Onko kenelläkään tietoa minkälaiset henkilökohtaiset ja ammatilliset välit marsalkka Mannerheimilla ja Väinö Tannerilla oli? K.K.Korhonen osaisi varmasti valaista asiaa...
Mannerheimin ja Tannerin välit?
Pr. Agmaatikko
22140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tanner kertoo kirjassaan Kahden maailmansodan välissä, kuinka M kävi jopa privaatisti iltakävelyllään Tannereilla kylässä neuvottelemassa puolustusbudjetista ja hankintamäärärahoista. Ja vuosi oli muistaakseni 1939.
Sinulle joka olet noin tumpelo juttujen hakemisessa, voin kertoa että tämäkin aihe on JO ollut aikoja sitten esillä. M:llä oli varmasti asennoitumisvaikeuksia kun Tanner pääministerinä ollessaan joutui presidentin sairastuttua vastaanottamaan Suojeluskuntaparaatin toukokuussa 1927. Silloinhan sitä 1918 voittoa juhlittiin lahtariparaatein!
Lähteenä Väinö Tannerin muistelmat Kahden maailmansodan välissä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9481127
Mannerheim tapaili Tanneria yksityisestikin
>Paasikivenkin mielestä Tanner on sopivin ulkoministeriksi, varsinkin Erkon ryssittyä sodan aikaiseksi.<
Huvittavaa oli että myöskin Mannerheimin mielestä Tanner on sopivin ulkoministeriksi. Näin siitäkin huolimatta ettei hänellä ollut kokemusta ulkopolitiikan hoidosta. Näin punikki ja lahtari kohtasi toisensa. Tanner kertoo kirjassaan Kahden maailmansodan välissä, kuinka Mannerheim kävi 1939 vuonna muutaman kerran jopa iltavisiitillä, siis ihan yksityisesti, Tannerin kotona neuvottelemassa asemäärärahoista!
Ei Tanner ollut säälittävä punikki, vaan ylpeä ja rehellinen sos.demi joka ei tarttunut aseeseen 1918, vaan tuomitsi sen jyrkästi!
"Nyt alkaa tilinpäätös suomalaisten bolsevikkien toiminnasta kaikessa kaameudessaan olla selvillä. Sen sijaan että työväenluokka vuosi takaperin oli tilaisuudessa eduskunnallisuuden kautta sanomaan
painavan sanansa kaikissa asioissa, että sillä oli mahtavat sosialidemokraattiset järjestöt, että sillä oli enemmistö eduskunnassa ja hallituksessa ja omat miehensä usealla muullakin tärkeällä yhteiskunnan vartiopaikalla, on sen voima tällä hetkellä niin maahan lyöty, että sitä aikaisemmin tuskin on uskottu mahdolliseksi.
Sen eduskuntaryhmä on hajautunut, hallituksen asettamisessa sillä ei ole mitään vaikutusvaltaa, sen järjestöt on ammuttu rikki,
suuri osa sen toimihenkilöistä on joko kaatunut tai paennut ja sen voiman vertauskuva ja ylpeys, Helsingin työväentalo on raunioina."
Tanner oli alkuperäinen sosiaalifasisti, luokkakantaisen linjan hylkääjä, toveriensa selkäänpuukottaja, taantumisvoimien hyödyllinen idiootti, porvariston lakeija. Kun suomalaisen työväenliikkeen parhaat voimat ryhtyivät taistelemaan sosiaalisen oikeudenmukaisuuden puolesta, luokkapetturi ja pelkuri Tanner piiloutui koloonsa lymyämään. Jo kesällä 1918 hän aloitti veljeilyn työväenluokan verivihollisten kanssa. Tanner tuhosi Suomen sosiaalidemokraattisen puolueen karkottamalla siitä suoraselkäiset vasemmistososialistit ja kommunistit, joille uskollisuus suurta asiaa kohtaan ohitti tannerilaisen taantumuksen edessä matelevan opportunismin.
Jo pääministerinä ja vt. presidenttinä toimiessaan Tanner alentui julkisesti nuolemaan Mannerheimin ja muiden lahtareiden saappaita ottaessaan vastaan valkokaartin paraatin Helsingissä työväenliikkeen tappion porvarillisena juhlapäivänä 16.5.1927. Tanner oli jo silloin lopullisesti puolensa valinnut.
Marxismin teoria ennustaa verilöylyä, Lenin julistaa diktatuuria, väkivaltaa ja kansanmurhaa - ja marxismi-leninismi ei missään ole saanut aikaan mitään muuta kuin brutaalin, totalitaristisen diktatuurin ja valtavan määrän inhimillistä kärsimystä. Käytäntö on vastannut väkivallan osalta 100% teoriaa ja maanpäällisen paratiisin sijaan on saatu joka kerralla helvetti.
Sosialistista teoriaa on yritetty soveltaa käytäntöön lähes kuudessakymmenessä maassa. Joka kerralla tuloksena on ollut katastrofi. Vasemmistolaisuus on yhä tänäkin päivänä länsimaisten intellektuellien (poislukien tekniikan, taloustieteen ja lääketieteen akateemiset) kanonisoitu elämänkatsomus, ja tuloksena on ollut perheiden hajoaminen, moraalin rämettyminen, oikeuslaitoksen vesittyminen, sananvapauden tukahduttaminen, poliittisen korrektiuden vaatimus ja kaikkinainen yhteiskunnallinen rappio. Kun sosialismia ei saatu vallankumouksen ja verilöylyn kautta länsimaihin, se yritetään ujuttaa keittiön oven kautta sisään - ja samalla pelataan länsimaat islamin syliin.
Hyvinvointivaltio ei ole Marxin idea - kommunisteille hyvinvointivaltio ja länsimainen demokratia on kauhistus - vaan sillä on juurensa luterilaisuudessa ja juutalaisuudessa. Juutalaiset ovat osanneet hoitaa omistaan tulonsiirtojen ja huolenpidon kautta jo vuosisatojen ajan, ja mitä uskonnollisempi yhteisö on, sitä yhteisöllisempi se on, jos uskonto painottaa yhteisvastuuta. Siinä aspektissa juutalaisuus on yksi parhaista. Marx sensijaan vaati sekä demokratian että uskonnollisuuden tuhoamista ja proletariaatin diktatuuria sekä kansanmurhaa - poistamalla ongelmaihmiset poistuvat ongelmatkin.
Mitä kristinuskoon tulee, jos se olisi saanut aikaan vain noitavainoja ja kerettiläisvihaa, sama kritiikki koskisi sitäkin. Mutta koko länsimainen sivistys on omalta osaltaan kristinuskon lapsi - ilman kristinuskoa, sen eskatologiaa ja sen moraalikäsitystä yhdistyneenä roomalaiseen oikeuskäsitteeseen ja kreikkalaiseen filosofiaan ei olisi länsimaista sivistystäkään.
Sata miljoonaa munaa on rikottu. Missä on omeletti?
Korhosen tavoitat KePu -saitilta Kapu-vaarina
http://mina.suomi24.fi/kapu-vaari
Kapi-Korhonen on lukenut mies ta tuntee Tannerinsa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9885397
Marski antaa Tannerista myönteisiä lausuntoja.
"Marski antaa Tannerista myönteisiä lausuntoja."
Mannerheimilais-Tannerheimilainen sotaklikki oli alituiseen Iivanan hampaissa... :=)
Ilman SDP:n sosiaalifasistien kanssarikollisuutta ei Suomen porvariseliitti olisi pystynyt viemään maataan natsien rinnalle. Tannerin vastuulla on kymmenientuhansien suomalaisten työläisten ja talonpoikien tapattaminen Neuvosto-Karjalan erämaissa Suur-Suomen ja Suur-Saksan nimessä. Myös Leningradissa kuolleista miljoonasta siviilista Tanner kantaa raskasta osavastuuta. Kansainvälisesti katsoen on kummallista, ettei sodan jälkeen Tannerin rangaistus ollut hirsipuu tai vähintään elinkautinen.
>>Tanner kantaa raskasta osavastuuta.
Tanner kontrolloi sosiaalidemokraatteja jotka olivat ylivoimaisesti Suomen eduskunnan suurin puolue, muistaakseni 4/10 kaikista kansanedustajista. Tannerin asema Suomen ei-kommunistisessa työväenliikkeessä oli niin vahva ettei Suomen poliittinen johto ei voinut tehdä mitään tärkeitä päätöksiä ilman Tannerin myötävaikutusta.
Kiitän vastauksista.
Tannerin muistelmat ovat lukulistani kärjessä mutta en ole niitä vielä kotipaikkakuntani kirjastosta lainaan saanut. Silti, kaiken tähänastisen lukemani perusteella pidän häntä yhtä kansakuntamme suurmiehistä. Olen aina ollut kiinnostunut historiasta mutta tähän mennessä on mielenkiintoni keskittynyt keski- ja itäisen Euroopan historiaan ja maailmansotiin. Koto-Suomi on ikävä kyllä ollut syvemmältä perehtymiseltä paitsiossa.
>>kaiken tähänastisen lukemani perusteella pidän häntä yhtä kansakuntamme suurmiehistä
Se on kyllä totta ettei nykydemareista löydy ketään edes jotenkin Tanneriin verrattavissa olevaa - viimeinen todellinen sosiaalidemokraattinen valtiomies lienee Kalevi Sorsa. Vaan eipä pyyhi porvarillisillakaan sen paremmin. Lautakasa-Vanhanen ja Käteis-Katainenko muka Virolaisen ja Holkerin manttelinperijöitä? Sallikaa minun nauraa! Suomalainen politiikka on nuupistunut viimeisen 20-30 vuoden aikana silkaksi pelleilyksi.
Suomen itsenäisyyden ja sai maksaa siitä paljon.Kommarit halusi nimenomaan hänet sotasyyllisten joukkoon kostoksi siitä,että Suomi säilyi itsenäisenä kun työväki pysyi hallituksen puolella sotavuosina.
"Tanner pelasti Suomen itsenäisyyden ja sai maksaa siitä paljon."
Tanner vaaransi Suomen itsenäisyyden 1) myötävaikuttamalla Moskovan neuvottelujen katkeamiseen syksyllä 1939, 2) viivyttämällä rauhantekoa NL:n kanssa talvella 1940, 3) hyväksymällä Suomen liiton fasistien kanssa sekä Suomen imperialistiset sodanpäämäärät kesällä 1941, 4) kieltämällä keskustelun Suomen rauhanteosta liittoutuneiden kanssa vielä Stalingradin jälkeenkin, kun natsien häviön olisi pitänyt jo olla selvä asia, 5) vastustamalla NL:n maltillisten rauhanehtojen hyväksymistä keväällä 1944. Tannerin syntilista on pitkä. Tannerin tekojen seuraukset olivat hirveitä.
"Kommarit halusi nimenomaan hänet sotasyyllisten joukkoon kostoksi siitä,että Suomi säilyi itsenäisenä kun työväki pysyi hallituksen puolella sotavuosina."
Tanner tapatti tuhansia suomalaisia työläisiä Itä-Karjalan verikentillään. Tannerin nimi oli kirottu tuhansissa suomalaissa työläiskodeissa. Tanner symboloi kaikkea sitä, mistä SDKL, kaikkien suomalaisten demokraattisten voimien yhteinen kansanliike, tahtoi Suomen vapauttaa. Ennen kaikkea Tanner oli sotarikollinen, niin kuin Nürnbergissä tuomitut natsijohtajat, Tannerin liittolaiset.
Kerropas meille samointein MIKÄ oli Tannerin virallinen asema Suomessa ja Suomen johdossa 1939 syksyllä ja vuonna 1941 kun Neuvostoliitto aloitti sodan Suomea vastaan.
jokainen väite.
"Tanner vaaransi Suomen itsenäisyyden 1) myötävaikuttamalla Moskovan neuvottelujen katkeamiseen syksyllä 1939, 2) viivyttämällä rauhantekoa NL:n kanssa talvella 1940, 3) hyväksymällä Suomen liiton fasistien kanssa sekä Suomen imperialistiset sodanpäämäärät kesällä 1941, 4) kieltämällä keskustelun Suomen rauhanteosta liittoutuneiden kanssa vielä Stalingradin jälkeenkin, kun natsien häviön olisi pitänyt jo olla selvä asia, 5) vastustamalla NL:n maltillisten rauhanehtojen hyväksymistä keväällä 1944. Tannerin syntilista on pitkä. Tannerin tekojen seuraukset olivat hirveitä."
Tannerin kulloistakin virallista toimea tärkeämpi oli luonnollisesti hänen asemansa Suomen suurimman puolueen kiistattomana johtohahmona jonka auktoriteetti oli tuohon aikaan suunnilleen yhtä vahva kuin Timo Soinin nykyisin Perussuomalaisissa.
Osa on valhetta, osa ei. Degtjarjovin kohdat 1, 3 ja 5 ovat enemmän tai vähemmän totta. Pikemminkin tietysti vähemmän kuin enemmän, mutta ei silti aivan väärässä.
Mitä pidät syynä siihen, että 99% suomalaisista kunnioittaa ja arvostaa Tanneria.(Länsimaisen demokratian tukipylväs Suomessa Ståhlbergin ja Alkion ohella)
Ps. Kuinka paljon sinun perimässä on savolaista sukujuurta. Välillä tuntuu nimittäin siltä kuin vastuu siirtyisi kuuntelijalle kun sinä avaat suusi.
1. Neuvottelut Moskovassa katkaisi NL, ei Tanner.
2. Tanner teki hartiavoimin töitä Talvisodan rauhan hyväksi. Esteenä olivat NL:n ehdot, joita hallituksen oli vaikea hyväksyä.
3. Mitään liittoa "fasistien" kanssa ei ollut, eikä sen enempää
" imperialistsia "sodanpäämääriä. Tanner vastusti selvin sanoin etenemistä Itä-Karjalaan.
4.Liittoutuneet eivät keskustelleet Suomen kanssa rauhan teosta missään vaiheessa. Jenkit vain tarjosivat mahdollisuutta yhteydenottoon.
5. NL:n rauhanehdot hylkäsivät hallitus ja eduskunta.
D:n väitteet ovat puhdasta kommunistipropagandaa eli valetta kuten aina.
Tanner oli poissa hallituksesta ja ministerikuvioista 15.08.1940 jälkeen aina kesään 1941 saakka, jolloin Suomi oli JO joutunut sotaan NL:n pommittettua Suomea.
Ainoa virallisempi asema oli Ulkoasiainvaliokunnassa sinä aikana kun Jatkosota alkoi. Siinäkä oli Tannerin osuus sotaansyyllisenä! Kovin oli heikot oli ryssien todisteet Tanneria vastaan, eli oikeasti EI yhtään mitään!
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hx5000.sh?{hnro}=911594&{kieli}=su&{haku}=kaikki
valtiovarainministeri (Cajander III) 12.03.1937 - 01.12.1939,
ulkoasiainministeri (Ryti) 01.12.1939 - 27.03.1940,
kansanhuoltoministeri (Ryti II) 27.03.1940 - 15.08.1940,
kauppa- ja teollisuusministeri (Rangell) 03.07.1941 - 22.05.1942,
valtiovarainministeri (Rangell) 22.05.1942 - 05.03.1943,
valtiovarainministeri (Linkomies) 05.03.1943 - 08.08.1944