Automaatio osaajat! 16A sulakkeeseen viritys apuja

melkeen_osaisin_vaan_en

Heipä vaan. Minulla on tilanne, missä ilmastonhallintalaite toisinaan kylmää ilmaa tarvittaessa kyrväyttää sulakkeen kun kompressori ylikuormittuu alkusysäyksessään. Tiedän vian olevan osittain liian pitkissä kylmäaineputkissa 5metriset(nesteen vastapaine) ja ehkä osittain (ei säädettävissä) ylipainekatkaisimien herkkyydessä tms. Laitteeseen itseensä kajoaminen (vaikea sijainti) ja vian sitä kautta poistaminen mahdottomuus kuten myös lyhyempien letkujen vaihto joten..

Helpoin tapa ratkaista tämä satunnainen ylikuormitus ongelma, olisi jos tuohon 16A automaattivarokkeeseen saisi jonkunsortin "takapotkun". Eli käytönnössä jonkun aparaatin joka tunnistaa kyseisen vaiheen sanotaanko L1 (ennen 16A sulaketta, jäljessä on kyllä 25A jne) pimenemisen mutta toimii itse toisen vaiheen L2 virran avulla jonka turvin se takaisin kytkee 16A varokkeen päälle.

Jos tälläistä ei ole olemassa, niin kyllähän tälläisen viritelmän itsekkin rakentelee. Siis JOS osaa.. itsellä ei ihan ideat riitä miten kannattaisi toteuttaa käytännössä. Joku "mekaaninen sormi" vai löytyiskö joku muu ratkaisu?? releohjaus tms?? Ideoita otetaan vastaan.. talvi aikaa toteuttaa, kesällä alkaa hiki ja ärräpäät lennellä. Harmikseni mitään kuminauha tasoisia ratkaisuja ei ole, enkä omaa kummoistakaan automaatio osaamista. Myy minulle ammattilaisen ratkaisu niin lyön euroja tiskiin.

86

2376

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • zähkäri

      Ensiksi tulee mieleen vaihtaa se sulake hitaanpaan. Esim. B -> C -> D-tyyppiin joka on hitain. Jos ylikuormitus on hetkellistä, tuo kyllä auttaa.

      • proppu___

        Helpompi ja edullisempi tapa on heittää sulake mäkeen ja kytkeä karvat yhteen wacoilla.

        Kytkentä toimii idioottivarmasti.


    • pelle__peloton

      Sulakkeen rinnalle kytketään (suurivirtainen) jääkaapin käynnistysrele.

      • omasyöttö

        Juu tai rautanaula. Jos sen ilmalämpöpumpun hankkii voisi samalla miettiä mistä ja miten sen valtakunnan verkkoon kytkee. Ei välttämättä helppo homma.


    • Niinpäniinjoopajoo

      Automaattiset sulakkeet, jotka toimivat siis sähkömagneettisesti, ovat nopeampia, kuin perinteiset sulakkeet. Ja perinteisiä sulakkeita on eri nopeuksisia, kuten edellisessä viestissä kerrottiin.
      Eli jos on mahdollisuuksia vaihtaa vanhanaikaiseen sulakkeeseen, niin se olis paras ratkaisu.
      Automaattisulakkeen rusnaaminen hitaammaksi ei ole yksinkertainen juttu. Yksi mahdollisuus olisi ottaa käyttöön suurempi koko, kuin 16A. Mutta se ei ole suositeltavaa.

      Automaattisulakkeen rakentaminen siten, että se itse laittaa itsensä taas päälle, on teknisesti mahdollista, mutta ei suositeltavaa. Eli jos tulisikin sellainen vika (esim oikosulku) niin uudelleenkytkeytyminen ei ole hyvä asia.

      • hämälänen

        Siis automaattisulakkeita on nopeita, hitaita ja erittäin hitaita.


      • Niinpäniinjoopajoo
        hämälänen kirjoitti:

        Siis automaattisulakkeita on nopeita, hitaita ja erittäin hitaita.

        Sehän sitten ratkaisee tuon kysyjän ongelman. Eli vaihtaa sinne mittaritauluun hitaamman automaattisulakkeen. Mitään omatekoisia virityslaitteita ei tarvitse.

        Olen elektroniikkahommista eläkkeellä, enkä ole tutustunut näitten nykyisten automaattisulakkeiden ominaisuuksiin ja valikoimaan. No, ne sulakkeiden tilalle kierrettävät "totsit" ovat vanhastaan tuttuja, mutta en tiedä, onko niitä eri nopeuksilla.


      • hämälänen

        Riippuu siitä mikä johdonsuojaautomaatti kysyjällä nyt on, mutta C tai D- tyypin johdonsuoja varmaan toimisi.


      • Ghjjgt

        Sulakkeen vaihtamista eri laukaisukäyrälliseen ei pidä mennä tekemään ennen kuin selvittää tapauskohtaisesti voiko näin tehdä - toki usein vaihtaminen mahdollista, mutta hommaa ei kuitenkaan noinvain saa siis tehdä.

        Tämä litania pitäisi kopioida jonnekkin talteen niin vois vaan aina sieltä kopsata kun sen verran usein asioista ymmärtämättömät ovat vaihtoa suinpäin neuvomassa.


      • hämälänen
        Ghjjgt kirjoitti:

        Sulakkeen vaihtamista eri laukaisukäyrälliseen ei pidä mennä tekemään ennen kuin selvittää tapauskohtaisesti voiko näin tehdä - toki usein vaihtaminen mahdollista, mutta hommaa ei kuitenkaan noinvain saa siis tehdä.

        Tämä litania pitäisi kopioida jonnekkin talteen niin vois vaan aina sieltä kopsata kun sen verran usein asioista ymmärtämättömät ovat vaihtoa suinpäin neuvomassa.

        Taidat olla hakoteillä, ne ovat JOHDONsuojia, eli virta-arvoa ei saa mennä muuttamaan. Laukaisukäyrä valitaan laitteen vaatimusten mukaan.


      • Ghjjgt
        hämälänen kirjoitti:

        Taidat olla hakoteillä, ne ovat JOHDONsuojia, eli virta-arvoa ei saa mennä muuttamaan. Laukaisukäyrä valitaan laitteen vaatimusten mukaan.

        Joo johdonsuojilla jos nyt virallisemmilla termeillä puhutaan tai johdonsuojakatkaisjoilla... Mutta ei saa mennä muuttamaan esim. B>C ellei tehdä tarkastelua täyttyykö määräykset vielä ja tässä ei ole vain laitteen vaatimuksista kyse - tässä nyt tietysti vaikuttaa minkälaisesta ryhmästä kyse - pistorasiaryhmällä ja moottorilähdöllä eri jutut...


      • Meikä-
        hämälänen kirjoitti:

        Taidat olla hakoteillä, ne ovat JOHDONsuojia, eli virta-arvoa ei saa mennä muuttamaan. Laukaisukäyrä valitaan laitteen vaatimusten mukaan.

        Joo onko täällä taas on Hannu ja Kerttu lähteneet metsälle vai Liisa ihmemaahan?

        Muistelen kyllä että laukaisukäyrän mukaan muuttuu myös vaadittu oikosulkuvirta mutta tuon kaltaisilla asioilla ei ole oikeiden sähkötöiden kanssa sitten mitään tekemistä, lukekoot standardeitaan missä ajassa joku mahti on päättänyt että poiskytkentä pitää tapahtua.

        Elektroniikkamiehet laskevat johtimen ominaisvastuksesta haluamansa teho/jännitehäviön tapauskohtaisesti ja pyyhkivät noilla lasten satukirjoilla takamustaan.


      • hämälänen

        Ennenkuin maallikot nolaavat täysin itsensä, mainittakoon että usein maa- ja ilmalämpöpumppujen asennusohjeissa mainitaan, että ryhmäjohdolle on laitettava D-tyypin johdonsuojat.


      • Meikä-

        Tämä on harrastelijoiden palsta, Elektroniikka, jos huomasit että tuskin maallikot täällä itseään nolaavat. Ammattilaisen on parasta kääntyä vahvasähkötöissä suoraan Valaistuksen ja sähkön puolelle muiden ammattilaisten joukkoon.

        Aloittaja ei selkeästikkään ole sähköturvallisuudesta kiinnostunut kun tuollaisia ohituskytkentöjä suunnittelee joten mitäpä me jossan suomi-palstoilla ollaan aikuisia holhoamaan tai missään muuallakaan kun omalla työmaallamme. Muutenkin puhuu varokkeesta, mahtaako tarkoittaa tulppasulaketta sillä, toki sinnekkin voi isomman pohjan vaihtaa.


      • NäinSeOn
        Meikä- kirjoitti:

        Joo onko täällä taas on Hannu ja Kerttu lähteneet metsälle vai Liisa ihmemaahan?

        Muistelen kyllä että laukaisukäyrän mukaan muuttuu myös vaadittu oikosulkuvirta mutta tuon kaltaisilla asioilla ei ole oikeiden sähkötöiden kanssa sitten mitään tekemistä, lukekoot standardeitaan missä ajassa joku mahti on päättänyt että poiskytkentä pitää tapahtua.

        Elektroniikkamiehet laskevat johtimen ominaisvastuksesta haluamansa teho/jännitehäviön tapauskohtaisesti ja pyyhkivät noilla lasten satukirjoilla takamustaan.

        Yleensä elektroniikkamiehet väsäävät mitä sattuu kun jää tuo sähködynaamiikan hahmottaminen kintaalle. Jotkut osaa, osa ei. Ei siinä standardien lukeminen auta jos ei voi asennusta toteuttaa - saati dokumentoida. Spekulointi ei riitä kun on kyse vakuutuksista tai hengestä. Omaan käyttöön saa värkätä pistotulppaliintäntäisiä laitteita. Kaikki muu on luvan/ammattipätevyyden alaista toimintaa.


      • D-mukit
        Ghjjgt kirjoitti:

        Sulakkeen vaihtamista eri laukaisukäyrälliseen ei pidä mennä tekemään ennen kuin selvittää tapauskohtaisesti voiko näin tehdä - toki usein vaihtaminen mahdollista, mutta hommaa ei kuitenkaan noinvain saa siis tehdä.

        Tämä litania pitäisi kopioida jonnekkin talteen niin vois vaan aina sieltä kopsata kun sen verran usein asioista ymmärtämättömät ovat vaihtoa suinpäin neuvomassa.

        Eiköhän johdonsuojan uusiminen ammattisähkärin hommia, eli siinä tulee oikosulkuvirran tarkastelukin huomioitua. Maallikoiden on turha näitä murehtia, kertoo vain mikä on ongelmana.


      • Zins

        Automaattisulake EI OLE NOPEAMPI kuin vanha "sulava" sulake.
        Tämä johtuu mekaanisten osien aiheuttamasta hitausmomentista. Vaikka nuo osat ovat pieniä ja kevyitä, hitautta on.
        Tämän vuoksi peräkkäiset, ihan oikein porrastetut varokeautomaatit saatavat toimia epäselektiivisti hyvin suurilla virroilla. Tämän vuoksi myöskään verkkoyhtiöt eivät hyväksy niitä päävarokkeiksi.
        Vanhan ajan nopea tulppasulake voi toimia jopa ennen kuin virran ensimmäinen puoliaalto saavuttaa huppunsa.


    • Meikä-

      Sori koko aloittajan aihe unohtui kun tenavatähtiä tuli standardeineen palstoille riehumaan... Sähköturvallisuuslakiahan tuollainen ohituskytkentä rikkoo mutta onnistuu esim aikareleellä ohittamalla 16A johdonsuoja-automaatti.

      Itse varmaan kokeilisin kuitenkin alkuperäisen johdonsuoja-automaatin perään käynnistysvastuksen jonka kautta virta kulkee ja aikarele oikosulkee vastuksen..

    • Sähkömiäs

      Kiedo foliota muutama kierros sulakkeen ympärille ja kierrä se takaisin pesäänsä. Tämä hidastaa sulakkeen palamista suurilla virtapiikeillä. Folion paksuudella voi määritellä sulakkeen kestävyyden.

      • iv-asentaja

        Muuten hyvä mutta kysyjällä on automaattisulake, siihen folion virittely on vaikeaa.
        Parempi konsti on kytkeä sulakkeelle jousipalautteinen toimimoottori (peltimoottori) joka jännitteen hävitessä tönäisee sulakkeen takaisin päälle.


    • melkeen_osaisin_vaan_en

      "Muuten hyvä mutta kysyjällä on automaattisulake, siihen folion virittely on vaikeaa.

      Parempi konsti on kytkeä sulakkeelle jousipalautteinen toimimoottori (peltimoottori) joka jännitteen hävitessä tönäisee sulakkeen takaisin päälle."

      AP tässä... tämä on juuri se mitä haen.. sulakkeen takaisin päälle kytkijää.. koska ylikuormituksesta johtuva sulakkeen räpsyminen on satunnaista ja yleensä kompura kyllä pärähtelee käyntiin ylipitkät kylmäainejohdot hölskähdellen.. vaan sen kerran kun sen kompressorin tuottama paine kasvaa liiaksi, niin sulakehan tärähtää off asentoon. Heti kun sen laittaa päälle sekuntti myöhemmin niin kompurakin monesti jaksaa jo käynnistyä ongelmitta.

      Joku kun keksii miten tollaisen päälle tönärin virittelee sulakkeen yhteyteen (saa rakentaa valmiiksikkin, ostan todellakin heti pois) niin hyvä tulee.

      • Meikä-

        Mikset laita käynnistysvastusta niin että starttivirta jää 16A tuntumaan ja sekunnin jälkeen vastus pois piiristä kuumenemasta. Tuommoiset automaattipalauttimet on silloin huonoja jos vika tulee jonnekkin muualle niin yrittää aina vain uudelleen kytkeä järjestelmää.

        Muutenkin tollaisten toimilaitteden rakentaminen on äärimmäisen työlästä ja lopputulos näyttää naurettavalta. jonkun laskurinkin siihen tarvit että jos uudelleenkytkentöjä tulee useampi pienen aikavälin sisällä niin ei yritä enää uudelleen.

        Käynnistysvastus on tyypillinen ratkaisu monestakin nollan ja vaiheen väliltä toimivasta laitteesta eikä maksa kun kympin aikareleen ja saman verran vastus. Kaikki pehmot tulee kalliimmaksi.


      • zähkäri

      • Woltti

        Lisää virtapiiriin kontaktori ja lämpörele (säätö IV koneen nimellisvirtaan). Tämän jälkeen voit vaihtaa johdonsuojan esim 20 A:iin (tai vaihdattaa käytä sähköasentajaa).


      • 56vgbhnjmok

        Kappas täällähän jotkut sentään ymmärtävät hommasta.


      • katkoo
        Woltti kirjoitti:

        Lisää virtapiiriin kontaktori ja lämpörele (säätö IV koneen nimellisvirtaan). Tämän jälkeen voit vaihtaa johdonsuojan esim 20 A:iin (tai vaihdattaa käytä sähköasentajaa).

        Mitäpä siihen suotta kontaktoria, pistää vain moottorinsuojakytkimen.


    • melkeen_osaisin_vaan_en

      Oisko mitään linkkiä sopivaksi näkemääsi tuotteeseen? En onnitu googlesta löytämään mitään ostettavaa.

      • Meikä-

        Jos johdonsuoja kerta räpsyy silloin tällöin niin arvamalla virta on luokkaa vaikka 25A joka tulee arvauskaavasta 16A nimellisarvo * 1,4

        25A virralla piirin oma vastus 9,2ohm joka voidaan nostaa vastuksella vaikka jonnekin 14ohm tuntumaan eli vaikka 5ohm käynnistysvastus, jatkuvassa käytössä nimellistehonkesto 1280W tosin jos tuossa on päällä hetkellisesti tuskin ihan tuota tarvii.

        Jos kokeilisi laittaa vaikka näitä kaksi sarjaan:
        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2075_12_1025_2098_1880&products_id=13178

        Tuosta aikarele:
        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2065_1052_1739&products_id=15609

        Rele kytketään vetohidastetuksi vaikka 1,5s, niin että se saa jännitteen kun moottori käynnistetään, mutta moottorin käynnistys menee aikareleen NO-kärkien kautta. Aikareleen kärkien rinnalle kytketään nuo kaksi tehovastusta sarjassa.

        Varmaan pitäisi hienosti koteloida ja kotelo maadoittaa tai olla kaksoiseristävää rakennetta, mutta parempi on kun ei ylimääräisiä kysele, vaan tekee. Samat romppeet saat ebaystä huomattavasti halvemmalla, nuo ovat vain esimerkit. Muutenkin itse pistäisin vastukseksi jonkun lohkolämmittimen tai keittolevyn mutta teet ilmeisesti asiakastyötä jolloin ruuan polttama keittolevy ei sähkökaappiin ehkä esteettisesti sovellu, jos edes fyysisestikkään.

        Jos taskunpohjalle meinaa jäädä ylimääräisiä ropoja tästä niin itse pistäisin ne noiden vastuksien tehonkestoon mutta nuokin uskoakseni jo kestävät hyvin mikä tosin jää nähtäväksi.

        Jos oikeasti meinaat toteuttaa tuon niin voin piirtää tarvittaessa kytkentäkuvan miten kytket jos ei vielä auennut.


    • melkeen_osaisin_vaan_en

      Joo kytkentäkaaviosta olisi suuri apu.. kuten noista linkeistäkin oli.. Kiitos paljon.

      • Meikä-

        http://aijaa.com/WK6LbI

        Siinä kytkentäkuva, sattui olemaan hyllyssä yksi Partcon aikarele niin siitä sai mallia. Tosin kärjet kestivät vain 8A resistiivistä joten piti laittaa apurele moottoria ohjaamaan.

        Vaikka tästä apurele:
        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2065_1052_1734&products_id=7516

        Tuossa tosin ei ilmoiteta onko 16A resistiivistä vai induktiivista, jos ylimääräistä bucksia on, niin onniselta vaan kontaktori 16A AC3-luokassa. Mutta todellisuudessa sillä nyt ole muuta merkitystä kun että pikkupojat alkavat taas muna pystyssä huutelemaan sähkön vaaroista mitä maallikko ei osaa ottaa huomioon. Kärkien yli kun on nuo vastukset niin poistavat itseinduktion tehokkaasti.

        Jos ylimääräistä massia meinaa jäädä niin vastuksien tehon kestoon kannattaa ennemmin satsata, minä en koskaan ole tämmöistä tehnyt joten en voi kun arvailla kuika paljon jatkuvaa tehonsietoa pitää olla olla alle 2s käytölle. Vastukset tuskin kuumenemaan lähtevät ulkopinnaltaan mutta joskus voi vastuksesta sisältä lanka palaa poikki.


      • halvat_huvit
        Meikä- kirjoitti:

        http://aijaa.com/WK6LbI

        Siinä kytkentäkuva, sattui olemaan hyllyssä yksi Partcon aikarele niin siitä sai mallia. Tosin kärjet kestivät vain 8A resistiivistä joten piti laittaa apurele moottoria ohjaamaan.

        Vaikka tästä apurele:
        http://www.partco.biz/verkkokauppa/product_info.php?cPath=2065_1052_1734&products_id=7516

        Tuossa tosin ei ilmoiteta onko 16A resistiivistä vai induktiivista, jos ylimääräistä bucksia on, niin onniselta vaan kontaktori 16A AC3-luokassa. Mutta todellisuudessa sillä nyt ole muuta merkitystä kun että pikkupojat alkavat taas muna pystyssä huutelemaan sähkön vaaroista mitä maallikko ei osaa ottaa huomioon. Kärkien yli kun on nuo vastukset niin poistavat itseinduktion tehokkaasti.

        Jos ylimääräistä massia meinaa jäädä niin vastuksien tehon kestoon kannattaa ennemmin satsata, minä en koskaan ole tämmöistä tehnyt joten en voi kun arvailla kuika paljon jatkuvaa tehonsietoa pitää olla olla alle 2s käytölle. Vastukset tuskin kuumenemaan lähtevät ulkopinnaltaan mutta joskus voi vastuksesta sisältä lanka palaa poikki.

        Toivottavasti kukaan ulkopuolinen ei ala tällaista viritystä rakentamaan. En tarkoita näitä sivupersoonia jotka keskustelee keskenään...


      • venäläinenruletti
        halvat_huvit kirjoitti:

        Toivottavasti kukaan ulkopuolinen ei ala tällaista viritystä rakentamaan. En tarkoita näitä sivupersoonia jotka keskustelee keskenään...

        Joo, aikamoinen väkästys, aikarele, apurele, apureleen apurele ja vastuksia (ja apuvastuksia?) säkillinen.
        Joku "hölmömpi" vois luulla, että selvitään vaihtamalla hitaampi automaattisulake entisen tilalle, kuten aikaisemmin tässä ketjussa neuvottiin.


      • Kuinkasolis

      • D-mukit

      • Meikä-
        venäläinenruletti kirjoitti:

        Joo, aikamoinen väkästys, aikarele, apurele, apureleen apurele ja vastuksia (ja apuvastuksia?) säkillinen.
        Joku "hölmömpi" vois luulla, että selvitään vaihtamalla hitaampi automaattisulake entisen tilalle, kuten aikaisemmin tässä ketjussa neuvottiin.

        Jees, teille propakandakoulun käyneille vajakeille yksinkertaisenkin kytkennän ymmärtäminen näyttää tuottavan ylitsepääsemättömiä vaikeuksia, ihan releistä ja vastuksita lähtien.

        Mitäs jos kertoisitte mikä siinä on vaarallista tai huonoa, tai ehdottaisitte parempaa, minähän tieitä dissaan jatkuvasti kun tulette kertomaan sähkön vaaroista mutta myös perustelen ja ehdotan muuta.

        Kyllä minäkin jo ehdotin isompaa sulakepohjaa kun sähköturvallisuus ei kiinnosta, mutta sinä nollataulu taidat olla ihan tosissasi vaikka ei tiedossasi ole salliiko virtapiirin oikosulkuvirta vaihtaa sinne hitaampaa sulaketta.

        No kuten itse sanoin minä pyyhin persettä vaadituilla poiskytkentäajoilla mutta teillehän tuo saa*anan raamattu on joku taivaan lahja etkä pääse sähkötaivaaseen kuusen ympärille kavereittesi kanssa tanssimaan letkajenkkaa jos tuolla tavalla teet syntiä, toisin kuin minä joka en ole uskossa!

        Eipä siinä tuohon kuvaan voisi vielä lisätä yhden vaikka 2A lasiputkisulakkeen aikareleen 8A kärjille, se unohtui kuvasta, olisit siitä sanonut niin olisi ollut jotian asiaakin.


      • venäläinenruletti
        Meikä- kirjoitti:

        Jees, teille propakandakoulun käyneille vajakeille yksinkertaisenkin kytkennän ymmärtäminen näyttää tuottavan ylitsepääsemättömiä vaikeuksia, ihan releistä ja vastuksita lähtien.

        Mitäs jos kertoisitte mikä siinä on vaarallista tai huonoa, tai ehdottaisitte parempaa, minähän tieitä dissaan jatkuvasti kun tulette kertomaan sähkön vaaroista mutta myös perustelen ja ehdotan muuta.

        Kyllä minäkin jo ehdotin isompaa sulakepohjaa kun sähköturvallisuus ei kiinnosta, mutta sinä nollataulu taidat olla ihan tosissasi vaikka ei tiedossasi ole salliiko virtapiirin oikosulkuvirta vaihtaa sinne hitaampaa sulaketta.

        No kuten itse sanoin minä pyyhin persettä vaadituilla poiskytkentäajoilla mutta teillehän tuo saa*anan raamattu on joku taivaan lahja etkä pääse sähkötaivaaseen kuusen ympärille kavereittesi kanssa tanssimaan letkajenkkaa jos tuolla tavalla teet syntiä, toisin kuin minä joka en ole uskossa!

        Eipä siinä tuohon kuvaan voisi vielä lisätä yhden vaikka 2A lasiputkisulakkeen aikareleen 8A kärjille, se unohtui kuvasta, olisit siitä sanonut niin olisi ollut jotian asiaakin.

        Kytkennän ymmärtämisessä ei mitään vaikeuksia. Et kai huomannut, että heittoni oli vain parodiaa, mutta tais tehdä kipeää? En viitsis tollaista hässäkkää itselle asentaa ja mahtuisko edes nykyisien sulake-/ mittaritaulujen sisälle.
        Ehkä jostain tuollaisesta löytyis virtaviivaisempi ratkaisu:
        http://www.mouser.com/ds/2/168/920-325D-LR-245176.pdf tai sitten hidastoimisemmasta johdonsuojasta..


      • Meikä-
        venäläinenruletti kirjoitti:

        Kytkennän ymmärtämisessä ei mitään vaikeuksia. Et kai huomannut, että heittoni oli vain parodiaa, mutta tais tehdä kipeää? En viitsis tollaista hässäkkää itselle asentaa ja mahtuisko edes nykyisien sulake-/ mittaritaulujen sisälle.
        Ehkä jostain tuollaisesta löytyis virtaviivaisempi ratkaisu:
        http://www.mouser.com/ds/2/168/920-325D-LR-245176.pdf tai sitten hidastoimisemmasta johdonsuojasta..

        Eli se olikin susi lammaspuvussa prkl!!1 Nimimerkki oli sen verran osuva, samoin stereotypinen katkera kirjoitustyyli että en epäillyt hetkeäkään mitään muuta kuin vierailevaa rakennussähköistäjää häiriköksi. Oot ilmeisesti jo muutaman kerran katellut kun pistän noita direktiivimiehiä niskaperseotteella pihalle häiritsemästä tulevaisuuden rakentamista? Nyt osu ja uppos, imitoinnille 10 :D :D :D

        Tosiaan ntc vastuksen käyttö on kaikki samassa paketissa ja vieläkin yksinkertaisempi aloittajalle kytkeä, saisiko sellaisen ulos vaikka pj-controllista? tai missä päin maailmaa asuukaan niin varmaan postittaa.

        Kerroppa samalla paljonko laitetaan prosentteina käynnistysvastusversiolle järkevää tehonkestoa jatkuvaksi kestoksi ilmoitetusta tehosta? Apureleestäkin päästään eroon kun valitaan aikarele joka kestää 16A AC3


      • vghj
        Meikä- kirjoitti:

        Eli se olikin susi lammaspuvussa prkl!!1 Nimimerkki oli sen verran osuva, samoin stereotypinen katkera kirjoitustyyli että en epäillyt hetkeäkään mitään muuta kuin vierailevaa rakennussähköistäjää häiriköksi. Oot ilmeisesti jo muutaman kerran katellut kun pistän noita direktiivimiehiä niskaperseotteella pihalle häiritsemästä tulevaisuuden rakentamista? Nyt osu ja uppos, imitoinnille 10 :D :D :D

        Tosiaan ntc vastuksen käyttö on kaikki samassa paketissa ja vieläkin yksinkertaisempi aloittajalle kytkeä, saisiko sellaisen ulos vaikka pj-controllista? tai missä päin maailmaa asuukaan niin varmaan postittaa.

        Kerroppa samalla paljonko laitetaan prosentteina käynnistysvastusversiolle järkevää tehonkestoa jatkuvaksi kestoksi ilmoitetusta tehosta? Apureleestäkin päästään eroon kun valitaan aikarele joka kestää 16A AC3

        Esim. tuolta noita syöksyvirta NTC-vastuksia löytyy. Sieltä voi selata sopivan maksimivirran keston ja ohmimäärän mukaan. Jos ohmimäärä ei sopiva, voi kytkeä sarjaan.
        http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=INRUSH CURRENT LIMITER MODULE 8 RESISTORS HEATSINK 50 OHM 50W 1&_itemId=190821678905&_trksid=p2047675.m4099

        http://www.ebay.com/itm/3pcs-1-Ohm-20A-Power-NTC-Thermistor-surge-current-limiting-SCK-0120-/151092289740

        On tuollainenkin din-kiskoon kiinnitettävä elekroninen:
        http://www.ebay.com/itm/Inrush-current-limiter-for-Osram-powertronic-control-gear-metal-halide-light-16A-/261957094198?hash=item3cfddc0b36:g:OiMAAOSwPcVVmk9d

        http://www.ebay.com/itm/Inrush-Current-Limiter-RESBE-208VAC-16A-Michael-Riedel-/251211120755?hash=item3a7d598073:g:TSgAAMXQ9x5RIcZ5


    • melkeen_osaisin_vaan_en

      Kiitos paljon.. Näillä tiedoilla pitäisi tulla hyvä.. täytyy kyllä rakastaa ihmisiä jotka auttaa tietenkin tälläistä portaalia mihin voi heitellä kysymyksiä.

      • Meikä-

    • j6uk7p

      On tämä uskomatonta jutustelua -ensinnä aloittaja korjaamassa ongelmaa täysin pee edellä puuhun tyylillä eli ensimmäisenä keksimässä älyttömiä virityksiä.
      Ja sitten mikä pahinta neuvoissa paljon täysin määräysten vastaisia temppuja.

      • halvat_huvit

        Heh, kysyjä ja "päävastaaja" sama henkilö :D


    • melkeen_osaisin_vaan_en

      No niin.. sain mitä hain, nyt voi suoli24 hupistelijat vallata keskustelun näkemyksillään.
      Älyttömät viritykset tai ei, kunhan toimii.. kenen määräyksiä? En ota määräyksiä vastaan yhtään keneltäkään. Teen omistamaani tilaan (ei asuinkäytössä) mitä lystään. Jos palaa niin omapa on häviöni, ei ole vakuutettu jne.

      • kysyjavastaaitse

        Saa varmasti oikean vastauksen, kun kysyjä itse on innokkain vastaaja. Oliskohan itsetunnon kohotusviikko menossa? Ja onhan meitä moneen junaankin..


      • halvat_huvit

        Maaninen vaihe, avohoito ei ole aina oikea ratkaisu.


      • j6uk7p
        kysyjavastaaitse kirjoitti:

        Saa varmasti oikean vastauksen, kun kysyjä itse on innokkain vastaaja. Oliskohan itsetunnon kohotusviikko menossa? Ja onhan meitä moneen junaankin..

        Tämä kaveri on kyllä jäänyt junasta ja vähän muustakin.


      • Meikä-

        Jos meillä on halpa elektroniikkaharrastus huvina, niin idiootilla on ilmainen kun ei vaivaudu sitäkään tekemään vaan arvailee mitä sattuu foorumeille ihan vain lämpimikseen.

        Olisivat pidempään seurannut tätä palstaa niin tuskin kuvittelisivat minua aloittajaksi, vaan tietäisivät että sama kaveri pillastuu joka kerta vuodesta toiseen kun tänne tulee paskantärkeitä sisäjohtoasentajia vertailemaan meisseleidensä jännitekestoluokituksiaan.

        Valtion tarjoama propagandakoulutus voi kertoa kuinka ammattimaista on ruuvata pistorasioita, toistella papukaijana sähkön vaaroja ja korostaa omaa monopoliasemaansa. Hyvä niin tehkää sitä, valaistuksen ja sähkön puolella ja jättäkää harrastajat rauhaan. S-pätevyydet rajoittaa esimiestehtävät yrityksensä alaisiin, eli suomipalstalla aiheutatte vaan turhaa kohua ja vitutusta.


      • kaukana-ollaan
        Meikä- kirjoitti:

        Jos meillä on halpa elektroniikkaharrastus huvina, niin idiootilla on ilmainen kun ei vaivaudu sitäkään tekemään vaan arvailee mitä sattuu foorumeille ihan vain lämpimikseen.

        Olisivat pidempään seurannut tätä palstaa niin tuskin kuvittelisivat minua aloittajaksi, vaan tietäisivät että sama kaveri pillastuu joka kerta vuodesta toiseen kun tänne tulee paskantärkeitä sisäjohtoasentajia vertailemaan meisseleidensä jännitekestoluokituksiaan.

        Valtion tarjoama propagandakoulutus voi kertoa kuinka ammattimaista on ruuvata pistorasioita, toistella papukaijana sähkön vaaroja ja korostaa omaa monopoliasemaansa. Hyvä niin tehkää sitä, valaistuksen ja sähkön puolella ja jättäkää harrastajat rauhaan. S-pätevyydet rajoittaa esimiestehtävät yrityksensä alaisiin, eli suomipalstalla aiheutatte vaan turhaa kohua ja vitutusta.

        Ollaan aika kaukana "elektroniikkaharrastuksesta", kun suunnitellaan ohituskytkentöjä 16A johdonsuojakatkaisijalle 230/400V:n verkossa.


      • erikoinen_tapaus

        Tämä Tukes-vihaaja on kyllä aika erikoinen persoona. Kokee olevansa muiden yläpuolella. Aliarvostaa ja halveksii sähkö- ja sisäjohtoasentajia, vaikka he tekevät ehkä tylsääkin työtään ansaitakseen elantonsa.
        Kuitenkin sähköalan määräykset on tehty turvallisuutta ajatellen. Mitähän siitäkin tulisi, jos kaikki alkaisivat rikkoa yhteiskunnan säädöksiä ja toimisivat oman mielensä ja päähänpistonsa mukaan.

        Ehkä kaverin tulis muuttaa Venäjälle. Omasta kokemuksesta tiedän, että näitä omatoimisia söheltäjiä ja erikoisia kytkentöjä on siellä ihan tarpeeksi. Mutta toisaalta, jos olisi vertaistensa seurassa, niin miten siellä erottuisi porukasta? Ei voisi katsella halveksivasti muita nokanvartta pitkin. Siinäpä pulmaa kerrakseen..


      • Meikä-

        Noniin nyt ollaankin jo pitkällä aloittajan aiheesta mutta sehän sai jo vastauksen, tosin NTC-vastus on huomattavasti parempi vaihtoehto kun normaali aikarele. Aloittajalle helpompi kytkeä ja menee pienempään tilaan kun ei tarvitse vastuksia arvioimalla ylimitoittaa ”varman päälle”

        Sähkötöiden johtajien halveksumisesta sen verran että itsekin olen suorittanut nuo vajakkikurssit S2-luokkaan mutta nimettynä johtajaksi S3-luokkaan kun ei ole päivääkään työkokemusta pistorasia-asennuksista enkä sitä koskaan tule hankkimaankaan. Vähä-älyisimmillä sisäjohtoasentajilla on jokin käsitys että S3 luvilla saa asentaa vain verkkoliitäntäjohdon. Mutta oikeasti sillä saa tehdä kaikki kytkennät, jotka eivät ole rakennuksessa, vaan jokin kulutuslaite, esim. tuotantokone.

        Parhaillaan tuossa on minulla työn alla sähkökeskus teollisuuskoneeseen johonka tulee 5x70mm2 kaapeli 125A kahvoilla, siitä sitten jaetaan 125A ja 16A rasioille eteenpäin. Tämmöisiä nämä paskan tärkeät direktiivi-miehet tuskin on edes nähneet kun jakelumuuntajallakaan ei taida monesti olla 63A isompaa? Eikä siinä vielä kaikki, tuonkaan sähkökeskuksen valmistamiseen ei tarvita LAIN MUKAAN sitten yhtään mitään lupia edes sen vertaa kun hampurilaisten paistamiseen jossa tarvitaan hygieniapassi.

        Ja nämä keskushommat kun eivät koskaan ole mitään älliä vaatineet, älliä vaatii, se mitä din-kiskomodullin sisällä piirilevyllä tehdään, ja siinä menee loppuelämä kahlatessa <3 <3 <3

        Minä tarvin S3 lupiani kun kytken tuon laitteen siirtoverkkoon, tai asennan siihen 125A voimapistotulpan niin että joku muu voi kytkeä. Suomessa mikään sähkölaitteiden rakentaminen ei ole luvan varaista vaan valmistajan on laitettava siihen CE-merkki jolla vakuuttaa että laite täyttää mm sähkö- ja koneturvallisuusmääräykset, jos ei täytä niin tukes-paska lähettää perse hiessä takaisinkutsujaan. Valmistajan tulee olla myös rekisteröity yritys, eli Pelle Peloton tekee joko vain itselleen, tai laittaa firman pystyyn.

        Nämä nollataulut kun ei asiaa kuitenkaan viitsi setiltä kysyä, niin näkevät sen missä vain sekatavarakaupassa ettei laitteita todellakaan hyväksytetä maahantuojan toimesta. Vaan kerätään jälkikäteen takaisin jos puutteita sattuu löytymään, oli laite kotimaavalmisteinen tai kiinasta. Samat säännöt koskee muitakin isompivirtaisia laitteita. CE-merkin puuttuminen on markkinoilta vetämisen peruste.

        SETI sentään antaa asioihin lainmukaisen vastauksen toisin kun enukki-tukes joka tekee omia tulkintojaan joka asiasta ja antaa mielipiteitä jota sitten alkavat kiistämään ja väistelemään kun kaivetaan laikiteksitä esiin.

        Sitten on lisäksi FI-merkki jota ei kannata sotkea, se on kaupallinen merkki jolla valmistaja voi HALUTESSAAN vakuuttaa itselleen tai asiakkaalle että tuote on tutkittu ja testattu ammattilaisten toimesta jos asiakas tai itse ei luota omiin kykyihinsä.

        No tämän avautumisen jälkeen voidaan mennä siihen miksi olen niin saa*anan vihainen näille vammasille jotka tulevat tänne palstoille huutelemaan sähkön vaaroista ja että ”tilaa sähkömies”. Heidän tiedot on poikkeuksettaan luokattoman huonot (pois lukien nämä alan harrastajat jotka jekuttivat tässä ketjussa esiintymällä lammaspuvussa) Heillä ei ole pienintäkään käsitystä sähkötöistä tai yllämainituista määräyksistä vaan kuvittelevat automaattisesti että mitään ei saa tehdä jos ei ole joku vi*un ”sähkömies”.

        Huuteluun löytyy muutama syy: 1 ”jumalafetissi” kuvittelevat olevansa jotain yksinoikeutettuja ammattikoulututkinnollaan sähkötöihin ja mustasukkaisia jos joku muu tekee, raivoa lisää entisestään jos tämä ”ammattilainen” itse huomaa että harrastajat ymmärtävät enemmän. 2. ”kortistoammattilaiset” eli niin paskoja sähkötöissä että hommia ei riitä edes pistorasioihin ja valokytkimiin ja sitten saa työttömänä palstoilta lukea kuinka ”maallikot” ovat taas siellä omalla leipälaatikollaan ja itse pitää käydä hakemassa eväät taas Kelalta.

        Minulla ei ole mitään sähköalan ammattihenkilöitä vastaan niin kauan kun eivät ota omaksi asiakseen alkaa täällä noiden muslimien tapaan levittämään omaa kultturiaan. Jos joku tekee luvattomia sähkötöitä niin suomi-palstalla se ei ainakaan ole keskustelijoiden asia alkaa holhoamaan ilmoittaa voi ylläpidolle tai poliisille kuten muustakin nettikeskustelusta. Jos tällä palstalla joku kysyy 230/400V kytkentöjä niin se johtuu siitä että valaistuksen ja sähkön puolella nämä vajakit vain toistelee ”tilaa sähkäri, sähkö tappaa” Menkää itsekin sinne huutelemaan niille ketkä siellä kysyvät ja antakaa harrastajien olla rauhassa.

        Tässäkin tapauksessa aloittaja ilmeisesti omiin tiloihinsa oli rakentelemassa systeemeitä mikä on jo sinänsä täysin luvallista, etenkin ihan mikä vain, kun laittaa pistotulppaliitoksen väliin.


      • Meikä-

        Lisätään vielä selkeyden vuoksi että kysymys S-luokissa on ainoastaan asennusluvista, eli kiinteistöön tehävistä sähköasennuksista tai siirtoverkon/jakelumuuntajan asennus/kojaustöistä.

        S3 "pistotulppa-asentaja" juontaa siitä että sähkölaitteiden valmistaminen ei ole luvan varaista, luvat tarvitaan kun asentettaan se verkkoon tai pistotulppa siihen, ja käsittääkseni myös toisen tekemän laitteen korjaamiseen tarvitaan S3


      • hu002abgf
        Meikä- kirjoitti:

        Noniin nyt ollaankin jo pitkällä aloittajan aiheesta mutta sehän sai jo vastauksen, tosin NTC-vastus on huomattavasti parempi vaihtoehto kun normaali aikarele. Aloittajalle helpompi kytkeä ja menee pienempään tilaan kun ei tarvitse vastuksia arvioimalla ylimitoittaa ”varman päälle”

        Sähkötöiden johtajien halveksumisesta sen verran että itsekin olen suorittanut nuo vajakkikurssit S2-luokkaan mutta nimettynä johtajaksi S3-luokkaan kun ei ole päivääkään työkokemusta pistorasia-asennuksista enkä sitä koskaan tule hankkimaankaan. Vähä-älyisimmillä sisäjohtoasentajilla on jokin käsitys että S3 luvilla saa asentaa vain verkkoliitäntäjohdon. Mutta oikeasti sillä saa tehdä kaikki kytkennät, jotka eivät ole rakennuksessa, vaan jokin kulutuslaite, esim. tuotantokone.

        Parhaillaan tuossa on minulla työn alla sähkökeskus teollisuuskoneeseen johonka tulee 5x70mm2 kaapeli 125A kahvoilla, siitä sitten jaetaan 125A ja 16A rasioille eteenpäin. Tämmöisiä nämä paskan tärkeät direktiivi-miehet tuskin on edes nähneet kun jakelumuuntajallakaan ei taida monesti olla 63A isompaa? Eikä siinä vielä kaikki, tuonkaan sähkökeskuksen valmistamiseen ei tarvita LAIN MUKAAN sitten yhtään mitään lupia edes sen vertaa kun hampurilaisten paistamiseen jossa tarvitaan hygieniapassi.

        Ja nämä keskushommat kun eivät koskaan ole mitään älliä vaatineet, älliä vaatii, se mitä din-kiskomodullin sisällä piirilevyllä tehdään, ja siinä menee loppuelämä kahlatessa <3 <3 <3

        Minä tarvin S3 lupiani kun kytken tuon laitteen siirtoverkkoon, tai asennan siihen 125A voimapistotulpan niin että joku muu voi kytkeä. Suomessa mikään sähkölaitteiden rakentaminen ei ole luvan varaista vaan valmistajan on laitettava siihen CE-merkki jolla vakuuttaa että laite täyttää mm sähkö- ja koneturvallisuusmääräykset, jos ei täytä niin tukes-paska lähettää perse hiessä takaisinkutsujaan. Valmistajan tulee olla myös rekisteröity yritys, eli Pelle Peloton tekee joko vain itselleen, tai laittaa firman pystyyn.

        Nämä nollataulut kun ei asiaa kuitenkaan viitsi setiltä kysyä, niin näkevät sen missä vain sekatavarakaupassa ettei laitteita todellakaan hyväksytetä maahantuojan toimesta. Vaan kerätään jälkikäteen takaisin jos puutteita sattuu löytymään, oli laite kotimaavalmisteinen tai kiinasta. Samat säännöt koskee muitakin isompivirtaisia laitteita. CE-merkin puuttuminen on markkinoilta vetämisen peruste.

        SETI sentään antaa asioihin lainmukaisen vastauksen toisin kun enukki-tukes joka tekee omia tulkintojaan joka asiasta ja antaa mielipiteitä jota sitten alkavat kiistämään ja väistelemään kun kaivetaan laikiteksitä esiin.

        Sitten on lisäksi FI-merkki jota ei kannata sotkea, se on kaupallinen merkki jolla valmistaja voi HALUTESSAAN vakuuttaa itselleen tai asiakkaalle että tuote on tutkittu ja testattu ammattilaisten toimesta jos asiakas tai itse ei luota omiin kykyihinsä.

        No tämän avautumisen jälkeen voidaan mennä siihen miksi olen niin saa*anan vihainen näille vammasille jotka tulevat tänne palstoille huutelemaan sähkön vaaroista ja että ”tilaa sähkömies”. Heidän tiedot on poikkeuksettaan luokattoman huonot (pois lukien nämä alan harrastajat jotka jekuttivat tässä ketjussa esiintymällä lammaspuvussa) Heillä ei ole pienintäkään käsitystä sähkötöistä tai yllämainituista määräyksistä vaan kuvittelevat automaattisesti että mitään ei saa tehdä jos ei ole joku vi*un ”sähkömies”.

        Huuteluun löytyy muutama syy: 1 ”jumalafetissi” kuvittelevat olevansa jotain yksinoikeutettuja ammattikoulututkinnollaan sähkötöihin ja mustasukkaisia jos joku muu tekee, raivoa lisää entisestään jos tämä ”ammattilainen” itse huomaa että harrastajat ymmärtävät enemmän. 2. ”kortistoammattilaiset” eli niin paskoja sähkötöissä että hommia ei riitä edes pistorasioihin ja valokytkimiin ja sitten saa työttömänä palstoilta lukea kuinka ”maallikot” ovat taas siellä omalla leipälaatikollaan ja itse pitää käydä hakemassa eväät taas Kelalta.

        Minulla ei ole mitään sähköalan ammattihenkilöitä vastaan niin kauan kun eivät ota omaksi asiakseen alkaa täällä noiden muslimien tapaan levittämään omaa kultturiaan. Jos joku tekee luvattomia sähkötöitä niin suomi-palstalla se ei ainakaan ole keskustelijoiden asia alkaa holhoamaan ilmoittaa voi ylläpidolle tai poliisille kuten muustakin nettikeskustelusta. Jos tällä palstalla joku kysyy 230/400V kytkentöjä niin se johtuu siitä että valaistuksen ja sähkön puolella nämä vajakit vain toistelee ”tilaa sähkäri, sähkö tappaa” Menkää itsekin sinne huutelemaan niille ketkä siellä kysyvät ja antakaa harrastajien olla rauhassa.

        Tässäkin tapauksessa aloittaja ilmeisesti omiin tiloihinsa oli rakentelemassa systeemeitä mikä on jo sinänsä täysin luvallista, etenkin ihan mikä vain, kun laittaa pistotulppaliitoksen väliin.

        Selevä tapaus, mee hoitoon, äläkä vaahtoa täällä. Syytät, että sähköjohtoasentajat häiritsevät sinua. Mutta sinähän se vasta epeli olet, kun suu vaahdossa julistat omia tulkintojasi.
        Ja toki sähköjohtoasentajillakin on sananvapaus täälläkin palstalla kirjoittaa, mitä haluavat. Olipa ne sinun kuvittelemia sisäjohtoasentajia tai aivan muita henkilöitä. Eikä sinun tarvitse olla hyökkäämässä joka ketjuun, joka ei satu olemaan sinun mieleesi.

        Ja esim. tämä postaus: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13997442/automaatio-osaajat!-16a-sulakkeeseen-viritys-apuja#comment-82174802 vahvistaa sen, että olet sekä ketjun aloittaja, että innokkain vastaaja! :)

        Toistetaan, mee hoidattamaan pääsi kuntoon, tule sitten takaisin kun saat rauhottavia ja osaat käyttäytyä.


      • jokuselitys

        Varmaan on joskus Sähkötarkastuslaitos/Seti/Tukes päässyt kunnolla nöyryyttämään tyyppiä. Muuten tuo katkeruus ei ole selitettävissä.


      • p9o8ki7ju

        Olinkin just laittamassa samaa arviointia tämän katkeruuden syistä -yleensä sitä jotain tämmöstä taustalta löytyy kun näin pahasti mieli järkkynyt.


      • Meikä-
        hu002abgf kirjoitti:

        Selevä tapaus, mee hoitoon, äläkä vaahtoa täällä. Syytät, että sähköjohtoasentajat häiritsevät sinua. Mutta sinähän se vasta epeli olet, kun suu vaahdossa julistat omia tulkintojasi.
        Ja toki sähköjohtoasentajillakin on sananvapaus täälläkin palstalla kirjoittaa, mitä haluavat. Olipa ne sinun kuvittelemia sisäjohtoasentajia tai aivan muita henkilöitä. Eikä sinun tarvitse olla hyökkäämässä joka ketjuun, joka ei satu olemaan sinun mieleesi.

        Ja esim. tämä postaus: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13997442/automaatio-osaajat!-16a-sulakkeeseen-viritys-apuja#comment-82174802 vahvistaa sen, että olet sekä ketjun aloittaja, että innokkain vastaaja! :)

        Toistetaan, mee hoidattamaan pääsi kuntoon, tule sitten takaisin kun saat rauhottavia ja osaat käyttäytyä.

        Sinä, muuten olet melkoisella varmuudella se sama kaveri joka luuli minua jo aikoja sitten ”luukkuhousuksi” Mikkelistä elkonvaihtomainoksineen.

        Saat näppäimistöstä merkkejä ulos jota kukaan muu ei, osaat tehdä noita kommentinkaivamislinkkejä ja oletat helposti puolet palstalaisista minun alter-egoiksi. Elääkkeellä olit jo silloin ja erittäin taitava, ilmeisesti radioamatööri, opetit mullekkin vaikka mitä triksejä täällä, piti vain naamioitua toisen nimimerkin taakse mikä ei ollut ikinä oh-3 eikä das-auto (en osaa radiotekniikkaa) kun minua jo silloin niin vihasit ettet olisi muuten auttanut. Toivotko minua siis silti takaisin palstalle kun lääkkeet alkavat tehoamaan?

        Oletko kumminkin huomannut että autan täällä kykyjeni mukaan moinia muita palstalaisia riippumatta siitä onko sisäjohtoasentaja vai ei, tai siitä kuinka helppo kysymys on? Rauhoittavia tarvitaan vasta sitten kun joku vatipää alkaa korostamaan omaa erinomaisuuttaan kertomalla mitä hänen mielestään saa ja ei saa tehdä.

        Ja lopuksi off topicina illan kevennys päivän harrastussaldolla kun poika kasasi keskusta oli aikaa itselle. Ei tossa mitään erikoista, halusin palo- ja häkävaroittimen hälytyksen potentiaalivapaaksi reletiedoksi. Summeri vaan toimi jollain 0,1V jännitteellä niin piti operaatiovahvistin pistää väliin ja elkoa ettei rele räpsyttele summerin tahdissa, elkot olisi varmaan kannattanut pistää toiselle puolelle oparia mutta mahtuu hyvin koteloon noillakin kapasitansseilla. :)

        http://aijaa.com/d8i236
        http://aijaa.com/IQCl1y
        http://aijaa.com/wdxpyD


    • asdfsdfahsoifuhsd

      Työntäkää ne automaatiosulakkeenne perseeseen ja tulkaa vastaamaan siihen modulointi keskusteluun.

    • melkeen_osaisin_vaan_en

      Palasin poppareiden kanssa, arvelinkin että ketju on jatkanut elämäänsä :D
      Kiitos Meikälle (siis nimimerkki, ei minulle/meikälle/meitsimänille/me,myself and i) ohjeista. Pistän tossa työnalle ensi vuoden puolella, jos ketju viellä elää silloin niin pakkohan se on käydä silloin rustimassa toimiko ratkaisu tähän ongelmaan. Tuhat internettiä jo etukäteen, ja onnea näiden vatuloitsijoiden kanssa vääntämiseen. Tontut kurkkii jo ikkunoissa, toivottavasti eivät vasikoi puk... tukesille mun virityksistä. On kuiten sellaisia juttuja tullut väsättyä ettei moni uskois nähdessäänkään. Joskus on palanut johdot poikki ylikuorman takia jne. se on sitä kun tahtoo olla sähkömies, ja automaatio asentaja ja timpuri ja peltiseppä ja ties vittu mitä, vaikkei koulutuspohjaa ole kuin puu ja palikka puolelta. Tekemällä oppii ja kun jotain asiaa ei tiedä.. niin kysymällä pääsee pitkälle.

      • vittuilija6969

        Mites on, onnistuuko modulointi?
        Toisessa ketjussa apua tarvitaan, ks. kysymys sieltä.


    • melkeen_osasin

      Hei herätellääs tätä vähän eloon, sain turattua kasaan, paitsi ettei mulla ollut noita resistoreja vaan 1500w keittolevy.. hyvin toimi paitsi et keittolevy kuumeni apureleen kytkeydyttyäkin..

      Jos kerran kompura on yli 2kw tehoinen, niin paljonko noita resistoreja pitäisi olla etteivät sula siinä 2-4 sekuntissa?
      Toinen kysymys.. kun tuo sähkö sitten "oikoo" apureleen kytkeydyttyä, niin eikö se virta kulje kuitenkin yhä myös resistorejen läpi.. syökö ne sähköä kokoajan vai pelkästään silloin alkusysäyksessä?

      • Meikä-

        Jos keittolevy kuumenee releen kärkien sulkeuduttua niin kytkennässä on jotain vikaa. Kun kyseessä on nyt todennäköisesti valurautainen keittolevy niin siinä on suhteellisen suuri lämmönvarauskyky, oletko varma ettei kyse ollut siitä että vastuslangan siirtämä lämpö vain johtui hitaasti levyn pintaan niin että havaitsit lämmön?

        Pro-miehet kuvaavat johtumiseen kuluvan ajan muutosta jollain ”Deltta T” –sanoilla joista minulle voisi kertoa hieman lisää että osaisin itsekin käyttää asiantuntijatermejä…

        Laita yleismittari AC jännitemittausalueelle ja keittolevyn rinnalle, jännite pitäisi mennä nollaan kun rele sulkee koskettimet.

        Kysymykseesi että hukkaavatko vastukset tehoa releen suljettua, vastaus on ”Käytännössä ei ollenkaan”. Todellisuudessa ne saattavat jonkun watin kymmenesosan hukata, jos releen kärjet ovat huonokuntoiset tai rele on alimitoitettu kytkentään.

        Toivon että joku muu vastaa kysymykseen mikä on JÄRKEVÄ RMS-tehonkesto vastuksille. Itsellä on neuroottista taipumusta liioitella mitoituksessa, niin että laitteen käyttöikä on varmaan yli 500 vuotta... Esimerkiksi kaupallisessa Bosch sinisessä 2000W kulmahiomakoneessa oli käynnistysvastus kokoluokkaa 10-20W. Itse varmaan laittaisin 2x 100W vastuksia (eli 200W) varman päälle..

        Eikö se keittolevy olisi erinomainen vastus, kestäisi ainakin.. Yksi mikä on kanssa varmana kestävä, kustannustehokas ja helposti hankittava on 500W halogeeniputki. Jos kerran 1500W levy toimii hyvin niin kolme putkea rinnakkain.
        http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Valaisimet-ja-lamput/Halogeeni/Halogeeniputki-R7s-2000030050/


      • näin_on_näreet

        Ihan turhaa höpöttelyä, oikea tapa on vaihtaa hitaampi sulake, tai laittaa siihen moottorinsuojakytkin ja sille riittävän iso etusulake.


      • Meikä-
        näin_on_näreet kirjoitti:

        Ihan turhaa höpöttelyä, oikea tapa on vaihtaa hitaampi sulake, tai laittaa siihen moottorinsuojakytkin ja sille riittävän iso etusulake.

        Taas joku huuliveikko tullut tänne saneeraamaan suomi-palstaa isommilla sulakkeilla, ei kuitenkaan ehdottanut johdonsuojien ohittamista kokonaan? Minulla on tuossa selkäni takana iso nc-sorvi, voisin alkaa sorvailla sillä sinulle pyörötangosta kestäviä kunnon ”etusulakkeita”? Ihan halpoja eivät ole mutta niillä selviät sähkötöissäsi ongelmasta kuin ongelmasta tosta noin vaan ja toimivat lääkkeenä vähän joka hommaan.

        https://www.youtube.com/watch?v=EjXtUKrh81k


      • näin_on_näreet
        Meikä- kirjoitti:

        Taas joku huuliveikko tullut tänne saneeraamaan suomi-palstaa isommilla sulakkeilla, ei kuitenkaan ehdottanut johdonsuojien ohittamista kokonaan? Minulla on tuossa selkäni takana iso nc-sorvi, voisin alkaa sorvailla sillä sinulle pyörötangosta kestäviä kunnon ”etusulakkeita”? Ihan halpoja eivät ole mutta niillä selviät sähkötöissäsi ongelmasta kuin ongelmasta tosta noin vaan ja toimivat lääkkeenä vähän joka hommaan.

        https://www.youtube.com/watch?v=EjXtUKrh81k

        Omituinen höpöttäjä jonka mielestä keittolevy on ihan jees kojekaapissa.


      • Meikä-
        näin_on_näreet kirjoitti:

        Omituinen höpöttäjä jonka mielestä keittolevy on ihan jees kojekaapissa.

        Keittolevy on ihan jees kojekaapissa silloin kun sitä ei tarvita ruuanlaitossa. Siihen voi laittaa myös kattilan ja kattilaan vesilähdöt, ja siirtää lämmön muualle jolloin levyn tehonsietokin paranee.. Jos harrastuksenasi purat katsastuksesta pompanneita auton raatoja niin moottorilämmitysvastukset kannattaa ottaa myös talteen, niistäkin on yllättävän moneksi.

        Johan minä tuossa ylempänä ehdotin kaupallista tehovastusta joka näyttää kokemattomammankin räpeltäjän silmissä hyvältä! Johdonsuojan voi tietyissä tilanteissa korvata suuremmalla nimellisvirralla mutta edes laukaisukäyrän muutos vaikuttaa vaadittuun oikosulkuvirtaan. Siis standardin mukaan, jolla minä henk koht pyyhin persettä. Ja vaikka niin teenkin, niin johdonsuojan lauetessa ensimmäinen korjauskeino tuntematta virtapiirin muita osia ei todellakaan ole alkaa korvaamaan niitä isommilla kunnes eivät enää laukea.


    • Aurajuusto

      Hmm. Tulipa tässä mieleen, miksei korjata ongelman aiheuttajaa eli paisuntasäiliö siihen kompuran lähtöön. Se sama alkuperäinen asentaja korjatkoon aiheuttamansa ongelman.

    • melkeen_osasin

      Hei, tajusin just et siinä mun laitteessahan on juurikin kompuralle tuollainen moottorinsuojakytkin jossa 4 asetusta (12/15/18/ARC) sit on joku testiajo namiska.. Paremmin se kompura on futaillu mitä isomman lukeman vääntää.. mut silti se välis pompauttaa sulakkeen.

      Voisin kokeilla josko ton kompuraa ohjaavan kontaktorin yhteyteen tekis oman sulakkeen, niin et jos kompura kyrvähtääkin, niin saman vaiheen (L1) takana oleva aivo/ohjauslaitteisto jäisi päälle jolloin lämmitys toiminto ainakin toimisi kun koko laite ei sammuisi.

      Voiko olla, että tämä minun laitteeni on jotenkin tuolle suojakytkimelle liian "rajoilla" ja järeämmän suojakytkimen vaihtaminen tilalle ratkaisisi ongelman?
      Kytkin on tosi paljon tän näköinen kontaktorin alla:
      http://aijaa.com/2o3bkd

      • melkeen_osasin

        http://aijaa.com/dzH3tS

        Tuo kuva on jo samasta laitteesta, tosin vanhemmasta versiosta.. mut toi vasen laita on kylmäkoneen kontaktori.. kolme muuta on lämpövastuksien ja ne on L2 ja L3 takana.


      • näin_on_näreet
        melkeen_osasin kirjoitti:

        http://aijaa.com/dzH3tS

        Tuo kuva on jo samasta laitteesta, tosin vanhemmasta versiosta.. mut toi vasen laita on kylmäkoneen kontaktori.. kolme muuta on lämpövastuksien ja ne on L2 ja L3 takana.

        Ei näytä tuo toteutus lämpöreleen osalta olevan ihan kunnossa, yksi vaihe kolmesta jää virrattomaksi. Jos ja kun lämpöreleessä on vaihevian laukaisun nopeutus, seuraa tuosta ongelmia. Yksivaihekäytössäkin on virta johdettava kierrättämälllä se kaikkien vaiheiden kautta.


    • Meikä-

      Toi moottorinsuoja on ”lämpörele” sekö naksuu pois päältä?? tuskin sen ruuvailu mitään auttaa johdonsuojaan?? Moottorinsuoja huomaa moottorin ylikuormittamisen tai yhden vaiheen pois putoamisen.

      Jos haluat vian helpolla pois niin senkun laitat vaan isomman johdonsuojan sinne, too easy. Siinä ei mitään käytännön vaaraa ole. Niin ei kuitenkaan saa ilman selvittelyjä tehdä ja täällä kun me mittaillaan meisseleitämme niin tuollaista vaihtoehtoa ei kukaan itseään kunnioittava harrastaja ehdota.

    • melkeen_osasin

      No se polttaa heti 16A jälkee isommalla varokkeella pääsulakkeen (3 x 25A) yhden vaihteen.. silloin menee tuvan puolelta jääkaappi yms. päält pois ja ruuat pilalle jne.
      Et no can do.. pitää saada joku parempi ratkaisu.. miten toi aiemmin mainittu din kisko ajastin pitäis laittaa toimimaan siinä kun on tosi monta ohjelmaa.. ilmeisesti A tai B asetus?

    • 100A_sulake

      Helppo duuni. Ota se sulake pois paikaltaan ja korvaa se rautanaulalla.

      Kyllä muuten kestää pikku virtapiikit.

    • melkeen_osasin

      No niinpä niin, kaipa tässä pitää pärjäillä nillä tiedoilla. Eli jos laitan 2 x 100w tehovastuksen ja ajastimen saan oikeaan modeen(lienee A tai B asetus?) jolloin se about 1-2 sekunttia johtaa virran noiden vastusten läpi jonka jälkeen kytkeytyy apurele.. jolloin tehovastuksiin ei enää kohdistu rasitusta? eikä ne pala kaarelle? OK.

      • Meikä-

        pistä se aikareleen ohje vaikka aijaa-komiin ni katon missä asennoissa ne säädöt pitää olla. onko sulla se kytkentäkuva vielä minkä joskus tein?

        Vastukset ei todellakaan lämpene millään mittalaitteella havaittavasti enää sen jälkeen kun rele oikosulkee ne pois virtapiiristä. Viisastelijoiden mielestä vastus saattaa lämmetä tyyliin jollain pikoWatin teholla, koska suprajohteita/releitä ei ole vielä kehitetty ja kaikki mahdollinen sähköä johtava lämpenee vastuksen mukaan aina kun niiden läpi kulkee virtaa.


    • melkeen_osasin

      Joo sain rakenneltua systeemit, mut ei auttanut. Kompura ei inahtanutkaan vaikka virtaa saikin. Kokeilin keittolevyllä sekä 2 x 100w (1,5ohm) tehovastuksilla. Kummassakin tapauksessa poltti sulaketta samalla hetkellä kun apurele kytkeytyi.
      Eikä kompurakaan inahtanutkaan siinä 2-3sec aikana jona virta kulki noiden läpi. Pidensin sit aikaa 5 sekkaan ja tehovastukset räjähti :D

      No pitää kokeilla seuraavaks jos saisin ulkoyksikön sisäyksikköä korkeammalle, voihan olla et yhteensä 10m letkua syö niin paljon kylmäainetta että kompura siitä välis kettuuntuu. Kun letkut lepää kompuran yläpuolella niin nesteetkin virtaa voimakkaammin sinne kompuraa vasten odottelemaan.

      Jos ei tuo auta niin pitää kehitellä joku 16A sulakkeen takaisin päälle kytkijä. Rakennan kompuralle oman, nyt se pompauttaa varokkeen jonka takana myös koko ilmastonhallintalaitteen aivot.. jolloin sulkeutuu myös ilmankierto ja lämmitys (jota ei onneks kesällä tarvitse).

      • näin_on_näreet

        Mikähän mahtaa olla laitteen teknisissä tiedoissa ilmoitettu ryhmäsulakkeen koko, taidat vaan yrittää käyttää laitetta liian pienillä sulakkeilla?


    • Meikä-

      Miten sait vastukset räjähtämään? Luulisi ottavan sellaista virtaa jos motti ei pyöri että tippuu johdonsuoja alas, Aiemmin ylhäällä sanoit että toimii hyvin, mutta keittolevy kuumenee koneen pyöriessä. Keittolevyn vastus abaut 38ohm mutta 3ohm (jos sarjaan kytkit) ei lähde ollenkaan päälle??

      Pistäs meille vaikka kännykällä aijaakomiin vähän evedenssiä tutkimustyöstäsi niin saadaan edes jotain selvyyttä että kirjoitteleeko joku muu nimimerkilläsi, semosta partcon relettäkään ei tähän hätään varmaan joka random Hemannilta löydy.

      Sulakkeen ohittajaosaajalle tiedoksi että sulaketta ei valita kuormituksen mukaan johdin, ja johtimen mukaan valitaan sulake.

      • näin_on_näreet

        Eiköhän se kuitenkin ole niin, että laitteen manuaalista katsotaan nimellisvirta ja vaadittu sulakekoko, valitaan johto niiden perusteella.
        Jos laite on roudattu romikselta, ja ei ole manuaalia käytettävissä, kompuran osalta virta selviää vilkaisemalla lämpöreleen asetteluarvoa ja lisäämällä siihen tarvittava käynnistysvara päälle.


      • Meikä-
        näin_on_näreet kirjoitti:

        Eiköhän se kuitenkin ole niin, että laitteen manuaalista katsotaan nimellisvirta ja vaadittu sulakekoko, valitaan johto niiden perusteella.
        Jos laite on roudattu romikselta, ja ei ole manuaalia käytettävissä, kompuran osalta virta selviää vilkaisemalla lämpöreleen asetteluarvoa ja lisäämällä siihen tarvittava käynnistysvara päälle.

        Sinun ilmalämpöpumppujesi kanssa kotitalouksissa se voi mennäkin tuolla kaavalla työpäivästä toiseen.

        Jos joku haluaa mökilleen aurinkosähköllä/invertterillä/aggregaatilla tuollaisen toimimaan, niin sanot vain ”ammattilaisen” syvällä rintaäänellä että hommaa isommat energialähteet?

        Vedätkö teollisuudessakin isommat induktiomoottorit käyntiin suorassa kolmiossa ilman mitään käynnistysramppeja? Saatko tahtikoneetkin ajettua suoraan verkon taajuuteen? Oletko kuullutkaan ikinä käynnistysvastuksesta, pehmo- tai tähti-kolmiokäynnistimestä, tai edes taajuusmuuttajasta?


      • näin_on_näreet

        Kun on kyseessä valmis kokonaisuus, kyllä nuo mitä luettelit on jo käytössä tarvittavin osin. Valmistajan ohjeilla on syytä mennä, ilman omia poppakonsteja.
        Mikähän tässäkin keississä haisee, miksei sitä kompuran tehoa/nimellis-/käynnistysvirtaa ole voinut sanoa?


    • melkeen_osasin

      Tiedän nykyään mikä on ongelmana.. kompura käynnistyy kylmänä, mut kunhan se kuumenee ja uudelleen käynnistelet sitä.. niin se lämpöleikkaa.. ja siksi kyrväyttää sulakkeen.

      Mäntä siis kuumetessaan laajenee ja seuraavalla sysäyksellä ei edes yritä lähteä jyskyttämään.

      Kiva ku tollainen 5ke maksanut aparaatti ja ei mitää pikaliittimiä kompurasta lähtevissä useissa kupariputkistoissa.

      Ehkä sen kompuran saa avattua hatustaan ja vaihdettua sisällöt en tiedä.. vidduddaa.

      • konstit_on_monet

        Laita ohjauspiiriin aikarele joka estää uudelleen käynnistymisen tietyn ajan. Tai vaikka vain termostaatti kompuran kylkeen joka ajaa saman asian. Antaa ainakin jatkoaikaa ennen suurempaa remonttia.


    • Ammattiasentaja
    • melkeen_osasin

      Osaatko selittää tuon Hager merkkisen palauttajan toimintaperiaatetta vähän, ei aukea mulle mitä se käytännössä tekee.

      • enoovarma

        Hagert on yleinen romanin sukunimi. Saattahan sillä ollakin myynnissä vodkaa ja palauttajia mustalaishameen kätköissä. Kannatta kysyä.


      • Ammattiasentaja

    • melkeen_osasin

      Just sanoin vaimolle et suoli24 kerää aika aktiivisesti ohilaukovia näsäilijöitä ja mitä hittoa.. täällä yks näsä päästelee parhaita juttujaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      36
      1506
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1311
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      8
      1247
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1245
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      2
      1218
    6. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1218
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1204
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1180
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1160
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      1
      1136
    Aihe