä itse aloituksen kysymykseen tulee, sinä itse väistelet vastaamasta siihen. Miksi 5. Moos. 18:20-22ssa esitetty selvä periaate ei sidokaan Raamatun nimeen vannovaan Vt-seuraa? Miksi se sitoo järjestön kirjallisuuden mukaan vain muita uskontoja?
>>Sinulla on kova tarve kaataa vain todistajien uskonto, muilla ei ole väliä.>>
En ole missään esittänyt sellaista, että muiden uskontojen esittämät perättömät maailmanlopun ennustukset ja kieroilut olisivat yhtään sen hyväksyttävämpiä kuin Jt-järjestönkään. Mutta tällä palstalla on tarkoitus käsitellä nimenomaan jehovantodistajuutta, ja siksi keskityn tällä palstalla Jt-aihepiiriin liittyviin asioihini. Sinä sen sijaan yrität jatkuvasti levittää keskustelu pois palstan otsikon mukaisesta aihepiiristä.
Vt-seuran lanseeraa "totuutta" vaivaavat ristiriidan ja järjestön valheellisuus ei muutu yhtään sen oikeutetummaksi sillä, että keskustelu käännetään niistä jatkuvasti muihin asioihin.diovmorf kirjoitti:
*helel*'
>>Luin kommenttisi läpi, ja mielestäni venkuloitset minkä ehdit>>
Tein keskustelun avauksen, jota sinä et välittänyt kommentoida millään muulla tavalla kuin tutulla "mutta-kun-ne-muutkin-tekevät-samaa" -tyylilläsi. Seuraavaksi takerrut siihen, miltä eri sivuilta mikäkin järjestön lausunto on lainattu ja että en ole laittanut koko artikkelia näkyviin. Et kuitenkaan pystynyt mitenkään osoittamaan, että olisin lainauksillani jotenkin vääristellyt asiayhteyttä, mutta siitä huolimatta esität minun siten toimineen.
Ja mitä itse aloituksen kysymykseen tulee, sinä itse väistelet vastaamasta siihen. Miksi 5. Moos. 18:20-22ssa esitetty selvä periaate ei sidokaan Raamatun nimeen vannovaan Vt-seuraa? Miksi se sitoo järjestön kirjallisuuden mukaan vain muita uskontoja?
>>Sinulla on kova tarve kaataa vain todistajien uskonto, muilla ei ole väliä.>>
En ole missään esittänyt sellaista, että muiden uskontojen esittämät perättömät maailmanlopun ennustukset ja kieroilut olisivat yhtään sen hyväksyttävämpiä kuin Jt-järjestönkään. Mutta tällä palstalla on tarkoitus käsitellä nimenomaan jehovantodistajuutta, ja siksi keskityn tällä palstalla Jt-aihepiiriin liittyviin asioihini. Sinä sen sijaan yrität jatkuvasti levittää keskustelu pois palstan otsikon mukaisesta aihepiiristä.
Vt-seuran lanseeraa "totuutta" vaivaavat ristiriidan ja järjestön valheellisuus ei muutu yhtään sen oikeutetummaksi sillä, että keskustelu käännetään niistä jatkuvasti muihin asioihin.diovmorf
Sinun kommenttisi on yhtä ja samaa jankutusta jota saa lukea kerran toisensa jälkeen.
Minä annoin kehyksiä sinun kopsailuillesi, mutta sinusta siinä ei ole mittän eroa.
Se on sinun näkemyksesi.
""mutta-kun-ne-muutkin-tekevät-samaa" -tyylilläsi"
Olen ymmärtänyt, että suhteellisuus on myrkkyä sinulle.
Kaikki eivät ole kuitenkaan mustavalkoisia.
Sinä ohitit jälleen sen mitä laitoin Joonasta. Eipä ollut yllätys.
"Mutta tällä palstalla on tarkoitus käsitellä nimenomaan jehovantodistajuutta, ja siksi keskityn tällä palstalla Jt-aihepiiriin liittyviin asioihini. Sinä sen sijaan yrität jatkuvasti levittää keskustelu pois palstan otsikon mukaisesta aihepiiristä."
Mikään ei pakota sinua vastaamaan kommentteihini. Toki olet monesti jättänytkin ne oleellisemmat ja vaikeimmat kohdat väliin.helel kirjoitti:
diovmorf
Sinun kommenttisi on yhtä ja samaa jankutusta jota saa lukea kerran toisensa jälkeen.
Minä annoin kehyksiä sinun kopsailuillesi, mutta sinusta siinä ei ole mittän eroa.
Se on sinun näkemyksesi.
""mutta-kun-ne-muutkin-tekevät-samaa" -tyylilläsi"
Olen ymmärtänyt, että suhteellisuus on myrkkyä sinulle.
Kaikki eivät ole kuitenkaan mustavalkoisia.
Sinä ohitit jälleen sen mitä laitoin Joonasta. Eipä ollut yllätys.
"Mutta tällä palstalla on tarkoitus käsitellä nimenomaan jehovantodistajuutta, ja siksi keskityn tällä palstalla Jt-aihepiiriin liittyviin asioihini. Sinä sen sijaan yrität jatkuvasti levittää keskustelu pois palstan otsikon mukaisesta aihepiiristä."
Mikään ei pakota sinua vastaamaan kommentteihini. Toki olet monesti jättänytkin ne oleellisemmat ja vaikeimmat kohdat väliin.*helel*
>>Olen ymmärtänyt, että suhteellisuus on myrkkyä sinulle>>
Olen ymmärtänyt, että aiheessa pysyminen on myrkkyä sinulle.
>>Sinä ohitit jälleen sen mitä laitoin Joonasta>>
Kirjoitin asiasta näin:
"Kertomus Joonasta ja Ninivestä ei anna minkäänlaista oikeutusta/esikuvaa Vartiotorni-seuran toiminnalle. Miksi ei? Koska kertomuksessa kerrottiin koko Niniven yllättäen katuvan, ja SIITÄ SYYSTÄ jumala jätti tuolloin laittamatta täytäntöön Joonan kautta puhumaansa tuomiota. Vartiotorni-seura puolestaan saarnaa koko ihmiskunnalle katumusta ja kääntymystä, mutta onko ihmiskunta kääntynyt Vt-liikkeen puoleen?"
Ja mikäli tarkoitat tätä kysymystäsi: "Ja mitä mieltä olisit asiasta jos et voisi lukea tekstiä kirjoituksista?", niin vastaan, että mikään tuossa kuviossa ei muuttuisi. Jos kyseinen kertomus olisi totta ja jos olisin itse elänyt tuolloin ja nähnyt tapahtuman, olisin ymmärtänyt syyn sille, miksi Joonan julistamaa loppua ei tullut (koko Ninive poikkeuksellisesti katui).
Mitään tällaista ei kuitenkaan ole sanottava siitä tilanteesta, jossa Vt-seura on ennustellut jumalan nimissä koko maailmalle tuhoa tapahtuvaksi tiettyinä ajankohtina. Maailman ihmiset eivät ole kuunnelleet Vt-seuraa samoin kuin kertomuksen Ninive kuunteli kertomuksen Joonaa. Juuri siitä syystä Vartiotorni-seura kirjoittaakin omasta saarnaamisestaan näin:
"he [Jehovan todistajat] jatkavat hyvän uutisen saarnaamista, kunnes Jehova sanoo, että työ on tehty!" (Vartiotorni 1. heinäkuuta 2007)diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Olen ymmärtänyt, että suhteellisuus on myrkkyä sinulle>>
Olen ymmärtänyt, että aiheessa pysyminen on myrkkyä sinulle.
>>Sinä ohitit jälleen sen mitä laitoin Joonasta>>
Kirjoitin asiasta näin:
"Kertomus Joonasta ja Ninivestä ei anna minkäänlaista oikeutusta/esikuvaa Vartiotorni-seuran toiminnalle. Miksi ei? Koska kertomuksessa kerrottiin koko Niniven yllättäen katuvan, ja SIITÄ SYYSTÄ jumala jätti tuolloin laittamatta täytäntöön Joonan kautta puhumaansa tuomiota. Vartiotorni-seura puolestaan saarnaa koko ihmiskunnalle katumusta ja kääntymystä, mutta onko ihmiskunta kääntynyt Vt-liikkeen puoleen?"
Ja mikäli tarkoitat tätä kysymystäsi: "Ja mitä mieltä olisit asiasta jos et voisi lukea tekstiä kirjoituksista?", niin vastaan, että mikään tuossa kuviossa ei muuttuisi. Jos kyseinen kertomus olisi totta ja jos olisin itse elänyt tuolloin ja nähnyt tapahtuman, olisin ymmärtänyt syyn sille, miksi Joonan julistamaa loppua ei tullut (koko Ninive poikkeuksellisesti katui).
Mitään tällaista ei kuitenkaan ole sanottava siitä tilanteesta, jossa Vt-seura on ennustellut jumalan nimissä koko maailmalle tuhoa tapahtuvaksi tiettyinä ajankohtina. Maailman ihmiset eivät ole kuunnelleet Vt-seuraa samoin kuin kertomuksen Ninive kuunteli kertomuksen Joonaa. Juuri siitä syystä Vartiotorni-seura kirjoittaakin omasta saarnaamisestaan näin:
"he [Jehovan todistajat] jatkavat hyvän uutisen saarnaamista, kunnes Jehova sanoo, että työ on tehty!" (Vartiotorni 1. heinäkuuta 2007)Jos kerran asia on noin selkeä, miksi Joonalla oli vaikeuksia hyväksyä asia?
2 Hän rukoili Herraa ja sanoi: "Voi, Herra! Enkö minä tätä sanonut, kun olin vielä omassa maassani? Siksihän minä ensiksi lähdin pakoon Tarsisiin. Minä tiesin, että sinä olet anteeksiantava ja laupias Jumala, sinä olet kärsivällinen ja sinun hyvyytesi on suuri. Sinä olet aina valmis luopumaan rangaistuksesta, jolla olet uhannut.
Tuon perusteella ei olisi suuri ihme, vaikka Jehova olisi tullut katumapäälle ennen vuotta 1975, j a moneen muuhunkin kertaan.
Tuntemattomat ovat herran tiet.
Suomenkin päättäjät ovat suhtautuneet todistajiin ystävällismielisesti, ehkä jumala päätti olla laupea ja antaa aikaa lisää.
Sinä vain olet niin innokas tuomitsemaan toisia.
Et voi tietää mitä ihmiset ovat ajatelleet mielessään, sitä kun ei lue missään raamatun kertomuksessa, mutta ehkä he ovat ottaneet vaarin todistajien puheista.helel kirjoitti:
Jos kerran asia on noin selkeä, miksi Joonalla oli vaikeuksia hyväksyä asia?
2 Hän rukoili Herraa ja sanoi: "Voi, Herra! Enkö minä tätä sanonut, kun olin vielä omassa maassani? Siksihän minä ensiksi lähdin pakoon Tarsisiin. Minä tiesin, että sinä olet anteeksiantava ja laupias Jumala, sinä olet kärsivällinen ja sinun hyvyytesi on suuri. Sinä olet aina valmis luopumaan rangaistuksesta, jolla olet uhannut.
Tuon perusteella ei olisi suuri ihme, vaikka Jehova olisi tullut katumapäälle ennen vuotta 1975, j a moneen muuhunkin kertaan.
Tuntemattomat ovat herran tiet.
Suomenkin päättäjät ovat suhtautuneet todistajiin ystävällismielisesti, ehkä jumala päätti olla laupea ja antaa aikaa lisää.
Sinä vain olet niin innokas tuomitsemaan toisia.
Et voi tietää mitä ihmiset ovat ajatelleet mielessään, sitä kun ei lue missään raamatun kertomuksessa, mutta ehkä he ovat ottaneet vaarin todistajien puheista.*helel*
>>Jos kerran asia on noin selkeä, miksi Joonalla oli vaikeuksia hyväksyä asia>>
Vt-seuran selityksen mukaan Joona kiukutteli, koska hänen julistamansa asiat eivät toteutuneetkaan; hän oli aiheettomasti pahoillaan siitä, että Ninive yllättäen katui ja jumala päätti sen vuoksi kumota päätöksensä tuhota kaupunki.
>>Tuon perusteella ei olisi suuri ihme, vaikka Jehova olisi tullut katumapäälle ennen vuotta 1975>>
Vaikka sivuutettaisiinkin se seikka, että koko Jehovan olemassaolosta ei meillä ole mitään todisteita, niin tuolle väitteelle et kyllä löydä mitään pohjaa edes Raamatusta. Jokainen saa toki uskoa mitä haluaa, mutta mikäli asiaa raamatullisesti katsotaan, niin jo pelkästään 5. Moos. 18:20-22 kumoaa tuollaisen mahdollisuuden.
>>Jehova olisi tullut katumapäälle ennen vuotta 1975>>
Miksi jumala muuten olisi katunut sitä, että oli päättänyt tuhota maailman esimerkiksi 1970-luvulla? Oliko maailma siihen mennessä antanut jotakin aihetta tällaiseen tuomion peruuttamiseen (kuten kertomuksen Ninive oli antanut)?
>>Tuntemattomat ovat herran tiet.>>
Tuo on mahdollisesti rehellisimmästä päästä uskovien antamista myriadeista selittelyistä siihen, miksi todellisuus ei useinkaan vastaa uskonopin ihanteita.
>>Sinä vain olet niin innokas tuomitsemaan toisia>>
Ihan tuohon aloitukseen liittyen: löytyisikö sinulta mitään kannanottoa siihen, miksi Vt-seura voi surutta tuomita muut uskonnot väärästä profetoinnista, vaikka se itse on usein toiminut täsmälleen samalla tavalla? Siis esimerkiksi näin:
"on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Jos kerran asia on noin selkeä, miksi Joonalla oli vaikeuksia hyväksyä asia>>
Vt-seuran selityksen mukaan Joona kiukutteli, koska hänen julistamansa asiat eivät toteutuneetkaan; hän oli aiheettomasti pahoillaan siitä, että Ninive yllättäen katui ja jumala päätti sen vuoksi kumota päätöksensä tuhota kaupunki.
>>Tuon perusteella ei olisi suuri ihme, vaikka Jehova olisi tullut katumapäälle ennen vuotta 1975>>
Vaikka sivuutettaisiinkin se seikka, että koko Jehovan olemassaolosta ei meillä ole mitään todisteita, niin tuolle väitteelle et kyllä löydä mitään pohjaa edes Raamatusta. Jokainen saa toki uskoa mitä haluaa, mutta mikäli asiaa raamatullisesti katsotaan, niin jo pelkästään 5. Moos. 18:20-22 kumoaa tuollaisen mahdollisuuden.
>>Jehova olisi tullut katumapäälle ennen vuotta 1975>>
Miksi jumala muuten olisi katunut sitä, että oli päättänyt tuhota maailman esimerkiksi 1970-luvulla? Oliko maailma siihen mennessä antanut jotakin aihetta tällaiseen tuomion peruuttamiseen (kuten kertomuksen Ninive oli antanut)?
>>Tuntemattomat ovat herran tiet.>>
Tuo on mahdollisesti rehellisimmästä päästä uskovien antamista myriadeista selittelyistä siihen, miksi todellisuus ei useinkaan vastaa uskonopin ihanteita.
>>Sinä vain olet niin innokas tuomitsemaan toisia>>
Ihan tuohon aloitukseen liittyen: löytyisikö sinulta mitään kannanottoa siihen, miksi Vt-seura voi surutta tuomita muut uskonnot väärästä profetoinnista, vaikka se itse on usein toiminut täsmälleen samalla tavalla? Siis esimerkiksi näin:
"on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)"Vaikka sivuutettaisiinkin se seikka, että koko Jehovan olemassaolosta ei meillä ole mitään todisteita"
Tämä on sivuraiteelle menemistä. Jehovan todistajat uskovat jumalan olemassaoloon.
"jo pelkästään 5. Moos. 18:20-22 kumoaa tuollaisen mahdollisuuden"
Ei välttämättä. Sinäkö päätä koska Jehova toteuttaa tekosensa?
"Miksi jumala muuten olisi katunut sitä, että oli päättänyt tuhota maailman esimerkiksi 1970-luvulla? Oliko maailma siihen mennessä antanut jotakin aihetta tällaiseen tuomion peruuttamiseen (kuten kertomuksen Ninive oli antanut)?"
Maailma on koko ajan mennyt kehityksessä eten päin.
">>Tuntemattomat ovat herran tiet.>>
Tuo on mahdollisesti rehellisimmästä päästä uskovien antamista myriadeista selittelyistä siihen, miksi todellisuus ei useinkaan vastaa uskonopin ihanteita."
Ymmärtääkseni tässä keskustellaan teologiasta ja uskovan ihmisen näkökulmasta asiaa.
"Ihan tuohon aloitukseen liittyen: löytyisikö sinulta mitään kannanottoa siihen, miksi Vt-seura voi surutta tuomita muut uskonnot väärästä profetoinnista, vaikka se itse on usein toiminut täsmälleen samalla tavalla?"
Muistaakseni tämä oli se kohta josta sanoin etten ota siihen kantaa ennen kuin näen huomattavasti isomman pätkän tekstiä.
- uusin txt
Mitä mieltä Sinä Diovmorf olet artikkelista
"Ehdotuksia perheen palvontailtaa ja henkilökohtaista tutkimista varten"
joka uusimmassa tutkittavassa Wartsikassa julkaistiin?- ilmeisesti enkeli?
"Ehdotuksia perheen palvontailtaa ja henkilökohtaista tutkimista varten"
Mahtaako olla opin muutos olla tulossa koskien jeesuksen persoonaa?
Vartiotorni 15. syyskuuta 2010 sivu 21. ”Hänen nimensä oli i l m e i s e s t i enkeli Mikael” - yhteistyönä?
vastaappas, morffi: miten teillä tutkitaan?
sinä etsit rompulta matskua tänne laitettavaxi?
hyväksyykö vaimosi?
- ent. jt
Kiinnostavaa: helel ja muut jt:t vaikenevat. Ilmeisesti järkytyksestä, kun väärä profeetta paljastettiin. Yrittäkää toipua ja toimikaa ramaatun ohjeiden mukaan.
"Kiinnostavaa: helel ja muut jt:t vaikenevat. Ilmeisesti järkytyksestä, kun väärä profeetta paljastettiin. Yrittäkää toipua ja toimikaa ramaatun ohjeiden mukaan. "
Minulla ei ole valmiiksi kopioituna materiaalia jota voisi lanseerata sivuille. Ja elämääni luojan kiitos kuuluu paljon muutakin kuin tämä saitti.
Mutta nyt olen vastannut.
Pitkämielisyyttä hyvä ihminen, pitkä mielisyyttä. Kysyvälle vastataan.
- oikaistu on ;)
Vartiotorni 16 elokuuta 1967 tarjoaa myös vastineeksi vääräksi profeetaksi kutsumisesta: "Väärät profeetat eivät oikaise itseään. Jumalan kansa oikaisee." (s. 378)
"Vartiotorni 16 elokuuta 1967 tarjoaa myös vastineeksi vääräksi profeetaksi kutsumisesta: "Väärät profeetat eivät oikaise itseään. Jumalan kansa oikaisee." (s. 378) "
Jaa jaa, taas tällainen jota ei voi tarkistaa, ja todetusti tälläkin palstalla liikkuu sellaisia, jotka eivät koe mitään vaikeuksia vääristää muiden sanomisia.
Joka tapauksessa, ottaen huomioon mikä lehti on kyseessä, niin Jumalan kansa josta puhutaan lienee Jehovan todistajat. He siis oikaisevat vääriä profeettoja. Ihan niin kuin tekevät kaikki muutkin, joiden mielestä muut uskovat väärin ja he oikein.- elämää nähnyt vanhus
helel kirjoitti:
"Vartiotorni 16 elokuuta 1967 tarjoaa myös vastineeksi vääräksi profeetaksi kutsumisesta: "Väärät profeetat eivät oikaise itseään. Jumalan kansa oikaisee." (s. 378) "
Jaa jaa, taas tällainen jota ei voi tarkistaa, ja todetusti tälläkin palstalla liikkuu sellaisia, jotka eivät koe mitään vaikeuksia vääristää muiden sanomisia.
Joka tapauksessa, ottaen huomioon mikä lehti on kyseessä, niin Jumalan kansa josta puhutaan lienee Jehovan todistajat. He siis oikaisevat vääriä profeettoja. Ihan niin kuin tekevät kaikki muutkin, joiden mielestä muut uskovat väärin ja he oikein.---- "Väärät profeetat eivät oikaise itseään. Jumalan kansa oikaisee." -----
Jehovan kansa on oikaissut toimintatapojaan mm joulunvieton ja tupakoinnin suhteen.
Väärä profeetta ei oikaise itseään-Jumalan kansa oikaisee?
Exät (jotkut, ei tod.kaikki ;) / ) roikkuvat epätoivoisesti vanhoissa julkaisuissa evätkä mitenkään ymmärrä sitä, että Jehovan järjestö kulkee koko ajan eteenpäin---hehän ovat jo kyydistä pois hypänneet......
Mukana oleva asiat ymmärtävät,mutta ulkopuoliset "jankuttavat" vuosilukuja--
Jeesuksen lunnat on nyt tärkein asia kuitenkin.
Siihenhän Saatana ei tahdo huomiota kiinnitettävän lainkaan.---.Lunnaisiin.
Kinataan vuosiluvuista, ja kerrotaan ettei usko Jumalaan eikä Raamatttuun--hmm..enpä halua sitten asiasta enempää ajanhukkaa
..
Jos ihminen ei usko edes Jumalaan, miksi tutkii yökaudet Raamattua ?
Vt-julkaisuja tutkii sekä netistä printtaa apinan raivolla txt todistajista---etenkin negatiivisia asioita yksittäisistä ihmisistää..
-mielestäni se kertoo jo aika pahasti vihamielisestä asenteesta--
Takana lie joku syvä henkilökohtainen pettymys, jota kuluneet vuodetkaan ei voi lievittää?
Surullista jos pitää kuolemaansa asti roikkua asiassa, josta on eronnut?
Tulee mieleen jotkut avioeron kokeneet, jotka vainoavat entistä puolisoaan puhumalla pahaa ja häiriköimällä--vuosikymmenet...
Järkyttävän surullista. elämää nähnyt vanhus kirjoitti:
---- "Väärät profeetat eivät oikaise itseään. Jumalan kansa oikaisee." -----
Jehovan kansa on oikaissut toimintatapojaan mm joulunvieton ja tupakoinnin suhteen.
Väärä profeetta ei oikaise itseään-Jumalan kansa oikaisee?
Exät (jotkut, ei tod.kaikki ;) / ) roikkuvat epätoivoisesti vanhoissa julkaisuissa evätkä mitenkään ymmärrä sitä, että Jehovan järjestö kulkee koko ajan eteenpäin---hehän ovat jo kyydistä pois hypänneet......
Mukana oleva asiat ymmärtävät,mutta ulkopuoliset "jankuttavat" vuosilukuja--
Jeesuksen lunnat on nyt tärkein asia kuitenkin.
Siihenhän Saatana ei tahdo huomiota kiinnitettävän lainkaan.---.Lunnaisiin.
Kinataan vuosiluvuista, ja kerrotaan ettei usko Jumalaan eikä Raamatttuun--hmm..enpä halua sitten asiasta enempää ajanhukkaa
..
Jos ihminen ei usko edes Jumalaan, miksi tutkii yökaudet Raamattua ?
Vt-julkaisuja tutkii sekä netistä printtaa apinan raivolla txt todistajista---etenkin negatiivisia asioita yksittäisistä ihmisistää..
-mielestäni se kertoo jo aika pahasti vihamielisestä asenteesta--
Takana lie joku syvä henkilökohtainen pettymys, jota kuluneet vuodetkaan ei voi lievittää?
Surullista jos pitää kuolemaansa asti roikkua asiassa, josta on eronnut?
Tulee mieleen jotkut avioeron kokeneet, jotka vainoavat entistä puolisoaan puhumalla pahaa ja häiriköimällä--vuosikymmenet...
Järkyttävän surullista."Kinataan vuosiluvuista, ja kerrotaan ettei usko Jumalaan eikä Raamatttuun--hmm..enpä halua sitten asiasta enempää ajanhukkaa"
"Jos ihminen ei usko edes Jumalaan, miksi tutkii yökaudet Raamattua ?
Vt-julkaisuja tutkii sekä netistä printtaa apinan raivolla txt todistajista---etenkin negatiivisia asioita yksittäisistä ihmisistää.."
Jeps, minä en viitisisi millään enää lukea noita vanhoja julkaisuja, kun en uusiakaan lue. Mutta ihan sen selvittämiseksi missä kirjoitus "liikkuu" niin tulee joskus asiaa selvitettyä.
Ja aika monista morffinkin kirjoittamista jutuista luulen, että ovat melko suoraa käännöstä ulkomaisilta sivuilta. Lähinnä näissä jutuissa on negatiivisen mainostamisen maku: joku on kasannut jonkunlaisen tekstin materiaalista ja muut sitten levittävät sitä eteenpäin. Tarkoitus ei ole edes keskustella vaan esittää että tässä on nyt tällaiset lauseet, ne ovat ristiriidassa keskenään, joten seura on väärässä. Tai kuten oli hyvin yleinen netissä esitetty näkemys siitä, että todistajien parissa mielenterveysongelmat ovat huikeasti yleisempiä kuin muilla ihmisillä.
Tätä ei oltu edes kunnolla tarkastettu, ja sitä että asian "tutkija" oli entinen vihainen Jt ei huomioitu mitenkään. Mitä tällaisten juttujen levittäminen kertoo exien moraalista? Ei hyvää päivää, sanon minä.
Eedelleen näistä kirjoituksista tulee mieleeni Pasi Turusen kirja jota en jaksanut kokonaan lukea, kun sen teksti on suoraan sanoen vastenmielistä. Ja HUOM! en edes usko todistajien olevan oikeassa ja minullakin on ollut vaikeat hetkeni tämän uskonnon kanssa. Turusen kirjasta vaan löyhkää kolminaisuus ja uskonnollisuus jollain tavalla.
Kirjoittajilla joilla on kommentoitavaa vain seuran materiaalista ei ehkä sittenkään ole mitään perusteltavaa raamattuun vedoten. Paitsi tietenkin jos joku on ensin raamatunpaikan nokan eteen kaivanut ja antanut ohjeet siitä miten sitä käytetään. Eli ei heillä ainakaan mitään kiinnostusta ole enää uskon asioihin saati siihen mistä kaikki on lähtenyt liikkeelle ja mitä tapahtui.
Tuloksena onkin sitten melko tyhjänpäiväistä tekstiä sellaiselle, joka nojaa ajatteluaan raamattuun ja uskoon.
Miksi vängätä asioista, joilla ei ole enää merkitystä. Seura voisi itse olla hiukan läpinäkyvämpi näiden asioiden suhteen, niin ne eivät tulisi yllätyksenä monille varsinkaan nuorille. Se olisi "varustamista".elämää nähnyt vanhus kirjoitti:
---- "Väärät profeetat eivät oikaise itseään. Jumalan kansa oikaisee." -----
Jehovan kansa on oikaissut toimintatapojaan mm joulunvieton ja tupakoinnin suhteen.
Väärä profeetta ei oikaise itseään-Jumalan kansa oikaisee?
Exät (jotkut, ei tod.kaikki ;) / ) roikkuvat epätoivoisesti vanhoissa julkaisuissa evätkä mitenkään ymmärrä sitä, että Jehovan järjestö kulkee koko ajan eteenpäin---hehän ovat jo kyydistä pois hypänneet......
Mukana oleva asiat ymmärtävät,mutta ulkopuoliset "jankuttavat" vuosilukuja--
Jeesuksen lunnat on nyt tärkein asia kuitenkin.
Siihenhän Saatana ei tahdo huomiota kiinnitettävän lainkaan.---.Lunnaisiin.
Kinataan vuosiluvuista, ja kerrotaan ettei usko Jumalaan eikä Raamatttuun--hmm..enpä halua sitten asiasta enempää ajanhukkaa
..
Jos ihminen ei usko edes Jumalaan, miksi tutkii yökaudet Raamattua ?
Vt-julkaisuja tutkii sekä netistä printtaa apinan raivolla txt todistajista---etenkin negatiivisia asioita yksittäisistä ihmisistää..
-mielestäni se kertoo jo aika pahasti vihamielisestä asenteesta--
Takana lie joku syvä henkilökohtainen pettymys, jota kuluneet vuodetkaan ei voi lievittää?
Surullista jos pitää kuolemaansa asti roikkua asiassa, josta on eronnut?
Tulee mieleen jotkut avioeron kokeneet, jotka vainoavat entistä puolisoaan puhumalla pahaa ja häiriköimällä--vuosikymmenet...
Järkyttävän surullista.*Kinataan vuosiluvuista*
>>roikkuvat epätoivoisesti vanhoissa julkaisuissa evätkä mitenkään ymmärrä sitä, että Jehovan järjestö kulkee koko ajan eteenpäin>>
Jehovan järjestöksi itseään nimittävä kirjapainobisnes kulkee jatkuvasti eteenpäin epärehellisin keinoin. Tässä yksi esimerkki:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=3721
Kutsuisitko järjestelmällisen kieroilun ja valehtelun paljastamista epätoivoiseksi toiminnaksi?
>>Kinataan vuosiluvuista>>
Vuosi 1914 on yhä edelleen eräs Jt-opin peruskulmakivi, johon osaltaan perustuu hallintoelimen kyseenalaistamaton ja ehdoton valta-asema. Jumalan nimissä puhuva järjestö pitää tätä oppia jatkuvasti yllä täysin valheellisin perustein, jotten miksi tällaista ei saisi tuoda esiin?
- sivussa huvittunut
Jokainen lahko hakee raamatusta sopivimmat kohdat joita toteuttaa, taittaa todistajilla olla pääaiheena uusi testamentti :p helppo kun ei tarvi olla minkään lahkon toimintaperiaatteiden ja sääntöjen alaisena.
*sivussa huvittunut*
>>Jokainen lahko hakee raamatusta sopivimmat kohdat joita toteuttaa>>
Näinhän se menee.
>>taittaa todistajilla olla pääaiheena uusi testamentti>>
Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että jos Uuden ja Vanhan testamentin väliltä pitäisi valita, niin ennemmin Jt-oppi hakee toimintaperiaatteensa ja jumalan vihalla uhkailunsa kyllä Vanhan testamentin puolelta. Toki virallisen Jt-opin mukaan "koko Raamattu" on otettava tasapuolisesti huomioon, mutta käytännössä homma menee kyllä lähinnä tuon ensimmäisen lauseesi mukaisesti myös jehovantodistajuudessa.
>>helppo kun ei tarvi olla minkään lahkon toimintaperiaatteiden ja sääntöjen alaisena.>>
Sinäpä sen sanoit.- teeskentelet vaan
diovmorf kirjoitti:
*sivussa huvittunut*
>>Jokainen lahko hakee raamatusta sopivimmat kohdat joita toteuttaa>>
Näinhän se menee.
>>taittaa todistajilla olla pääaiheena uusi testamentti>>
Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että jos Uuden ja Vanhan testamentin väliltä pitäisi valita, niin ennemmin Jt-oppi hakee toimintaperiaatteensa ja jumalan vihalla uhkailunsa kyllä Vanhan testamentin puolelta. Toki virallisen Jt-opin mukaan "koko Raamattu" on otettava tasapuolisesti huomioon, mutta käytännössä homma menee kyllä lähinnä tuon ensimmäisen lauseesi mukaisesti myös jehovantodistajuudessa.
>>helppo kun ei tarvi olla minkään lahkon toimintaperiaatteiden ja sääntöjen alaisena.>>
Sinäpä sen sanoit.Et oo oikeesti morffi ollut jt,
on jäänyt niin hämäriksi sulle jt-opit, huomaan. teeskentelet vaan kirjoitti:
Et oo oikeesti morffi ollut jt,
on jäänyt niin hämäriksi sulle jt-opit, huomaan.*teeskentelet vaan*
>>Et oo oikeesti morffi ollut jt>>
Kyllä olen ollut. Ymmärrän toki Jt-mielisen ihmisen turhautumisen, kun järjestön rakentelema valheellinen "totuus" osoitetaan perusteettomaksi. Tässä yksi esimerkki siitä, kuinka Vt-seura hakee opeilleen tukea ja pelotteita Vanhan testamentin puolelta:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>on jäänyt niin hämäriksi sulle jt-opit, huomaan>>
Oikaise ihmeessä minua, mikä Jt-oppi minulta on jäänyt hämärän peittoon?diovmorf kirjoitti:
*teeskentelet vaan*
>>Et oo oikeesti morffi ollut jt>>
Kyllä olen ollut. Ymmärrän toki Jt-mielisen ihmisen turhautumisen, kun järjestön rakentelema valheellinen "totuus" osoitetaan perusteettomaksi. Tässä yksi esimerkki siitä, kuinka Vt-seura hakee opeilleen tukea ja pelotteita Vanhan testamentin puolelta:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>on jäänyt niin hämäriksi sulle jt-opit, huomaan>>
Oikaise ihmeessä minua, mikä Jt-oppi minulta on jäänyt hämärän peittoon?"Kyllä olen ollut. Ymmärrän toki Jt-mielisen ihmisen turhautumisen, kun järjestön rakentelema valheellinen "totuus" osoitetaan perusteettomaksi"
Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että useammankin mielestä sinä et ole ollut jt?
Asiaan ei myöskään liity kyseenalaistaminen.
"Oikaise ihmeessä minua, mikä Jt-oppi minulta on jäänyt hämärän peittoon? "
hah, onhan sinulle joukkoja joilta kysyä.helel kirjoitti:
"Kyllä olen ollut. Ymmärrän toki Jt-mielisen ihmisen turhautumisen, kun järjestön rakentelema valheellinen "totuus" osoitetaan perusteettomaksi"
Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että useammankin mielestä sinä et ole ollut jt?
Asiaan ei myöskään liity kyseenalaistaminen.
"Oikaise ihmeessä minua, mikä Jt-oppi minulta on jäänyt hämärän peittoon? "
hah, onhan sinulle joukkoja joilta kysyä.*helel*
>>Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että useammankin mielestä sinä et ole ollut jt?>>
Sitä tekemistä, että esittämääni kritiikkiin vastattiin toteamalla, että en ole koskaan ollut Jt. Vaikka en olisi koskaan ollutkaan Jt, osoittavat esittämäni asiat yhä edelleen Vt-seuran opin ristiriitaisuudet. Tämä siksi, että asiapohjaiseen kritiikkiin vastataan lähes säännönmukaisesti menemällä henkilökohtaisuuksiin.
>>hah, onhan sinulle joukkoja joilta kysyä.>>
Jälleen vedät mallikkaasti asian sivuun. Tällä palstalla tunnistamaton nimimerkki väitti, että minä en tunne Jt-oppeja, joten kysyin HÄNELTÄ perustetta tuollaiselle väitteelleen.- koska et tajua,six
diovmorf kirjoitti:
*teeskentelet vaan*
>>Et oo oikeesti morffi ollut jt>>
Kyllä olen ollut. Ymmärrän toki Jt-mielisen ihmisen turhautumisen, kun järjestön rakentelema valheellinen "totuus" osoitetaan perusteettomaksi. Tässä yksi esimerkki siitä, kuinka Vt-seura hakee opeilleen tukea ja pelotteita Vanhan testamentin puolelta:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>on jäänyt niin hämäriksi sulle jt-opit, huomaan>>
Oikaise ihmeessä minua, mikä Jt-oppi minulta on jäänyt hämärän peittoon?Et rassukka ymmärrä edes perusasioita, mihin jt uskoo
lunnaat?
mikset puhu niistä koskaan? koska et tajua,six kirjoitti:
Et rassukka ymmärrä edes perusasioita, mihin jt uskoo
lunnaat?
mikset puhu niistä koskaan?*koska et tajua,six*
>>Et rassukka ymmärrä edes perusasioita, mihin jt uskoo lunnaat?>>
Jeesuksen antamat lunnaat sisältyvät kyllä muodollisesti Jt-lahkon oppilyriikkaan, mutta todellisuudessa nuo lunnaat eivät riitä alkuunkaan Jehovan todistajan pelastumisessa. Jos ne riittäisivät, ei tarvittaisi Jeesuksen ja ihmiskunnan väliin järjestöä, joka hakee tukea auktoriteetilleen Vanhasta testamentista ja jonka alati muuttuvia oppeja ei saisi koskaan miettiä omilla aivoillaan:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Jehovan todistajan pelastuminen riippuu Jt-opin mukaan täysin siitä, kuinka tottelevainen hän järjestölleen on. Ei ole kovinkaan kaukaa haettua todeta, että Jt-uskonnossa pelastus ansaitaan teoilla ja suoritteilla, ei Jeesuksen lunnailla:
"Sihteeri antaa joka kuukausi kirjantutkistelunjohtajille luettelon niistä, joilta ei ole saatu raporttia. Palvelusvalvoja ottaa tutkistelunjohtajien kautta johdon seurakunnassa esiintyvän epäsäännöllisyyden vähentämisessä. Älkäämme koskaan unohtako sitä, että meillä jokaisella on oma vastuumme Jehovan edessä osallistua säännöllisesti meille annettuun työhön" (Valtakunnan palveluksemme tammikuu 2000
>>mikset puhu niistä koskaan?>>
No puhutaan nyt sitten hiukan, kun niin toivoit: Jos Jeesuksen lunnaat olisivat totta, olisi kyseinen järjestely mielestäni lähinnä sairas. Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen jumalan tarvitsisi tapattaa oma poikansa (ja sitä ennen miljoonia syyttömiä eläimiä ja ihmisiä), jotta saisi asiat kuntoon maapallolla? Toki Jeesuksen lunnaat ovat osa suurempaa oppikokonaisuutta, josta löytyisi kirjoitettavaa vaikka kuinka paljon, mutta tämä aloitus ei nyt tainnut ollut sitä varten.diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että useammankin mielestä sinä et ole ollut jt?>>
Sitä tekemistä, että esittämääni kritiikkiin vastattiin toteamalla, että en ole koskaan ollut Jt. Vaikka en olisi koskaan ollutkaan Jt, osoittavat esittämäni asiat yhä edelleen Vt-seuran opin ristiriitaisuudet. Tämä siksi, että asiapohjaiseen kritiikkiin vastataan lähes säännönmukaisesti menemällä henkilökohtaisuuksiin.
>>hah, onhan sinulle joukkoja joilta kysyä.>>
Jälleen vedät mallikkaasti asian sivuun. Tällä palstalla tunnistamaton nimimerkki väitti, että minä en tunne Jt-oppeja, joten kysyin HÄNELTÄ perustetta tuollaiselle väitteelleen."Sitä tekemistä, että esittämääni kritiikkiin vastattiin toteamalla, että en ole koskaan ollut Jt"
No miksi sitten puutut asiaan? Jos kerran sanomasi on riittävä, turha jauhaa vieressä olevista viesteistä.
Vai eivätkö kommenttisi olekaan riittäviä?
">>hah, onhan sinulle joukkoja joilta kysyä.>>
Jälleen vedät mallikkaasti asian sivuun."
Millä tavalla tämä on viereen vetämistä?
Onhan tuo nyt selvä, että jos sinulla ei ole tietoa todistajien opista, niin v-seurasta löytyy roppakaupalla apua tarvittaessa.
Tämä on ihan selvä asia ja aiemman mainitsemaasi kommentiin liittyen suoraa asiaa.
Älä vedä itse sivuun aiheesta jatkuvasti.diovmorf kirjoitti:
*koska et tajua,six*
>>Et rassukka ymmärrä edes perusasioita, mihin jt uskoo lunnaat?>>
Jeesuksen antamat lunnaat sisältyvät kyllä muodollisesti Jt-lahkon oppilyriikkaan, mutta todellisuudessa nuo lunnaat eivät riitä alkuunkaan Jehovan todistajan pelastumisessa. Jos ne riittäisivät, ei tarvittaisi Jeesuksen ja ihmiskunnan väliin järjestöä, joka hakee tukea auktoriteetilleen Vanhasta testamentista ja jonka alati muuttuvia oppeja ei saisi koskaan miettiä omilla aivoillaan:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Jehovan todistajan pelastuminen riippuu Jt-opin mukaan täysin siitä, kuinka tottelevainen hän järjestölleen on. Ei ole kovinkaan kaukaa haettua todeta, että Jt-uskonnossa pelastus ansaitaan teoilla ja suoritteilla, ei Jeesuksen lunnailla:
"Sihteeri antaa joka kuukausi kirjantutkistelunjohtajille luettelon niistä, joilta ei ole saatu raporttia. Palvelusvalvoja ottaa tutkistelunjohtajien kautta johdon seurakunnassa esiintyvän epäsäännöllisyyden vähentämisessä. Älkäämme koskaan unohtako sitä, että meillä jokaisella on oma vastuumme Jehovan edessä osallistua säännöllisesti meille annettuun työhön" (Valtakunnan palveluksemme tammikuu 2000
>>mikset puhu niistä koskaan?>>
No puhutaan nyt sitten hiukan, kun niin toivoit: Jos Jeesuksen lunnaat olisivat totta, olisi kyseinen järjestely mielestäni lähinnä sairas. Miksi kaikkivaltiaan ja rakkaudellisen jumalan tarvitsisi tapattaa oma poikansa (ja sitä ennen miljoonia syyttömiä eläimiä ja ihmisiä), jotta saisi asiat kuntoon maapallolla? Toki Jeesuksen lunnaat ovat osa suurempaa oppikokonaisuutta, josta löytyisi kirjoitettavaa vaikka kuinka paljon, mutta tämä aloitus ei nyt tainnut ollut sitä varten."Jeesuksen antamat lunnaat sisältyvät kyllä muodollisesti Jt-lahkon oppilyriikkaan,"
Ilmeisesti v-seuralaisen on mahdoton puhua asiallisesti ja toisia kunnioittaen.
Millä tavalla arvioit tuon kaltaisen ylimielisen lausunnon lisäävän sanomasi perillemenoa?
- Jt-kaverin koneelta
Whom has God actually used as his prophet?.... Jehovah's witnesses.” (Watchtower, January 15, 1959, p. 40, 41)------------------
Nyt sie narraat, ei ole SUORA LAINAUS---
diovmorf on taas pominut lauseen ..sit pari sanaa -- ja yhdistänyt ne..
KÄÄK mikä YHDISTELIJÄ diovmorf onkaan!!!!
Sit hän väittää, että olisi suora lainaus...
PALJONKO sanoja jäikään--TAAS! välistä, morffi?
Muillakin on romppuja, ja tarkistaa voi todistajan koneelta ;D !!!
diovmorf poimii hallussaan olevasta aineistosta sanoja ja yhdistää ne mieleisikseen.
romput on muutekseen tarkoitettu vain, VAIN JW-käyttöön, ei exien......
joku laillisuusjuttukin rompun alussa lukee, katsoppas diovmorf sitä?
Totesin nyt että diovmorf valehtelee ENGLANNIKSIKIN ...tuhmasti tehty, morffi :((*Jt-kaverin koneelta*
>>Sit hän väittää, että olisi suora lainaus>>
Totesin, että kyseinen teksti on kopioitu suoraan järjestön julkaisemalta rompulta (ei netistä, kuten väitettiin), ja on näin ollen järjestön virallista materiaalia.
>>Muillakin on romppuja, ja tarkistaa voi todistajan koneelta>>
No sittenhän sinun on varmaan varsin helppo osoittaa meille kaikille, mikä kyseisestä artikkelista lainaamatta jättämäni kohta jotenkin kumoaa lainatun kohdan sisällön? Kyseinen artikkeli esittää nimenomaisesti Jehovan todistajien toimivan jumalan profeettana nykyaikana, eikä tämä seikka muutu, vaikka luetaan koko artikkeli alusta loppuun.
>>diovmorf poimii hallussaan olevasta aineistosta sanoja ja yhdistää ne mieleisikseen>>
Koska sinulla kertomasi mukaan on itselläsikin pääsy järjestön rompulle , niin ei muuta kuin osoittamaan väitteesi paikkansapitävyys ja näytät, miten olen vääristellyt artikkelin asiasisältöä.
>>romput on muutekseen tarkoitettu vain, VAIN JW-käyttöön, ei exien>>
Järjestön romput muuten sisältävät aivan kaikille julkista materiaalia, jota kuka tahansa saa lainata. Samoja Vartiotorni-lehtiä kun tarjotaan asematunneleissa ja jopa ihmisten ovilla, joten tuollainen vetosi on jälleen vain yksi turhanaikaista yritystä vängätä huomio pois varsinaisesta asiasta.
- rehellinen lukija
valehtelet, diovmorf----
Järjestön romput muuten sisältävät aivan kaikille julkista materiaalia, jota kuka tahansa saa lainata. Samoja Vartiotorni-lehtiä kun tarjotaan asematunneleissa ja jopa ihmisten ovilla, joten tuollainen vetosi on jälleen vain yksi turhanaikaista yritystä vängätä huomio pois varsinaisesta asiasta.----
Rompun alussa on copyright txt joka osioittaa, että romppu on Watchtowerin omaisuutta, ja saa käyttää tietyin ehdoin..
TODISTAJAN omaan HENKILÖKOHTAISEEN KÄYTTÖÖN, ei muitten.
Oletko sinä TODISTAJA, diovmorf?
Tai oletko saanut luvan rompun käyttöön?
Jt-kaverini antaa mun lukea, muttei kopsata tekstiä rompultaan.
Valehtelet, englanniksikin, diovmorf, edelleen.
Ja rikot lakia.- copyrigt WT?
Jos kyseinen CD-.Rom olisi tarkoitettu julkiseen käyttöön, se löytyisi myös todistajien virallisilta sivuilta?
Eipä näy kuitenkaan?
Paljonhan on materiaalia muuten--ei WL-romppua-joka diovmorfilla käytössä, vaikkei olekaan enää todistaja? - ?????
copyrigt WT? kirjoitti:
Jos kyseinen CD-.Rom olisi tarkoitettu julkiseen käyttöön, se löytyisi myös todistajien virallisilta sivuilta?
Eipä näy kuitenkaan?
Paljonhan on materiaalia muuten--ei WL-romppua-joka diovmorfilla käytössä, vaikkei olekaan enää todistaja?Vilkaisinpauusinta WL-CD_ROM-ia...
Mitä tarkoittaa:
All Rights Reserved? *rehellinen lukija*
>>Rompun alussa on copyright txt joka osioittaa, että romppu on Watchtowerin omaisuutta, ja saa käyttää tietyin ehdoin>>
Ja ei sitten muuta kuin osoittamaan, mitä sellaista aineistoa olen julkisesti levittänyt, jota ei olisi avoimesti jukaistu painotuotteena Vt-seuran toimesta? Kun itse menin ensimmäisiä kertoja valtakunnansalille, minulle painotettiin, että järjestön toiminnassa kaikki on avointa ja julkista, jokseenkin tähän tyyliin:
”Tosi uskonto ei harjoita minkäänlaista salailua. - - Jos mielessäsi on joskus käväissyt sellainen ajatus, että Jehovan todistajat saattaisivat olla salainen kultti tai lahko, se on johtunut todennäköisesti siitä, että sinä et ole tiennyt heistä tarpeeksi.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997, s. 5, 6)
Miksi minä en saisi lainata täällä julkisesti noita samoja Vartiotornin tekstejä, joita Jehovan todistajat levittävät ihmisten ovilla Ainoana Totuutena ja ihmiskunnana ainoana pelastuskeinona?
>>Tai oletko saanut luvan rompun käyttöön?>>
Olen saanut luvan romupun käyttöön meillä kotona asuvalta aktiiviselta Jehovan todistajalta, joten voit aivan huoleti keskittyä kirjoittamiini asioihin, tai jättää vaikka kirjoitukseni kokonaan lukemattakin.
P.S. Käyttämääsi nimimerkkiin vedoten kysyisin sinulta, että mikä saa sinut sujuvasti sivuuttamaan järjestösi esittämät kestovalheet? Sekö, että nuo valheet esitetään jumalan nimessä, vai mikä?diovmorf kirjoitti:
*rehellinen lukija*
>>Rompun alussa on copyright txt joka osioittaa, että romppu on Watchtowerin omaisuutta, ja saa käyttää tietyin ehdoin>>
Ja ei sitten muuta kuin osoittamaan, mitä sellaista aineistoa olen julkisesti levittänyt, jota ei olisi avoimesti jukaistu painotuotteena Vt-seuran toimesta? Kun itse menin ensimmäisiä kertoja valtakunnansalille, minulle painotettiin, että järjestön toiminnassa kaikki on avointa ja julkista, jokseenkin tähän tyyliin:
”Tosi uskonto ei harjoita minkäänlaista salailua. - - Jos mielessäsi on joskus käväissyt sellainen ajatus, että Jehovan todistajat saattaisivat olla salainen kultti tai lahko, se on johtunut todennäköisesti siitä, että sinä et ole tiennyt heistä tarpeeksi.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997, s. 5, 6)
Miksi minä en saisi lainata täällä julkisesti noita samoja Vartiotornin tekstejä, joita Jehovan todistajat levittävät ihmisten ovilla Ainoana Totuutena ja ihmiskunnana ainoana pelastuskeinona?
>>Tai oletko saanut luvan rompun käyttöön?>>
Olen saanut luvan romupun käyttöön meillä kotona asuvalta aktiiviselta Jehovan todistajalta, joten voit aivan huoleti keskittyä kirjoittamiini asioihin, tai jättää vaikka kirjoitukseni kokonaan lukemattakin.
P.S. Käyttämääsi nimimerkkiin vedoten kysyisin sinulta, että mikä saa sinut sujuvasti sivuuttamaan järjestösi esittämät kestovalheet? Sekö, että nuo valheet esitetään jumalan nimessä, vai mikä?Jankutatko vaimollesi samalla tavalla kuin täällä, vai joudummeko me sijaiskärsijöiksi?
copyrigt WT? kirjoitti:
Jos kyseinen CD-.Rom olisi tarkoitettu julkiseen käyttöön, se löytyisi myös todistajien virallisilta sivuilta?
Eipä näy kuitenkaan?
Paljonhan on materiaalia muuten--ei WL-romppua-joka diovmorfilla käytössä, vaikkei olekaan enää todistaja?*copyrigt WT?*
>>Paljonhan on materiaalia muuten--ei WL-romppua-joka diovmorfilla käytössä, vaikkei olekaan enää todistaja?>>
Ymmärrän oikein hyvin Vt-seuran puolustelijan huolen siitä, että asioista perillä olevalla entisellä Jehovan todistajalla on järjestön materiaalia käytössään. Järjestösi johtajilla on nimittäin tuo aivan sama huoli:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_tavat#Suhtautuminen_kritiikkiin
Kerropa, miksi ihmeessä tuo Jumalalta saaduksi väitetty "totuus" muuttuisi jotenkin epäkelpoiseksi vain siksi, että sitä tarkastellaan toisesta näkökulmasta kuin järjestö haluaa? Riippumatta siitä, kuka tuota kirjallisuutta siteeraa, on se joka tapauksessa kuitenkin Vt-seuran jumalan nimessä julkaisemaa aineistoa. Ja mitä pelättävää totuudella voisi ollakaan, vaikka sitä koeteltaisiinkin:
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)helel kirjoitti:
Jankutatko vaimollesi samalla tavalla kuin täällä, vai joudummeko me sijaiskärsijöiksi?
*helel*
>>Jankutatko vaimollesi samalla tavalla kuin täällä, vai joudummeko me sijaiskärsijöiksi?>>
Jälleen saimme malliesimerkin siitä, kuinka käyt täysin asiattomalla tavalla henkilöön kiinni. Ei ole kritiikin esittäjän vika, ettei ainoaksi totuudeksi oppiaan esittävä lahko kestä perusteltua kritiikkiä.- no HUH-HUH!!
helel kirjoitti:
Jankutatko vaimollesi samalla tavalla kuin täällä, vai joudummeko me sijaiskärsijöiksi?
Vaimoparka......
asuu morffin kotona...
joutuneeko samanlaisten kysymysten kohteeksi koko ajan kuten me täällä palstalla?
yölläkin morffi kyselee..täällä..
aikamoisata ryöpytystä koko ajan todistajia mollaten...
jumalaan uskomaton mies.... - Truth-Ruth
diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Jankutatko vaimollesi samalla tavalla kuin täällä, vai joudummeko me sijaiskärsijöiksi?>>
Jälleen saimme malliesimerkin siitä, kuinka käyt täysin asiattomalla tavalla henkilöön kiinni. Ei ole kritiikin esittäjän vika, ettei ainoaksi totuudeksi oppiaan esittävä lahko kestä perusteltua kritiikkiä.Mua kiinostaa ainakin, miten sun vaimoparkas vastailee sun kysymyksiisi, onhan hän aktiivinen jt-eikö osaa vastata?
Truth-Ruth kirjoitti:
Mua kiinostaa ainakin, miten sun vaimoparkas vastailee sun kysymyksiisi, onhan hän aktiivinen jt-eikö osaa vastata?
*Truth-Ruth*
>>Mua kiinostaa ainakin, miten sun vaimoparkas vastailee>>
Rejellistä totuuden etsijää luulisi kiinnostavan paljon enemmän se, minkälaisilla asioilla Ainoaa Oikeaa Totuutta julistavan järjestön johtajat perustelevat oppejaan. Tai se, miksi tuota "totuutta" ei saisi koskaan kyseenalaistaa tai koetella.- H2o......
diovmorf kirjoitti:
*rehellinen lukija*
>>Rompun alussa on copyright txt joka osioittaa, että romppu on Watchtowerin omaisuutta, ja saa käyttää tietyin ehdoin>>
Ja ei sitten muuta kuin osoittamaan, mitä sellaista aineistoa olen julkisesti levittänyt, jota ei olisi avoimesti jukaistu painotuotteena Vt-seuran toimesta? Kun itse menin ensimmäisiä kertoja valtakunnansalille, minulle painotettiin, että järjestön toiminnassa kaikki on avointa ja julkista, jokseenkin tähän tyyliin:
”Tosi uskonto ei harjoita minkäänlaista salailua. - - Jos mielessäsi on joskus käväissyt sellainen ajatus, että Jehovan todistajat saattaisivat olla salainen kultti tai lahko, se on johtunut todennäköisesti siitä, että sinä et ole tiennyt heistä tarpeeksi.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997, s. 5, 6)
Miksi minä en saisi lainata täällä julkisesti noita samoja Vartiotornin tekstejä, joita Jehovan todistajat levittävät ihmisten ovilla Ainoana Totuutena ja ihmiskunnana ainoana pelastuskeinona?
>>Tai oletko saanut luvan rompun käyttöön?>>
Olen saanut luvan romupun käyttöön meillä kotona asuvalta aktiiviselta Jehovan todistajalta, joten voit aivan huoleti keskittyä kirjoittamiini asioihin, tai jättää vaikka kirjoitukseni kokonaan lukemattakin.
P.S. Käyttämääsi nimimerkkiin vedoten kysyisin sinulta, että mikä saa sinut sujuvasti sivuuttamaan järjestösi esittämät kestovalheet? Sekö, että nuo valheet esitetään jumalan nimessä, vai mikä?Vs-sivustolla Jaakko A. viittasi siihen,
ettei olisi luvallista ko. romppua käyttää ei-jt:n.
-on kuulema olemassa oikeusjuttukin, jossa joku sivusto suljettiin sen vuoksi .
olisipa somaa jos Voimantornin laittomuuksien takia suljettaisiin Vs-sivustokin.. ;D - utel
no HUH-HUH!! kirjoitti:
Vaimoparka......
asuu morffin kotona...
joutuneeko samanlaisten kysymysten kohteeksi koko ajan kuten me täällä palstalla?
yölläkin morffi kyselee..täällä..
aikamoisata ryöpytystä koko ajan todistajia mollaten...
jumalaan uskomaton mies....no huh huh
"todistajia mollaten", katoppa vähän tarkemmin mollataanko todistajia, järjestösi edesottamuksista on kysymys, olis hyvä huomata se....kaksi eri asiaa...
henkilöön käymisen sijasta, vastaa esitettyihin asioihin...... no HUH-HUH!! kirjoitti:
Vaimoparka......
asuu morffin kotona...
joutuneeko samanlaisten kysymysten kohteeksi koko ajan kuten me täällä palstalla?
yölläkin morffi kyselee..täällä..
aikamoisata ryöpytystä koko ajan todistajia mollaten...
jumalaan uskomaton mies....*no HUH-HUH!!*
>>Vaimoparka......asuu morffin kotona>>
Suosittelisin sinua lopettamaan asiattoman henkilöönkäymisesti. Kirjoittajien yksityisasiat eivät kuulu tänne.
>>aikamoisata ryöpytystä koko ajan todistajia mollaten>>
Kyse on kaiken aikaa Vartiotorni-seuran opeista ja käytänteistä, ei yksittäisistä Jehovan todistajista. Miksi et edes yritä puolustaa tuota "totuutta"?- troo
H2o...... kirjoitti:
Vs-sivustolla Jaakko A. viittasi siihen,
ettei olisi luvallista ko. romppua käyttää ei-jt:n.
-on kuulema olemassa oikeusjuttukin, jossa joku sivusto suljettiin sen vuoksi .
olisipa somaa jos Voimantornin laittomuuksien takia suljettaisiin Vs-sivustokin.. ;D-H2o-
Miksi totuutta pitää pimittää....eikö ns "totuus" kestä päivänvaloa, yritetäänkö totuus "totuudesta" vaientaa hinnalla millä hyvänsä!
Jos uusia jehovantodistajia aiotaan värvätä silloinhan "romput" pitäs olla apposen avoinna ja mainostamassa "totuutta".
Vaikka sivuja suljettaisiin, internetti on laaja, totuus "totuudesta", leviää kulovalkean tavoin! H2o...... kirjoitti:
Vs-sivustolla Jaakko A. viittasi siihen,
ettei olisi luvallista ko. romppua käyttää ei-jt:n.
-on kuulema olemassa oikeusjuttukin, jossa joku sivusto suljettiin sen vuoksi .
olisipa somaa jos Voimantornin laittomuuksien takia suljettaisiin Vs-sivustokin.. ;D*H2o......*
>>on kuulema olemassa oikeusjuttukin, jossa joku sivusto suljettiin sen vuoksi>>
Jep, tarkoittanet tätä tapausta:
http://www.religionnewsblog.com/13163/watchtower-shuts-down-quotes-website
Samat svustot ovat toki edelleen kaikkien tiedonjanoisten luettavissa täällä:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/
Jotakin erikoista tässä asiassa täytyy olla, kun Totuuden järjestö pelkää ihmisten ovillakin esittämänsä "totuuden" siteeraamista internetissä, eikö totta? Eikö järjestön huoli kerro selvää kieltään siitä, että kaikki ei tuossa opissa ole kunnossa?
>>olisipa somaa jos Voimantornin laittomuuksien takia suljettaisiin Vs-sivustokin>>
Miksi sinua ei lainkaan huolestuta Jt-opin ristiriitaisuus ja valheellisuus? Miksi sinua(kin) tuntuu kiinnostavan ainoastaan se, että kaikki tuohon oppiin kohdistettu kritiikki saadaan tukahdutettua?diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>Jankutatko vaimollesi samalla tavalla kuin täällä, vai joudummeko me sijaiskärsijöiksi?>>
Jälleen saimme malliesimerkin siitä, kuinka käyt täysin asiattomalla tavalla henkilöön kiinni. Ei ole kritiikin esittäjän vika, ettei ainoaksi totuudeksi oppiaan esittävä lahko kestä perusteltua kritiikkiä."Jälleen saimme malliesimerkin siitä, kuinka käyt täysin asiattomalla tavalla henkilöön kiinni. Ei ole kritiikin esittäjän vika, ettei ainoaksi totuudeksi oppiaan esittävä lahko kestä perusteltua kritiikkiä. "
Jotain täytyy tosiaan olla tässä kun "perustellun kritiikin" esittäjä ottaa kaiken aina noin negatiivisesti.
Ei ole lukijoiden vika, jos tekstisi eivät mene sukkana läpi.no HUH-HUH!! kirjoitti:
Vaimoparka......
asuu morffin kotona...
joutuneeko samanlaisten kysymysten kohteeksi koko ajan kuten me täällä palstalla?
yölläkin morffi kyselee..täällä..
aikamoisata ryöpytystä koko ajan todistajia mollaten...
jumalaan uskomaton mies....morffi toistaa vaimolleen toistuvasti miten hä esittää vain ja ainoastaan perusteltua kritiikkiä ja seura on väärässä jne. :D
Ei va, luulen että morffi on kotona kiltisti ja kiukuttelee sitten täällä.- outoa . .
utel kirjoitti:
no huh huh
"todistajia mollaten", katoppa vähän tarkemmin mollataanko todistajia, järjestösi edesottamuksista on kysymys, olis hyvä huomata se....kaksi eri asiaa...
henkilöön käymisen sijasta, vastaa esitettyihin asioihin......Esitetty asia on salaisuus?
helel kirjoitti:
morffi toistaa vaimolleen toistuvasti miten hä esittää vain ja ainoastaan perusteltua kritiikkiä ja seura on väärässä jne. :D
Ei va, luulen että morffi on kotona kiltisti ja kiukuttelee sitten täällä.*helel*
>>morffi toistaa vaimolleen toistuvasti miten hä esittää vain ja ainoastaan perusteltua kritiikkiä ja seura on väärässä jne>>
Sinä se vain jaksat iskeä keksimääsi tarinaa ihan kaikesta mahdollisesta muusta kuin palstan aiheesta.
>>Ei va, luulen että morffi on kotona kiltisti ja kiukuttelee sitten täällä>>
Olen sanonut tämän sinulle ennenkin, ja sanon sen taas: olet surkea keskustelija. Kun et kykene osoittamaan kritiikin perusteettomuutta, käyt asiattomasti henkilöön kiinnni.diovmorf kirjoitti:
*helel*
>>morffi toistaa vaimolleen toistuvasti miten hä esittää vain ja ainoastaan perusteltua kritiikkiä ja seura on väärässä jne>>
Sinä se vain jaksat iskeä keksimääsi tarinaa ihan kaikesta mahdollisesta muusta kuin palstan aiheesta.
>>Ei va, luulen että morffi on kotona kiltisti ja kiukuttelee sitten täällä>>
Olen sanonut tämän sinulle ennenkin, ja sanon sen taas: olet surkea keskustelija. Kun et kykene osoittamaan kritiikin perusteettomuutta, käyt asiattomasti henkilöön kiinnni.morffi
Ai jaa. Voi kauheeta.troo kirjoitti:
-H2o-
Miksi totuutta pitää pimittää....eikö ns "totuus" kestä päivänvaloa, yritetäänkö totuus "totuudesta" vaientaa hinnalla millä hyvänsä!
Jos uusia jehovantodistajia aiotaan värvätä silloinhan "romput" pitäs olla apposen avoinna ja mainostamassa "totuutta".
Vaikka sivuja suljettaisiin, internetti on laaja, totuus "totuudesta", leviää kulovalkean tavoin!*troo*
>>eikö ns "totuus" kestä päivänvaloa>>
Useimmat ideologiat, joita kutsutaan grandioottisesti "totuudeksi", eivät kestä kyseenalaistamista eikä kriittistä koettelua; Vartiotorni-seuran lanseeraama "totuus" tee poikkeusta tähän.
Hieman huvittavaksi asian tekee se, että vaikka kaikenlainen kritiikki on Vt-seuralle myrkkyä, on se itse kuitenkin mielellään kannustamassa kaikkien kilpailevien uskontojen jäseniä kyseenalaistamaan omat uskonkäsityksensä. Tässä yksi esimerkki:
"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - ”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)
Koskakohan Jehovan todistajalle koittaisi aika, jolloin hänen 'olisi erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo'?- vitsipalsta ;)
diovmorf kirjoitti:
*H2o......*
>>on kuulema olemassa oikeusjuttukin, jossa joku sivusto suljettiin sen vuoksi>>
Jep, tarkoittanet tätä tapausta:
http://www.religionnewsblog.com/13163/watchtower-shuts-down-quotes-website
Samat svustot ovat toki edelleen kaikkien tiedonjanoisten luettavissa täällä:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/
Jotakin erikoista tässä asiassa täytyy olla, kun Totuuden järjestö pelkää ihmisten ovillakin esittämänsä "totuuden" siteeraamista internetissä, eikö totta? Eikö järjestön huoli kerro selvää kieltään siitä, että kaikki ei tuossa opissa ole kunnossa?
>>olisipa somaa jos Voimantornin laittomuuksien takia suljettaisiin Vs-sivustokin>>
Miksi sinua ei lainkaan huolestuta Jt-opin ristiriitaisuus ja valheellisuus? Miksi sinua(kin) tuntuu kiinnostavan ainoastaan se, että kaikki tuohon oppiin kohdistettu kritiikki saadaan tukahdutettua?-olisipa somaa jos
Voimantornin laittomuuksien takia suljettaisiin Vs-sivustokin.. ;D---
-minuun on tarttunut "laittomuuden henki"
-Vs-sivuilla luen Voimantornia....
-hihiii - ..his wif..krooh
helel kirjoitti:
morffi
Ai jaa. Voi kauheeta.Hieman huvittavaksi asian tekee se että Voimantorni on niin grandioottisen tosikko ;)
samat jankutukset aina.
Huoh...
niin pitkät jollotukset, et nukahdan alkumetreillä... - tieto tappaa sinut
diovmorf kirjoitti:
*rehellinen lukija*
>>Rompun alussa on copyright txt joka osioittaa, että romppu on Watchtowerin omaisuutta, ja saa käyttää tietyin ehdoin>>
Ja ei sitten muuta kuin osoittamaan, mitä sellaista aineistoa olen julkisesti levittänyt, jota ei olisi avoimesti jukaistu painotuotteena Vt-seuran toimesta? Kun itse menin ensimmäisiä kertoja valtakunnansalille, minulle painotettiin, että järjestön toiminnassa kaikki on avointa ja julkista, jokseenkin tähän tyyliin:
”Tosi uskonto ei harjoita minkäänlaista salailua. - - Jos mielessäsi on joskus käväissyt sellainen ajatus, että Jehovan todistajat saattaisivat olla salainen kultti tai lahko, se on johtunut todennäköisesti siitä, että sinä et ole tiennyt heistä tarpeeksi.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1997, s. 5, 6)
Miksi minä en saisi lainata täällä julkisesti noita samoja Vartiotornin tekstejä, joita Jehovan todistajat levittävät ihmisten ovilla Ainoana Totuutena ja ihmiskunnana ainoana pelastuskeinona?
>>Tai oletko saanut luvan rompun käyttöön?>>
Olen saanut luvan romupun käyttöön meillä kotona asuvalta aktiiviselta Jehovan todistajalta, joten voit aivan huoleti keskittyä kirjoittamiini asioihin, tai jättää vaikka kirjoitukseni kokonaan lukemattakin.
P.S. Käyttämääsi nimimerkkiin vedoten kysyisin sinulta, että mikä saa sinut sujuvasti sivuuttamaan järjestösi esittämät kestovalheet? Sekö, että nuo valheet esitetään jumalan nimessä, vai mikä?rikot lakia diovmorf.
et ole oikeutettu rompun käyttöön.
älä syytä vaimoasi--olet kuin adam:::
Eeva antoi ja minä söin.... tieto tappaa sinut kirjoitti:
rikot lakia diovmorf.
et ole oikeutettu rompun käyttöön.
älä syytä vaimoasi--olet kuin adam:::
Eeva antoi ja minä söin....*tieto tappaa sinut*
>>rikot lakia diovmorf>>
Jos minun rompun käyttöni sinun oikeustajuasi noin paljon huolestuttaa, niin kannustan sinua viemään asiaa eteenpäin. Katsotaan sitten, jäädyttävätkö viranomaiset minun nimimerkkini tai jotain.. D ;
P.S. Miksi sinun oikeustajuasi ei lainkaan häiritse Jt-opin ristiriitaisuus ja valheellisuus?..his wif..krooh kirjoitti:
Hieman huvittavaksi asian tekee se että Voimantorni on niin grandioottisen tosikko ;)
samat jankutukset aina.
Huoh...
niin pitkät jollotukset, et nukahdan alkumetreillä...*..his wif..krooh*
>>niin pitkät jollotukset, et nukahdan alkumetreillä>>
Milloin on kirjoitukset liian pitkiä, milloin liian myöhään yöllä kirjoitettuja, milloin taas on lainattu järjestön kirjallisuutta väärällä tavalla ja vääriltä sivuilta, ja milloin mitäkin. Ja jos ei mitään muuta, niin ainakin kirjoittajan tyyli on sen verran ikävä ja väärä, ettei tekstin sisältöön kannata kiinnittää mitään huomiota.
Mielenkiintoista totuudesta todistamista toden totta!..his wif..krooh kirjoitti:
Hieman huvittavaksi asian tekee se että Voimantorni on niin grandioottisen tosikko ;)
samat jankutukset aina.
Huoh...
niin pitkät jollotukset, et nukahdan alkumetreillä...Juuh, morffi on tosikko. Ja ainoa näkökulma kommentteihin on negatiivinen. Siis ainakin meikäläisen kommentteihin.
diovmorf kirjoitti:
*..his wif..krooh*
>>niin pitkät jollotukset, et nukahdan alkumetreillä>>
Milloin on kirjoitukset liian pitkiä, milloin liian myöhään yöllä kirjoitettuja, milloin taas on lainattu järjestön kirjallisuutta väärällä tavalla ja vääriltä sivuilta, ja milloin mitäkin. Ja jos ei mitään muuta, niin ainakin kirjoittajan tyyli on sen verran ikävä ja väärä, ettei tekstin sisältöön kannata kiinnittää mitään huomiota.
Mielenkiintoista totuudesta todistamista toden totta!diobmorf
oho... ei kun fiovmorf ... noh. . . morffi
Viestinvälittäjällä on väliä. Oletko harkinnut stailauskursseja sanomasi perille menon parantamiseksi?"Draksviken 76/77"
Viestisi on ilmoitettu asiattomaksi. Sinä et todellakaan ole kunniaksi exille, päin vastoin olet erinomainen esimerkki siitä mistä syystä todistajat puhdistavat joukkojaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p475375Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "612136Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella181770Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1381723- 171505
No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol301437Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v4130081-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome171097Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy771068Joutuuko Suomi24-palvelu taas oikeuteen ?
Nämä Purraa ja Perussuomalaista johtoa pedofiilian suojeliana pitävän kirjoittajan viestit eivät vain poistu täältä. Se207917