Natsi-Suomi - vaiettu salaisuus?

Totuus menneestä

Kuinka moni on tietoinen, että Suomi luovutti Natsi-Saksaan juutalaisia tapettavaksi? Ja miksi tätä historiamme merkittävää osaa piilotellaan?

Luovutettujen "sotavankien" eli kuolemaan lähetettyjen juutalaisten määrä ei ole ainakaan julkisesti tiedossa. Määrä vaihtelee lähteittän muutamasta hengestä reiluun sataan henkeen. Verrattuna esim. Saksasta keskitysleireille napattuihin juutalaisiin määrät tuntuvat vähäpätöisiltä, mutta luonnollisesti juutalaisia (kuten asukkaitakin) oli Suomessa huomattavasti vähemmän kuin Natsi-Saksassa. Joten väkilukuun suhteutettuna määrä on ahdistavan suuri.

Täysin varmaa tuntuu kuitenkin olevan se, ettei yksikään Suomesta Natsi-Saksaan tapettavaksi lähetetty juutalainen selvinnyt elossa.

Hyvin tätä tosiasiaa kuitenkin salaillaan eri tavoilla. Esimerkiksi: monesta koulukirjasta puuttuu kokonaan maininta asiasta. TV:ssä tälläkin hetkellä pyörii "Hitlerin kätyreistä" ohjelmaa, mutta osuvasti Suomi on itsensä siitäkin onnistunut jättämään pois.

Myös tekosyiden takana pakoillaan. Esimerkiksi: Suomi tarvitsi Saksaa itsenäisyytensä takia. Ja että Suomi piti juutalaisten tappoa lähinnä Natsi-Saksan sisällispolitiikkana, johon ei halunnut puuttua, ei sitä hyväksynyt, mutta toimitti mukisematta "sotavankeja". Lisäksi pakoillaan sen takana, että tätä asiaa olisi vaikea selittää sota-aikatermien takia. Olipa tällöin sitten erillissota tai jatkosota, niin juutalaisia tietoisesti lähetettiin kuolemaan Natsi-Saksaan.

Tarkoitus ei nyt ole missään tapauksessa millään lailla halveerata Suomen sotaveteraaneja. He eivät varmastikkaan olleet päättämässä Suomen ja Natsi-Saksan yhteistyöstä.

154

1825

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ethnic clensing

      Suomalaiset luovuttivat myös satamäärin rodullisiksi ja ideologisiksi vihollisiksi Valpon puolesta epäiltyjä vankeja Suomen alueella toimineen Einsatzkommando Finnlandin (saksalainen turvallisuuspoliisin erikoisyksikkö) kuulusteltavaksi ja teloitettavaksi.

      Lisäksi Mannerheimin käskystä perustetuilla Itä-Karjalan keskitysleireillä tuhottiin "epäkansallista" lapsia ja vanhuksia nälkään. Tarkoituksena oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”, eli ts. alueen etninen puhdistaminen.

      • tarkennusta

        Saksan ja Suomen "rodulliset viholliset" olivat siis ennen muuta juutalaisia, kun taas "ideologiset viholliset" olivat kommunisteja.


      • kansanmurha

        Kommunistit halusivat teurastaa suomen sukuiset kansat. Ne onkin jo Venäjällä pääosin tuhottu. Toisen maailmansotaan liittyvä järkyttävä inkeriläisten kidutussiirto kommunistiseen murhavaltioon on salattu täysin.

        Näissä kuljetuksissa palasi 56 030 henkeä. Henkilökohtaisen omaisuuden mukana Neuvostoliittoon siirtyi yli 800 kotieläintä ja runsaat 8 000 000 Suomen markkaa vaihdettiin Venäjän rupliksi.

        Suomalaisten kansanmurha Venäjä/NL:ssa on hirvittävä tragedia. Monikaan ei ole elossa.


      • Suomen tuhoaminen
        tarkennusta kirjoitti:

        Saksan ja Suomen "rodulliset viholliset" olivat siis ennen muuta juutalaisia, kun taas "ideologiset viholliset" olivat kommunisteja.

        Talvisodan aikaan Neuvostoliitossa tehtiin päätös koko Suomen kansan siirtämisestä ja identiteetin tuhoamisesta. Suomalaiset piti hajauttaa leireille eri puolille Neuvostoliittoa. Sivistyneistö oli tarkoitus viedä Katynin kuolemanleirille.


      • tässä totuus
        Suomen tuhoaminen kirjoitti:

        Talvisodan aikaan Neuvostoliitossa tehtiin päätös koko Suomen kansan siirtämisestä ja identiteetin tuhoamisesta. Suomalaiset piti hajauttaa leireille eri puolille Neuvostoliittoa. Sivistyneistö oli tarkoitus viedä Katynin kuolemanleirille.

        Älä viitsi valehdella, tuollaisia suunnitelmia ei ollut olemassakaan. Saksalaiset liittolaisineen kylläkin suunnittelivat NL:n tuhoamista, on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan.

        Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan. Saksalaisten perimmäinen tavoite oli NL:n tuhoaminen ja kaikkien "rodullisten ja ideologisten viholisten" (niin sotilaiden kuin siviilien) hävittäminen valloitetuilta alueilta, sekä "rodullisesti puhtaan" väestön asuttaminen ko. alueille, jotka tavoitteet olivat myös Suomen sodanjohdolla.

        Mannerheim suunnitteli jo 1919 valloitusretkeä Pietariin, jonka tavoite oli bolsevismin tuhoaminen ja Suur-Suomi-aatteen edistäminen. Ns. jatkosodan aikana hän sitten käskikin rakentaa Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, joiden tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”.

        Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia".


      • Suuri valeita!!!
        tässä totuus kirjoitti:

        Älä viitsi valehdella, tuollaisia suunnitelmia ei ollut olemassakaan. Saksalaiset liittolaisineen kylläkin suunnittelivat NL:n tuhoamista, on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan.

        Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan. Saksalaisten perimmäinen tavoite oli NL:n tuhoaminen ja kaikkien "rodullisten ja ideologisten viholisten" (niin sotilaiden kuin siviilien) hävittäminen valloitetuilta alueilta, sekä "rodullisesti puhtaan" väestön asuttaminen ko. alueille, jotka tavoitteet olivat myös Suomen sodanjohdolla.

        Mannerheim suunnitteli jo 1919 valloitusretkeä Pietariin, jonka tavoite oli bolsevismin tuhoaminen ja Suur-Suomi-aatteen edistäminen. Ns. jatkosodan aikana hän sitten käskikin rakentaa Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, joiden tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”.

        Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia".

        "on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan"

        Valehtelet. Sodan aloittivat Saksa ja NL liitossa hyökkäämällä yhdessä Puolaan. Sitten NL hyökkäsi viiteen maahan 1939-40 liittäen ne kokonaan tai osittain itseensä.

        "Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan"

        Valehtelet. Ainoa yhteinen suunnittelu oli Suomen tuki eräille Suomea sivuaville Saksan operaatioille.Barbarossa salattiin Suomelta huolellisesti.
        Suomen sotatoimet päätti Mannerheim ja ne suunniteltiin täysin itsenäisesti. Tosin alkuvaiheessa ne sopeutetiin ajalllisesti Saksan toimiin.
        Suomi taisteli vain neuvostodiktatuuria vastaan.

        #Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia". #

        Pötyä taas. Suomen alueella oli Barbarossan alkaessa noin 70 000 saksalaista. EF toimi Lapissa muutaman kuukauden parilla saksalaisella sotavankileirillä. Sen merkitys oli hyvin vähäinen.

        Valeiden toisto ei tee niitä tosiksi, vaikka palstan stallarit eivät sitä tajuakaan.


      • Päätös oli kosto
        tässä totuus kirjoitti:

        Älä viitsi valehdella, tuollaisia suunnitelmia ei ollut olemassakaan. Saksalaiset liittolaisineen kylläkin suunnittelivat NL:n tuhoamista, on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan.

        Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan. Saksalaisten perimmäinen tavoite oli NL:n tuhoaminen ja kaikkien "rodullisten ja ideologisten viholisten" (niin sotilaiden kuin siviilien) hävittäminen valloitetuilta alueilta, sekä "rodullisesti puhtaan" väestön asuttaminen ko. alueille, jotka tavoitteet olivat myös Suomen sodanjohdolla.

        Mannerheim suunnitteli jo 1919 valloitusretkeä Pietariin, jonka tavoite oli bolsevismin tuhoaminen ja Suur-Suomi-aatteen edistäminen. Ns. jatkosodan aikana hän sitten käskikin rakentaa Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, joiden tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”.

        Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia".

        Kyllä tästä suomalaisten siirrosta ja murhaamisesta päätettiin joulukusssa 1939 NL:n johtomiesten kesken, kun kävi selväksi, että natsi-Saksan ja Neuvostoliiton solmiman Molotov-Ribbentrop -liittosopimuksen toteuttaminen Suomessa on käynyt hankalaksi. Nuo kaksi diktatuuria ja niiden murhakoneistot kyllä osasivat asian.


      • diktatuuri .
        kansanmurha kirjoitti:

        Kommunistit halusivat teurastaa suomen sukuiset kansat. Ne onkin jo Venäjällä pääosin tuhottu. Toisen maailmansotaan liittyvä järkyttävä inkeriläisten kidutussiirto kommunistiseen murhavaltioon on salattu täysin.

        Näissä kuljetuksissa palasi 56 030 henkeä. Henkilökohtaisen omaisuuden mukana Neuvostoliittoon siirtyi yli 800 kotieläintä ja runsaat 8 000 000 Suomen markkaa vaihdettiin Venäjän rupliksi.

        Suomalaisten kansanmurha Venäjä/NL:ssa on hirvittävä tragedia. Monikaan ei ole elossa.

        Miksi kukaan ei Venäjällä uskalla tutkia tätä. Vastaus: jos tutkit, kuolet.


      • Natsi älä yritä
        Suuri valeita!!! kirjoitti:

        "on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan"

        Valehtelet. Sodan aloittivat Saksa ja NL liitossa hyökkäämällä yhdessä Puolaan. Sitten NL hyökkäsi viiteen maahan 1939-40 liittäen ne kokonaan tai osittain itseensä.

        "Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan"

        Valehtelet. Ainoa yhteinen suunnittelu oli Suomen tuki eräille Suomea sivuaville Saksan operaatioille.Barbarossa salattiin Suomelta huolellisesti.
        Suomen sotatoimet päätti Mannerheim ja ne suunniteltiin täysin itsenäisesti. Tosin alkuvaiheessa ne sopeutetiin ajalllisesti Saksan toimiin.
        Suomi taisteli vain neuvostodiktatuuria vastaan.

        #Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia". #

        Pötyä taas. Suomen alueella oli Barbarossan alkaessa noin 70 000 saksalaista. EF toimi Lapissa muutaman kuukauden parilla saksalaisella sotavankileirillä. Sen merkitys oli hyvin vähäinen.

        Valeiden toisto ei tee niitä tosiksi, vaikka palstan stallarit eivät sitä tajuakaan.

        Et tunne edes asian alkeellisimpia perusteita, mutta kuitenkin toistelet jatkuvasti noita naurettavia natsivalheitasi. Ihmettelen kyllä miksi, koska kuka tahansa voi koska tahansa tarkistaa riippumattomasta lähteestä että puhut pötyä.

        Toinen maailmansota alkoi kun Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan. Saksa oli jo pitkään valmistellut tätä sotaansa, jossa oli tarkoitus valloittaa ja alistaa suurin osa Eurooppaa ja NL Saksan vallan alle, sekä tuhota rodulliset ja ideologiset viholliset näiltä alueilta. Suomi oli mukana tässä kuviossa omatoimisesti jo ennen koko sotaa, auttaen mm. Saksan sukellusvenelaivaston kehitys- ja rakennustyössä. Suomi olikin hakeutunut Saksan vaikutuspiiriin jo paljon aikaisemmassa vaiheessa, Suomi jakoi Saksan rodulliset ja imperialistiset haaveet, ja ensimmäisen tilaisuuden tullen lähtikin taisteluun natsismin eturintamassa.

        Operaatio Barbarossa suunniteltiin, koordinoitiin ja toteutettiin Suomea koskevilta osin natsi-Saksan ja Suomen yhteistyönä aivan kuten jo totesin, tätä ei naurettava kiemurtelusi muuta yhtään miksikään. Myös tämä fakta on yleistä tietoa ja kenen tahansa tarkistettavissa, valehtelusi ei auta mitään, mutta se on toki säälittävää ja tragikoomista.

        Einsatzkommando Finnlandin toiminta Suomessa (satojen Suomen ja Saksan yhteisten "rodullisten ja ideologisten vihollisten" tuhoaminen) oli erittäin merkittävää, sillä se osaltaan alleviivasi sitä Saksan ja Suomen turvallisuuspoliisien yhteistyötä, joka oli alkanut jo 1930-alkupuolella. Lisäksi Einsatzkommando Finnland osaltaan todistaa murskaavalla tavalla Suomen olleen paitsi Saksan liittolainen, niin myös elimellinen osa Operaatio Barbarossaa, ja siten myös oleellinen osa natsien maailmanvalloituspuuhia, sekä ideologisella että myös käytännön tasolla.


      • natsivalheet
        Päätös oli kosto kirjoitti:

        Kyllä tästä suomalaisten siirrosta ja murhaamisesta päätettiin joulukusssa 1939 NL:n johtomiesten kesken, kun kävi selväksi, että natsi-Saksan ja Neuvostoliiton solmiman Molotov-Ribbentrop -liittosopimuksen toteuttaminen Suomessa on käynyt hankalaksi. Nuo kaksi diktatuuria ja niiden murhakoneistot kyllä osasivat asian.

        Kuinka joku viitsii yrittää valehdella toistuvasti, että Saksan sotilaita olisi ollut Suomessa vain 70.000. Mistä tahansa lähteistä voi tuonkin tarkistaa, että oikea luku on yli 200.000.


      • päätös oli kosto
        natsivalheet kirjoitti:

        Kuinka joku viitsii yrittää valehdella toistuvasti, että Saksan sotilaita olisi ollut Suomessa vain 70.000. Mistä tahansa lähteistä voi tuonkin tarkistaa, että oikea luku on yli 200.000.

        Etkö muka tiennyt, että Stalin ammututti Katynissa puolalaiset, jotta saisi ilaa suomalaisille. Suomen sivistyneistö piti teloittaa siellä.

        Saksa asetti Suomen saartoon tukeakseen Neuvostoliittoa.

        Suomen väestön murhaamisesta ja siirrosta päätettiin joulukuussa 1939


      • Valehtelet taas!!
        natsivalheet kirjoitti:

        Kuinka joku viitsii yrittää valehdella toistuvasti, että Saksan sotilaita olisi ollut Suomessa vain 70.000. Mistä tahansa lähteistä voi tuonkin tarkistaa, että oikea luku on yli 200.000.

        "Kuinka joku viitsii yrittää valehdella toistuvasti, että Saksan sotilaita olisi ollut Suomessa vain 70.000. Mistä tahansa lähteistä voi tuonkin tarkistaa, että oikea luku on yli 200.000. "

        Sodan syttyessä Suomessa oli (tai tuli välittömästi Norjasta) kaksi armeijakuntaa eli neljä divisioonaa. Se oli aika tarkkaan 70 000 miestä. Sitten tuli Ruotsin kautta yksi divisioona lisää, joten määräksi tuli noin 85 000.

        Tuo 200 000 pitää paikkansa 1943 loppuvuodesta alkaen. Se on koko 20.VuorA:n vahvuus eli joukoista oli ainakin 20 000 Norjan puolella. Määrässä ovat mukana myös työjoukot ja muut saksalaiset siviiliorganisaatiot mm nikkelikaivoksen henkilöstöä. Taistelujoukkoja oli seitsemän divisioonaa ja erillisyksiköitä eli reilut 120 000 miestä.

        Stallarit esittävät jatkuvasti valheellisia väitteitä, vaikka tiedot ovat sotahistorioista helposti löydettävissä.


      • kaikenlaista lööperi
        päätös oli kosto kirjoitti:

        Etkö muka tiennyt, että Stalin ammututti Katynissa puolalaiset, jotta saisi ilaa suomalaisille. Suomen sivistyneistö piti teloittaa siellä.

        Saksa asetti Suomen saartoon tukeakseen Neuvostoliittoa.

        Suomen väestön murhaamisesta ja siirrosta päätettiin joulukuussa 1939

        Täyttä pötyä ja propagandaa. Koko Suomen väestöä ei olisi siirretty todellakaan mihinkään (eikä siirretty baltiassakaan tai edes saksassa), joitakin natsihenkisimpiä Suomalaisia olisi varmasti viety Siperiaan, mutta se nyt olisikin ollut aivan oikein.


      • no myönsit sentään
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Kuinka joku viitsii yrittää valehdella toistuvasti, että Saksan sotilaita olisi ollut Suomessa vain 70.000. Mistä tahansa lähteistä voi tuonkin tarkistaa, että oikea luku on yli 200.000. "

        Sodan syttyessä Suomessa oli (tai tuli välittömästi Norjasta) kaksi armeijakuntaa eli neljä divisioonaa. Se oli aika tarkkaan 70 000 miestä. Sitten tuli Ruotsin kautta yksi divisioona lisää, joten määräksi tuli noin 85 000.

        Tuo 200 000 pitää paikkansa 1943 loppuvuodesta alkaen. Se on koko 20.VuorA:n vahvuus eli joukoista oli ainakin 20 000 Norjan puolella. Määrässä ovat mukana myös työjoukot ja muut saksalaiset siviiliorganisaatiot mm nikkelikaivoksen henkilöstöä. Taistelujoukkoja oli seitsemän divisioonaa ja erillisyksiköitä eli reilut 120 000 miestä.

        Stallarit esittävät jatkuvasti valheellisia väitteitä, vaikka tiedot ovat sotahistorioista helposti löydettävissä.

        "Tuo 200 000 pitää paikkansa 1943 loppuvuodesta alkaen."

        Hauskasti kirjoittelit taas pitkät rimpsut kaikenlaista pötyä asian tiimoilta, mutta siinä välissä jouduit taas toetamaan velehdelleesi. Ja se oikea luku on siis 220.000.


      • TOISTAT VALEITA
        Natsi älä yritä kirjoitti:

        Et tunne edes asian alkeellisimpia perusteita, mutta kuitenkin toistelet jatkuvasti noita naurettavia natsivalheitasi. Ihmettelen kyllä miksi, koska kuka tahansa voi koska tahansa tarkistaa riippumattomasta lähteestä että puhut pötyä.

        Toinen maailmansota alkoi kun Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan. Saksa oli jo pitkään valmistellut tätä sotaansa, jossa oli tarkoitus valloittaa ja alistaa suurin osa Eurooppaa ja NL Saksan vallan alle, sekä tuhota rodulliset ja ideologiset viholliset näiltä alueilta. Suomi oli mukana tässä kuviossa omatoimisesti jo ennen koko sotaa, auttaen mm. Saksan sukellusvenelaivaston kehitys- ja rakennustyössä. Suomi olikin hakeutunut Saksan vaikutuspiiriin jo paljon aikaisemmassa vaiheessa, Suomi jakoi Saksan rodulliset ja imperialistiset haaveet, ja ensimmäisen tilaisuuden tullen lähtikin taisteluun natsismin eturintamassa.

        Operaatio Barbarossa suunniteltiin, koordinoitiin ja toteutettiin Suomea koskevilta osin natsi-Saksan ja Suomen yhteistyönä aivan kuten jo totesin, tätä ei naurettava kiemurtelusi muuta yhtään miksikään. Myös tämä fakta on yleistä tietoa ja kenen tahansa tarkistettavissa, valehtelusi ei auta mitään, mutta se on toki säälittävää ja tragikoomista.

        Einsatzkommando Finnlandin toiminta Suomessa (satojen Suomen ja Saksan yhteisten "rodullisten ja ideologisten vihollisten" tuhoaminen) oli erittäin merkittävää, sillä se osaltaan alleviivasi sitä Saksan ja Suomen turvallisuuspoliisien yhteistyötä, joka oli alkanut jo 1930-alkupuolella. Lisäksi Einsatzkommando Finnland osaltaan todistaa murskaavalla tavalla Suomen olleen paitsi Saksan liittolainen, niin myös elimellinen osa Operaatio Barbarossaa, ja siten myös oleellinen osa natsien maailmanvalloituspuuhia, sekä ideologisella että myös käytännön tasolla.

        JOTKA ON LUKUISIA KERTOJA KUMOTTU.


      • Koko ajanhan
        no myönsit sentään kirjoitti:

        "Tuo 200 000 pitää paikkansa 1943 loppuvuodesta alkaen."

        Hauskasti kirjoittelit taas pitkät rimpsut kaikenlaista pötyä asian tiimoilta, mutta siinä välissä jouduit taas toetamaan velehdelleesi. Ja se oikea luku on siis 220.000.

        te stallarit valehtelette, että vahvuus oli 200 000 jo -41.
        Enkä minä myönnä mitään, koska olen koko ajan vain korjaillut stallarien valeita.
        Oikeat tiedot ovat aina samat. Ei niitä tarvitse korjailla.
        Teiltä sen sijaan puuttuu sekä tiedot että asiantuntemus.


      • älä juntti huuda
        TOISTAT VALEITA kirjoitti:

        JOTKA ON LUKUISIA KERTOJA KUMOTTU.

        Toistan vain yleisesti tunnettuja faktoja, koska yrität jatkuvasti levittää valheita.


      • ValehteletJatkuvasti
        Koko ajanhan kirjoitti:

        te stallarit valehtelette, että vahvuus oli 200 000 jo -41.
        Enkä minä myönnä mitään, koska olen koko ajan vain korjaillut stallarien valeita.
        Oikeat tiedot ovat aina samat. Ei niitä tarvitse korjailla.
        Teiltä sen sijaan puuttuu sekä tiedot että asiantuntemus.

        Esität jatkuvasti valheita. Kukaan ei ole väittänytkään, että heti Operaatio Barbarossan alkaessa saksalaisilla olisi ollut suurin miesvahvuus Suomessa. Vaikka asia oli jo ennalta suunniteltu, meni joukkojen siirtoon ja muuhun koordinointiin toki aikaa. Itse yritit valhdella ja saada aikaan sen vaikutelman, että saksalaisia olisi ollut vain 70.000, kun natsisotilaita oli Suomessa todellisuudessa mainitut 220.000.


      • päätös oli kosto
        kaikenlaista lööperi kirjoitti:

        Täyttä pötyä ja propagandaa. Koko Suomen väestöä ei olisi siirretty todellakaan mihinkään (eikä siirretty baltiassakaan tai edes saksassa), joitakin natsihenkisimpiä Suomalaisia olisi varmasti viety Siperiaan, mutta se nyt olisikin ollut aivan oikein.

        Katynin puplalaiset ammuttiin, jotta saatiin tilaa suomalaisille.

        Neuvostoliitto syytti joukkomurhasta pitkään natsi-Saksaa. Lontoosta käsin toiminut Puolan pakolaishallitus reagoi löytöön voimakkaasti protestoiden ja vaatien Punaisen Ristin suorittamaa puolueetonta tutkimusta asiasta. Neuvostoliitto vastasi katkaisemalla suhteet pakolaishallitukseen pysyvästi.[

        Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.

        Marraskuussa 2010 Venäjän duuma antoi julkilausuman, jonka mukaan Stalin antoi henkilökohtaisesti määräyksen Katynin joukkomurhaan. Päätös on osa vuonna 2011 alkavaa presidentti Dmitri Medvedevin de-stalinisointia, jonka tarkoituksena on julkistaa Neuvostoliiton aikaisia ihmisoikeusrikkomuksia. Sittemmin presidentti Putin on kutsunut Medvedevin toimia virheeksi.

        Eräissä yhteyksissä on esitetty että Katynin teloitukset olivat kosto venäläisten vankien kohtelusta Puolan leireillä Puolan–Neuvosto-Venäjän sodan yhteydessä 1920.[6]

        Katynin teloituksilla on myös yhteys talvisotaan: Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva on osoittanut, että teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa suomalaisia jasotavankeja varten.[7] Lebedeva oli tärkeässä asemassa Katyniin liittyviä neuvostodokumentteja tutkineessa komissiossa. Muun muassa Ostaškovin leirin johtaja Grigori Korytov mainitsi raportissaan vankileirien tyhjentämistä käsitelleestä NKVD:n kokouksesta, jonka kirjoitti ennen maaliskuun neljättä 1940, että Ostaškovin vankileiri olisi mahdollisesti tyhjennettävä maaliskuun aikana, jotta sille voitaisiin sijoittaa suomalaisia


      • V: ei missään
        päätös oli kosto kirjoitti:

        Katynin puplalaiset ammuttiin, jotta saatiin tilaa suomalaisille.

        Neuvostoliitto syytti joukkomurhasta pitkään natsi-Saksaa. Lontoosta käsin toiminut Puolan pakolaishallitus reagoi löytöön voimakkaasti protestoiden ja vaatien Punaisen Ristin suorittamaa puolueetonta tutkimusta asiasta. Neuvostoliitto vastasi katkaisemalla suhteet pakolaishallitukseen pysyvästi.[

        Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.

        Marraskuussa 2010 Venäjän duuma antoi julkilausuman, jonka mukaan Stalin antoi henkilökohtaisesti määräyksen Katynin joukkomurhaan. Päätös on osa vuonna 2011 alkavaa presidentti Dmitri Medvedevin de-stalinisointia, jonka tarkoituksena on julkistaa Neuvostoliiton aikaisia ihmisoikeusrikkomuksia. Sittemmin presidentti Putin on kutsunut Medvedevin toimia virheeksi.

        Eräissä yhteyksissä on esitetty että Katynin teloitukset olivat kosto venäläisten vankien kohtelusta Puolan leireillä Puolan–Neuvosto-Venäjän sodan yhteydessä 1920.[6]

        Katynin teloituksilla on myös yhteys talvisotaan: Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva on osoittanut, että teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa suomalaisia jasotavankeja varten.[7] Lebedeva oli tärkeässä asemassa Katyniin liittyviä neuvostodokumentteja tutkineessa komissiossa. Muun muassa Ostaškovin leirin johtaja Grigori Korytov mainitsi raportissaan vankileirien tyhjentämistä käsitelleestä NKVD:n kokouksesta, jonka kirjoitti ennen maaliskuun neljättä 1940, että Ostaškovin vankileiri olisi mahdollisesti tyhjennettävä maaliskuun aikana, jotta sille voitaisiin sijoittaa suomalaisia

        Missä kohtaa tässä sanottiinkaan että kaikki suomalaiset aiottiin siirtää ja tuhota, kuten väitit?

        Natsihenkisimmät suomalaiset olisi kyllä saanutkin viedä ammuttaviksi.


      • Höpöhöpö!!
        ValehteletJatkuvasti kirjoitti:

        Esität jatkuvasti valheita. Kukaan ei ole väittänytkään, että heti Operaatio Barbarossan alkaessa saksalaisilla olisi ollut suurin miesvahvuus Suomessa. Vaikka asia oli jo ennalta suunniteltu, meni joukkojen siirtoon ja muuhun koordinointiin toki aikaa. Itse yritit valhdella ja saada aikaan sen vaikutelman, että saksalaisia olisi ollut vain 70.000, kun natsisotilaita oli Suomessa todellisuudessa mainitut 220.000.

        Saksan vahvuus Suomessa nousi noin 200 000:een vasta sen jälkeen, kun Mannerheim oli vetänyt suomalaiset joukot pois ja Saksan vastuualue oli laajennettu Uhtualle. Tällöin muodotettiin kolmas saksalainen armeijakunta.
        Mitään ennakkosuunnitelmaa sen tulosta ei ollut. Valehtelet senkin.

        Te olette koko ajan väittäneet, että Suomessa olisi alun alkaen ollut 200 000 miestä.

        Sodan alussa vahvuus oli noin 70 000 ja sitten tuli vielä -41 yksi divisioona lisää. Loput tulivat 43-44.
        Siinä ei mikään valehtelu auta. Teillä stallareilla vaikuttaa sekä valehtelu että tietämättömyys yhdessä.


      • Esitä lähteet
        älä juntti huuda kirjoitti:

        Toistan vain yleisesti tunnettuja faktoja, koska yrität jatkuvasti levittää valheita.

        todisteiksi. Nyt jauhat loputtomiin vain kumottuja valeita.

        "Suomi olikin hakeutunut Saksan vaikutuspiiriin jo paljon aikaisemmassa vaiheessa, Suomi jakoi Saksan rodulliset ja imperialistiset haaveet, ja ensimmäisen tilaisuuden tullen lähtikin taisteluun natsismin eturintamassa."

        Esitä todisteet vaikka noille väitteille.Miksi Saksa jätti Suomen NL:n vaikutuspiiriin, jos tuo höpinä pitää paikkansa?
        Se on kommunistipropagandaa, joka ei toistolla todeksi muutu.


      • päätös oli kosto
        V: ei missään kirjoitti:

        Missä kohtaa tässä sanottiinkaan että kaikki suomalaiset aiottiin siirtää ja tuhota, kuten väitit?

        Natsihenkisimmät suomalaiset olisi kyllä saanutkin viedä ammuttaviksi.

        Hirvittävän raakalaismaisen julmaa tuo fantasiasi, että pääsisit tuomitsemaan tavallisia ihmisiä kuolemaan teksistuilla syytteillä.

        Kyllä tuossakin paljastettiin harhasi, että "joitakin natsihenkisimpiä Suomalaisia olisi varmasti viety Siperiaan, ensinnäkin Katyn ei ole Siperiassa (sinä tietämätön älykääpiö). Toiseksi puolalaisetkin upseerit upseerit ammuttiin kaikki, ei siinä kyselty henkisyydestä. Noin kolmekymmentätuhatta suomalaista olisi aluksi viety siis Katyniin ammuttavaksi.

        Lisäksi nätsi-Saksa oli nimenomaisesti Neuvostoliiton liittolainen ja Suomi oli natsi-Saksan taloussaarrossa. Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tuottamia valloitiksia, juhlittiin yhteisessä sotilasparaatissa Brest-Litovskissa

        http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g

        Edelleenkin kyse oli Suomen väen siirrosta ja teurastuksesta joulukuussa 1939


      • 22.6.1941
        tarkennusta kirjoitti:

        Saksan ja Suomen "rodulliset viholliset" olivat siis ennen muuta juutalaisia, kun taas "ideologiset viholliset" olivat kommunisteja.

        Suomen ja Saksan koordinoidut toimet Operaatio Barbarossaa (jatkosotaa) varten alkoivat maiden korkeimman sotilasjohdon välisillä neuvotteluilla talvella 1940–1941.

        Yleisesikuntien päälliköt neuvottelivat tammikuussa Berliinissä. Saksalaiset tiedustelivat muun muassa kauanko Suomella vei aikaa saada armeijansa Neuvostoliiton vastaiselle rajalle, ja sai myös vastauksen.

        Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä oli lopulta runsaat 200 000.

        Helmi–maaliskuun aikana saksalaiset harjoittivat Pohjois-Suomessa järjestelmällistä tiedustelua.

        Huhtikuussa 1941 alettiin insinööritoimisto Rataksessa värvätä vapaaehtoisia Waffen-SS:n Wiking-divisioonan suomalaispataljoonaan. Värväystä jatkui kesäkuulle 1941. Ensimmäiset värvätyt lähtivät Saksaan koulutukseen toukokuussa 1941.

        Toukokuussa Suomen korkein johto päätti ottaa osaa Saksan suunnittelemaan sotaretkeen (Operaatio Barbarossa) Neuvostoliittoa vastaan.

        Suomen korkeinta sotilasjohtoa vieraili 25. toukokuuta 1941 Saksan pääesikunnassa Salzburgissa, jossa saksalainen sotilasvaltuuskunta johtajanaan kenraali Alfred Jodl selosti Neuvostoliittoon suunnitteilla olevaa hyökkäystä.

        Saksalaiset esittelivät yhteistyösuunnitelmaa Saksan ja Suomen taistelujoukkojen välille. Suomea pyydettiin sitomaan Neuvostoliiton joukkoja rajoillaan ja osallistumaan Leningradia vastaan suunnattuun hyökkäykseen.

        Saksalaiset aloitivat hyökkäysjoukkojen ryhmittämisen Pohjois-Suomeen kesäkuun ensimmäisellä viikolla. Suomalaiset suojajoukot aloittivat siirtymisen asemiinsa 10. kesäkuuta 1941, 17. kesäkuuta Suomessa julistettiin yleinen liikekannallepano.

        Samaan aikaan Kielissä käydyissä neuvotteluissa sovittiin yhteisistä sotatoimista, muun muassa Suomenlahden etelärannikon miinoittamisesta, sodan syttyessä. Malmin ja Utin lentokentät annettiin Saksan ilmavoimien käytettäväksi jo ennen sotaa.

        7. kesäkuuta 1941 alkaen Suomen satamiin alkoi saapua hyökkäykseen tarkoitettuja saksalaisjoukkoja. 15. kesäkuuta 1941 Mannerheim alisti kenraali Siilasvuon armeijakunnan Pohjois-Suomessa Saksan alaisuuteen.

        18. kesäkuuta 1941 Suomen ilmavoimien lentokoneisiin maalattiin Saksan itärintaman tunnukset.

        22. kesäkuuta 1941 Saksa aloitti hyökkäyksen ja käytti aiemmin sovitun mukaisesti Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä Neuvostoliiton pommittamiseen.

        Suomen Ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden, Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.

        Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä.

        Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.


      • natsilta meni hermo
        Esitä lähteet kirjoitti:

        todisteiksi. Nyt jauhat loputtomiin vain kumottuja valeita.

        "Suomi olikin hakeutunut Saksan vaikutuspiiriin jo paljon aikaisemmassa vaiheessa, Suomi jakoi Saksan rodulliset ja imperialistiset haaveet, ja ensimmäisen tilaisuuden tullen lähtikin taisteluun natsismin eturintamassa."

        Esitä todisteet vaikka noille väitteille.Miksi Saksa jätti Suomen NL:n vaikutuspiiriin, jos tuo höpinä pitää paikkansa?
        Se on kommunistipropagandaa, joka ei toistolla todeksi muutu.

        Todisteet ovat yleisesti tunnettuja tosiasioita: saksan ja suomen lähentyminen sekä sotilaallinenkin yhteistyö ennen sotaa, suomen osallistuminen yhteisesti koordinoidusti operaatio barbarossaan.


      • Missä ne todisteet
        natsilta meni hermo kirjoitti:

        Todisteet ovat yleisesti tunnettuja tosiasioita: saksan ja suomen lähentyminen sekä sotilaallinenkin yhteistyö ennen sotaa, suomen osallistuminen yhteisesti koordinoidusti operaatio barbarossaan.

        on esitetty? Mikseivät esimerkiksi Saksan lähettiläs ja Saksan sotilasedustaja tunne sellaisia?

        Miksi Suomi torjui Saksan esityksen hyökkäämättömyyssopimuksesta?
        Miksi Saksa vaati Suomen ulkoministerin eroa?
        Miksi Saksa jätti Suomen NL:n vaikutuspiiriin, jos tuo höpinä pitää paikkansa?
        Miksi Saksa ei myynyt aseita Suomelle?

        OSOITA EDES YKSI TUTKIMUS, JOKA TUKEE VÄITTEITÄSI.

        Valeille ei löydy todisteita. Sen olet kyennyt osoittamaan.


      • KOMU ÄLÄ YRITÄ!
        Natsi älä yritä kirjoitti:

        Et tunne edes asian alkeellisimpia perusteita, mutta kuitenkin toistelet jatkuvasti noita naurettavia natsivalheitasi. Ihmettelen kyllä miksi, koska kuka tahansa voi koska tahansa tarkistaa riippumattomasta lähteestä että puhut pötyä.

        Toinen maailmansota alkoi kun Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan. Saksa oli jo pitkään valmistellut tätä sotaansa, jossa oli tarkoitus valloittaa ja alistaa suurin osa Eurooppaa ja NL Saksan vallan alle, sekä tuhota rodulliset ja ideologiset viholliset näiltä alueilta. Suomi oli mukana tässä kuviossa omatoimisesti jo ennen koko sotaa, auttaen mm. Saksan sukellusvenelaivaston kehitys- ja rakennustyössä. Suomi olikin hakeutunut Saksan vaikutuspiiriin jo paljon aikaisemmassa vaiheessa, Suomi jakoi Saksan rodulliset ja imperialistiset haaveet, ja ensimmäisen tilaisuuden tullen lähtikin taisteluun natsismin eturintamassa.

        Operaatio Barbarossa suunniteltiin, koordinoitiin ja toteutettiin Suomea koskevilta osin natsi-Saksan ja Suomen yhteistyönä aivan kuten jo totesin, tätä ei naurettava kiemurtelusi muuta yhtään miksikään. Myös tämä fakta on yleistä tietoa ja kenen tahansa tarkistettavissa, valehtelusi ei auta mitään, mutta se on toki säälittävää ja tragikoomista.

        Einsatzkommando Finnlandin toiminta Suomessa (satojen Suomen ja Saksan yhteisten "rodullisten ja ideologisten vihollisten" tuhoaminen) oli erittäin merkittävää, sillä se osaltaan alleviivasi sitä Saksan ja Suomen turvallisuuspoliisien yhteistyötä, joka oli alkanut jo 1930-alkupuolella. Lisäksi Einsatzkommando Finnland osaltaan todistaa murskaavalla tavalla Suomen olleen paitsi Saksan liittolainen, niin myös elimellinen osa Operaatio Barbarossaa, ja siten myös oleellinen osa natsien maailmanvalloituspuuhia, sekä ideologisella että myös käytännön tasolla.

        "Toinen maailmansota alkoi kun Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan. Saksa oli jo pitkään valmistellut tätä sotaansa"

        Saksa hyökkäsi ensin Puolaan, mutta kaksi viikkoa tuon sodan alkamisen jälkeen hyökkäsi Neuvostoliitto idästä Puolan toiseen puolikkaaseen. Kun Puola oli kukistettu ja kumpikin miehitty jo ennalta sovittua rajalinjaa pitkin omaa puolikastaan piti nämä kaksi diktatuuria yhteisen sotaparaatin.

        Jospa kerrot, että mikä tähän astisesta ei pidä paikkaansa?

        Venäläisten käsiin oli jäänyt sotavankeina runsas määrä puolalaisia upseereita. Heitä pidettiin Venäjän alueella sotavankileirillä. Keväällä Talvisodan sytyttyä Stalin tuumaili, että mitäpä hän noilla puolalaisvangeillakin tekee ja päätti heidät teloittaa. KGB murhasi lyhyen ajan sisällä Katyn-nimisessä paikassa keväällä 1940 25.000 puolalaista upseeria ja hautasi heidät paikan päälle. Jotkut väittävät, että näin tehtiin tilaa voitollisen Talvisodan tuleville sotavangeille. Sitä tilaa ei sitten tarvittu.

        Kun Saksa valtasi idän sotaretkellä suuria osia Venäjästä he (vasta) vuonna 1943 keksivät sotavankien rauhan ja nostivat siitä julkisen kohun. Stalin kielteli asiaa ja kun venäläiset 1944 valtasivat Katynin takaisin he tekivät uuden tutkimuksen ja väittivät murhia saksalaisten tekemiksi. Siihen, että tämä olisi pitänyt paikkansa olisi puolalaisten sotavankien pitänyt elää 1,5 vuotta pitempään kuin todellisuudessa tapahtui.

        Puolasta tuli sodan jälkeen kommunistinen valtio ja Katynista tuli arka ja kuuma puheenaihe. Virallinen johto 'uskoi' venäläisten selitykseen, mutta kansa kyllä epäili vahvasti syyllisiksi venäläisiä itseään.

        Kun NL romahti 1991 niin Venäjä tunnusti tehneensä joukkomurhan itse. Tässä vaiheessa myös Andrej Wajda teki tapahtumasta vaikuttavan elokuvan.

        No, oliko tämäkin valetta? Saat toki kiistää, mutta paras silloin perustella. Ja muista: tämän rikoksen Venäjä on itse tunnustanut! Voithan sinä nyt sen kiistää:-)


      • olipa naurettavaa
        KOMU ÄLÄ YRITÄ! kirjoitti:

        "Toinen maailmansota alkoi kun Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan. Saksa oli jo pitkään valmistellut tätä sotaansa"

        Saksa hyökkäsi ensin Puolaan, mutta kaksi viikkoa tuon sodan alkamisen jälkeen hyökkäsi Neuvostoliitto idästä Puolan toiseen puolikkaaseen. Kun Puola oli kukistettu ja kumpikin miehitty jo ennalta sovittua rajalinjaa pitkin omaa puolikastaan piti nämä kaksi diktatuuria yhteisen sotaparaatin.

        Jospa kerrot, että mikä tähän astisesta ei pidä paikkaansa?

        Venäläisten käsiin oli jäänyt sotavankeina runsas määrä puolalaisia upseereita. Heitä pidettiin Venäjän alueella sotavankileirillä. Keväällä Talvisodan sytyttyä Stalin tuumaili, että mitäpä hän noilla puolalaisvangeillakin tekee ja päätti heidät teloittaa. KGB murhasi lyhyen ajan sisällä Katyn-nimisessä paikassa keväällä 1940 25.000 puolalaista upseeria ja hautasi heidät paikan päälle. Jotkut väittävät, että näin tehtiin tilaa voitollisen Talvisodan tuleville sotavangeille. Sitä tilaa ei sitten tarvittu.

        Kun Saksa valtasi idän sotaretkellä suuria osia Venäjästä he (vasta) vuonna 1943 keksivät sotavankien rauhan ja nostivat siitä julkisen kohun. Stalin kielteli asiaa ja kun venäläiset 1944 valtasivat Katynin takaisin he tekivät uuden tutkimuksen ja väittivät murhia saksalaisten tekemiksi. Siihen, että tämä olisi pitänyt paikkansa olisi puolalaisten sotavankien pitänyt elää 1,5 vuotta pitempään kuin todellisuudessa tapahtui.

        Puolasta tuli sodan jälkeen kommunistinen valtio ja Katynista tuli arka ja kuuma puheenaihe. Virallinen johto 'uskoi' venäläisten selitykseen, mutta kansa kyllä epäili vahvasti syyllisiksi venäläisiä itseään.

        Kun NL romahti 1991 niin Venäjä tunnusti tehneensä joukkomurhan itse. Tässä vaiheessa myös Andrej Wajda teki tapahtumasta vaikuttavan elokuvan.

        No, oliko tämäkin valetta? Saat toki kiistää, mutta paras silloin perustella. Ja muista: tämän rikoksen Venäjä on itse tunnustanut! Voithan sinä nyt sen kiistää:-)

        Siis edelleenkö kiistät että Saksa aloitti sodan? Olet yksinkertaisesti väärässä, ja sitä peitelläkseksi kirjoitat pitkään aivan jostain muusta. Nauretttavaa.


      • Jotkut väittävät
        olipa naurettavaa kirjoitti:

        Siis edelleenkö kiistät että Saksa aloitti sodan? Olet yksinkertaisesti väärässä, ja sitä peitelläkseksi kirjoitat pitkään aivan jostain muusta. Nauretttavaa.

        "Jotkut väittävät, että näin tehtiin tilaa ..."

        Tuollaista höpönhöpöä juuri kirjoittelet, pelkkää propagandaa. Jotkut väittävät, että Kekkonen oli vieraan vallan agentti.


      • olipa naurettavaa kirjoitti:

        Siis edelleenkö kiistät että Saksa aloitti sodan? Olet yksinkertaisesti väärässä, ja sitä peitelläkseksi kirjoitat pitkään aivan jostain muusta. Nauretttavaa.

        En kiistä. Minähän sanoin, että Saksa aloitti sodan, johon kahden viikon päästä Neuvostoliitto sovitusti yhtyi. Etkö lukenut? Tartut lillukanvarsiin etkä kommentoi olennaista kun 'kirjoitan siinä pitkään'? Et uskalla?


      • Jotkut väittävät kirjoitti:

        "Jotkut väittävät, että näin tehtiin tilaa ..."

        Tuollaista höpönhöpöä juuri kirjoittelet, pelkkää propagandaa. Jotkut väittävät, että Kekkonen oli vieraan vallan agentti.

        "Tuollaista höpönhöpöä juuri kirjoittelet, pelkkää propagandaa. Jotkut väittävät, että Kekkonen oli vieraan vallan agentti."

        Tuntuu olevan tapana stallareilla tarttua epäolennaiseen kun itse pääasiaa ei voi kiistää. Ei ole tärkeää se, että tehtiinkö tilaa. Olennaista on se, että KGB Stalinin käskystä niskalaukauksilla murhasi 25.000 puolalaista upseeria.

        Kerropa, että onko se höpöhöpöä? Tai eikö sinusta ole miestä katsomaan totuutta silmiin. Venäjä itse on teon tunnustanut.


      • Olet aika lässyttäjä
        Missä ne todisteet kirjoitti:

        on esitetty? Mikseivät esimerkiksi Saksan lähettiläs ja Saksan sotilasedustaja tunne sellaisia?

        Miksi Suomi torjui Saksan esityksen hyökkäämättömyyssopimuksesta?
        Miksi Saksa vaati Suomen ulkoministerin eroa?
        Miksi Saksa jätti Suomen NL:n vaikutuspiiriin, jos tuo höpinä pitää paikkansa?
        Miksi Saksa ei myynyt aseita Suomelle?

        OSOITA EDES YKSI TUTKIMUS, JOKA TUKEE VÄITTEITÄSI.

        Valeille ei löydy todisteita. Sen olet kyennyt osoittamaan.

        Siis mikä ihme sinut ajaa lässyttämään kaikenlaista turhaa & naurettavaa tähän jatkuvasti? Kyseessä ovat yleisesti tunnustetut historialliset faktat, ei sinun typerillä mielipiteilläsi ja naurettavilla vallheillasi ole asiaan mitään vaikutusta. Aloita natsihomo hankkimalla jokin historiaa käsittelevä yleisteos, siitä sitten voit jatkaa eteenpäin.


      • Ei vaan tule
        Olet aika lässyttäjä kirjoitti:

        Siis mikä ihme sinut ajaa lässyttämään kaikenlaista turhaa & naurettavaa tähän jatkuvasti? Kyseessä ovat yleisesti tunnustetut historialliset faktat, ei sinun typerillä mielipiteilläsi ja naurettavilla vallheillasi ole asiaan mitään vaikutusta. Aloita natsihomo hankkimalla jokin historiaa käsittelevä yleisteos, siitä sitten voit jatkaa eteenpäin.

        vastauksia selviin kysymyksiin. Jäit taas kerran valeista kiinni.

        "Kyseessä ovat yleisesti tunnustetut historialliset faktat"

        Niinkö? Missä ne on esitetty?
        Mikseivät esimerkiksi Saksan lähettiläs ja Saksan sotilasedustaja tunne sellaisia?
        Miksi Suomi torjui Saksan esityksen hyökkäämättömyyssopimuksesta?
        Miksi Saksa vaati Suomen ulkoministerin eroa?
        Miksi Saksa jätti Suomen NL:n vaikutuspiiriin?
        Miksi Saksa ei myynyt aseita Suomelle?

        OSOITA EDES YKSI TUTKIMUS, JOKA TUKEE VÄITTEITÄSI.

        Olet aiemmin esittänyt lukuisia kertoja nämä samat valeet. Lähteitä et ole pystynyt esittämään. Se on selkeä todiste valehtelusta.


      • Olet kyllä ääliö
        Ei vaan tule kirjoitti:

        vastauksia selviin kysymyksiin. Jäit taas kerran valeista kiinni.

        "Kyseessä ovat yleisesti tunnustetut historialliset faktat"

        Niinkö? Missä ne on esitetty?
        Mikseivät esimerkiksi Saksan lähettiläs ja Saksan sotilasedustaja tunne sellaisia?
        Miksi Suomi torjui Saksan esityksen hyökkäämättömyyssopimuksesta?
        Miksi Saksa vaati Suomen ulkoministerin eroa?
        Miksi Saksa jätti Suomen NL:n vaikutuspiiriin?
        Miksi Saksa ei myynyt aseita Suomelle?

        OSOITA EDES YKSI TUTKIMUS, JOKA TUKEE VÄITTEITÄSI.

        Olet aiemmin esittänyt lukuisia kertoja nämä samat valeet. Lähteitä et ole pystynyt esittämään. Se on selkeä todiste valehtelusta.

        Todisteet esitettiin heti kärkeen, ne ovat mysö yleisesti tunnettua historiaa, siis faktoja. Idioottimainen jankutuksesi ei tosiasioita muuta, olet vain säälittävä, naurettava ja halveksuttava ääliö, joka ei kykene asiakeskusteluun.


      • Ei ole esitetty
        Olet kyllä ääliö kirjoitti:

        Todisteet esitettiin heti kärkeen, ne ovat mysö yleisesti tunnettua historiaa, siis faktoja. Idioottimainen jankutuksesi ei tosiasioita muuta, olet vain säälittävä, naurettava ja halveksuttava ääliö, joka ei kykene asiakeskusteluun.

        Valehtelet taas.Mikset vastaa kysymyksiin? ´Tai edes kerro lähdettä?

        Miksi esimerkiksi Saksa ei saanut kaivosoikeuksia Petsamoon? Tai edes kalajauhotehdasta? Miksi se harjoitti laajaa vakoilua, jos kerran oltiin yhteistyössä?

        Olet pysyvästi nalkissa valeista.Lähteitä et ole pystynyt esittämään. Se on selkeä todiste valehtelusta.

        Avauksessa esitettiin vain ylimalkaisia ja enimmäkseen perättömiä väitteitä. Ei ainoatakaan faktaa väittämästäsi yhteistoiminnasta ENNEN SOTAA.


      • olet niin typerä
        Ei ole esitetty kirjoitti:

        Valehtelet taas.Mikset vastaa kysymyksiin? ´Tai edes kerro lähdettä?

        Miksi esimerkiksi Saksa ei saanut kaivosoikeuksia Petsamoon? Tai edes kalajauhotehdasta? Miksi se harjoitti laajaa vakoilua, jos kerran oltiin yhteistyössä?

        Olet pysyvästi nalkissa valeista.Lähteitä et ole pystynyt esittämään. Se on selkeä todiste valehtelusta.

        Avauksessa esitettiin vain ylimalkaisia ja enimmäkseen perättömiä väitteitä. Ei ainoatakaan faktaa väittämästäsi yhteistoiminnasta ENNEN SOTAA.

        Suomen ja Saksan yhteistyö ennen sotaa on ihan yleistä ja tunnettua historiaa, mm. turvallisuuspoliisen yhteistyö ja sukellusveneyhteistyö. Kun et mistään mitään tiedä, niin jankutat koko ajan "ei ei ei" kuin kolmivuotias kakara. Olet kyllä poikkeuksellisen naurettava idiootti, valehtelija ja ignorantti pelle, sillä kyseiset FAKTAT voi kuka tahansa tarkistaa koska tahansa.


      • Valehtelet taas11
        olet niin typerä kirjoitti:

        Suomen ja Saksan yhteistyö ennen sotaa on ihan yleistä ja tunnettua historiaa, mm. turvallisuuspoliisen yhteistyö ja sukellusveneyhteistyö. Kun et mistään mitään tiedä, niin jankutat koko ajan "ei ei ei" kuin kolmivuotias kakara. Olet kyllä poikkeuksellisen naurettava idiootti, valehtelija ja ignorantti pelle, sillä kyseiset FAKTAT voi kuka tahansa tarkistaa koska tahansa.

        SUKELLUSVENEET RAKENNETTIIN ENNEN NATSIEN VALTAANTULOA, EIKÄ SIINÄ SAKSAN VALTIOLLA OLLUT MUUTENKAAN MITÄÄN TEKEMISTÄ.

        Turvallisuuspoliisin yhteistyö Saksan kanssa oli hvyin vähäistä ja periaatteessa aivan samaa kuin muidenkin vastaavien organisaatioiden kanssa.

        Kyse on valtiotasolla nimenomaan poliittisesta ja sotilaallisesta yhteistyöstä.
        Sellaista et ole kyennyt esittämään.

        "sillä kyseiset FAKTAT voi kuka tahansa tarkistaa koska tahansa. "

        Et kykene kertomaan lähteitä, koska valehtelet.


      • olet valehtelija
        Valehtelet taas11 kirjoitti:

        SUKELLUSVENEET RAKENNETTIIN ENNEN NATSIEN VALTAANTULOA, EIKÄ SIINÄ SAKSAN VALTIOLLA OLLUT MUUTENKAAN MITÄÄN TEKEMISTÄ.

        Turvallisuuspoliisin yhteistyö Saksan kanssa oli hvyin vähäistä ja periaatteessa aivan samaa kuin muidenkin vastaavien organisaatioiden kanssa.

        Kyse on valtiotasolla nimenomaan poliittisesta ja sotilaallisesta yhteistyöstä.
        Sellaista et ole kyennyt esittämään.

        "sillä kyseiset FAKTAT voi kuka tahansa tarkistaa koska tahansa. "

        Et kykene kertomaan lähteitä, koska valehtelet.

        Sukellusveneet rakennettiin aikana jolloin natsit olivat jo vallassa (NSDAP oli vallankahvassa kun Vesikko valmistui), ja yksi niistä nimenomaan rakennettiin natsien uuden sukellusvenelaivaston prototyypiksi. Epärehellisyydellesi tuntuu vetävän vertoja vain tietämättömyytesi. Suomessa oli kymmeniä ellei satoja saksalaisia insinöörejä ym. väkeä puuhastelemassa kyseisen projektin parissa.

        Turvallisuuspoliisien yhteistyö oli varsin merkittävää ja mittavaa, ja huomion arvoista on esim. miten tämän yhteistyön jatkumona jatkosodan aikaan natsien tuhoomisyksiköt (einsatzgruppet) toimivat myös Suomen alueella etsien sekä tuhoten juutalaisia ja muita yhteisiä rodullisia ja ideologisia vihollisia.


      • Natsi-Suomi
        olet valehtelija kirjoitti:

        Sukellusveneet rakennettiin aikana jolloin natsit olivat jo vallassa (NSDAP oli vallankahvassa kun Vesikko valmistui), ja yksi niistä nimenomaan rakennettiin natsien uuden sukellusvenelaivaston prototyypiksi. Epärehellisyydellesi tuntuu vetävän vertoja vain tietämättömyytesi. Suomessa oli kymmeniä ellei satoja saksalaisia insinöörejä ym. väkeä puuhastelemassa kyseisen projektin parissa.

        Turvallisuuspoliisien yhteistyö oli varsin merkittävää ja mittavaa, ja huomion arvoista on esim. miten tämän yhteistyön jatkumona jatkosodan aikaan natsien tuhoomisyksiköt (einsatzgruppet) toimivat myös Suomen alueella etsien sekä tuhoten juutalaisia ja muita yhteisiä rodullisia ja ideologisia vihollisia.

        Natsi jäi kiinni valheista - jälleen. Suklarit olivat natsien kanssa rakennettuja, natsiaikana.


      • Turha valehdella!!
        Natsi-Suomi kirjoitti:

        Natsi jäi kiinni valheista - jälleen. Suklarit olivat natsien kanssa rakennettuja, natsiaikana.

        Suvet rakennettiin 1927-32 yhteistoiminnassa Hollantiin rekisteröidyn yrityksen kanssa. Sillä ei ollut mitään yhteyttä natseihin. He tulivat valtaan -33, jolloin veneet olivat jo valmiina.

        Turvallisuuspoliisien yhteistyö supistui muutamaan tapaamiseen kansainvälisissä konferensseissa. Vastaavaa yhteistyötä kommunismin vastustamiseksi oli kaikilla muillakin eurooppalaislla valtioilla.

        Suomen Lapissa toimi lyhyen aikaa 41-42 yksi heikko EF parilla saksalaisella sotavankileirillä. Se teloitti pienen määrän lähinnä juutalaisia vankeja.

        On ihan turha tolkuttaa noita asiantuntemattomia valeita. Stallariparat eivät tässäkään asiassa lainkaan pysy totuudessa.

        Edelleenkään ei ole esitetty ainoatakaan todistetta sotilaallisesta ja poliittisesta yhteistoiminnasta.


      • NatsiPaskaSuomi
        lipfert kirjoitti:

        En kiistä. Minähän sanoin, että Saksa aloitti sodan, johon kahden viikon päästä Neuvostoliitto sovitusti yhtyi. Etkö lukenut? Tartut lillukanvarsiin etkä kommentoi olennaista kun 'kirjoitan siinä pitkään'? Et uskalla?

        Natsipelle joutuu taas saivartelemaan. Siis: Saksa liittolaisineen aloitti sodan. Natsivaltoihin kuului myös natsi-Suomi, jonka tavoite oli tuhota vääränrotuiset, ja siten luoda suur-Suomi.


      • NatsiPaskaSuomi kirjoitti:

        Natsipelle joutuu taas saivartelemaan. Siis: Saksa liittolaisineen aloitti sodan. Natsivaltoihin kuului myös natsi-Suomi, jonka tavoite oli tuhota vääränrotuiset, ja siten luoda suur-Suomi.

        Oletko noin heikoilla, että turvaudut nimittelyyn? Koeta jatkossa pysyä asiallisena. Keskustelussa vaihdetaan yleensä perusteltuja mielipiteitä. Se ei ole samaa kuin että heilutat ehdottomia totuuksia vappuplakaatin tapaan.

        Saksa aloitti idän sotaretken. Sen sijaan Suomi, joka oli toki valmistautunut liittymään mukaan, piti tarkasti huolen siitä, eettä varsinaiset sotatoimet aloitti ensinnä Neuvostoliitto.

        Suomalaisilla oli liittymiseen omat motiivinsa eli seuraavat:

        - NL oli ilmoittanut marraskuussa 1940 haluavansa miehittää Suomen
        - haluttiin Talvisodan laittomat anastukset takaisin
        - haluttiin käyttää tilaisuutta hyväksi rajan suhteen.

        Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ettte ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!


      • uskonpriorisaatio
        tarkennusta kirjoitti:

        Saksan ja Suomen "rodulliset viholliset" olivat siis ennen muuta juutalaisia, kun taas "ideologiset viholliset" olivat kommunisteja.

        -- Saksassa juutalaisuus = kommunismi ,--siis leirelle lähetettiin rikoksesta "liittoutunut juutalaisen bolsevismin eli kommunismin kanssa" -- Saksassa pelättiin kommunistista maailmanvallankumousta

        Suomessa sisällisotaa käytiin juutalaista kommunismia elikkä bolsevismia vastaan ,niin ku mannerheim sanoi "ristiretkelle vihollista vastaan" -- pohjimmiltaan sodassa oli uskonnollinen paatos. -- lipussa on edelleen" golgatan logo"


      • Hohhoijaa!!
        uskonpriorisaatio kirjoitti:

        -- Saksassa juutalaisuus = kommunismi ,--siis leirelle lähetettiin rikoksesta "liittoutunut juutalaisen bolsevismin eli kommunismin kanssa" -- Saksassa pelättiin kommunistista maailmanvallankumousta

        Suomessa sisällisotaa käytiin juutalaista kommunismia elikkä bolsevismia vastaan ,niin ku mannerheim sanoi "ristiretkelle vihollista vastaan" -- pohjimmiltaan sodassa oli uskonnollinen paatos. -- lipussa on edelleen" golgatan logo"

        On taas sotkeminen ja valehtelu oikein mallissaan.

        #Suomessa sisällissotaa käytiin juutalaista kommunismia elikkä bolsevismia vastaan ,niin ku mannerheim sanoi "ristiretkelle vihollista vastaan" -- pohjimmiltaan sodassa oli uskonnollinen paatos. -- lipussa on edelleen" golgatan logo" #

        Vuonna 1918 hallituksen joukot riisuivat aseista venäläiset joukot ja kukistivat bolsevikkien tukeman punakapinan.

        Mistään "ristiretkestä" ei ollut kyse. Siniristilippukin otettiin käyttöön vasta sodan jälkeen.


      • tutkippahistoriaa
        Hohhoijaa!! kirjoitti:

        On taas sotkeminen ja valehtelu oikein mallissaan.

        #Suomessa sisällissotaa käytiin juutalaista kommunismia elikkä bolsevismia vastaan ,niin ku mannerheim sanoi "ristiretkelle vihollista vastaan" -- pohjimmiltaan sodassa oli uskonnollinen paatos. -- lipussa on edelleen" golgatan logo" #

        Vuonna 1918 hallituksen joukot riisuivat aseista venäläiset joukot ja kukistivat bolsevikkien tukeman punakapinan.

        Mistään "ristiretkestä" ei ollut kyse. Siniristilippukin otettiin käyttöön vasta sodan jälkeen.

        mannerheim Antreassa -- siis miekan tuppivala -- lippuun otettiin tietysti kristillinen tunnus, ku voitto juutalaisesta bolsevismista oli varma.


      • Faktat natsille
        Turha valehdella!! kirjoitti:

        Suvet rakennettiin 1927-32 yhteistoiminnassa Hollantiin rekisteröidyn yrityksen kanssa. Sillä ei ollut mitään yhteyttä natseihin. He tulivat valtaan -33, jolloin veneet olivat jo valmiina.

        Turvallisuuspoliisien yhteistyö supistui muutamaan tapaamiseen kansainvälisissä konferensseissa. Vastaavaa yhteistyötä kommunismin vastustamiseksi oli kaikilla muillakin eurooppalaislla valtioilla.

        Suomen Lapissa toimi lyhyen aikaa 41-42 yksi heikko EF parilla saksalaisella sotavankileirillä. Se teloitti pienen määrän lähinnä juutalaisia vankeja.

        On ihan turha tolkuttaa noita asiantuntemattomia valeita. Stallariparat eivät tässäkään asiassa lainkaan pysy totuudessa.

        Edelleenkään ei ole esitetty ainoatakaan todistetta sotilaallisesta ja poliittisesta yhteistoiminnasta.

        Sukelluysveneyhteistyö liittyi nimenomaan natsien suosion kasvuun ja valtaannousuun, sekä uuden (kielletyn) sukellusvenelaivaston rakentamiseen natseille.

        Turvallisuuspoliisien välinen yhteistyö oli kiinteää ja jatkuvaa, se alkoi ennen sotia ja kulminoitui mm. Einsatzkommandon toimintaan Suomessa.

        Einsatzkommando toimi Suomessa pitkään, yli vuoden ajan, jona aikana sille luovutettiin teloitettavaksi satoja "rodullisia tai ideologisia vihollisia".

        Se, että Suomi oli kiinteä osa Saksan itärintamaa, on aivan täysin 100% totuus, ja jo pitkään ennen sotia alkanut Suomen ja natsien välinen yhteistyö on myös varsin hyvin yleisesti tunnettua historiaa.


      • olet valehtelija
        päätös oli kosto kirjoitti:

        Hirvittävän raakalaismaisen julmaa tuo fantasiasi, että pääsisit tuomitsemaan tavallisia ihmisiä kuolemaan teksistuilla syytteillä.

        Kyllä tuossakin paljastettiin harhasi, että "joitakin natsihenkisimpiä Suomalaisia olisi varmasti viety Siperiaan, ensinnäkin Katyn ei ole Siperiassa (sinä tietämätön älykääpiö). Toiseksi puolalaisetkin upseerit upseerit ammuttiin kaikki, ei siinä kyselty henkisyydestä. Noin kolmekymmentätuhatta suomalaista olisi aluksi viety siis Katyniin ammuttavaksi.

        Lisäksi nätsi-Saksa oli nimenomaisesti Neuvostoliiton liittolainen ja Suomi oli natsi-Saksan taloussaarrossa. Molotov-Ribbentrop-sopimuksen tuottamia valloitiksia, juhlittiin yhteisessä sotilasparaatissa Brest-Litovskissa

        http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g

        Edelleenkin kyse oli Suomen väen siirrosta ja teurastuksesta joulukuussa 1939

        Aivan posketonta valehtelua ja keksittyä vaihtoehtohistoriaa. Suomalaiset keskitysleirit Itä-Karjalassa sen sijaan ovat todellista ja tapahtunutta historiaa.


      • tämä on faktaa
        lipfert kirjoitti:

        "Tuollaista höpönhöpöä juuri kirjoittelet, pelkkää propagandaa. Jotkut väittävät, että Kekkonen oli vieraan vallan agentti."

        Tuntuu olevan tapana stallareilla tarttua epäolennaiseen kun itse pääasiaa ei voi kiistää. Ei ole tärkeää se, että tehtiinkö tilaa. Olennaista on se, että KGB Stalinin käskystä niskalaukauksilla murhasi 25.000 puolalaista upseeria.

        Kerropa, että onko se höpöhöpöä? Tai eikö sinusta ole miestä katsomaan totuutta silmiin. Venäjä itse on teon tunnustanut.

        Ei ole höpöä että:

        Suomi oli akselivaltojen liittolainen, joka osallstui Barbarossaan, ja tuhosi siviilejä keskitysleireillä etnisen puhdistuksen merkeissä.


      • Tämäkin on faktaa
        tämä on faktaa kirjoitti:

        Ei ole höpöä että:

        Suomi oli akselivaltojen liittolainen, joka osallstui Barbarossaan, ja tuhosi siviilejä keskitysleireillä etnisen puhdistuksen merkeissä.

        Jos kerran oli mielestäsi 'liittolainen' niin jostakin täytyy löytyä liittosopimus? Ei vaan ole tähän päivään mennessä löytynyt!?

        Ja miksi Suomi oli yhtäaikaa sodassa Saksan kanssa NL:oa vastaan?

        SIKSI, että Välirauhan aikana NL painosti ja uhkaili Suomea ja UM Molotov ilmoitti marraskuussa 1940 NL:n tavoitteena olevan 'saattaa Suomen kysymys päätökseen (= saattaa Talvisota loppuun).

        Sopii lukea:

        Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

        Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:

        Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

        "Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

        Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
        "Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

        Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".


      • de facto im bunde
        Tämäkin on faktaa kirjoitti:

        Jos kerran oli mielestäsi 'liittolainen' niin jostakin täytyy löytyä liittosopimus? Ei vaan ole tähän päivään mennessä löytynyt!?

        Ja miksi Suomi oli yhtäaikaa sodassa Saksan kanssa NL:oa vastaan?

        SIKSI, että Välirauhan aikana NL painosti ja uhkaili Suomea ja UM Molotov ilmoitti marraskuussa 1940 NL:n tavoitteena olevan 'saattaa Suomen kysymys päätökseen (= saattaa Talvisota loppuun).

        Sopii lukea:

        Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

        Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:

        Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

        "Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

        Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
        "Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

        Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".

        On täysin naurettavaa jankuttaa jostain sopimuksista, kun kuka tahansa edes historian alkeet tunteva tietää, että Suomi ja Saksa olivat liittolaisia käytönnön tasolla; Operaatio Barbarossa koordinoitiin yhteisin toimin, natsien sotilaita oli Suomessa yli 200.000, Eisatzkommando toimi Suomen alueella jne.

        Suomi oli käytännössä osa Saksan itärintamaa, vaikka mitään erityisiä sopimuksia ei ole ainakaan jälkipolvien ihmeteltäväksi säilynyt.


      • Faktat punikille
        Faktat natsille kirjoitti:

        Sukelluysveneyhteistyö liittyi nimenomaan natsien suosion kasvuun ja valtaannousuun, sekä uuden (kielletyn) sukellusvenelaivaston rakentamiseen natseille.

        Turvallisuuspoliisien välinen yhteistyö oli kiinteää ja jatkuvaa, se alkoi ennen sotia ja kulminoitui mm. Einsatzkommandon toimintaan Suomessa.

        Einsatzkommando toimi Suomessa pitkään, yli vuoden ajan, jona aikana sille luovutettiin teloitettavaksi satoja "rodullisia tai ideologisia vihollisia".

        Se, että Suomi oli kiinteä osa Saksan itärintamaa, on aivan täysin 100% totuus, ja jo pitkään ennen sotia alkanut Suomen ja natsien välinen yhteistyö on myös varsin hyvin yleisesti tunnettua historiaa.

        hassua, että natsit kuitenkin antoivat rysssille luvan miehittää Suomen. Kielsivät aseiden tuonnin talvisodassa. Melko hyvä liittolainen, eikö? Teidän typerien punikkien kannattaisi lukea muutakin kuin pravdaa. Tai no, ette te ymmärtäisi silti. Hassuja olette, vaikkakin kovin tyhmiä. Se on varsin hyvin yleisesti tunnettua historiaa ja nykypäivääkin.


      • rosvohommia
        Suuri valeita!!! kirjoitti:

        "on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan"

        Valehtelet. Sodan aloittivat Saksa ja NL liitossa hyökkäämällä yhdessä Puolaan. Sitten NL hyökkäsi viiteen maahan 1939-40 liittäen ne kokonaan tai osittain itseensä.

        "Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan"

        Valehtelet. Ainoa yhteinen suunnittelu oli Suomen tuki eräille Suomea sivuaville Saksan operaatioille.Barbarossa salattiin Suomelta huolellisesti.
        Suomen sotatoimet päätti Mannerheim ja ne suunniteltiin täysin itsenäisesti. Tosin alkuvaiheessa ne sopeutetiin ajalllisesti Saksan toimiin.
        Suomi taisteli vain neuvostodiktatuuria vastaan.

        #Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia". #

        Pötyä taas. Suomen alueella oli Barbarossan alkaessa noin 70 000 saksalaista. EF toimi Lapissa muutaman kuukauden parilla saksalaisella sotavankileirillä. Sen merkitys oli hyvin vähäinen.

        Valeiden toisto ei tee niitä tosiksi, vaikka palstan stallarit eivät sitä tajuakaan.

        "Valehtelet. Sodan aloittivat Saksa ja NL liitossa hyökkäämällä yhdessä Puolaan. Sitten NL hyökkäsi viiteen maahan 1939-40 liittäen ne kokonaan tai osittain itseensä."

        Näin se meni!


      • finland stinks
        Faktat punikille kirjoitti:

        hassua, että natsit kuitenkin antoivat rysssille luvan miehittää Suomen. Kielsivät aseiden tuonnin talvisodassa. Melko hyvä liittolainen, eikö? Teidän typerien punikkien kannattaisi lukea muutakin kuin pravdaa. Tai no, ette te ymmärtäisi silti. Hassuja olette, vaikkakin kovin tyhmiä. Se on varsin hyvin yleisesti tunnettua historiaa ja nykypäivääkin.

        Olet kyllä uskomattoman typerä henkilö. Niin, natsit olivat opportunistisia kusipäitä. Ja silti suomalaiset olivat saksalaismielisiä ja taistelivat munat vaahdossa natsismin puolesta. Ja suomalaiset sitten vielä pettivät rakkaat natsiaseveljensä. Suomalaiset olivat vähintään yhtä pahoja kuin kaikki muutkin.


      • Anonyymi
        päätös oli kosto kirjoitti:

        Katynin puplalaiset ammuttiin, jotta saatiin tilaa suomalaisille.

        Neuvostoliitto syytti joukkomurhasta pitkään natsi-Saksaa. Lontoosta käsin toiminut Puolan pakolaishallitus reagoi löytöön voimakkaasti protestoiden ja vaatien Punaisen Ristin suorittamaa puolueetonta tutkimusta asiasta. Neuvostoliitto vastasi katkaisemalla suhteet pakolaishallitukseen pysyvästi.[

        Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään muun muassa luomalla saksalaisten suorittamasta hyvin samannimisen läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien neuvostoliittolaiseen siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha.

        Marraskuussa 2010 Venäjän duuma antoi julkilausuman, jonka mukaan Stalin antoi henkilökohtaisesti määräyksen Katynin joukkomurhaan. Päätös on osa vuonna 2011 alkavaa presidentti Dmitri Medvedevin de-stalinisointia, jonka tarkoituksena on julkistaa Neuvostoliiton aikaisia ihmisoikeusrikkomuksia. Sittemmin presidentti Putin on kutsunut Medvedevin toimia virheeksi.

        Eräissä yhteyksissä on esitetty että Katynin teloitukset olivat kosto venäläisten vankien kohtelusta Puolan leireillä Puolan–Neuvosto-Venäjän sodan yhteydessä 1920.[6]

        Katynin teloituksilla on myös yhteys talvisotaan: Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva on osoittanut, että teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa suomalaisia jasotavankeja varten.[7] Lebedeva oli tärkeässä asemassa Katyniin liittyviä neuvostodokumentteja tutkineessa komissiossa. Muun muassa Ostaškovin leirin johtaja Grigori Korytov mainitsi raportissaan vankileirien tyhjentämistä käsitelleestä NKVD:n kokouksesta, jonka kirjoitti ennen maaliskuun neljättä 1940, että Ostaškovin vankileiri olisi mahdollisesti tyhjennettävä maaliskuun aikana, jotta sille voitaisiin sijoittaa suomalaisia

        Suomalaisista tuli natseja ylittäessään jatkosodassa nl: n ja Suomen vanhan rajan. Jälkiviisautta mutta näin se on


      • Anonyymi

        ethnic clensing 12.11.2012 12:27

        Kerrankin hyvä ja asiallinen veto.
        Kiitos Clensing


      • Anonyymi

        ” Lisäksi Mannerheimin käskystä perustetuilla Itä-Karjalan keskitysleireillä tuhottiin "epäkansallista" lapsia ja vanhuksia nälkään.

        Sota-aika säilytettiin etnisiä venäläisiä vankileirillä Petroskoissa, jossa ensimmäisenä ”lanttutalvena1941/42 menehtyi n. 3.500 henkeä sairaksiin, joissa niukalla ravinnolla oli osuutta. Tosin myös Suomen puolella tapahtui laitoshoidossa vastaavia kuolemia!

        Jatkossa ravintotilanne koheni eikä vastaavaa enää tapahtunut!

        ” Suomalaiset luovuttivat myös satamäärin rodullisiksi ja ideologisiksi vihollisiksi Valpon puolesta epäiltyjä vankeja Suomen alueella toimineen Einsatzkommando Finnlandin (saksalainen turvallisuuspoliisin erikoisyksikkö) kuulusteltavaksi ja teloitettavaksi. ”

        Sodan jälkeen kommunistit miehittivät ”punaisen Valpon” ja 1945 kommunistinen sisäministeri Leino luovutti kaksikymmentä Valpon vankia ( osa oli etnisiä suomalaisia!) suoraan Neuvostoliittoon ilman minkäänlaista oikeuden päätöstä!

        Asiaa tutkittiin jälkikäteen ja Leino sai potkut!


      • Anonyymi
        Suomen tuhoaminen kirjoitti:

        Talvisodan aikaan Neuvostoliitossa tehtiin päätös koko Suomen kansan siirtämisestä ja identiteetin tuhoamisesta. Suomalaiset piti hajauttaa leireille eri puolille Neuvostoliittoa. Sivistyneistö oli tarkoitus viedä Katynin kuolemanleirille.

        Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri

        Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”


      • Anonyymi
        Natsi älä yritä kirjoitti:

        Et tunne edes asian alkeellisimpia perusteita, mutta kuitenkin toistelet jatkuvasti noita naurettavia natsivalheitasi. Ihmettelen kyllä miksi, koska kuka tahansa voi koska tahansa tarkistaa riippumattomasta lähteestä että puhut pötyä.

        Toinen maailmansota alkoi kun Saksa hyökkäsi 1. syyskuuta 1939 Puolaan. Saksa oli jo pitkään valmistellut tätä sotaansa, jossa oli tarkoitus valloittaa ja alistaa suurin osa Eurooppaa ja NL Saksan vallan alle, sekä tuhota rodulliset ja ideologiset viholliset näiltä alueilta. Suomi oli mukana tässä kuviossa omatoimisesti jo ennen koko sotaa, auttaen mm. Saksan sukellusvenelaivaston kehitys- ja rakennustyössä. Suomi olikin hakeutunut Saksan vaikutuspiiriin jo paljon aikaisemmassa vaiheessa, Suomi jakoi Saksan rodulliset ja imperialistiset haaveet, ja ensimmäisen tilaisuuden tullen lähtikin taisteluun natsismin eturintamassa.

        Operaatio Barbarossa suunniteltiin, koordinoitiin ja toteutettiin Suomea koskevilta osin natsi-Saksan ja Suomen yhteistyönä aivan kuten jo totesin, tätä ei naurettava kiemurtelusi muuta yhtään miksikään. Myös tämä fakta on yleistä tietoa ja kenen tahansa tarkistettavissa, valehtelusi ei auta mitään, mutta se on toki säälittävää ja tragikoomista.

        Einsatzkommando Finnlandin toiminta Suomessa (satojen Suomen ja Saksan yhteisten "rodullisten ja ideologisten vihollisten" tuhoaminen) oli erittäin merkittävää, sillä se osaltaan alleviivasi sitä Saksan ja Suomen turvallisuuspoliisien yhteistyötä, joka oli alkanut jo 1930-alkupuolella. Lisäksi Einsatzkommando Finnland osaltaan todistaa murskaavalla tavalla Suomen olleen paitsi Saksan liittolainen, niin myös elimellinen osa Operaatio Barbarossaa, ja siten myös oleellinen osa natsien maailmanvalloituspuuhia, sekä ideologisella että myös käytännön tasolla.

        Arvon toveri ei ole kuullut Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta, jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa toverukset natsi-Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat maita ja mantuja ”etupiireihin”. Saksa sai puolikkaan Puolaa! Neuvostoliitto sai Puolan itäosan, Baltian maat ja Suomen!

        Saksa hyökkäsi Puolaan ja kolme viikkoa myöhemmin neukku hyökkäsi maan itäosaan. Toverit pitivät yhteisen voitonparaatin rajakaupungissa!

        NÄIN ALKOI TOINEN MAAILMANSOTA!

        Sodan jälkeen Neuvostoliitto kielsi ”salaisen lisäpöytäkirjan” olemassaolon kunnes tunnusti asian vasta 1990!


      • Anonyymi
        tässä totuus kirjoitti:

        Älä viitsi valehdella, tuollaisia suunnitelmia ei ollut olemassakaan. Saksalaiset liittolaisineen kylläkin suunnittelivat NL:n tuhoamista, on huomattava että juuri Saksa (liittolaisineen mm. Suomi) aloitti koko maailmansodan.

        Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä Operaatio Barbarossan (jatkosota) Suomen osuuden. Tämä on fakta, ts. Suomi oli elimellisesti osa Operaatio Barbarossaa, ja kävi Saksan rinnalla hyökkäyssotaa vapaata maailmaa (liittoutuneet) vastaan. Saksalaisten perimmäinen tavoite oli NL:n tuhoaminen ja kaikkien "rodullisten ja ideologisten viholisten" (niin sotilaiden kuin siviilien) hävittäminen valloitetuilta alueilta, sekä "rodullisesti puhtaan" väestön asuttaminen ko. alueille, jotka tavoitteet olivat myös Suomen sodanjohdolla.

        Mannerheim suunnitteli jo 1919 valloitusretkeä Pietariin, jonka tavoite oli bolsevismin tuhoaminen ja Suur-Suomi-aatteen edistäminen. Ns. jatkosodan aikana hän sitten käskikin rakentaa Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, joiden tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”.

        Operaatio Barbarossan aikana, jolloin Suomessa oli yli 200.000 natsisotilasta, Suomen alueella toimi myös natsien Einsatzkommando Finnland yksikkö, eli saksalainen turvallisuuspoliisin yksikkö, jonka tarkoitus oli etsiä ja tuhota Saksan ja Suomen yhteisiä "rodullisia ja ideologisia vihollisia".

        ” Älä viitsi valehdella, tuollaisia suunnitelmia ei ollut olemassakaan.”

        Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri

        Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”


      • Anonyymi

        ” Lisäksi Mannerheimin käskystä perustetuilla Itä-Karjalan keskitysleireillä tuhottiin "epäkansallista" lapsia ja vanhuksia nälkään. Tarkoituksena oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”, eli ts. alueen etninen puhdistaminen.”

        Todellisuudessa leireillä menehtyi ensimmäisenä ’lanttutalvena’ 1941/42 3.500 henkeä nälän heikentämänä erilaisiin tauteihin! Samaa tapahtui myös tuona talvena myös Suomen puolella suomalaisille!

        Nälkäkuolemat talvella 1941-1942

        Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.000 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.

        Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.

        Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:

        Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.

        Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.

        Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.

        Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.

        Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.

        Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.

        Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.


      • Anonyymi
        kaikenlaista lööperi kirjoitti:

        Täyttä pötyä ja propagandaa. Koko Suomen väestöä ei olisi siirretty todellakaan mihinkään (eikä siirretty baltiassakaan tai edes saksassa), joitakin natsihenkisimpiä Suomalaisia olisi varmasti viety Siperiaan, mutta se nyt olisikin ollut aivan oikein.

        Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri

        Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”


    • Onpa taas pötyä!!

      Saksaan luovutetuista kahdeksasta juutalaispakolaisesta on tehty useita kirjoja ja käyty laajaa keskustelua.
      Vain joku palstan stallarityperyksistä voi olla asiasta tietämätön.

      Myös Saksaan luovutettujen sotavankien asiaa on paljon selvitelty. Samoin sitä, että tilalle tuli suomensukuisia vankeja.

      Juutalaisia Suomen kansalaisia ei luovutettu ainoatakaan, ei myöskään läheskään kaikkia juutalaispakolaisia.

      Koulukirjat laaditaan kokonaan muilla kuin palstan stallarien laatimilla perusteilla.

      • kommunismin raakuus

        Kaikista hirvein rikos oli, kun punainen valpo luovutti inkeriläislapsia venäläisten keskitysleireille sodan jälkeen. Perheissä eläneet orpolapset olivat rakastettuja perheenjäseniä, mutta AndreiZdanovin ja punaisen valpon yhteistyöllä heidät raastettiin väkivalloin perheistään ja laitettiin yöjunaan.

        Tämä kommunismin karmea rikos on täysin salattu.


      • rukkaset piti olla

        "Koulukirjat laaditaan kokonaan muilla kuin palstan stallarien laatimilla perusteilla. "

        Onneksi !!!

        Aiemmin niitä piti kuitenkin lukea "rukkaset kädessä".


      • totta tämäkin

        Itseasiassa Natsi-Saksaan Suomesta lähetetyistä juutalaisista on kirjoja ilmestynyt vasta 2000-luvulla. Ja näitä "useita" kirjoja on oikeasti vain muutama. Aikaa kirjojen kirjoitteluun on ollut sellaiset 70 vuotta.

        Missä tälläinen "laaja" keskustelu on vuosien mittaan mahdettu käydä? Ja onko ollut suoraa puhetta asioiden oikeilla nimillä, vai ollaanko pakoiltu tekosyiden takana?

        Suomi maalaa itsestään historiankirjoihin rehdin, sisukkaan ja kovatahtoisen maan kuvan, mutta tämä Natsi-Suomipuoli salataan. Suomi olisi voinut helposti suojella ja piilotella juutalaisia Natsi-Saksalta. Se ettei ehditty heitä kaikkia lähettämään tappoleirille kuullostaa enemmänkin vitsiltä kuin suurelta saavutukselta....

        Koulukirjojen kirjoittajia täälä tuskin muissakaan aiheissa kirjoittelee....


      • kansanmurha
        totta tämäkin kirjoitti:

        Itseasiassa Natsi-Saksaan Suomesta lähetetyistä juutalaisista on kirjoja ilmestynyt vasta 2000-luvulla. Ja näitä "useita" kirjoja on oikeasti vain muutama. Aikaa kirjojen kirjoitteluun on ollut sellaiset 70 vuotta.

        Missä tälläinen "laaja" keskustelu on vuosien mittaan mahdettu käydä? Ja onko ollut suoraa puhetta asioiden oikeilla nimillä, vai ollaanko pakoiltu tekosyiden takana?

        Suomi maalaa itsestään historiankirjoihin rehdin, sisukkaan ja kovatahtoisen maan kuvan, mutta tämä Natsi-Suomipuoli salataan. Suomi olisi voinut helposti suojella ja piilotella juutalaisia Natsi-Saksalta. Se ettei ehditty heitä kaikkia lähettämään tappoleirille kuullostaa enemmänkin vitsiltä kuin suurelta saavutukselta....

        Koulukirjojen kirjoittajia täälä tuskin muissakaan aiheissa kirjoittelee....

        Miksi inkeriläisten tuhoamiseta Neuvostoliitossa ei ole kirjoitettu siellä mitään? Miksi Molotov-Ribbentrop -liitto on siellä salattu?


      • Esimerkiksi näistä
        totta tämäkin kirjoitti:

        Itseasiassa Natsi-Saksaan Suomesta lähetetyistä juutalaisista on kirjoja ilmestynyt vasta 2000-luvulla. Ja näitä "useita" kirjoja on oikeasti vain muutama. Aikaa kirjojen kirjoitteluun on ollut sellaiset 70 vuotta.

        Missä tälläinen "laaja" keskustelu on vuosien mittaan mahdettu käydä? Ja onko ollut suoraa puhetta asioiden oikeilla nimillä, vai ollaanko pakoiltu tekosyiden takana?

        Suomi maalaa itsestään historiankirjoihin rehdin, sisukkaan ja kovatahtoisen maan kuvan, mutta tämä Natsi-Suomipuoli salataan. Suomi olisi voinut helposti suojella ja piilotella juutalaisia Natsi-Saksalta. Se ettei ehditty heitä kaikkia lähettämään tappoleirille kuullostaa enemmänkin vitsiltä kuin suurelta saavutukselta....

        Koulukirjojen kirjoittajia täälä tuskin muissakaan aiheissa kirjoittelee....

        juutalaispakolaisten luovutuksista on Hannu Rautkallio ( 1985) ja Elina Sana kirjoittaneet jo aikaa sitten. Tiedot ovat myös olleet lukuisissa historiatutkimuksissa ja muistelmissa.

        Se, milloin kirjoja kirjoitetaan, riippuu tietysti tutkijoiden kiinnostuksesta. Nämä luovutukset ovat olleet merkitykseltään vähäisiä.

        #"Missä tälläinen "laaja" keskustelu on vuosien mittaan mahdettu käydä? Ja onko ollut suoraa puhetta asioiden oikeilla nimillä, vai ollaanko pakoiltu tekosyiden takana? "#

        Laaja keskustelu aiheesta käytiin mm. kymmenkunta vuotta sitten Elina Sanan kirjojen ilmestyttyä ja se jatkui 2008 Oula Silvennoisen tutkimukseen ilmestyttyä.

        Se, että palstan stallarit eivät tunne historiaa, on hyvin tiedossa ja tuli taas todistettua..

        "Se ettei ehditty heitä kaikkia lähettämään tappoleirille kuullostaa enemmänkin vitsiltä kuin suurelta saavutukselta.... "

        Vitsiksi on lähinnä laskettava tuollainen näkemys. Suomi ei luovuttanut sen enempää juutalaispakolaisia ( paitsi kahdeksaa) kuin omia juutalaisiakaan.

        Tällä palstallakin näitä asioita on jauhettu kerran toisensa jälkeen. Stallareille ne ovat mieluisaa mustamaalausta, kun ei tarvitse lykätä tavanomaista määrää valeita, vaan on jopa faktaa esittää.Tarvitsee vain paisutella asiaa.


    • kamalata

      Ehkä olen hölmö, mutten ollu aikasemmin kuullukkaa Natsi-Suomi-touhuilusta. Mutta nytten tutkittuani netistä asiaa laajemmin, niin aikas karmivaa, että Suomi on toiminu näin ja siis tosissaan lähettäny porukkaa keskitysleireille....

      • Suomi Natsit

        Suomalaiset syyllistyivät kaikenlaisiin rikoksiin 2. maailmansodan aikoihin, eikä suinkaan vähäisin ole tuo natsi-Saksan Operaatio Barbarossan tavoitteisiin sitoutuminen. Tietenkin tulee myös muistaa jo sotia edeltänyt sotilaallinen, ideologinen ja poliittinen liittoutuminen natsien kanssa.

        Kun tappio alkoi häämöttää, alettiin sitten Suomessa kiivaasti kehitellä kaikenlaisia erillissota- ja ajopuuteorioita. Sama valheiden kehittely ja toistaminen on jatkunut näihin päiviin asti, mutta nyt nuo valheet alkavat vihdoin väistyä.


      • Valehtelet taas!!!
        Suomi Natsit kirjoitti:

        Suomalaiset syyllistyivät kaikenlaisiin rikoksiin 2. maailmansodan aikoihin, eikä suinkaan vähäisin ole tuo natsi-Saksan Operaatio Barbarossan tavoitteisiin sitoutuminen. Tietenkin tulee myös muistaa jo sotia edeltänyt sotilaallinen, ideologinen ja poliittinen liittoutuminen natsien kanssa.

        Kun tappio alkoi häämöttää, alettiin sitten Suomessa kiivaasti kehitellä kaikenlaisia erillissota- ja ajopuuteorioita. Sama valheiden kehittely ja toistaminen on jatkunut näihin päiviin asti, mutta nyt nuo valheet alkavat vihdoin väistyä.

        "Tietenkin tulee myös muistaa jo sotia edeltänyt sotilaallinen, ideologinen ja poliittinen liittoutuminen natsien kanssa."

        Toistat taas vanhan valeen, johon et pysty esittämään ainoatakaan todistetta.
        Miksi sitten esimerkiksi ulkoministeri Wittingiltä vaadittiin poliittista sopimusta 1942? Ja Rytiltä uudelleen 1944?

        BARBAROSSAN TAVOITTEISIIN SUOMI EI SITOUTUNUT MILLÄÄN TAVALLA, VAAN PYRKI OMIIN SODANPÄÄMÄÄRIINSÄ, JOISTA TÄRKEIN OLI MOSKOVAN RAUHASSA MENETETTYJEN ALUEIDEN PALAUTTAMINEN.

        ASIAA KUVAA SE, ETTÄ SAKSA ESITTI USEAAN OTTESEEN SUOMELLE OPERAATIOITA, JOISTA JÄRJESTELMÄLLISESTI KIELTÄYDYTTIIN.


      • Älä huuda töppö
        Valehtelet taas!!! kirjoitti:

        "Tietenkin tulee myös muistaa jo sotia edeltänyt sotilaallinen, ideologinen ja poliittinen liittoutuminen natsien kanssa."

        Toistat taas vanhan valeen, johon et pysty esittämään ainoatakaan todistetta.
        Miksi sitten esimerkiksi ulkoministeri Wittingiltä vaadittiin poliittista sopimusta 1942? Ja Rytiltä uudelleen 1944?

        BARBAROSSAN TAVOITTEISIIN SUOMI EI SITOUTUNUT MILLÄÄN TAVALLA, VAAN PYRKI OMIIN SODANPÄÄMÄÄRIINSÄ, JOISTA TÄRKEIN OLI MOSKOVAN RAUHASSA MENETETTYJEN ALUEIDEN PALAUTTAMINEN.

        ASIAA KUVAA SE, ETTÄ SAKSA ESITTI USEAAN OTTESEEN SUOMELLE OPERAATIOITA, JOISTA JÄRJESTELMÄLLISESTI KIELTÄYDYTTIIN.

        Suomi aloitti jo ennen sotia mm. turvallisuuspoliisien välisen yhteistyön, joka kulminoitui Operaatio Barbarossan (aka. jatkosota) aikana siihen, että Einsatzkommando Finnland niminen saksalainen turvallisuuspoliisin tuhoamisyksikkö tuhosi Suomen alueella suomalaisten heille luovuttamia "rodullisia ja ideologisia" vihollisia.

        Suomi myös aloitti sotilaallisen yhteistyön natsi-Saksan kanssa ennen sotia, mm. natsien sukellusvenelaivaston prototyypit suunniteltiin ja rakennettiin Suomessa. Turussa oli satoja natsi-insinöörejä näissä puuhissa.

        Suomi ja natsi-Saksa koordinoivat ja toteuttivat yhdessä Operaatio Barbarossan Suomeen liittyviltä osin, joten ei ole mitään kysymystäkään siitä, etteikö Suomi olisi ollut sitoutunut natsien maailmanvalloitussuunnitelmiin, myös niiltä osin jotka vaativat NL:n väestön täydellistä tuhoamista, ja uuden rotupuhtaan väestön luomista ko. alueille.

        Mannerheimin käskystä Operaatio Barbarossan aikana perustettiin Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, jotka olivat osa tätä suunnitelmaa, eli tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”. Näillä keskitysleireillä kuoli tuhansia lapsia ja vanhuksia, joiden ainoa rikos oli olla rodullisesti suomalaisia huonompaa ainesta.


      • Suomi ja Ruotsi
        Älä huuda töppö kirjoitti:

        Suomi aloitti jo ennen sotia mm. turvallisuuspoliisien välisen yhteistyön, joka kulminoitui Operaatio Barbarossan (aka. jatkosota) aikana siihen, että Einsatzkommando Finnland niminen saksalainen turvallisuuspoliisin tuhoamisyksikkö tuhosi Suomen alueella suomalaisten heille luovuttamia "rodullisia ja ideologisia" vihollisia.

        Suomi myös aloitti sotilaallisen yhteistyön natsi-Saksan kanssa ennen sotia, mm. natsien sukellusvenelaivaston prototyypit suunniteltiin ja rakennettiin Suomessa. Turussa oli satoja natsi-insinöörejä näissä puuhissa.

        Suomi ja natsi-Saksa koordinoivat ja toteuttivat yhdessä Operaatio Barbarossan Suomeen liittyviltä osin, joten ei ole mitään kysymystäkään siitä, etteikö Suomi olisi ollut sitoutunut natsien maailmanvalloitussuunnitelmiin, myös niiltä osin jotka vaativat NL:n väestön täydellistä tuhoamista, ja uuden rotupuhtaan väestön luomista ko. alueille.

        Mannerheimin käskystä Operaatio Barbarossan aikana perustettiin Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, jotka olivat osa tätä suunnitelmaa, eli tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”. Näillä keskitysleireillä kuoli tuhansia lapsia ja vanhuksia, joiden ainoa rikos oli olla rodullisesti suomalaisia huonompaa ainesta.

        Gestapo teki yhteistyötä Tsekan kanssa, murhatessaan puolalaisia.

        Suomi teki yhteistyötä Ruotsin kanssa.

        HitlerStalin


      • Nuo valeet on
        Älä huuda töppö kirjoitti:

        Suomi aloitti jo ennen sotia mm. turvallisuuspoliisien välisen yhteistyön, joka kulminoitui Operaatio Barbarossan (aka. jatkosota) aikana siihen, että Einsatzkommando Finnland niminen saksalainen turvallisuuspoliisin tuhoamisyksikkö tuhosi Suomen alueella suomalaisten heille luovuttamia "rodullisia ja ideologisia" vihollisia.

        Suomi myös aloitti sotilaallisen yhteistyön natsi-Saksan kanssa ennen sotia, mm. natsien sukellusvenelaivaston prototyypit suunniteltiin ja rakennettiin Suomessa. Turussa oli satoja natsi-insinöörejä näissä puuhissa.

        Suomi ja natsi-Saksa koordinoivat ja toteuttivat yhdessä Operaatio Barbarossan Suomeen liittyviltä osin, joten ei ole mitään kysymystäkään siitä, etteikö Suomi olisi ollut sitoutunut natsien maailmanvalloitussuunnitelmiin, myös niiltä osin jotka vaativat NL:n väestön täydellistä tuhoamista, ja uuden rotupuhtaan väestön luomista ko. alueille.

        Mannerheimin käskystä Operaatio Barbarossan aikana perustettiin Itä-Karjalaan lukuisia keskitysleirejä, jotka olivat osa tätä suunnitelmaa, eli tarkoitus oli ”Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan”. Näillä keskitysleireillä kuoli tuhansia lapsia ja vanhuksia, joiden ainoa rikos oli olla rodullisesti suomalaisia huonompaa ainesta.

        kumottu lukuisia kertoja.

        "Suomi myös aloitti sotilaallisen yhteistyön natsi-Saksan kanssa ennen sotia, mm. natsien sukellusvenelaivaston prototyypit suunniteltiin ja rakennettiin Suomessa. Turussa oli satoja natsi-insinöörejä näissä puuhissa."

        Valehtelet taas. Veneet rakennettiin laivastolain perusteella Suomen tarpeisiin ennen natsien valtaantuloa. Eräät saksalaiset ulkomailla toimivat tytäryhtiöt antoivat asiantuntija-apua.


      • Taas valehtelet
        Nuo valeet on kirjoitti:

        kumottu lukuisia kertoja.

        "Suomi myös aloitti sotilaallisen yhteistyön natsi-Saksan kanssa ennen sotia, mm. natsien sukellusvenelaivaston prototyypit suunniteltiin ja rakennettiin Suomessa. Turussa oli satoja natsi-insinöörejä näissä puuhissa."

        Valehtelet taas. Veneet rakennettiin laivastolain perusteella Suomen tarpeisiin ennen natsien valtaantuloa. Eräät saksalaiset ulkomailla toimivat tytäryhtiöt antoivat asiantuntija-apua.

        Saksalla ei 1930-luvulla saanut olla Versailles’n rauhansopimuksen vuoksi sukellusveneitä, minkä vuoksi niitä samoin kuin muita aseita oli kehiteltävä ulkomailla.

        Sukellusvenelaivaston rakentamiseksi oli perustettu saksalainen peiteyritys Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw eli IvS. Saksan panssariaselajia ja ilmavoimia kehiteltiin muun muassa Neuvostoliitossa.
        Toisin kuin Suomen laivaston muut sukellusveneet, Vesikko ei kuulunut suomalaisten suunnitelmiin, vaan oli osa Saksan salaista laivaston uudelleenrakentamisohjelmaa.

        Tavoitteena saksalaisilla oli luoda täysin uusi liikekannallepanotyyppi, joka edustaisi uutta tekniikkaa eikä ensimmäisen maailmansodan aikaisia standardeja. Tätä varten rakennettiin kaksi koemallia, E1 Espanjassa ja CV-707 Suomessa. Jälkimmäinen valittiin myöhemmin uuden laivaston ensimmäiseksi alustyypiksi. Kummankin aluksen rakentamisen rahoitti Reichsmarine.

        Saksan laivaston salaisena yhdysupseerina Suomessa toimi komentajakapteeni evp Karl Bartenbach, jonka virallinen nimitys oli Suomen puolustusvoimien laivastoasiantuntija. Hänen johdollaan Suomessa rakennettiin IvS:n suunnittelema 496 tonnin Vetehis-luokka sekä 100 tonnin Saukko, jota oli tarkoitus käyttää Laatokalla.

        Saksan laivastolle tuli suunnitella 200–250 tonnin alus, joka silti vastaisi iskukyvyltään 496 tonnin Vetehis-luokan sukellusveneitä.
        Päätös Vesikon rakentamisesta tehtiin 1930 useiden hallituksen sisäisten neuvottelujen jälkeen. Koska Liliput-projekti oli Versaillesin rauhansopimuksen vastainen, asiakirjoissa ei mainittu Saksaa ja päätettiin että sukellusvenettä ei saisi myydä kuin Kansainliittoon kuuluville ja kyseiseen aseeseen oikeutetuille valtioille. Suomen valtio sai veneeseen etuosto-oikeuden.

        CV-707:n rakentaminen aloitettiin 1931 Turussa Crichton-Vulcanin telakalla, missä myös Vetehis-luokan veneet oli rakennettu. Teknisesti veneestä tuli aikansa kehittyneimpiä, sen sukellussyvyys oli kaksinkertainen aikaisempiin saksalaisiin sukellusveneisiin nähden, ja sen runko pystyttiin rakentamaan ilman niittausta sähköhitsaamalla, mikä lisäsi paineenkestävyyttä, vähensi vuotoja ja nopeutti rakentamista (itse CV-707 tehtiin enimmäkseen niittaamalla suomalaisten epäluulojen takia, mutta sen pohjalta luoto IIA-luokka käytti vain hitsausta).

        Saksalaiset testasivat Vesikkoa Turun saaristossa purjehduskausina 1933 ja 1934.

        Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue nousi Saksan johtoon vuonna 1933.


      • Sukellusveneet
        Taas valehtelet kirjoitti:

        Saksalla ei 1930-luvulla saanut olla Versailles’n rauhansopimuksen vuoksi sukellusveneitä, minkä vuoksi niitä samoin kuin muita aseita oli kehiteltävä ulkomailla.

        Sukellusvenelaivaston rakentamiseksi oli perustettu saksalainen peiteyritys Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw eli IvS. Saksan panssariaselajia ja ilmavoimia kehiteltiin muun muassa Neuvostoliitossa.
        Toisin kuin Suomen laivaston muut sukellusveneet, Vesikko ei kuulunut suomalaisten suunnitelmiin, vaan oli osa Saksan salaista laivaston uudelleenrakentamisohjelmaa.

        Tavoitteena saksalaisilla oli luoda täysin uusi liikekannallepanotyyppi, joka edustaisi uutta tekniikkaa eikä ensimmäisen maailmansodan aikaisia standardeja. Tätä varten rakennettiin kaksi koemallia, E1 Espanjassa ja CV-707 Suomessa. Jälkimmäinen valittiin myöhemmin uuden laivaston ensimmäiseksi alustyypiksi. Kummankin aluksen rakentamisen rahoitti Reichsmarine.

        Saksan laivaston salaisena yhdysupseerina Suomessa toimi komentajakapteeni evp Karl Bartenbach, jonka virallinen nimitys oli Suomen puolustusvoimien laivastoasiantuntija. Hänen johdollaan Suomessa rakennettiin IvS:n suunnittelema 496 tonnin Vetehis-luokka sekä 100 tonnin Saukko, jota oli tarkoitus käyttää Laatokalla.

        Saksan laivastolle tuli suunnitella 200–250 tonnin alus, joka silti vastaisi iskukyvyltään 496 tonnin Vetehis-luokan sukellusveneitä.
        Päätös Vesikon rakentamisesta tehtiin 1930 useiden hallituksen sisäisten neuvottelujen jälkeen. Koska Liliput-projekti oli Versaillesin rauhansopimuksen vastainen, asiakirjoissa ei mainittu Saksaa ja päätettiin että sukellusvenettä ei saisi myydä kuin Kansainliittoon kuuluville ja kyseiseen aseeseen oikeutetuille valtioille. Suomen valtio sai veneeseen etuosto-oikeuden.

        CV-707:n rakentaminen aloitettiin 1931 Turussa Crichton-Vulcanin telakalla, missä myös Vetehis-luokan veneet oli rakennettu. Teknisesti veneestä tuli aikansa kehittyneimpiä, sen sukellussyvyys oli kaksinkertainen aikaisempiin saksalaisiin sukellusveneisiin nähden, ja sen runko pystyttiin rakentamaan ilman niittausta sähköhitsaamalla, mikä lisäsi paineenkestävyyttä, vähensi vuotoja ja nopeutti rakentamista (itse CV-707 tehtiin enimmäkseen niittaamalla suomalaisten epäluulojen takia, mutta sen pohjalta luoto IIA-luokka käytti vain hitsausta).

        Saksalaiset testasivat Vesikkoa Turun saaristossa purjehduskausina 1933 ja 1934.

        Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue nousi Saksan johtoon vuonna 1933.

        rakennettiin 1927 säädetyn laivastolain perusteella Suomen omaan käyttöön. Apuna oli saksalaista asiantuntemusta. Veneet valmistuivat 1932-33.

        Saksa ryhtyi kehittämään sukellusvenelaivastoaan Hitlerin kumottua Versaillesin rauhansopimuksen rajoitukset maaliskuussa -35 ja Englannin solmittua sukellusveneet sallivan laivastosopimuksen heinäkuussa samana vuonna.

        Suomella ei ollut näiden asioiden kanssa mitään tekemistä.


      • Olet hullu
        Sukellusveneet kirjoitti:

        rakennettiin 1927 säädetyn laivastolain perusteella Suomen omaan käyttöön. Apuna oli saksalaista asiantuntemusta. Veneet valmistuivat 1932-33.

        Saksa ryhtyi kehittämään sukellusvenelaivastoaan Hitlerin kumottua Versaillesin rauhansopimuksen rajoitukset maaliskuussa -35 ja Englannin solmittua sukellusveneet sallivan laivastosopimuksen heinäkuussa samana vuonna.

        Suomella ei ollut näiden asioiden kanssa mitään tekemistä.

        Älä nyt viitsi ihan täyttä soopaa taas kirjoitella. Yleisesti tiedetään, että suomessa rakennettu Vesikko ei kuulunut suomalaisten suunnitelmiin, vaan oli osa Saksan salaista laivaston uudelleenrakentamisohjelmaa.

        Saksalaiset testasivat Vesikkoa Turun saaristossa purjehduskausina 1933 ja 1934.

        Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue nousi Saksan johtoon vuonna 1933.

        Aivan hullua edes väittää jälleen kerran, ettei Suomella muka ollut mitään tekemistä sellaisten asioiden kanssa, jotka tapahtuivat suomalaisten suostumuksella ja Suomen alueella.


      • 22edoijoj2
        Olet hullu kirjoitti:

        Älä nyt viitsi ihan täyttä soopaa taas kirjoitella. Yleisesti tiedetään, että suomessa rakennettu Vesikko ei kuulunut suomalaisten suunnitelmiin, vaan oli osa Saksan salaista laivaston uudelleenrakentamisohjelmaa.

        Saksalaiset testasivat Vesikkoa Turun saaristossa purjehduskausina 1933 ja 1934.

        Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue nousi Saksan johtoon vuonna 1933.

        Aivan hullua edes väittää jälleen kerran, ettei Suomella muka ollut mitään tekemistä sellaisten asioiden kanssa, jotka tapahtuivat suomalaisten suostumuksella ja Suomen alueella.

        Eikä ainoastaan suomalaisten suostumuksella, mutta myös suomalaisten auliisti avustamana.


      • Suomella oli
        Olet hullu kirjoitti:

        Älä nyt viitsi ihan täyttä soopaa taas kirjoitella. Yleisesti tiedetään, että suomessa rakennettu Vesikko ei kuulunut suomalaisten suunnitelmiin, vaan oli osa Saksan salaista laivaston uudelleenrakentamisohjelmaa.

        Saksalaiset testasivat Vesikkoa Turun saaristossa purjehduskausina 1933 ja 1934.

        Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue nousi Saksan johtoon vuonna 1933.

        Aivan hullua edes väittää jälleen kerran, ettei Suomella muka ollut mitään tekemistä sellaisten asioiden kanssa, jotka tapahtuivat suomalaisten suostumuksella ja Suomen alueella.

        täysi oikeus rakentaa suve saksalaisen yrityksen laskuun. Se oli rekisteröity Hollantiin.


      • Komunistii
        Olet hullu kirjoitti:

        Älä nyt viitsi ihan täyttä soopaa taas kirjoitella. Yleisesti tiedetään, että suomessa rakennettu Vesikko ei kuulunut suomalaisten suunnitelmiin, vaan oli osa Saksan salaista laivaston uudelleenrakentamisohjelmaa.

        Saksalaiset testasivat Vesikkoa Turun saaristossa purjehduskausina 1933 ja 1934.

        Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue nousi Saksan johtoon vuonna 1933.

        Aivan hullua edes väittää jälleen kerran, ettei Suomella muka ollut mitään tekemistä sellaisten asioiden kanssa, jotka tapahtuivat suomalaisten suostumuksella ja Suomen alueella.

        Me venäläisethä vasta toimittiinkin Saksan agentteina. Suomi oli vain pieni nyanssi.

        Neuvosto-Venäjä ja Saksa aloittivat yhteistyön 1920-luvulla. Venäläisille yhteistyö on tapa tuoda teknologiaa länsimaasta ja Saksalle Venäjä oli markkina, jolle se pystyi ensimmäisen maailmansodan jälkeen myymään tuotteitaan, ml. teollisuuslaitosten rakentaminen. 1920-luvun lopulla Josif Stalinin ensimmäisessä viisivuotissuunnistelmassa vastaava toistui Yhdysvaltain kanssa, Yhdysvallat lainoitti Neuvostoliiton suurteollisuuden rakentamista ja yhdysvaltalaiset ja saksalaiset insinöörit johtivat laitosten rakentamista.

        1920-luvulla Reichswehr ja puna-armeija tekivät myös salaista yhteistyötä, koska osa yhteistyöstä oli Saksalta kiellettyä Versailles’n rauhansopimuksen perusteella. Vastaavaa yhteistyötä Saksa teki ulkomaille siirrettyjen sotateollisuustehtaiden kautta Hollannissa (Fokker), Ruotsissa (Saabin edeltäjät) ja Suomessa (Ilmavoimien lentokonetehdas ja myöhemmin sukellusvenekehitys Turussa). Saksa kehitteli kutistettuja maavoimiaan ja kielletyjä ilmavoimiaan. Reichswehr harjoitteli Neuvostoliitossa tavalla, mitä se ei Versailles’n rauhansopimuksen vuoksi voinut tehdä omalla alueellaan. Tämä harjoitustyö loi pohjaa uudenaikaiselle panssarisodalle.
        Junkersin ja Neuvostoliiton lentokonetehdas

        15. maaliskuuta 1922 saksalainen Junkers ja neuvosto-Venäjä sopivat siitä, että Junkersin asiantuntemukselle neuvosto-Venäjän rahoituksella perustetaan lentokonetehdas Venäjälle. Jo tätä ennen venäläiset olivat ostaneet lentokoneita suoraan Saksasta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_ja_Saksan_suhteet_ennen_toista_maailmansotaa


      • Komunistii
        Komunistii kirjoitti:

        Me venäläisethä vasta toimittiinkin Saksan agentteina. Suomi oli vain pieni nyanssi.

        Neuvosto-Venäjä ja Saksa aloittivat yhteistyön 1920-luvulla. Venäläisille yhteistyö on tapa tuoda teknologiaa länsimaasta ja Saksalle Venäjä oli markkina, jolle se pystyi ensimmäisen maailmansodan jälkeen myymään tuotteitaan, ml. teollisuuslaitosten rakentaminen. 1920-luvun lopulla Josif Stalinin ensimmäisessä viisivuotissuunnistelmassa vastaava toistui Yhdysvaltain kanssa, Yhdysvallat lainoitti Neuvostoliiton suurteollisuuden rakentamista ja yhdysvaltalaiset ja saksalaiset insinöörit johtivat laitosten rakentamista.

        1920-luvulla Reichswehr ja puna-armeija tekivät myös salaista yhteistyötä, koska osa yhteistyöstä oli Saksalta kiellettyä Versailles’n rauhansopimuksen perusteella. Vastaavaa yhteistyötä Saksa teki ulkomaille siirrettyjen sotateollisuustehtaiden kautta Hollannissa (Fokker), Ruotsissa (Saabin edeltäjät) ja Suomessa (Ilmavoimien lentokonetehdas ja myöhemmin sukellusvenekehitys Turussa). Saksa kehitteli kutistettuja maavoimiaan ja kielletyjä ilmavoimiaan. Reichswehr harjoitteli Neuvostoliitossa tavalla, mitä se ei Versailles’n rauhansopimuksen vuoksi voinut tehdä omalla alueellaan. Tämä harjoitustyö loi pohjaa uudenaikaiselle panssarisodalle.
        Junkersin ja Neuvostoliiton lentokonetehdas

        15. maaliskuuta 1922 saksalainen Junkers ja neuvosto-Venäjä sopivat siitä, että Junkersin asiantuntemukselle neuvosto-Venäjän rahoituksella perustetaan lentokonetehdas Venäjälle. Jo tätä ennen venäläiset olivat ostaneet lentokoneita suoraan Saksasta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_ja_Saksan_suhteet_ennen_toista_maailmansotaa

        Vuonna 1922 lähetettiin saksalaisia sotilaita harjoittelemaan neuvosto-Venäjälle, joka koki hyötyvänsä saksalaisten harjoitusmenetelmien seuraamisesta. Noin vuoteen 1929 mennessä oli Kazaniin valmistunut harjoitusalue rajatulle määrälle saksalaisia panssarijoukkoja. Jotkut saksalaiset upseerit osallistuivat myös neuvostoliittolaisiin sotaharjoituksiin. Koulusta valmistui noin 30 saksalaista panssariupseeria. Neuvostoliittolaisista oppilaista kuuluisin lienee marsalkaksi ylennyt Semjon Krivošein ja saksalaisista panssarikenraalit Heinz Guderian sekä Erich Hoepner.


      • Komunistii
        Komunistii kirjoitti:

        Vuonna 1922 lähetettiin saksalaisia sotilaita harjoittelemaan neuvosto-Venäjälle, joka koki hyötyvänsä saksalaisten harjoitusmenetelmien seuraamisesta. Noin vuoteen 1929 mennessä oli Kazaniin valmistunut harjoitusalue rajatulle määrälle saksalaisia panssarijoukkoja. Jotkut saksalaiset upseerit osallistuivat myös neuvostoliittolaisiin sotaharjoituksiin. Koulusta valmistui noin 30 saksalaista panssariupseeria. Neuvostoliittolaisista oppilaista kuuluisin lienee marsalkaksi ylennyt Semjon Krivošein ja saksalaisista panssarikenraalit Heinz Guderian sekä Erich Hoepner.

        Ilmavoimat

        Vuonna 1923 perustettiin Sondergruppe Moskau, Moskovan ryhmä, jota kutsuttiin myös Zentrale Moskauksi, Moskovan keskukseksi. Ryhmä kuului Saksan erikoisryhmä R:ään. Päällikkönä oli Saksan aikaisempien ilmavoimien esikuntapäällikkö Herman von der Lieth-Thomsen ja apulaispäällikkönä Ritter von Niedermayer. Lieth-Thomsenin adjutantti, kapteeni Ratt, vastasi ilmailuasioista. Ensimmäinen saksalainen ilmailuryhmä saapui Neuvostoliittoon 1924. Siihen kuuluivat M. Fiebig, K. Lite, G. Johanenson, R. Hasenor ja J. Schröder. Fiebigistä tuli myöhemmin Luftwaffen kenraali. Myöhemmin myös muita saksalaisia ilmailuasiantuntijoita liittyi heihin. Aluksi saksalaiset toimivat neuvonantajina puna-armeijan ilmavoimien päähallinnon ja ilmavoimien akatemian palveluksessa, minkä jälkeen he siirtyivät Saksan Neuvostoliiton alueella toimivien ilmailukoulun henkilökunnaksi. Neuvostoliitto oli varannut saksalaisten lentotoimintaa varten lentokentän Lipetskistä. Koulun johtajaksi tuli majuri Walter Schtaar, joka oli ensimmäisessä maailmansodassa komentanut lento-osastoa länsirintamalla. Hän johti koulua viisi vuotta. Lipetskin lentokentälle saksalaiset rakensivat tarvittavat lentokonehallit sekä hallinto- ja asuintilat johdossaan saksalainen ensimmäisen maailmansodan lentäjä-ässä E. Borian. Lisäksi alueelle rakennettiin oma puhelinkeskus. Koulun perustaminen maksoiReichswehrille noin 2 000 000 ruplaa. Kesäkuussa 1925 viisikymmentä laatikkoihin osina pakattua Fokker D.XIII -hävittäjää laivattiin Stettinistä höyrylaiva Hugo Stinnes IV:llä Leningradiin. Samalla lähtivät myös lento-opettajat ja lentokadetit Neuvostoliittoon. Salaisena pidettävä kuljetus oli muodollisesti neuvostoliittolais-saksalaisen yhteisyritys Metachimin kauppa. Henkilökunta kuljetettiin turisteina tai yksityisten yritysten palveluksessa olevanan henkilökuntana asiakirjojen mukaan. Lipetskissä saksalaiset käyttivät univormujensa sijasta siviilivaatteita tai neuvostoliittolaisia univormuja ilman arvomerkkejä.

        Lentotoiminta aloitettiin Fokker D.XIII -hävittäjillä. Myöhemmin lentokoululle toimitettiin Albatros-harjoituskoneita.

        Varsinainen lentokoulutus alkoi 15. heinäkuuta 1925. Koulutukseen sisältyi intensiivistä lentotoimintaa neljän viikon ajan kuuden lentokadetin ryhmissä. Ensimmäiset lentokadetit olivat muuntokoulutettavia lentäjiä. Myöhemmin koulutettiin myös aidosti uusia lentäjiä. Koulun suorittamisen jälkeen oppilaat palkattiin Reichswehriin ilman merkintöjä siitä, että olisivat saaneet lentokoulutusta.

        Saksalaisten esimerkistä myös neuvostoliittolaiset kokeilivat Fokker D.XIII:ia. Lentokoulun ensimmäisen toimintavuoden jälkeen sitä päätettiin laajentaa koskemaan myös tiedustelulentotoimintaa ja ilmakuvausta keväällä 1926, kun Neuvostoliiton ilmavoimien komentaja ja Saksan ilmavoimien salaisesta kehittämisestä vastaavat Reichswehrin henkilöt tapasivat. Ehdotuksen teki Reichswehrin ilmailuosaston päällikkö yliluutnantti Wilberg, mitä kannatti muun muassa sotilaskomissaari R. A. Muklevitš ideologisista syistä.

        Tiedustelulentotoiminnan koulutus aloitettiin kahdeksalla Heinkel HD 17 -lentokoneella kesällä 1926.

        Saksasa lentäjien alustava koulutus tapahtui muodollisesti Saksan siviili-ilmailukoulu, Deutsche Verkehrsflieger-Schulen, alaisena. Koulutusta annettiin myös urheilulentoseuroissa. Aluksi koulutusta annettiin vain keveillä pienlentokoneilla ja Junkersin matkustajalentokoneilla. Saksan siviili-ilmailukoulun perustamista ohjasi Reichswehrin tarkastusosasto 1, ilmailutarkastus. Ilmailukoulu aloitettiin 1923, kun teollisuusmies H. Stinnes osti viisikymmentä yksipaikkaista Fokker D.XIII -hävittäjää Alankoimaista. 1923–1925 myös muutamia Fokker D.VII:ia ja Fokker D.XI:ia hankittiin samalla tavalla. Tilaus suoritettiin Argentiinan ilmavoimien nimissä.


      • "Ehkä olen hölmö, mutten ollu aikasemmin kuullukkaa Natsi-Suomi-touhuilusta. Mutta nytten tutkittuani netistä asiaa laajemmin, niin aikas karmivaa, että Suomi on toiminu näin ja siis tosissaan lähettäny porukkaa keskitysleireille...."

        Niin on ja kaikkein pahinta et sinäkään ole kuullut? Suomi sai Jatkosodassa kaikkiaan 63.000 venäläistä sotavankia. Välirauhan solmimisen jälkeen vuonna 1944 heitä lähetettiin kymmenin tuhansin takaisin Venäjälle vaikka hyvin tiedettiin, että vankivaunut jatkoivat Viipurista samaa vauhtia Siperian keskitysleireille. Näistä miehistä ei suinkaan kaikki selvinneet uudesta vankeudestaan. Eli kuten itse luonnehdit niin oli se karmivaa touhua, eikös vaan?


      • Lipetskin lento-
        Komunistii kirjoitti:

        Ilmavoimat

        Vuonna 1923 perustettiin Sondergruppe Moskau, Moskovan ryhmä, jota kutsuttiin myös Zentrale Moskauksi, Moskovan keskukseksi. Ryhmä kuului Saksan erikoisryhmä R:ään. Päällikkönä oli Saksan aikaisempien ilmavoimien esikuntapäällikkö Herman von der Lieth-Thomsen ja apulaispäällikkönä Ritter von Niedermayer. Lieth-Thomsenin adjutantti, kapteeni Ratt, vastasi ilmailuasioista. Ensimmäinen saksalainen ilmailuryhmä saapui Neuvostoliittoon 1924. Siihen kuuluivat M. Fiebig, K. Lite, G. Johanenson, R. Hasenor ja J. Schröder. Fiebigistä tuli myöhemmin Luftwaffen kenraali. Myöhemmin myös muita saksalaisia ilmailuasiantuntijoita liittyi heihin. Aluksi saksalaiset toimivat neuvonantajina puna-armeijan ilmavoimien päähallinnon ja ilmavoimien akatemian palveluksessa, minkä jälkeen he siirtyivät Saksan Neuvostoliiton alueella toimivien ilmailukoulun henkilökunnaksi. Neuvostoliitto oli varannut saksalaisten lentotoimintaa varten lentokentän Lipetskistä. Koulun johtajaksi tuli majuri Walter Schtaar, joka oli ensimmäisessä maailmansodassa komentanut lento-osastoa länsirintamalla. Hän johti koulua viisi vuotta. Lipetskin lentokentälle saksalaiset rakensivat tarvittavat lentokonehallit sekä hallinto- ja asuintilat johdossaan saksalainen ensimmäisen maailmansodan lentäjä-ässä E. Borian. Lisäksi alueelle rakennettiin oma puhelinkeskus. Koulun perustaminen maksoiReichswehrille noin 2 000 000 ruplaa. Kesäkuussa 1925 viisikymmentä laatikkoihin osina pakattua Fokker D.XIII -hävittäjää laivattiin Stettinistä höyrylaiva Hugo Stinnes IV:llä Leningradiin. Samalla lähtivät myös lento-opettajat ja lentokadetit Neuvostoliittoon. Salaisena pidettävä kuljetus oli muodollisesti neuvostoliittolais-saksalaisen yhteisyritys Metachimin kauppa. Henkilökunta kuljetettiin turisteina tai yksityisten yritysten palveluksessa olevanan henkilökuntana asiakirjojen mukaan. Lipetskissä saksalaiset käyttivät univormujensa sijasta siviilivaatteita tai neuvostoliittolaisia univormuja ilman arvomerkkejä.

        Lentotoiminta aloitettiin Fokker D.XIII -hävittäjillä. Myöhemmin lentokoululle toimitettiin Albatros-harjoituskoneita.

        Varsinainen lentokoulutus alkoi 15. heinäkuuta 1925. Koulutukseen sisältyi intensiivistä lentotoimintaa neljän viikon ajan kuuden lentokadetin ryhmissä. Ensimmäiset lentokadetit olivat muuntokoulutettavia lentäjiä. Myöhemmin koulutettiin myös aidosti uusia lentäjiä. Koulun suorittamisen jälkeen oppilaat palkattiin Reichswehriin ilman merkintöjä siitä, että olisivat saaneet lentokoulutusta.

        Saksalaisten esimerkistä myös neuvostoliittolaiset kokeilivat Fokker D.XIII:ia. Lentokoulun ensimmäisen toimintavuoden jälkeen sitä päätettiin laajentaa koskemaan myös tiedustelulentotoimintaa ja ilmakuvausta keväällä 1926, kun Neuvostoliiton ilmavoimien komentaja ja Saksan ilmavoimien salaisesta kehittämisestä vastaavat Reichswehrin henkilöt tapasivat. Ehdotuksen teki Reichswehrin ilmailuosaston päällikkö yliluutnantti Wilberg, mitä kannatti muun muassa sotilaskomissaari R. A. Muklevitš ideologisista syistä.

        Tiedustelulentotoiminnan koulutus aloitettiin kahdeksalla Heinkel HD 17 -lentokoneella kesällä 1926.

        Saksasa lentäjien alustava koulutus tapahtui muodollisesti Saksan siviili-ilmailukoulu, Deutsche Verkehrsflieger-Schulen, alaisena. Koulutusta annettiin myös urheilulentoseuroissa. Aluksi koulutusta annettiin vain keveillä pienlentokoneilla ja Junkersin matkustajalentokoneilla. Saksan siviili-ilmailukoulun perustamista ohjasi Reichswehrin tarkastusosasto 1, ilmailutarkastus. Ilmailukoulu aloitettiin 1923, kun teollisuusmies H. Stinnes osti viisikymmentä yksipaikkaista Fokker D.XIII -hävittäjää Alankoimaista. 1923–1925 myös muutamia Fokker D.VII:ia ja Fokker D.XI:ia hankittiin samalla tavalla. Tilaus suoritettiin Argentiinan ilmavoimien nimissä.

        koulussa sai taistelukoulutuksen kaikkiaan noin 1 400 lentäjää eli myöhemmän Luftwaffen vanhemman upseeriston runko. Toiminta päättyi natsien valtaantultua 1934.


      • hohhojhaa
        Lipetskin lento- kirjoitti:

        koulussa sai taistelukoulutuksen kaikkiaan noin 1 400 lentäjää eli myöhemmän Luftwaffen vanhemman upseeriston runko. Toiminta päättyi natsien valtaantultua 1934.

        Sukellusveneiden kehitys oli Saksalta kiellettyä, lentäjien kouluttaminen tuskin oli.


      • Sotilasilmailu oli
        hohhojhaa kirjoitti:

        Sukellusveneiden kehitys oli Saksalta kiellettyä, lentäjien kouluttaminen tuskin oli.

        kiellettyä. Urheilu- ja liikenneilmailu sallittua.
        Lipetskissä annettiin taistelukoulutus.


    • sos dem syyllisyys

      Kaikki Suomen sosiaalidemokraatit ovat natseja. Tanner tappoi 10 000 juutalaista.

    • Vain jäävuoren

      huippu verrattuna siihen väkimäärään joka luovutettiin rauhanteon jälkeen N-liittoon, väkeä joka oli taistellut Suomen puolesta ja/tai siirtyneet makeiden lupausten perässä Suomeen asumaan sodan aikana.

    • G C

      == Kuinka moni on tietoinen, että Suomi luovutti Natsi-Saksaan juutalaisia tapettavaksi? Ja miksi tätä historiamme merkittävää osaa piilotellaan?

      Kaikki ovat tienneet sen jo pitkään, avaajaa ilmeisesti lukuunottamatta. Asiasta on runsaasti julkaisuja ja tutkimuksia 1980-luvulta lähtien.

      == Luovutettujen "sotavankien" eli kuolemaan lähetettyjen juutalaisten määrä ei ole ainakaan julkisesti tiedossa. Määrä vaihtelee lähteittän muutamasta hengestä reiluun sataan henkeen. Verrattuna esim. Saksasta keskitysleireille napattuihin juutalaisiin määrät tuntuvat vähäpätöisiltä, mutta luonnollisesti juutalaisia (kuten asukkaitakin) oli Suomessa huomattavasti vähemmän kuin Natsi-Saksassa. Joten väkilukuun suhteutettuna määrä on ahdistavan suuri.

      Suomi luovutti Saksaan 520 sotavankia, joista noin 50 oli juutalaisia tai ilmeisesti täytti saksalaiset juutalaiskriteerit, vaikka eivät itse olisi pitäneet itseään juutalaisina. Onko tuo määrä ahdistavan suuri 64 000:sta on mielipidekysymys.

      == Täysin varmaa tuntuu kuitenkin olevan se, ettei yksikään Suomesta Natsi-Saksaan tapettavaksi lähetetty juutalainen selvinnyt elossa.

      Suomi luovutti Saksaan maahan jääneistä 150 pakolaisesta 12, joista 8 pahamaineisella S/S Hohenhörnillä. Näistä yksi selvisi hengissä. Luovutetuista 50 juutalaisesta (tai sellaiseksi epäillystä) sotavangista ainakin 5 selvisi hengissä siirtymällä Saksan puolelle. Eli noin yksi kymmenestä selvisi. Se ei ole paljon, mutta huomattavasti enemmän kuin "yksikään ei selvinnyt".

      Ja niin. Lienemme (enimmäkseen) yhtä mieltä siitä, että luovutukset olivat vähintään vääryys ja luovutettuijen kohtelu rikollista.

      • LaD

        Sodassa, jossa Yhdysvallat sulki kaikki japanilaissukuiset reservaatteihin, Britit polttivat satoja tuhansia saksalaisia siviilejä, Saksa toteutti holokaustia ja Neuvostoliitto lähetti satoja tuhansia siperiaan kuolemaan, niin Suomi on se suuri rikollinen luovuttaessaan parikymmentä valtakunnan vihollista saksaan.


      • G C
        LaD kirjoitti:

        Sodassa, jossa Yhdysvallat sulki kaikki japanilaissukuiset reservaatteihin, Britit polttivat satoja tuhansia saksalaisia siviilejä, Saksa toteutti holokaustia ja Neuvostoliitto lähetti satoja tuhansia siperiaan kuolemaan, niin Suomi on se suuri rikollinen luovuttaessaan parikymmentä valtakunnan vihollista saksaan.

        Korjaisin sen verran, että vain Manner-Yhdysvaltojen japanilaissyntyiset internoitiin. Hawaijin japanilaiset saivat jatkaa kutakuinkin normaalia elämää.

        Ja NL lähetti Siperiaan kuolemaan ennemminkin miljoonia kuin satojatuhansia.


    • mies32

      Olen minä tuon tiennyt jo lapsesta pitäen. Eiköhän muutkin suomalaiset?
      Paljon suurempi merkitys, myös juutalaisten kannalta, oli sillä, että Suomi ylipäätään soti natsien rinnalla.
      Muutenkin tuossa sodassa tapahtui niin paljon kauheuksia, että nämä 8 juutalaista ovat pienimmästä päästä ja siksi jopa merkityksetön detaili. Vaikka tietysti merkittävä siinä mielessä, että Suomella ei ole varaa esittää aina selkä suorassa hyveellisenä seisonutta moraalin suurvaltaa.

      • mies32

        Jaa, jos nuokin vähät juutalaiset olivat sotavankeja, niin en kyllä koe yhtään huonoa mieltä asiasta. Sotavankien kohtelu nyt oli muutenkin mitä oli. Moniko suomalainen sotavanki palasi rajan takaa?


      • G C
        mies32 kirjoitti:

        Jaa, jos nuokin vähät juutalaiset olivat sotavankeja, niin en kyllä koe yhtään huonoa mieltä asiasta. Sotavankien kohtelu nyt oli muutenkin mitä oli. Moniko suomalainen sotavanki palasi rajan takaa?

        Nuo kaksitoista luovutettua juutalaispakolaista olivat kyllä varmasti siviilejä. Joukossa oli 10-vuotias ja 2-vuotias lapsi.

        Timo Malmi arvioi kirjassaan "Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa 1941-1944", että suomalaisia joutui vangeiksi 3 402, leirillä kuoli 1388 ja kotiutettuja oli 1938.


    • armoton kysymys

      inkeriläisten kidutussiirto kommunistiseen murhavaltioon on salattu täysin.

      Näissä kuljetuksissa palasi 56 030 henkeä.

      kuinka moni jäi henkiin?

    • Tie de Tään

      Arvelen, että aikuisista suomalaisista kysymäsi asian tietää noin 1-1,5 miljoonaa.
      Piilottelu on ehkä liian vahvasti sanottu, vältellään lienee oikeampi asenne.

    • Eihän Suomi ole

      Vielä tehnyt tiliä äärioikeistolais/nationalistisen menneisyytensä kanssa.

      • Olemme koko

        historiamme ajan olleet länsimainen demokratia. Se on fakta, jota stallarien valeet eivät pysty muuttamaan.
        Denokratian kukistamista yrittivät punikit 1918. Viime sodissa ne kannattivat NL:n diktatuurin tuomista Suomeen. Sama jatkui sotien jälkeen.
        Nyt ovat stallarit vain hyttysen pieru poliittisessa marginaalissa. Tosin tälle palstalle riittää muutama valehtelemaan historiasta.


      • Tuo demokratia ja
        Olemme koko kirjoitti:

        historiamme ajan olleet länsimainen demokratia. Se on fakta, jota stallarien valeet eivät pysty muuttamaan.
        Denokratian kukistamista yrittivät punikit 1918. Viime sodissa ne kannattivat NL:n diktatuurin tuomista Suomeen. Sama jatkui sotien jälkeen.
        Nyt ovat stallarit vain hyttysen pieru poliittisessa marginaalissa. Tosin tälle palstalle riittää muutama valehtelemaan historiasta.

        itsenäisyyden säilyttäminenhän ne stallareita riepovat. Kun ei muuta keksitä, haaveillaan Venäjän kohta päätä hyökkäävän suomeen. Jotenkin se samalla muuttaisi Suomen kommunistiseksi. Miten, sitä ei osata selittää.


      • Operaatio Barbarossa
        Olemme koko kirjoitti:

        historiamme ajan olleet länsimainen demokratia. Se on fakta, jota stallarien valeet eivät pysty muuttamaan.
        Denokratian kukistamista yrittivät punikit 1918. Viime sodissa ne kannattivat NL:n diktatuurin tuomista Suomeen. Sama jatkui sotien jälkeen.
        Nyt ovat stallarit vain hyttysen pieru poliittisessa marginaalissa. Tosin tälle palstalle riittää muutama valehtelemaan historiasta.

        Yksikään länsimainen demokratia ei osallistunut natsien maailmanvalloitussotaan. Suomi osallistui.


      • Suomi oli silloin
        Operaatio Barbarossa kirjoitti:

        Yksikään länsimainen demokratia ei osallistunut natsien maailmanvalloitussotaan. Suomi osallistui.

        länsimainen demokratia ja on edelleen.
        KYLLÄHÄN SITÄ VÄLIRAUHANSOPIMUS JONKIN VERRAN KAVENSI, MUTTA ONNEKSI AJAT OVAT MUUTTUNEET.


      • Uhka idästä
        Operaatio Barbarossa kirjoitti:

        Yksikään länsimainen demokratia ei osallistunut natsien maailmanvalloitussotaan. Suomi osallistui.

        "Yksikään länsimainen demokratia ei osallistunut natsien maailmanvalloitussotaan. Suomi osallistui."

        Ja osallistui hyvästä syystä? Talvisota päättyi solmittuun Välirauhaan ja sen aikana Neuvostoliitto itse moonin tavoin painosti ja uhkaili Suomea! Toyhu huipentui siihen, että NL:n Ulkoministeri Molotov marraskuussa 1940 kävi Berliinissä ja ilmoitti NL:n aikovan saattaa Suomen kysymyksen päätökseen!

        Sopii lukea:

        Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

        Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä seuraavaa:

        Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

        "Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

        Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
        "Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

        Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".


    • Jori Setä

      Kuka selvittäisi Arvo Ylpön osuutta Suomessa terveydenhuollon ja rotuopin tuomisesta Suomeen Saksasta, sekä hänen osuutta Natsi-Saksan kanssa tehtyihin päätöksiin vähemmistökansallisuuksien käytöstä koe-kaniineina?
      Tai oliko hänellä osallisuutta esim. Saamelaisten pakkosterilisointiin koko Skandinavian alueella?

      • Ylppö oli jo

        ennen sotia maineikas lastenlääkäri, jolla ei ollut mitään Jori Sedän haaveiden tapaisia toimia.
        Ylppö väitteli tohtoriksi Saksassa 1912.


      • Jori-Setä
        Ylppö oli jo kirjoitti:

        ennen sotia maineikas lastenlääkäri, jolla ei ollut mitään Jori Sedän haaveiden tapaisia toimia.
        Ylppö väitteli tohtoriksi Saksassa 1912.

        Toista väitetään, toivottavasti väittämät ovat vain haaveita. Ei olisi kivaa jos Orionin suur-omistajasuku olisi tuotekehityksensä perustanut Bayerin ohella Natsi-Saksan laboratoriotuloksiin.


      • Molli-Jori?
        Jori-Setä kirjoitti:

        Toista väitetään, toivottavasti väittämät ovat vain haaveita. Ei olisi kivaa jos Orionin suur-omistajasuku olisi tuotekehityksensä perustanut Bayerin ohella Natsi-Saksan laboratoriotuloksiin.

        Eli syytöksiä voikin jo esittää -isi- pohjalta? Mitä olisi voinut tapahtua?


      • kastraatti evp

        -- antti ja pirre ne tekivät minusta koe-kaniinin vielä -76 -- anttihan kuittaa vieläkin pres stubb palkkaa noin 23000 / kk , -- pirrestä en tiedä missä se rodullisesti puhdas noita -akka nykyään oleilee , --- anttihan on ollut aina sellanen lihapullapoika ,ettei niilä raameilla kannata minusta keskitysleiriläistä tehdä ja pirre oli varsinainen lättäpillun rototyyppi.

        Kuka sitä porotaloutta olis hoitanu josko kaikki lapinjätkäöt olis kastroitu.


    • Luovutetut

      Vaiettu salaisuus. Suomi luovutti NL teloitettavaksi ja vankileireille tuhansia ihmisä.
      Virolaisia, inkeriläisiä, saksalaisia, suomalaisia. Näistäkö ei pitäisi puhua?

      • Ei ole vaiettu,

        vaan hyvin tiedossa.

        Tarkka selvitys on mm. Jussi Pekkarisen ja Juha Pohjosen tutkimuksessa "Ei armoa Suomen selkänahasta" Keuruu 2005.


      • Oli muitakin!

        "Vaiettu salaisuus. Suomi luovutti NL teloitettavaksi ja vankileireille tuhansia ihmisä..."

        On toinenkon 'salaisuus', joka ei ole punikeille yhtä mieluinen!

        N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille. Alkoi uusi ja entistä kovempi vankeus! He saivat usean vuoden pakkotyötuomiot Siperian gulageihin ja esim. Porlammin motista vangittu kenraali teloitettiin!

        Näistäkö ei pitäisi puhua? Suomalaiset tiesivät toki jo luovuttaessaan, että huonostihan näille miehille käy, mutta mitään asialle ei voinut!


      • liian vähän
        Oli muitakin! kirjoitti:

        "Vaiettu salaisuus. Suomi luovutti NL teloitettavaksi ja vankileireille tuhansia ihmisä..."

        On toinenkon 'salaisuus', joka ei ole punikeille yhtä mieluinen!

        N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille. Alkoi uusi ja entistä kovempi vankeus! He saivat usean vuoden pakkotyötuomiot Siperian gulageihin ja esim. Porlammin motista vangittu kenraali teloitettiin!

        Näistäkö ei pitäisi puhua? Suomalaiset tiesivät toki jo luovuttaessaan, että huonostihan näille miehille käy, mutta mitään asialle ei voinut!

        Suomi oli hyökkääjä, vangiksi otetut hyökkääjät sopiikin kohdella huonosti. Suomi hyökkäsi lisäksi osana natsien Operaatio Barbarossaa. Turha yrittää ohjata keskustelua pois Suomen ja natsi-Saksan yhteisestä hyökkäyksestä. Ainoa harmillinen asia tässä nyt on se, että suomalaisia tapettiin aivan liian vähän Operaatio Barbarossan kestäessä. Natsien liittolaismaa olisi pitänyt liittoutuneiden toimesta valloittaa, ja pistää natsismille loppu samoin armottomin metodein kuin Saksankin suhteen meneteltiin.


      • liian paljon
        liian vähän kirjoitti:

        Suomi oli hyökkääjä, vangiksi otetut hyökkääjät sopiikin kohdella huonosti. Suomi hyökkäsi lisäksi osana natsien Operaatio Barbarossaa. Turha yrittää ohjata keskustelua pois Suomen ja natsi-Saksan yhteisestä hyökkäyksestä. Ainoa harmillinen asia tässä nyt on se, että suomalaisia tapettiin aivan liian vähän Operaatio Barbarossan kestäessä. Natsien liittolaismaa olisi pitänyt liittoutuneiden toimesta valloittaa, ja pistää natsismille loppu samoin armottomin metodein kuin Saksankin suhteen meneteltiin.

        Mutta kun noin kovasti asiaa haluat niin toistetaan vielä porvarillisen Suomen suurin rikos! Luovutettiin avuttomia vankeja hirmuvaltion orjaleireihin! Lue siis:

        N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille. Alkoi uusi ja entistä kovempi vankeus! He saivat usean vuoden pakkotyötuomiot Siperian gulageihin ja esim. Porlammin motista vangittu kenraali teloitettiin!

        Etkö arvon stallariyhtään sääli sitä, miten näille "hyökkääjille" kävi? Ensin vankeus Suomessa ja sitten pakkotyö kotimaassa!


      • tyhmä aasi
        liian vähän kirjoitti:

        Suomi oli hyökkääjä, vangiksi otetut hyökkääjät sopiikin kohdella huonosti. Suomi hyökkäsi lisäksi osana natsien Operaatio Barbarossaa. Turha yrittää ohjata keskustelua pois Suomen ja natsi-Saksan yhteisestä hyökkäyksestä. Ainoa harmillinen asia tässä nyt on se, että suomalaisia tapettiin aivan liian vähän Operaatio Barbarossan kestäessä. Natsien liittolaismaa olisi pitänyt liittoutuneiden toimesta valloittaa, ja pistää natsismille loppu samoin armottomin metodein kuin Saksankin suhteen meneteltiin.

        "liian vähän"

        Ainoa harmillinen asia tässä nettikeskustelussa on, että tuollainen rottaneiti voi kirjoittaa kaikkea shittiä ilman pelkoa siitä, että joku tulisi hieman ojentamaan.
        On se ihme, että teidän selkärangattomien lierojen kannatus on niin alhaalla....


      • liian paljon
        tyhmä aasi kirjoitti:

        "liian vähän"

        Ainoa harmillinen asia tässä nettikeskustelussa on, että tuollainen rottaneiti voi kirjoittaa kaikkea shittiä ilman pelkoa siitä, että joku tulisi hieman ojentamaan.
        On se ihme, että teidän selkärangattomien lierojen kannatus on niin alhaalla....

        Oho! Nytpä alkoi pelottamaan! Sinä haluat tulla minua 'ojentamaan'? Mistä ihmeestä? Luulin kertovani faktoja! Kiistätkö?

        Osaatko saman tien kertoa, että mikä se minun viiteryhmäni voisi olla ja kuinka alhaalla se 'kannatus' nyt on?

        Mutta arvaan kyllä... me lierot jäämme taas vaille vastausta:-D


      • tyhmä aasi
        liian paljon kirjoitti:

        Oho! Nytpä alkoi pelottamaan! Sinä haluat tulla minua 'ojentamaan'? Mistä ihmeestä? Luulin kertovani faktoja! Kiistätkö?

        Osaatko saman tien kertoa, että mikä se minun viiteryhmäni voisi olla ja kuinka alhaalla se 'kannatus' nyt on?

        Mutta arvaan kyllä... me lierot jäämme taas vaille vastausta:-D

        Niin, kuten aloitin, kommentti oli tarkoitettu nimimerkille "liian vähän."
        Sinun kanssasi olen kerrassaan samaa mieltä :). Harmi, että tuo "vastaa"- painike heittää kommentin toisinaan väärälle tyypille.


    • tosi on

      Suomessa vainottiin Juutalaisia ja heitä luovutettiin 193 Kokkolasta,suomessa oli kansan keskuudessa myös sanonta Juutalaisista,Sekin Sxxtanan Juutalainen jolla tarkoitettiin Natzien ropakanta vilmistä tuttua kuvausta rotista,joita verrattiin Juutalaisiin.

      • Ei vainottu!!

        Juutalaiset olivat samanlaisia kansalaisia kuin muutkin palvellen mm. armeijassa.
        Muualta tulleita pakolaisia pidettiin työleirillä ja Valpon päällikkö luovutti heistä kahdeksan saksalaisille.
        Natsien propaganda ei suomalaisiin tehonnut.


      • Anonyymi
        Ei vainottu!! kirjoitti:

        Juutalaiset olivat samanlaisia kansalaisia kuin muutkin palvellen mm. armeijassa.
        Muualta tulleita pakolaisia pidettiin työleirillä ja Valpon päällikkö luovutti heistä kahdeksan saksalaisille.
        Natsien propaganda ei suomalaisiin tehonnut.

        Juutalaiset oppivat tehokkaaseen valtiolliseen puolustautumiseen ja sotimiseen, saatuaan kansakuntana ainutlaatuisen kokemuksen natsien keskitysleireillä yli sukupolviseen vihaan joka takaa Israelin jatkuvan suverenisuuden.


    • Elina Sanan tutkimuk

      Elina Sanan tutkimuksien mukaan Suomi luovutti paljon. Tosin tiedetty jo kauan ennen Elina Sanaa. Luovutetut olivat pakolaisia pääsääntöisesti. Ei ehkä Suomen kansalaisia.

      • Hölynpölyä!!

        Juutalaisia sotavankeja kyllä luovutettiin Saksalle muiden mukana.

        Ainoatakaan Suomen kansalaista ei luovutettu ja pakolaisiakin vain kahdeksan. Nekin Valpon päällikön toimin ilman hallituksen lupaa.


      • tutkittu on
        Hölynpölyä!! kirjoitti:

        Juutalaisia sotavankeja kyllä luovutettiin Saksalle muiden mukana.

        Ainoatakaan Suomen kansalaista ei luovutettu ja pakolaisiakin vain kahdeksan. Nekin Valpon päällikön toimin ilman hallituksen lupaa.

        Näin on asia. Aiheesta on tehty tiiliskiven paksuinen tutkimuskin, jossa asia on todettu varsin perusteellisesti.

        Tosin toinen puoli asiasta: yhdenkin ihmisen luovuttaminen vainoihin on surkea tapaus. Periaatteessa Suomen paperit olisivat kokonaan puhtaat vain, jos yhtään juutalaista ei olisi lähetetty, millään perusteella. Ennenkuin aikaisintaan sodan jälkeen.


    • komullakin oli natsi

      Natsi-Venäjä - vaiettu salaisuus


      http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venäjä_natsi_kilpailu-27057

      ”Natsiaiheinen kauneuskilpailu juutalaisia vihaaville venäläisnaisille herättää paheksuntaa sosiaalisessa mediassa.”

      ”Miss Hitler 2014 -kilpailuksi nimetty natsiaiheinen kauneuskilpailu juutalaisia vihaaville venäläisnaisille herättää paheksuntaa sosiaalisessa mediassa.”

      ”Naisia pyydetään lataamaan sivustolle natsiaiheisia kuvia ja kirjoittamaan kuvatekstiin, miksi he "rakastavat ja kunnioittavat Adolf Hitlerin kolmatta valtakuntaa".”

      • Vanhat perinteet

        Stalinillakin oli aikomuksena järjestää juutalaisvainot. Liittyi suursuunnitelmaan "selustan varmistaminen", jolla tavoiteltiin tiukkaa yhteiskuntakuria aiotun suursodan aikana. Sellaiseenhan Stalin aikoi ryhtyä. Juutalaisia aiottiin leirittää massamäärin "kosmopoliitteina" sun muilla verukkeilla.

        Kumma kun kuitenkin kävi niin, että ennen kuin Stalin ehti sitä pahuuttaan tekemään, hän oikaisikin koipensa. Ehti vielä silmäkulmastaan nähdä kuinka alaisensa juonittelivat hänen "perinnöstään".

        Mutta niillä laitumilla näyttää yhä olevan kaipuuta karata juutalaisten niskaan.


      • Ei vain aikomus,
        Vanhat perinteet kirjoitti:

        Stalinillakin oli aikomuksena järjestää juutalaisvainot. Liittyi suursuunnitelmaan "selustan varmistaminen", jolla tavoiteltiin tiukkaa yhteiskuntakuria aiotun suursodan aikana. Sellaiseenhan Stalin aikoi ryhtyä. Juutalaisia aiottiin leirittää massamäärin "kosmopoliitteina" sun muilla verukkeilla.

        Kumma kun kuitenkin kävi niin, että ennen kuin Stalin ehti sitä pahuuttaan tekemään, hän oikaisikin koipensa. Ehti vielä silmäkulmastaan nähdä kuinka alaisensa juonittelivat hänen "perinnöstään".

        Mutta niillä laitumilla näyttää yhä olevan kaipuuta karata juutalaisten niskaan.

        vaan vainot toimeenpantiin. Tosin teloitettuja oli vähän, mutta paljon karkotettiin kauas Uralin taakse. Joukossa oli mm. Molotovin vaimo Polina.


      • natsit tuli saksasta
        Vanhat perinteet kirjoitti:

        Stalinillakin oli aikomuksena järjestää juutalaisvainot. Liittyi suursuunnitelmaan "selustan varmistaminen", jolla tavoiteltiin tiukkaa yhteiskuntakuria aiotun suursodan aikana. Sellaiseenhan Stalin aikoi ryhtyä. Juutalaisia aiottiin leirittää massamäärin "kosmopoliitteina" sun muilla verukkeilla.

        Kumma kun kuitenkin kävi niin, että ennen kuin Stalin ehti sitä pahuuttaan tekemään, hän oikaisikin koipensa. Ehti vielä silmäkulmastaan nähdä kuinka alaisensa juonittelivat hänen "perinnöstään".

        Mutta niillä laitumilla näyttää yhä olevan kaipuuta karata juutalaisten niskaan.

        Nyt on jo niin tiukkaa sköndää että sukat pois. Tosin Stalin oli loppuvaiheessa huomattavan huonokuntoinen ja varmasti myös vainoharhainen.


      • opihan sinäkin
        natsit tuli saksasta kirjoitti:

        Nyt on jo niin tiukkaa sköndää että sukat pois. Tosin Stalin oli loppuvaiheessa huomattavan huonokuntoinen ja varmasti myös vainoharhainen.

        Enemmän luotetaan dokumentointiin kuin toveripiireissä sinun päähäsi paukutettuihin hokemiin.


      • oudoks menee

        ”Naisia pyydetään lataamaan sivustolle natsiaiheisia kuvia ja kirjoittamaan kuvatekstiin, miksi he "rakastavat ja kunnioittavat Adolf Hitlerin kolmatta valtakuntaa".”

        Näin siis uutisenmukaan Venäällä. ---- onko niin, että kun Suomessa valitaan joku "misssuomi" tai maitolavojen tuplahinkki, niin Venäjällä valitaankin jo piakkoin vuoden Eva Braun? Siihen suuntaan näyttäis marssi olevan.


      • Joosepin loppuaika
        natsit tuli saksasta kirjoitti:

        Nyt on jo niin tiukkaa sköndää että sukat pois. Tosin Stalin oli loppuvaiheessa huomattavan huonokuntoinen ja varmasti myös vainoharhainen.

        "Nyt on jo niin tiukkaa sköndää että sukat pois."

        Mikset lue hyvä lähdeteoksia kuten vaikkapa esim. Montefioren "Punaisen tsaarin hovissa"! Siinä kerrotaan näistä asioista seikkaperäisesti eikä sinunkaan tarvitse vastustaa tunteenomaisesti pelkän 50-luvun stallareitten opintokerhon pohjalta!


      • hgguht
        Joosepin loppuaika kirjoitti:

        "Nyt on jo niin tiukkaa sköndää että sukat pois."

        Mikset lue hyvä lähdeteoksia kuten vaikkapa esim. Montefioren "Punaisen tsaarin hovissa"! Siinä kerrotaan näistä asioista seikkaperäisesti eikä sinunkaan tarvitse vastustaa tunteenomaisesti pelkän 50-luvun stallareitten opintokerhon pohjalta!

        Hei natsi, ei kaikki oikeassa olevat ole stallareita, vaikka sinä oletkin väärässä.

        Juutalaiset olivat etuoikeutettuja Neuvostoliitossa, ensimmäinen puhdistus ei koskenut heitä lainkaan, heidän evakuoimisensa saksalaisten tieltä oli etusijalla. Lopulta Stalin kyllä alkoi mm. purkaa juutalaisten etuoikeuksia, mutta vainoksi se oli laiskaa ja epäjärjestelmällistä. Minkään suurien systemaattisten vainojen järjestäminen jää arvailujen varaan. Ukkeli alkoi olla niin sekaisin, että tunsi epäluuloa kaikenlaisia ryhmiä kohtaan lääkärit mukaan lukien.


      • Juutalaisvainoissa
        hgguht kirjoitti:

        Hei natsi, ei kaikki oikeassa olevat ole stallareita, vaikka sinä oletkin väärässä.

        Juutalaiset olivat etuoikeutettuja Neuvostoliitossa, ensimmäinen puhdistus ei koskenut heitä lainkaan, heidän evakuoimisensa saksalaisten tieltä oli etusijalla. Lopulta Stalin kyllä alkoi mm. purkaa juutalaisten etuoikeuksia, mutta vainoksi se oli laiskaa ja epäjärjestelmällistä. Minkään suurien systemaattisten vainojen järjestäminen jää arvailujen varaan. Ukkeli alkoi olla niin sekaisin, että tunsi epäluuloa kaikenlaisia ryhmiä kohtaan lääkärit mukaan lukien.

        ei ole mitään arvailemista.

        "Minkään suurien systemaattisten vainojen järjestäminen jää arvailujen varaan"

        "Hei natsi, ei kaikki oikeassa olevat ole stallareita, vaikka sinä oletkin väärässä."

        Stallarien valeiden oikojat eivät ole natseja.


      • väärä aihe
        Juutalaisvainoissa kirjoitti:

        ei ole mitään arvailemista.

        "Minkään suurien systemaattisten vainojen järjestäminen jää arvailujen varaan"

        "Hei natsi, ei kaikki oikeassa olevat ole stallareita, vaikka sinä oletkin väärässä."

        Stallarien valeiden oikojat eivät ole natseja.

        Kuulehan natsi, ne jäävät juurikin arvailujen varaan. Kuolevan käppänän paranoia tietysti oli totta, mutta hänen kykynsä järjestää laajamittaisia vainoja kyseenalainen. Lisäksi asia ei mitenkään liity natsi-Suomen hirvittäviin rikoksiin.


      • taaskin näkyy
        oudoks menee kirjoitti:

        ”Naisia pyydetään lataamaan sivustolle natsiaiheisia kuvia ja kirjoittamaan kuvatekstiin, miksi he "rakastavat ja kunnioittavat Adolf Hitlerin kolmatta valtakuntaa".”

        Näin siis uutisenmukaan Venäällä. ---- onko niin, että kun Suomessa valitaan joku "misssuomi" tai maitolavojen tuplahinkki, niin Venäjällä valitaankin jo piakkoin vuoden Eva Braun? Siihen suuntaan näyttäis marssi olevan.

        Taas ilmenee se tuttu asia, että kommari on salaa natsin paras kaveri. Ja natsi kommarin paras kaveri. Välillä repivät toisiltaan hiukset päästä, mutta sen ei pidä antaa hämätä. Välillä lempensä on laajalle leiskuva!


      • Mitään natsi-Suomea
        väärä aihe kirjoitti:

        Kuulehan natsi, ne jäävät juurikin arvailujen varaan. Kuolevan käppänän paranoia tietysti oli totta, mutta hänen kykynsä järjestää laajamittaisia vainoja kyseenalainen. Lisäksi asia ei mitenkään liity natsi-Suomen hirvittäviin rikoksiin.

        ei ole koskaan ollut olemassa. Suomi on läntinen demokratia, joka sotaa käydessään toimi muiden tavalla.

        Suomen toimet ovat vähäisiä verrattuna sodat ja vainot natsien liittolaisena aloittaneeseen NL:on.

        Stallarien epätoivoinen tehtävä on pestä puhtaaksi NL:n rikokset ja mustamaalata Suomea ja länttä. Siinä hommassa näkyy valeita ja vääristelyjä riittävän.


      • natsit tiedetään
        taaskin näkyy kirjoitti:

        Taas ilmenee se tuttu asia, että kommari on salaa natsin paras kaveri. Ja natsi kommarin paras kaveri. Välillä repivät toisiltaan hiukset päästä, mutta sen ei pidä antaa hämätä. Välillä lempensä on laajalle leiskuva!

        Natsin paras rakas vihollinen on sen kuvittelema stereotyyppinen kommari. Toinen mitä natsi salaa rakastaa on musta muna.


      • Homo-tarkkis
        natsit tiedetään kirjoitti:

        Natsin paras rakas vihollinen on sen kuvittelema stereotyyppinen kommari. Toinen mitä natsi salaa rakastaa on musta muna.

        Tarkkis taas vauhdissa sisällöstä päätellen?


      • Natsi-Suomi=faktaa
        Mitään natsi-Suomea kirjoitti:

        ei ole koskaan ollut olemassa. Suomi on läntinen demokratia, joka sotaa käydessään toimi muiden tavalla.

        Suomen toimet ovat vähäisiä verrattuna sodat ja vainot natsien liittolaisena aloittaneeseen NL:on.

        Stallarien epätoivoinen tehtävä on pestä puhtaaksi NL:n rikokset ja mustamaalata Suomea ja länttä. Siinä hommassa näkyy valeita ja vääristelyjä riittävän.

        Natsi-Suomi oli käytännössä vuodesta 1941 aina sodan loppuun. Suomi oli osa Saksan itärintamaa, ja natien idelogia oli vahvasti läsnä myös Suomessa. Suomalaisten toimien vähättely ja tosiasioista puhuvien haukkuminen ei muuta faktoja miksikään.

        "'Finnlands Lebensraum' ('Suomen elintila') oli vuonna 1941 julkaistu Suur-Suomi-aatetta tukeva propagandateos, jonka kirjoittajina toimivat maantieteilijä Väinö Auer, historioitsija Eino Jutikkala ja kansatieteilijä Kustaa Vilkuna.

        Teoksen tarkoituksena oli osoittaa tieteellisesti, että Itä-Karjala ja Inkerinmaa kuuluivat maantieteellisesti, historiallisesti ja kulttuurillisesti Suomeen ja ne pitäisi voitetun sodan jälkeen liittää muodostettavan Suur-Suomen osaksi. Tutkija Ohto Mannisen mukaan aloite kirjaan tuli presidentti Risto Rytiltä

        Finnlands Lebensraumin piti ilmestyä nimellä Das geographische und geschichtliche Finnland (Maantieteellinen ja historiallinen Suomi), mutta kustantaja vaihtoi sen paremmin natsi-Saksan ideologiaan sopivaksi, ja alkuperäinen jäi kirjan alanimekkeeksi. Teos oli merkittävä myös saksalaisille, sillä ennen julkaisemista se tarkistettiin ja hyväksyttiin sekä Saksan ulko- että propagandaministeriöissä.

        Väestötieteellisesti Itä-Karjalan liittämistä perusteltiin elintilalla, jota myös saksalaiset käyttivät syynään hyökkäykselle Neuvostoliittoon.

        Kirja sisälsi lisäksi kansallissosialistista ideologiaa sekä lainauksia Adolf Hitleriltä."


      • propakandatoimisto
        Natsi-Suomi=faktaa kirjoitti:

        Natsi-Suomi oli käytännössä vuodesta 1941 aina sodan loppuun. Suomi oli osa Saksan itärintamaa, ja natien idelogia oli vahvasti läsnä myös Suomessa. Suomalaisten toimien vähättely ja tosiasioista puhuvien haukkuminen ei muuta faktoja miksikään.

        "'Finnlands Lebensraum' ('Suomen elintila') oli vuonna 1941 julkaistu Suur-Suomi-aatetta tukeva propagandateos, jonka kirjoittajina toimivat maantieteilijä Väinö Auer, historioitsija Eino Jutikkala ja kansatieteilijä Kustaa Vilkuna.

        Teoksen tarkoituksena oli osoittaa tieteellisesti, että Itä-Karjala ja Inkerinmaa kuuluivat maantieteellisesti, historiallisesti ja kulttuurillisesti Suomeen ja ne pitäisi voitetun sodan jälkeen liittää muodostettavan Suur-Suomen osaksi. Tutkija Ohto Mannisen mukaan aloite kirjaan tuli presidentti Risto Rytiltä

        Finnlands Lebensraumin piti ilmestyä nimellä Das geographische und geschichtliche Finnland (Maantieteellinen ja historiallinen Suomi), mutta kustantaja vaihtoi sen paremmin natsi-Saksan ideologiaan sopivaksi, ja alkuperäinen jäi kirjan alanimekkeeksi. Teos oli merkittävä myös saksalaisille, sillä ennen julkaisemista se tarkistettiin ja hyväksyttiin sekä Saksan ulko- että propagandaministeriöissä.

        Väestötieteellisesti Itä-Karjalan liittämistä perusteltiin elintilalla, jota myös saksalaiset käyttivät syynään hyökkäykselle Neuvostoliittoon.

        Kirja sisälsi lisäksi kansallissosialistista ideologiaa sekä lainauksia Adolf Hitleriltä."

        Itse olet kuin bordellin huo*ra, joka osoittelee muita sormella unohtamalla Neuvostoliiton ja Venäjän toimet. Katso sinne itään, mitä Venäjä tekee, eli pyrkii laajentamaan koko ajan alueitaan hivuttamalla hiukan lisää koko ajan.

        Puttiini ilmoitti julkisesti puolustavansa venäläisiä Venäjän ulkopuolella, siis kielellisesti, jopa niin, että saavat Venäjän passin halutessaan vaikka ovat entisestä Neuvostoliitosta.

        Missä mielessä Suomella ei ole oikeutta tähän, eli puolustaa kiellellisesti identtisiä alueita?

        Krimi ryöstettiin Ukrainalta, vaikka se karttaan katsoen sopii paremmin Ukrainalle.

        Pohjoisella Jäämerellä pyritään johonkin mannerlaattaan vedoten kuuluvan jonkin alueen Venäjälle, vaikka mennään kansainvälisille vesille.

        Näihin toimiin verrattuna Itä-Karjala ja Inkerinmaa on kuin hyttysen pieraisu
        avaruudessa


      • Kirja oli aikansa
        Natsi-Suomi=faktaa kirjoitti:

        Natsi-Suomi oli käytännössä vuodesta 1941 aina sodan loppuun. Suomi oli osa Saksan itärintamaa, ja natien idelogia oli vahvasti läsnä myös Suomessa. Suomalaisten toimien vähättely ja tosiasioista puhuvien haukkuminen ei muuta faktoja miksikään.

        "'Finnlands Lebensraum' ('Suomen elintila') oli vuonna 1941 julkaistu Suur-Suomi-aatetta tukeva propagandateos, jonka kirjoittajina toimivat maantieteilijä Väinö Auer, historioitsija Eino Jutikkala ja kansatieteilijä Kustaa Vilkuna.

        Teoksen tarkoituksena oli osoittaa tieteellisesti, että Itä-Karjala ja Inkerinmaa kuuluivat maantieteellisesti, historiallisesti ja kulttuurillisesti Suomeen ja ne pitäisi voitetun sodan jälkeen liittää muodostettavan Suur-Suomen osaksi. Tutkija Ohto Mannisen mukaan aloite kirjaan tuli presidentti Risto Rytiltä

        Finnlands Lebensraumin piti ilmestyä nimellä Das geographische und geschichtliche Finnland (Maantieteellinen ja historiallinen Suomi), mutta kustantaja vaihtoi sen paremmin natsi-Saksan ideologiaan sopivaksi, ja alkuperäinen jäi kirjan alanimekkeeksi. Teos oli merkittävä myös saksalaisille, sillä ennen julkaisemista se tarkistettiin ja hyväksyttiin sekä Saksan ulko- että propagandaministeriöissä.

        Väestötieteellisesti Itä-Karjalan liittämistä perusteltiin elintilalla, jota myös saksalaiset käyttivät syynään hyökkäykselle Neuvostoliittoon.

        Kirja sisälsi lisäksi kansallissosialistista ideologiaa sekä lainauksia Adolf Hitleriltä."

        tuote. Se todettiin pahaksi virheeksi viimeistään 1943.
        Suomi ei sen perusteella muuttunut yhtään natsilaisemmaksi, sillä se ideologia viehätti vain harvoja.
        Natsiyhdistysten jäsenmäärät jäivät muutamiin kymmeniin.

        "Finnlands Lebensraumin piti ilmestyä nimellä Das geographische und geschichtliche Finnland (Maantieteellinen ja historiallinen Suomi), mutta kustantaja vaihtoi sen paremmin natsi-Saksan ideologiaan sopivaksi, ja alkuperäinen jäi kirjan alanimekkeeksi. Teos oli merkittävä myös saksalaisille, sillä ennen julkaisemista se tarkistettiin ja hyväksyttiin sekä Saksan ulko- että propagandaministeriöissä."

        Natsismit lisäsi saksalainen kustantaja saksalaisia lukijoita silmälläpitäen.

        "Väestötieteellisesti Itä-Karjalan liittämistä perusteltiin elintilalla, jota myös saksalaiset käyttivät syynään hyökkäykselle Neuvostoliittoon."

        Ei kylläkään, vaan todisteltiin Itä-Karjalan väestön olevan suomalaisperäistä. Lisäksi uskottiin sen haluavan Suomen yhteyteen, mikä ei lainkaan pitänyt paikkaansa. Sitä haluava väestö oli paennut Suomeen tai tuhottu Stalinin vainoissa. Uusi polvi oli kasvatettu kommunisteiksi.

        Stallarien tiedot riittävät vain valehteluun.


      • Itä-Kurjala
        Kirja oli aikansa kirjoitti:

        tuote. Se todettiin pahaksi virheeksi viimeistään 1943.
        Suomi ei sen perusteella muuttunut yhtään natsilaisemmaksi, sillä se ideologia viehätti vain harvoja.
        Natsiyhdistysten jäsenmäärät jäivät muutamiin kymmeniin.

        "Finnlands Lebensraumin piti ilmestyä nimellä Das geographische und geschichtliche Finnland (Maantieteellinen ja historiallinen Suomi), mutta kustantaja vaihtoi sen paremmin natsi-Saksan ideologiaan sopivaksi, ja alkuperäinen jäi kirjan alanimekkeeksi. Teos oli merkittävä myös saksalaisille, sillä ennen julkaisemista se tarkistettiin ja hyväksyttiin sekä Saksan ulko- että propagandaministeriöissä."

        Natsismit lisäsi saksalainen kustantaja saksalaisia lukijoita silmälläpitäen.

        "Väestötieteellisesti Itä-Karjalan liittämistä perusteltiin elintilalla, jota myös saksalaiset käyttivät syynään hyökkäykselle Neuvostoliittoon."

        Ei kylläkään, vaan todisteltiin Itä-Karjalan väestön olevan suomalaisperäistä. Lisäksi uskottiin sen haluavan Suomen yhteyteen, mikä ei lainkaan pitänyt paikkaansa. Sitä haluava väestö oli paennut Suomeen tai tuhottu Stalinin vainoissa. Uusi polvi oli kasvatettu kommunisteiksi.

        Stallarien tiedot riittävät vain valehteluun.

        Kyllä Itä-Karjalan alueella alunperin suurin osa väestöstä kannatti liittymistä Suomeen.

        Karjalan tasavallan alueella oli suomenkielinen enemmistö, mutta alueelle siirrettiin venäläisiä, niin että venäläisistä tuli enemmistö ja äänestyksissä tietenkin suomenkieliset jäivät vähemmistöksi. Lisäksi bolsevikkien hyökkäykset
        Itä-Karjalassa aiheuttivat kääntymisen Venäjä myönteisemmäksi.


      • Ikävä kyllä,ei
        Itä-Kurjala kirjoitti:

        Kyllä Itä-Karjalan alueella alunperin suurin osa väestöstä kannatti liittymistä Suomeen.

        Karjalan tasavallan alueella oli suomenkielinen enemmistö, mutta alueelle siirrettiin venäläisiä, niin että venäläisistä tuli enemmistö ja äänestyksissä tietenkin suomenkieliset jäivät vähemmistöksi. Lisäksi bolsevikkien hyökkäykset
        Itä-Karjalassa aiheuttivat kääntymisen Venäjä myönteisemmäksi.

        "Kyllä Itä-Karjalan alueella alunperin suurin osa väestöstä kannatti liittymistä Suomeen."

        Jo vuosina 1918-20 heimosotien aikaan nämä heimosoturit saivat todeta kannatuksen melko vähäiseksi Repolan ja Porajärven kuntia lukuun ottamatta.

        Punaisilla oli vahva kannatus ja suomalaiset tunnettiin vieraiksi. Joukkojen kurittomuus ja raakuus oli huono juttu.

        Suomalaisilta jäi tajuamatta olojen täydellinen muutos bolsevikkivallan aikana.

        Väestö tajusi hyvin nopeasti NL:n voittavan sodan.


      • 7 tammikuuta
        Ikävä kyllä,ei kirjoitti:

        "Kyllä Itä-Karjalan alueella alunperin suurin osa väestöstä kannatti liittymistä Suomeen."

        Jo vuosina 1918-20 heimosotien aikaan nämä heimosoturit saivat todeta kannatuksen melko vähäiseksi Repolan ja Porajärven kuntia lukuun ottamatta.

        Punaisilla oli vahva kannatus ja suomalaiset tunnettiin vieraiksi. Joukkojen kurittomuus ja raakuus oli huono juttu.

        Suomalaisilta jäi tajuamatta olojen täydellinen muutos bolsevikkivallan aikana.

        Väestö tajusi hyvin nopeasti NL:n voittavan sodan.

        Juttusi ei pidä paikkaansa. Aunuslaisilta tuli useita vetoomuksia Suomeen liittämiseksi. Porajärvellä ja Repolassa äänestettiin ja tulos liittymisestä Suomeen.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksen_retkikunta Juttuun löytyy myös muualta lähteitä

        Kurittomuus ja raakuudet olivat juuri bolsevikkien ominaisuuksia.

        Karjalan Tasavallan alueen väestöstä oli suomenkielisiä enemmistö, mutta Stalinin pakkotoimet muuttivat tilannetta.

        Inkerin alue halusi myös itsenäistyä ja suomalaiset kannattivat sitä, joka aiheutti Stalinin vihan inkeriläisiä kohtaan.


      • Kuten kerroin,
        7 tammikuuta kirjoitti:

        Juttusi ei pidä paikkaansa. Aunuslaisilta tuli useita vetoomuksia Suomeen liittämiseksi. Porajärvellä ja Repolassa äänestettiin ja tulos liittymisestä Suomeen.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksen_retkikunta Juttuun löytyy myös muualta lähteitä

        Kurittomuus ja raakuudet olivat juuri bolsevikkien ominaisuuksia.

        Karjalan Tasavallan alueen väestöstä oli suomenkielisiä enemmistö, mutta Stalinin pakkotoimet muuttivat tilannetta.

        Inkerin alue halusi myös itsenäistyä ja suomalaiset kannattivat sitä, joka aiheutti Stalinin vihan inkeriläisiä kohtaan.

        tilanne muuttui täysin bolsevikkivallan aikana.

        Suomalaiset koettiin miehittäjiksi ja vihollisiksi. Lisäksi uskottiin NL:n voittavan sodan.

        Älä sotke aikaa ennen 1920 ja 1940-lukua.

        "Inkerin alue halusi myös itsenäistyä ja suomalaiset kannattivat sitä, joka aiheutti Stalinin vihan inkeriläisiä kohtaan."

        Hanke oli toivoton ja inkeriläinen vapaaehtoispataljoona vedettiin Suomeen 1919.


      • Anonyymi
        oudoks menee kirjoitti:

        ”Naisia pyydetään lataamaan sivustolle natsiaiheisia kuvia ja kirjoittamaan kuvatekstiin, miksi he "rakastavat ja kunnioittavat Adolf Hitlerin kolmatta valtakuntaa".”

        Näin siis uutisenmukaan Venäällä. ---- onko niin, että kun Suomessa valitaan joku "misssuomi" tai maitolavojen tuplahinkki, niin Venäjällä valitaankin jo piakkoin vuoden Eva Braun? Siihen suuntaan näyttäis marssi olevan.

        Äänestä Leena brusiinia, 5topakka arjalaistyttö


    • Vituttaakaikkinatsit

      No eikö sekin ole jo aika vitusti liikaa että nykyinen suomi on rakennettu keskitysleireillä. heti valkoisten päästyä punaisten niskan päälle aikoinaan punaiset värjäilivät jo lippujaan valkoiseksi niin ei muuta kun koko porukka keskitysleirille (Tuhoamisleiri) ja tämä kaikki tapahtui ennen natsisaksaa.

      Arvatkaapas vaan mistä hitler keksi niin ovelan ja tehokkaan tavan tuhota juutalaisia..

      • Siinä yksi sairas

        punikki taas yrittää tyrkyttää järjettömyyksiään.

        Aseelliseen kapinaan syyllistyneet punaiset suljettiin vankileireille. Heitä tuomitsemaan perustettiin kaikkiaan 145 valtion rikosoikeuden osastoa.

        Syytettyinä oli kaikkiaan 75 575 henkilöä, joista lähes 10 000 vapautettiin tai tuomitiin sakkoihin.
        Pääosa eli noin 45 000 sai lyhyen vankeustuomion, alle kolme vuotta. Näistä pääosa vapautettiin vielä -18 aikana eli punavangeista vapautettiin noin 55 000.

        "Arvatkaapas vaan mistä hitler keksi niin ovelan ja tehokkaan tavan tuhota juutalaisia.. "

        Niin, mistähän?


      • Anonyymi

        ” Arvatkaapas vaan mistä hitler keksi niin ovelan ja tehokkaan tavan tuhota juutalaisia..”

        Tiettävästi Buurisodasta (1880-1892. Myös neukun tehokas gulag-järjestelmä innosti myös!


    • ösdljfsdljfl

      "Arvatkaapas vaan mistä hitler keksi niin ovelan ja tehokkaan tavan tuhota juutalaisia.."

      Idea tuli Hitlerin liittolaiselta Stalinilta. Hitler perusti saksalaisen vankileirien saariston neuvostoliittolaisten oppien mukaan.

    • Anonyymi

      Ei kyllä kovin montaa luovutettu. Hitlerin aatteesta ei oikein pidetty.

      • Anonyymi

        Luovutettiin kymmeniä. Viro luovutti kaikki juutalaisensa. Viro sai sodan jälkeen ansionsa mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luovutettiin kymmeniä. Viro luovutti kaikki juutalaisensa. Viro sai sodan jälkeen ansionsa mukaan.

        ” Viro sai sodan jälkeen ansionsa mukaan.”

        Niinpä! Lopulta se sai itsenäisyyden 1990!

        Myös Neuvostoliitto sai sodan jälkeen ansionsa mukaan! Se romahti 1991!


    • Anonyymi

      Uusi natsiaika näyttäis olevan nousussa natsipassien ja käärmeenmyrkkypiikien kera. Piikittömien "laillinen" syrjintä ja vienti keskitysleireille tuhottavaksi.

      • Anonyymi

        Vai niin:-D. Koronapassia vaaditaan monessa maassa ja kerrotko nyt, kun tiedät, mistä Suomessa löydät moisia keskitysleirejä?

        Luoja itse hoitelee rokottamattomat!


    • Anonyymi

      Ei tämä ole salaisuus vaan yhä tätä päivää?

      • Anonyymi

        Niin? Mikä? Keskitysleirit Suomessa? Jos väität jotakin niin sano tarkasti mitä väität!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      67
      3222
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      549
      3044
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      37
      2355
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      2002
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1825
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      307
      1820
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1622
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      104
      1314
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1218
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      23
      1205
    Aihe