Liha vastustaa Herran Henkeä

Sanaeheyttää

Kuinka monet kärsivätkään turhaan seuratessaan omaa lihaansa ja omia tunteitaan. Uskovat saavat seurata Herraa ja sitä kautta tulla vapaiksi. Monilla on masennusta ja vaikeita ongelmia itsensä ja muiden kanssa, kun sydän on vielä puhdistumatta saastaisista vaatteista. On pelkoa ja on vaikka minkälaista häiriö tilaa ym. ym.

Monelle on varmasti hyvin vaikeaa antaa määräysvalta Jeesuksen Sanalle, kun oma liha kamppailee vastaan. Monet haluaisivat erota puolisoistaan, kun ovatkin löytäneet omasta mielestään onnen ja rakkauden tunteen jonkun muu, kuin puolisonsa kanssa. Se ei kuitenkaan ole Herran tahto, vaan avioliitto on raamatun mukaan Pyhä, eikä sitä voi purkaa niin vain. Tietysti uskottomuus purkaa, myös raamatun mukaan.
Onni ei tule seuraamalla omia tunteita, se tulee, kun seuraa Jeesuksen viitoittamaa tietä ja kulkee sitä tyytyväisenä, katsomatta olosuhteisiin. Minkä Jeesus lupaa raamatun kautta, sen Hän antaa, rauhan. Ei sellaista kuin maailma antaa, vaan Hän antaa oman rauhansa, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi.
Maailmassa kulkevat vaihtavat avio tai avopuolisoa kuin kausivaatteita ja jopa uskovatkin luulevat voivansa näin tehdä.
Perheet hajoavat, lapset joutuvat kärsimään siitä, mitä liha tahtoo. Liha tahtoo onnea, mutta sitä oikeaa onnea ei voi toinen ihminen sydämeen tuoda. Onni tulee Jeesukselta, jonka myötä ihminen kykenee terveeseen parisuhteeseen. Jeesuksen Sana eheyttää ihmisen kokonaan, ei vain osia siitä.

Minkälaisia kokemuksia muilla on Sanan parantavasta voimasta tai oletko sinä jumissa jossakin asiassa itsesi kanssa? Miten Sana kehoittaa sinua toimimaan ongelmiesi suhteen?

209

344

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sinitakki

      Minäkin olen kärsinyt tosi paljon, kun olen seurannut lihaani. Mutta onneksi löysin JEESUKSEN, ja sitä kautta sanan. Kun RAAMATTUA lukee, sieltä löytyy aina vain uutta asiaa, mitä en ennen ole huomannutkaan. Aivan ihmeellinen kirja, joka opastaa meitä kulkemaan oikeaan suuntaan elämässämme. kun vain otamme niistä neuvoista opiksi.

      • HerraTulee.PIAN

        Niin, lihallisuus on ihmisen sielullisuutta, kun synti asuu ihmisen sielussa eli ajatuksissa. Siksi ihmisen sielu ei voikaan päästä Paratiisiin eikä Taivaaseen Isän Jumalan luokse, ennenkuin ihmisen sielusta on synti täysin poissa, eikä ihmisen synti poistu ihmisen kuolemassa, muutenhan kaikki ihmiset pääsisivät kuoleman jälkeen Taivaaseen. Mutta me JUMALAN Sanaa tottelevat, joilla on JUMALAN Pyhän Hengen osallisuus kun meidät on Yhdessä Hengessä Kastettu Kristuksen Ruumiiksi, niin me puhdistumme täysin synnistä kun saamme nähdä Herran Hänen Ilmestymisessään kun Hän Tulemuksessaan herättää meidät kuolemasta Elämään.


    • oooooooooooooooooooo

      Ei ihmeitä voi odottaa, kun järki, sekä kyrpä seisovat samaan aikaan.
      Puhumattakaan pillun kutisevasta kiimasta, joka hulluksi asti saa.
      Nämä kaikki hienot oireet ovat katsantokannoista riippumatta kaikkien ihmisten saatavilla.

      • pyssyloogi

        Näkyy tauti sinulla olevan aika paha. Pitäisikö sinun käydä lääkärissä?


    • ihmetyttää

      Miksi leipäpussissa ja pullassa lukee glyseriniä. Miksi joka ruokaan tungetaan palmuöljyä ja sokerisiirappia tarkoitus nostaa verenpaineet pilviin ja siten nopeuttaa taivaaseen pääsyä. Miksi majoneesissa on raakaa munaa mistä tulee salmonellaa myös muissa raakamunajutuissa. Raakaa kalaa säteilee fucusimasta merilevää . Kaikki tietää että raaka kala ja liha tuottaa matoja ja listeriaa.

    • kaiken.tämän.kokenut

      Aloittaja kysyy: "Miten Sana kehoittaa sinua toimimaan ongelmiesi suhteen?"

      Sana kehottaa uskon kuuliaisuuteen. Lihan tahto on vietävä ristille kuolemaan.

      Gal.5:24 "Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat,
      ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."

      Kynnyskysymys on, haluatko hylätä helluntailais-kirkollisen keskitien, jossa ollaan armoa ja evankeliumia itselle omistamassa ja samaan aikaan jatkamassa täysin rinnoin lihallisen mielen ja mammonan palvelemista.

      Matt.6:24 "Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa."

    • jari-pekka--65

      >>Miten Sana kehoittaa sinua toimimaan ongelmiesi suhteen?<<

      Hepr. 12:1
      1. Piet. 5:7

      • Gal.5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.

        Tosin, harmi vain että ei edes raamatunkääntäjät ole kirjoittaneet "hengessä" pienellä h-kirjaimella, vaan isolla. Tästä syystä lihalliset uskovaiset ovat heittäneet kaiken vastuun Pyhälle Hengelle, sen sijaan että hoitaisivat oman osuutensa, niin että he antaisivat oman henkensä (sen oman sisäisen äänensä) johdattaa heitä itseään, Jumalan voimavaikutuksen inspiraatiossa. Käsittääkseni Pyhä Henki ei tee meidän mielessämme yhtään mitään, mikäli emme ole Pyhän Hengen johdatuksessa, meidän oman henkemme kautta.


    • Sanaeheyttää

      Miten onkaan ihmisten vaikea tuoda kipeitä asioita edes itselleen esille. Totta on, että raamattu tuo aina uudelleen ja uudelleen esille uusia asioita. Se toimii ikäänkuin kerroksittain vallaten tilaa lihalta. Miksi monet sitten jäävät koko elämänsä ajaksi tai vuosikymmeniksi sellaisiin tiloihin, jotka eivät anna vapautta? Koska he eivät usko Sanan toimivan ja suurin osa on saanut sellaista opetusta, joka jättää ihmisen synnin tilaan, joka ei mitenkään eroa maallikon elämästä. Uskovan elämä voi olla kaikessa raadollisuudessaan uskottoman elämää pahempi. Silloin loppu elämä on tullut pahemmaksi kuin alku.

      Kuka ymmärtää mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan Matt 16: 24
      Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.

    • Lähettiläs

      Jo aivan alussa Jumala opasti halaamaan Sanaa kuin vastasyntynyt lapsi halaa äidin maitoa. Olin siitä onnellisessa asemassa, että tuo maito kasvatti minut uudestisyntymiseen. Se oli se ravinto, joka uudisti kokonaan.
      Liha todellakin taistelee Jumalan Henkeä vastaan. Niin se taisteli minullakin. Luin Sanaa, näin Jumalan Tahdon, mutta tekoni eivät muuttuneet heti, vaan vasta kasvun myötä.
      Teoilla tarkoitan ajatuksia, joista kaikki alkaa.
      Saatoin Sanan lukemisen ohella ajatella vaikkapa itsestä pahaa ja senhän tiedämme, että se rikkoo käskyn rakastaa itseä. Tai saatoin ajatella jostakin muusta ihmisestä arvostelevasti (tietämättä hänestä totuutta) ja senkin tiedämme, että se rikkoo lähimmäisen rakastamiskäskyä vastaan.
      Luin siis Sanaa ja opin, mutta en muuttunut heti, vaan vasta Sanan kasvatuksen myötä. Sen jälkeen, kun otin lukemani Jeesuksen, eli Jumalan Sanan VASTAAN.

      Sitä ennen kärsin paljon lihanitahdon uskomisesta.

      • lähettiläs-ei-vastannut

        Lähettiläs ei vastannut siihen, mitä Jeesus tarkoittaa näillä kehotuksillaan:

        - kieltäköön itsensä ja
        - ottakoon ristinsä ja
        - seuratkoon minua.

        Matt. 10:38 "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."


      • jari-pekka--65
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        Lähettiläs ei vastannut siihen, mitä Jeesus tarkoittaa näillä kehotuksillaan:

        - kieltäköön itsensä ja
        - ottakoon ristinsä ja
        - seuratkoon minua.

        Matt. 10:38 "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."

        Tarkoittaa, että ei pyydä itselleen itsekkäästi, vaan että Jumalan asiat olisi etusijalla. Tämä Raamatun kohta liittyy myös tähän tiiviisti. Matt. 6:31-34


      • Lähettiläs
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        Lähettiläs ei vastannut siihen, mitä Jeesus tarkoittaa näillä kehotuksillaan:

        - kieltäköön itsensä ja
        - ottakoon ristinsä ja
        - seuratkoon minua.

        Matt. 10:38 "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."

        Lähettiläs-ei-vastannut, missä olet kysynyt minulta tuota asiaa?

        Jeesus tiesi päämäärän ja jopa Pietari yritti estää Häntä kulkemasta siihen päämäärään. Jeesus kulki päämäärään, eikä antanut Pietarin, tai kenenkään muunkaan olla esteenä.
        Me tiedämme päämäärämme ja mikään ei saa estää kulkemasta meitä siihen.
        Vaikka puolisomme, tai jokin muu ihminen,tai asia yrittäisi estää meitä, niin me emme voi siihen alistua, vaan otamme ristimme ja kannamme sitä kunnes saavutamme uskon päämäärän, joka on RAKKAUS.

        Helpompi olisi mielyttää puolisoa, tai jotakin muuta ihmistä, mutta me emme halua helpontien kautta menettää päämääräämme ja siksi kiellämme itsemme ja otamme ristimme.
        Se on todellista Jeesuksen seuraamista, että ei anna minkään olla esteenä Jeesuksen ensimmäiselle sijalle tulemiseen.


      • lähettiläs-ei-vastannut
        Lähettiläs kirjoitti:

        Lähettiläs-ei-vastannut, missä olet kysynyt minulta tuota asiaa?

        Jeesus tiesi päämäärän ja jopa Pietari yritti estää Häntä kulkemasta siihen päämäärään. Jeesus kulki päämäärään, eikä antanut Pietarin, tai kenenkään muunkaan olla esteenä.
        Me tiedämme päämäärämme ja mikään ei saa estää kulkemasta meitä siihen.
        Vaikka puolisomme, tai jokin muu ihminen,tai asia yrittäisi estää meitä, niin me emme voi siihen alistua, vaan otamme ristimme ja kannamme sitä kunnes saavutamme uskon päämäärän, joka on RAKKAUS.

        Helpompi olisi mielyttää puolisoa, tai jotakin muuta ihmistä, mutta me emme halua helpontien kautta menettää päämääräämme ja siksi kiellämme itsemme ja otamme ristimme.
        Se on todellista Jeesuksen seuraamista, että ei anna minkään olla esteenä Jeesuksen ensimmäiselle sijalle tulemiseen.

        Lähettiläs ihmettelee viestissään 28.1.2016 12:22 näin: "Lähettiläs-ei-vastannut, missä olet kysynyt minulta tuota asiaa?"
        No sitähän kysyi ketjun aloittaja 'Sanaeheyttää' viestissään 28.1.2016 8:38.

        Ristin merkitys on kuolema. Risti merkitsee aina jonkin kuolemaa.
        Kysynkin, onko sinussa mitään, minkä haluaisit kuolevan pois?


      • Lähettiläs
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        Lähettiläs ihmettelee viestissään 28.1.2016 12:22 näin: "Lähettiläs-ei-vastannut, missä olet kysynyt minulta tuota asiaa?"
        No sitähän kysyi ketjun aloittaja 'Sanaeheyttää' viestissään 28.1.2016 8:38.

        Ristin merkitys on kuolema. Risti merkitsee aina jonkin kuolemaa.
        Kysynkin, onko sinussa mitään, minkä haluaisit kuolevan pois?

        Kiitos vastauksesta. Tarkoititkin aloitusviestin kysymystä.

        Teet erikoisen kysymyksen siitä, että onko minussa mitään, jonka haluaisin kuolevan pois. Tarkoitat synnissä elämistä. Voisin tietenkin esittää sinulle saman kysymyksen, mutta en esitä tuollaisia, vaan vastaan vain Paavalin sanoin kysymykseesi:
        Galatalaiskirje 2
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.


      • luetaankosanaa2

        Tässä taas näkee sen piilossa ollen opin selvästi ja "lähettilään" harhaluulon ja kuvitelman itsestään, kun hän kirjoitti menneessä aikamuodossa tuossa:
        -
        -
        " Liha todellakin taistelee Jumalan Henkeä vastaan. Niin se taisteli minullakin. Luin Sanaa, näin Jumalan Tahdon, mutta tekoni eivät muuttuneet heti, vaan vasta kasvun myötä. "
        -
        -
        Siis "liha taisteli" on mennyt aikamuoto, mutta nykyään "lähettilään" ei enää tarvitse taistella lihaansa vastaan, toisin kuin Apostoli Paavalin:

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Paavali siis sanoo tuossa taistelevansa koko maanpäälisen elämänsä ajan sitä lihaa ja sen tahoa vastaan, eli hän ei päässyt kuoleman ruumiistaan täällä eroon, mutta "lähettiläs" sen sijaan on niin ylen itse itsensä pyhittänyt, että lihan tahto on mukamas häneltä kuollut !

        Kannattaa lukea kunnolla nuo päätös sanat:

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Paavali siis vajavaisena ihmisenä palveli lihallaan synnin lakia, mutta mielellään Jumalan lakia, eli hän tiesi olevansa sidottu tuohon kuoleman ruumiisensa eikä hän väittänyt missään tulleensa siitä ja sen tahdosta vapautetuksi !


      • luetaankosanaa2
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Tässä taas näkee sen piilossa ollen opin selvästi ja "lähettilään" harhaluulon ja kuvitelman itsestään, kun hän kirjoitti menneessä aikamuodossa tuossa:
        -
        -
        " Liha todellakin taistelee Jumalan Henkeä vastaan. Niin se taisteli minullakin. Luin Sanaa, näin Jumalan Tahdon, mutta tekoni eivät muuttuneet heti, vaan vasta kasvun myötä. "
        -
        -
        Siis "liha taisteli" on mennyt aikamuoto, mutta nykyään "lähettilään" ei enää tarvitse taistella lihaansa vastaan, toisin kuin Apostoli Paavalin:

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Paavali siis sanoo tuossa taistelevansa koko maanpäälisen elämänsä ajan sitä lihaa ja sen tahoa vastaan, eli hän ei päässyt kuoleman ruumiistaan täällä eroon, mutta "lähettiläs" sen sijaan on niin ylen itse itsensä pyhittänyt, että lihan tahto on mukamas häneltä kuollut !

        Kannattaa lukea kunnolla nuo päätös sanat:

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Paavali siis vajavaisena ihmisenä palveli lihallaan synnin lakia, mutta mielellään Jumalan lakia, eli hän tiesi olevansa sidottu tuohon kuoleman ruumiisensa eikä hän väittänyt missään tulleensa siitä ja sen tahdosta vapautetuksi !

        Huomatkaa vielä se asia tuossa "lähettilään" "evankeliumissa" ja omassa todistuksessa, että HÄN ITSE luki ja HÄN ITSE pyhittyi, missään ei mainita sitä, että se olisi YKSIN ja AINOASTAAN Jumalan tekoa !

        Siis "lähettiläs" on itse itsensä pyhittänyt ja lihan tahdosta vapautunut, siis sanojensa mukaan !

        Mutta tuollainen itsensä pyhittely touhu, on siis oikeasti vain pinnan kalkitsemista, eli ulkokultaisuutta vain !


      • lähettiläs-ei-vastannut
        Lähettiläs kirjoitti:

        Kiitos vastauksesta. Tarkoititkin aloitusviestin kysymystä.

        Teet erikoisen kysymyksen siitä, että onko minussa mitään, jonka haluaisin kuolevan pois. Tarkoitat synnissä elämistä. Voisin tietenkin esittää sinulle saman kysymyksen, mutta en esitä tuollaisia, vaan vastaan vain Paavalin sanoin kysymykseesi:
        Galatalaiskirje 2
        20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        En todellakaan tarkoita synnissä elämistä kuten lähettiläs sinä arvelet.

        Synnissä elämisen (mikä tarkoittaa tahallisen synnin tekemistä) tulee loppua, kun uudestisynnytään ja tullaan Jeesuksen opetuslapseksi. Onhan meidän jo silloin tielle lähtiessämme tuomittava synnin valta, kun annamme elämämme Jumalan johtoon! Ellei niin tapahdu, ei ole vielä todellista uudestisyntymistä tapahtunut.

        Ristin ottaminen tarkoittaa päivittäistä kilvoittelua, jossa kielletään oma itsekäs tahto ja viedään se ristille kuolemaan. Se työ jatkuu päivästä päivään, joka päivä.
        Lk.9:23 "kieltäköön itsensä ja ottakoon JOKA PÄIVÄ ristinsä ja seuratkoon minua."

        Ei ole kysymyksessä mikään kertaluonteinen suoritus, jonka jälkeen lihan tahto (vanha turmeltunut minä) olisi kokonaan kuollut. Eikä sitä voi tehdä omassa voimassa, vaan Jumala antaa armon avuksemme niin, että synti ja lihan tahto voivat tulla voitetuiksi uskovan elämässä.


      • Lähettiläs
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        En todellakaan tarkoita synnissä elämistä kuten lähettiläs sinä arvelet.

        Synnissä elämisen (mikä tarkoittaa tahallisen synnin tekemistä) tulee loppua, kun uudestisynnytään ja tullaan Jeesuksen opetuslapseksi. Onhan meidän jo silloin tielle lähtiessämme tuomittava synnin valta, kun annamme elämämme Jumalan johtoon! Ellei niin tapahdu, ei ole vielä todellista uudestisyntymistä tapahtunut.

        Ristin ottaminen tarkoittaa päivittäistä kilvoittelua, jossa kielletään oma itsekäs tahto ja viedään se ristille kuolemaan. Se työ jatkuu päivästä päivään, joka päivä.
        Lk.9:23 "kieltäköön itsensä ja ottakoon JOKA PÄIVÄ ristinsä ja seuratkoon minua."

        Ei ole kysymyksessä mikään kertaluonteinen suoritus, jonka jälkeen lihan tahto (vanha turmeltunut minä) olisi kokonaan kuollut. Eikä sitä voi tehdä omassa voimassa, vaan Jumala antaa armon avuksemme niin, että synti ja lihan tahto voivat tulla voitetuiksi uskovan elämässä.

        Aivan. Tuosta olen kirjoittanutkin muutama päivä sitten kertoen, että jos liha nostaa päätään houkuttaen sanomaan vaikkapa lähimmäisestä väärän todistuksen, niin sitä ei tarvitse tehdä. Niin suuri on Jumalan VOIMA. Tiedän, että tuota on vaikea uskoa ja se täytyy itse kokea ennen kuin sen ymmärtää.
        Meillä on valinta joka päivä. Paavalikin kertoi juokseensa kilparadalla hyvän kilpailun ja uskoi saavansa vanhurskauden seppeleen.
        Tuon hän kertoi Timoteukselle silloin, kun tiesi, että hänet kohta uhrataan.
        Risti on myöskin sitä, että otamme Jeesuksen nimen takia sen ja palaamme jopa portin ulkopuolelle todistamaan Hänestä ja jakamaan Hänen opetuksiaan. On ristin kantamista joutua aina väärin käsitetyksi ja usein turhaa syytetyksi, mutta sen tekee Jeesuksen nimen kirkastamisen takia. Kaikki alkaa Jumalasta. Itsessämme me emme mitään voi. Jeesus sanoo, että joka pysyy Hänessä ei maista koskaan kuolemaa, mutta se oksa, joka ei tee hedelmää leikataan ja heitetään tuleen.
        Jeesus sanoo myöskin, että se Sana, jonka Hän on puhunut tekee todella VAPAAKSI. Se täytyy kokea muuten sitä ei käsitä.


      • Henok
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        En todellakaan tarkoita synnissä elämistä kuten lähettiläs sinä arvelet.

        Synnissä elämisen (mikä tarkoittaa tahallisen synnin tekemistä) tulee loppua, kun uudestisynnytään ja tullaan Jeesuksen opetuslapseksi. Onhan meidän jo silloin tielle lähtiessämme tuomittava synnin valta, kun annamme elämämme Jumalan johtoon! Ellei niin tapahdu, ei ole vielä todellista uudestisyntymistä tapahtunut.

        Ristin ottaminen tarkoittaa päivittäistä kilvoittelua, jossa kielletään oma itsekäs tahto ja viedään se ristille kuolemaan. Se työ jatkuu päivästä päivään, joka päivä.
        Lk.9:23 "kieltäköön itsensä ja ottakoon JOKA PÄIVÄ ristinsä ja seuratkoon minua."

        Ei ole kysymyksessä mikään kertaluonteinen suoritus, jonka jälkeen lihan tahto (vanha turmeltunut minä) olisi kokonaan kuollut. Eikä sitä voi tehdä omassa voimassa, vaan Jumala antaa armon avuksemme niin, että synti ja lihan tahto voivat tulla voitetuiksi uskovan elämässä.

        Minne ristille sinä viet lihasi kuolemaan? Ei Jumala anna armoansa sinun tekemisiin. Jumala hoitaa omansa että he kantavat ristiänsä joka päivä ja seuraavat Jeesusta.
        Ei sinulla ole oikeata uskoakaan ellei Jumala oikaisisi sinut tietämättömyyttäsi.


      • Lähettiläs
        Henok kirjoitti:

        Minne ristille sinä viet lihasi kuolemaan? Ei Jumala anna armoansa sinun tekemisiin. Jumala hoitaa omansa että he kantavat ristiänsä joka päivä ja seuraavat Jeesusta.
        Ei sinulla ole oikeata uskoakaan ellei Jumala oikaisisi sinut tietämättömyyttäsi.

        Oletko luetaankosanaa2? Miksi sinä haluat kumota koko kristinopin?
        Miksi haluat vain syyttää ja soimata, mutta keskusteluun et kykene?
        Heti kohta, kun palasin pitkän tauon jälkeen palstalle sinä olit syyttelemässä ja halventamassa kaikkea mitä sanoin. Mitä sinä saat tuollaisesta?

        Ei kenenkään pidä jäädä ristinjuurelle jatkuvaan syntien naulaamiseen. Silloin on portin ulkopuolella ja saattaapa olla esteensä niille, jotka menisivät sisään.

        Kerran jokaisen on astuttava ahtaasta portista sisään, tai jäätävä vastustajaksi portille ja menetettävä itseltä armo, ilo ja oikeus elää sisäpuolella.

        Sinunkin tulee vastustaa syntiä, jotta se sinusta pakenee ja pääset vapauteen.
        Jos sinä joudut joka päivä naulaamaan syntiä ristille, niin silloin olet vielä täysin synninpauloissa, eli olet ORJA, et VAPAA.
        Jeesuksessa on VOIMA pitää itsensä synnille kuolleena.

        Oletko sinä luetaankosanaa2 ? Kysyn sen takia, että en halua tuon nimimerkin omistajan kanssa keskustella. En halua heittää helmiä sinne, missä ne kaikki tallataan ja poljetaan. Tuon nimimerkin omistaja ei käsitä ollenkaan kertomaani, vaan muuttaa sitä kaiken aikaa lihalliseksi, eli pyrkii tekemään uskosta ihmisen, tai eläinten kuvaa.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Aivan. Tuosta olen kirjoittanutkin muutama päivä sitten kertoen, että jos liha nostaa päätään houkuttaen sanomaan vaikkapa lähimmäisestä väärän todistuksen, niin sitä ei tarvitse tehdä. Niin suuri on Jumalan VOIMA. Tiedän, että tuota on vaikea uskoa ja se täytyy itse kokea ennen kuin sen ymmärtää.
        Meillä on valinta joka päivä. Paavalikin kertoi juokseensa kilparadalla hyvän kilpailun ja uskoi saavansa vanhurskauden seppeleen.
        Tuon hän kertoi Timoteukselle silloin, kun tiesi, että hänet kohta uhrataan.
        Risti on myöskin sitä, että otamme Jeesuksen nimen takia sen ja palaamme jopa portin ulkopuolelle todistamaan Hänestä ja jakamaan Hänen opetuksiaan. On ristin kantamista joutua aina väärin käsitetyksi ja usein turhaa syytetyksi, mutta sen tekee Jeesuksen nimen kirkastamisen takia. Kaikki alkaa Jumalasta. Itsessämme me emme mitään voi. Jeesus sanoo, että joka pysyy Hänessä ei maista koskaan kuolemaa, mutta se oksa, joka ei tee hedelmää leikataan ja heitetään tuleen.
        Jeesus sanoo myöskin, että se Sana, jonka Hän on puhunut tekee todella VAPAAKSI. Se täytyy kokea muuten sitä ei käsitä.

        Tuossa se taas tuli se "lähettilään" harha !
        -
        " Jeesus sanoo myöskin, että se Sana, jonka Hän on puhunut tekee todella VAPAAKSI. Se täytyy kokea muuten sitä ei käsitä. "
        -
        .
        Siis "lähettiläs" väittää JO vapautuneensa, vaikka todellisuus on ihan toinen !

        Hänen ei enää tarvitse siis kuolettaa kun hän on JO mukamas kuolettanut !

        Raamattu sen sijaan kehoittaa uskovaa päivä päivältä kuolettamaan ne lihan teot !

        5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Aivan. Tuosta olen kirjoittanutkin muutama päivä sitten kertoen, että jos liha nostaa päätään houkuttaen sanomaan vaikkapa lähimmäisestä väärän todistuksen, niin sitä ei tarvitse tehdä. Niin suuri on Jumalan VOIMA. Tiedän, että tuota on vaikea uskoa ja se täytyy itse kokea ennen kuin sen ymmärtää.
        Meillä on valinta joka päivä. Paavalikin kertoi juokseensa kilparadalla hyvän kilpailun ja uskoi saavansa vanhurskauden seppeleen.
        Tuon hän kertoi Timoteukselle silloin, kun tiesi, että hänet kohta uhrataan.
        Risti on myöskin sitä, että otamme Jeesuksen nimen takia sen ja palaamme jopa portin ulkopuolelle todistamaan Hänestä ja jakamaan Hänen opetuksiaan. On ristin kantamista joutua aina väärin käsitetyksi ja usein turhaa syytetyksi, mutta sen tekee Jeesuksen nimen kirkastamisen takia. Kaikki alkaa Jumalasta. Itsessämme me emme mitään voi. Jeesus sanoo, että joka pysyy Hänessä ei maista koskaan kuolemaa, mutta se oksa, joka ei tee hedelmää leikataan ja heitetään tuleen.
        Jeesus sanoo myöskin, että se Sana, jonka Hän on puhunut tekee todella VAPAAKSI. Se täytyy kokea muuten sitä ei käsitä.

        ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

        On ihmisiä, jotka puhuvat, kirjoittavat ja saarnaavat ulkokultaisesti JUMALAN VOIMASTA, mutta eivät siihen todellisuudessa usko. Heidän hedelmänsä näyttävät selvästi, että he ovat muuttaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

        He eivät usko siihen, että se Sana, jonka Jeesus on puhunut on tehnyt Sanan vastaanottaneista vapaita.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Oletko luetaankosanaa2? Miksi sinä haluat kumota koko kristinopin?
        Miksi haluat vain syyttää ja soimata, mutta keskusteluun et kykene?
        Heti kohta, kun palasin pitkän tauon jälkeen palstalle sinä olit syyttelemässä ja halventamassa kaikkea mitä sanoin. Mitä sinä saat tuollaisesta?

        Ei kenenkään pidä jäädä ristinjuurelle jatkuvaan syntien naulaamiseen. Silloin on portin ulkopuolella ja saattaapa olla esteensä niille, jotka menisivät sisään.

        Kerran jokaisen on astuttava ahtaasta portista sisään, tai jäätävä vastustajaksi portille ja menetettävä itseltä armo, ilo ja oikeus elää sisäpuolella.

        Sinunkin tulee vastustaa syntiä, jotta se sinusta pakenee ja pääset vapauteen.
        Jos sinä joudut joka päivä naulaamaan syntiä ristille, niin silloin olet vielä täysin synninpauloissa, eli olet ORJA, et VAPAA.
        Jeesuksessa on VOIMA pitää itsensä synnille kuolleena.

        Oletko sinä luetaankosanaa2 ? Kysyn sen takia, että en halua tuon nimimerkin omistajan kanssa keskustella. En halua heittää helmiä sinne, missä ne kaikki tallataan ja poljetaan. Tuon nimimerkin omistaja ei käsitä ollenkaan kertomaani, vaan muuttaa sitä kaiken aikaa lihalliseksi, eli pyrkii tekemään uskosta ihmisen, tai eläinten kuvaa.

        Tarkoitin tuon viestin lähettiläs-ei-vastannut. En sinulle Eenok. Sinuthän minä tunnen hyvin menneiltä vuosilta.


      • luetaankosanaa2
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Tuossa se taas tuli se "lähettilään" harha !
        -
        " Jeesus sanoo myöskin, että se Sana, jonka Hän on puhunut tekee todella VAPAAKSI. Se täytyy kokea muuten sitä ei käsitä. "
        -
        .
        Siis "lähettiläs" väittää JO vapautuneensa, vaikka todellisuus on ihan toinen !

        Hänen ei enää tarvitse siis kuolettaa kun hän on JO mukamas kuolettanut !

        Raamattu sen sijaan kehoittaa uskovaa päivä päivältä kuolettamaan ne lihan teot !

        5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
        6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
        7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
        8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        Se pitää vielä kertoa, että "lähettilään" omaan oppiin kuuluu seuraava asia !

        Lähettiläs sanoo ensin tulleensa uskoon ja vasta myöhemmin sitten hän sanoo vasta "uudestisyntyneenä", ja siksi kirjoitan hänen kohdallaan lainausmerkeissä tuon !

        "Lähettiläs" ei pidä uudestisyntyneinä niitä, jotka eivät siis ole saaneet sitä "voimaa" olla täysin tekemättä syntiä enää !

        Eli vain se on "lähettilään" mukaan "uudestisyntynyt", joka ei enää lankea mihinkään syntiin !


      • luetaankosanaa2
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Se pitää vielä kertoa, että "lähettilään" omaan oppiin kuuluu seuraava asia !

        Lähettiläs sanoo ensin tulleensa uskoon ja vasta myöhemmin sitten hän sanoo vasta "uudestisyntyneenä", ja siksi kirjoitan hänen kohdallaan lainausmerkeissä tuon !

        "Lähettiläs" ei pidä uudestisyntyneinä niitä, jotka eivät siis ole saaneet sitä "voimaa" olla täysin tekemättä syntiä enää !

        Eli vain se on "lähettilään" mukaan "uudestisyntynyt", joka ei enää lankea mihinkään syntiin !

        Käytännön tulkinta tuon "lähettilään" opin kautta ja vuoksi on se, että hän itse vain on "uudestisyntynyt" ja muut uskovat olevat vain alemman lukan uskovia, ei siis "uudestisyntyneitä" VIELÄ/koskaan !

        Itse en usko "lähettilään" löytävän toista "uudestisyntynyttä", sillä hän näkee virheitä ja syntejä muissa varmasti, mutta itsessään hän ei niitä näe !

        Tälläisten harhaoppien eli valheiden levittäminen on itsessään jo syntiä, mutta silti siis "lähettiläs" itse kuvittelee olevansa synnitön !


      • lähettiläs-ei-vastannut
        Lähettiläs kirjoitti:

        Oletko luetaankosanaa2? Miksi sinä haluat kumota koko kristinopin?
        Miksi haluat vain syyttää ja soimata, mutta keskusteluun et kykene?
        Heti kohta, kun palasin pitkän tauon jälkeen palstalle sinä olit syyttelemässä ja halventamassa kaikkea mitä sanoin. Mitä sinä saat tuollaisesta?

        Ei kenenkään pidä jäädä ristinjuurelle jatkuvaan syntien naulaamiseen. Silloin on portin ulkopuolella ja saattaapa olla esteensä niille, jotka menisivät sisään.

        Kerran jokaisen on astuttava ahtaasta portista sisään, tai jäätävä vastustajaksi portille ja menetettävä itseltä armo, ilo ja oikeus elää sisäpuolella.

        Sinunkin tulee vastustaa syntiä, jotta se sinusta pakenee ja pääset vapauteen.
        Jos sinä joudut joka päivä naulaamaan syntiä ristille, niin silloin olet vielä täysin synninpauloissa, eli olet ORJA, et VAPAA.
        Jeesuksessa on VOIMA pitää itsensä synnille kuolleena.

        Oletko sinä luetaankosanaa2 ? Kysyn sen takia, että en halua tuon nimimerkin omistajan kanssa keskustella. En halua heittää helmiä sinne, missä ne kaikki tallataan ja poljetaan. Tuon nimimerkin omistaja ei käsitä ollenkaan kertomaani, vaan muuttaa sitä kaiken aikaa lihalliseksi, eli pyrkii tekemään uskosta ihmisen, tai eläinten kuvaa.

        En ole "luetaankosanaa2". Mutta kristinopin kumoamista on tällainen opetus:
        (lainaus) "Ei kenenkään pidä jäädä ristinjuurelle jatkuvaan syntien naulaamiseen. Silloin on portin ulkopuolella ja saattaapa olla esteensä niille, jotka menisivät sisään. Kerran jokaisen on astuttava ahtaasta portista sisään, tai jäätävä vastustajaksi portille ja menetettävä itseltä armo, ilo ja oikeus elää sisäpuolella."

        Tuo ahtaan portin "kertarysäys-oppi" EI OLE Sanan mukaista. Sellaisen ihmisopin todistaa vääräksi jo omatuntosi, ellet ole omaatuntoasi kokonaan paaduttanut.

        Samaa todistaa apostoli Paavali tutuilla sanoillaan "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa ASUU. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;" Rm.7:20,21

        Meissä jokaisessa riippuu kiinni - sataprosenttisen varmasti sinussakin, lähettiläs - vanha paha luonto, joka ilmenee tahattomana synnin tekemisenä. Tässä ei ole kysymys tietoisesta synnin tekemisestä, vaan siitä että huomaamme synnin vaikuttavan teoissamme. Teemme siis sellaista, minkä Pyhä Henki osoittaa olleen lihallisesta mielestä lähtöisin. Tuo Pyhän Hengen meissä osoittama paha on vietävä ristille. Se on kuoletettava ja pantava pois. Sitä on pyhitys. Se on jatkuvaa puhdistautumista siitä pahasta aineksesta, joka meissä asuu. Sen työn kautta me muutumme yhä enemmän Kristuksen kuvan kaltaisiksi kuten Sana opettaa.

        No, eiköhän tässä ole tarpeeksi sytykettä kunnon kritiikkiin ja vastaväitteisiin. ;)


      • lähettiläs-ei-vastannut

        Tahallista tietoistakin syntiä valitettavasti voi matkan varrella tulla tehtyä. Sellaisesta on kuitenkin tehtävä parannus ja päätettävä "ei-koskaan-enää".

        1.Johanneksen kirje:
        2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.


      • Henok
        Lähettiläs kirjoitti:

        Oletko luetaankosanaa2? Miksi sinä haluat kumota koko kristinopin?
        Miksi haluat vain syyttää ja soimata, mutta keskusteluun et kykene?
        Heti kohta, kun palasin pitkän tauon jälkeen palstalle sinä olit syyttelemässä ja halventamassa kaikkea mitä sanoin. Mitä sinä saat tuollaisesta?

        Ei kenenkään pidä jäädä ristinjuurelle jatkuvaan syntien naulaamiseen. Silloin on portin ulkopuolella ja saattaapa olla esteensä niille, jotka menisivät sisään.

        Kerran jokaisen on astuttava ahtaasta portista sisään, tai jäätävä vastustajaksi portille ja menetettävä itseltä armo, ilo ja oikeus elää sisäpuolella.

        Sinunkin tulee vastustaa syntiä, jotta se sinusta pakenee ja pääset vapauteen.
        Jos sinä joudut joka päivä naulaamaan syntiä ristille, niin silloin olet vielä täysin synninpauloissa, eli olet ORJA, et VAPAA.
        Jeesuksessa on VOIMA pitää itsensä synnille kuolleena.

        Oletko sinä luetaankosanaa2 ? Kysyn sen takia, että en halua tuon nimimerkin omistajan kanssa keskustella. En halua heittää helmiä sinne, missä ne kaikki tallataan ja poljetaan. Tuon nimimerkin omistaja ei käsitä ollenkaan kertomaani, vaan muuttaa sitä kaiken aikaa lihalliseksi, eli pyrkii tekemään uskosta ihmisen, tai eläinten kuvaa.

        En ole luetaankosanaa. Odotan vastaustasi minne ristille sinä raahaat lihaasi?


      • Lähettiläs
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        En ole "luetaankosanaa2". Mutta kristinopin kumoamista on tällainen opetus:
        (lainaus) "Ei kenenkään pidä jäädä ristinjuurelle jatkuvaan syntien naulaamiseen. Silloin on portin ulkopuolella ja saattaapa olla esteensä niille, jotka menisivät sisään. Kerran jokaisen on astuttava ahtaasta portista sisään, tai jäätävä vastustajaksi portille ja menetettävä itseltä armo, ilo ja oikeus elää sisäpuolella."

        Tuo ahtaan portin "kertarysäys-oppi" EI OLE Sanan mukaista. Sellaisen ihmisopin todistaa vääräksi jo omatuntosi, ellet ole omaatuntoasi kokonaan paaduttanut.

        Samaa todistaa apostoli Paavali tutuilla sanoillaan "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa ASUU. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;" Rm.7:20,21

        Meissä jokaisessa riippuu kiinni - sataprosenttisen varmasti sinussakin, lähettiläs - vanha paha luonto, joka ilmenee tahattomana synnin tekemisenä. Tässä ei ole kysymys tietoisesta synnin tekemisestä, vaan siitä että huomaamme synnin vaikuttavan teoissamme. Teemme siis sellaista, minkä Pyhä Henki osoittaa olleen lihallisesta mielestä lähtöisin. Tuo Pyhän Hengen meissä osoittama paha on vietävä ristille. Se on kuoletettava ja pantava pois. Sitä on pyhitys. Se on jatkuvaa puhdistautumista siitä pahasta aineksesta, joka meissä asuu. Sen työn kautta me muutumme yhä enemmän Kristuksen kuvan kaltaisiksi kuten Sana opettaa.

        No, eiköhän tässä ole tarpeeksi sytykettä kunnon kritiikkiin ja vastaväitteisiin. ;)

        Kirjoitit hyvin nimmerkki lähettiläs-ei-vastannut. Jos ajattelet, että minä pidän itseäni synnittömänä niin olet väärässä.
        On aivan käsittämätöntä se, kun täällä kirjoittaa Jeesuksen synnittömyydestä, Hänessä pysymisestä ja siitä pysymisestä hyvien hedelmien saamisesta/kasvamisesta, niin on ihmisiä, jotka väittävät ihmisen kirjoittavan omasta synnittömyydestä.
        Lukemattomia kertoja olen kirjoittanut siitä, että itsessämme me emme ole mitään, ja siksi meidän on valvottavat pysyäksemme Jeesuksessa.

        En käsitä mitä tarkoitat ahtaanportin kertarysäysopilla. En ole koskaan sellaista kertonut, vaan aina olen kertonut Jumalan Sanan kasvattavan ja pyhittävän ihmisen. Olen myöskin kertonut sitä, että ensin me kaikki olemme lapsia hengellisesti, mutta Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella kasvattaa meistä hengellisesti täysi-ikäisiä.
        Ehkä en käsittänyt kaikkea mitä kirjoitit, mutta kirjoiti ainakin rauhanhengessä tarkoittaen kirjoituksesi opastukseksi. Näin meidän tulee toimia ja laittaa kaikki synti pois joka kietoisi meitä vaikkapa alentamaan jotakin kanssakulkijaamme. Oppi ei ole pelastaja, vaan Jeesus pelastaa ja antaa meille oikean ravinnon, joka oikaisee jopa vääristyneet opitkin.
        Meidän tulisi kertoa ihmisille se TOTUUS, että ahdas portti on niin ahdas, että sen portin sisäpuolelle ei pääse synti. Ja se TOTUUS, että Jumala antaa kutsumilleen VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi. Myöskin se totuus, että jokaisen on valvottava ja pidettävä huoli siitä, että Öljy ei pääse loppumaan. Ilman Öljyä/Pyhää Henkeä ei kukaan tunnista syntiä eikä näin ollen voi pitää itseään synnille kuolleena. Näistä meidän tulee puhua.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Kirjoitit hyvin nimmerkki lähettiläs-ei-vastannut. Jos ajattelet, että minä pidän itseäni synnittömänä niin olet väärässä.
        On aivan käsittämätöntä se, kun täällä kirjoittaa Jeesuksen synnittömyydestä, Hänessä pysymisestä ja siitä pysymisestä hyvien hedelmien saamisesta/kasvamisesta, niin on ihmisiä, jotka väittävät ihmisen kirjoittavan omasta synnittömyydestä.
        Lukemattomia kertoja olen kirjoittanut siitä, että itsessämme me emme ole mitään, ja siksi meidän on valvottavat pysyäksemme Jeesuksessa.

        En käsitä mitä tarkoitat ahtaanportin kertarysäysopilla. En ole koskaan sellaista kertonut, vaan aina olen kertonut Jumalan Sanan kasvattavan ja pyhittävän ihmisen. Olen myöskin kertonut sitä, että ensin me kaikki olemme lapsia hengellisesti, mutta Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella kasvattaa meistä hengellisesti täysi-ikäisiä.
        Ehkä en käsittänyt kaikkea mitä kirjoitit, mutta kirjoiti ainakin rauhanhengessä tarkoittaen kirjoituksesi opastukseksi. Näin meidän tulee toimia ja laittaa kaikki synti pois joka kietoisi meitä vaikkapa alentamaan jotakin kanssakulkijaamme. Oppi ei ole pelastaja, vaan Jeesus pelastaa ja antaa meille oikean ravinnon, joka oikaisee jopa vääristyneet opitkin.
        Meidän tulisi kertoa ihmisille se TOTUUS, että ahdas portti on niin ahdas, että sen portin sisäpuolelle ei pääse synti. Ja se TOTUUS, että Jumala antaa kutsumilleen VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi. Myöskin se totuus, että jokaisen on valvottava ja pidettävä huoli siitä, että Öljy ei pääse loppumaan. Ilman Öljyä/Pyhää Henkeä ei kukaan tunnista syntiä eikä näin ollen voi pitää itseään synnille kuolleena. Näistä meidän tulee puhua.

        Lisäksi kysyisin mielelläni, mutta ei ole pakko vastata jos kysymys tuntuu tunkeilevata, sellaista asiaa, että oletko saanut kokea Pyhän Hengen kasteen?

        Tarkoitan kysymykseni lähettiläs-ei-vastannut nimimerkille.


      • Lähettiläs
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        Tahallista tietoistakin syntiä valitettavasti voi matkan varrella tulla tehtyä. Sellaisesta on kuitenkin tehtävä parannus ja päätettävä "ei-koskaan-enää".

        1.Johanneksen kirje:
        2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

        Tämä nykyinen viestijärjestelmä ei ole oikein selkeä. Kun edellisen kerran olin tällä palstalla, niin mielestäni se järjestely oli parempi, mutta kai tähänkin tottuu.
        Sanot, että tietoistakin syntiä valitettavasti voi matkan varrella tulla tehtyä. Se on kyllä valitettavaa, sillä jos niin on, niin vapaus, eikä paljon parempi ole vielä tullut etumaiselle sijalle.
        Liha ei koskaan pyhity ja siksi se on pidettävä kuolleena. Olemalle kuuliainen Jeesukselle saa kokonaan uuden elämän, jossa ei ole tarvetta, eikä halua rikko rakkaudenlakia.
        Synti riipuuu lihassa, mutta sen kanssa ei pidä ruveta kaveeraamaan, eikä vaeltamaan. Joka Hengessä vaeltaa ei tarvitse enää synnintekemisiä, sillä hän on saanut niin paljon parempaa tilalle.

        Usein joudun kuulemaan miten uskovaisetkin valittavat, ovat masentuneita ja onnettomia. Yritän kertoa heille, että älkää antako periksi, älkääkä lihan valituksiin suostuko, sillä paljon parempaa on saatavilla.

        Usko on lahja, joka kirkastuu kirkastumistaan ja saavuttaa sydänpäivän.


      • lähettiläs-ei-vastannut

        Synnittömään tilaan kukaan kilvoittelija ei pääse. Mutta kuten olen selväksi tehnyt tietoista ja tahallista syntiä ei pidä puolustella eikä tehdä.
        Toisaalta on vuorenvarmaa aivan kuten apostoli Johannes 1.kirjeessään todistaa, että meillä ON syntiä; s.o. meidän lihassamme asuu synti, johon vihollinen alati haluaisi meidät kietoa. 1.Joh.1:8, Heb.12:1-4. Siksi risti on otettava joka päivä.

        Tarkoitan 'ahtaanportin kertarysäysopilla' sitä, että uskossa kilvoittelu olisi ikäänkuin valmis sen jälkeen, kun on koettu jokin ahtaanportin kokemus.
        Sellaista opetusta esiintyy, jossa uskova pääsisi ahtaan portin kautta kerralla ja lopullisesti eroon syntisestä luonnostaan. Se EI ole Uuden Testamentin oppi.

        Mutta nämä ovat asioita, jotka eivät avaudu pelkän inhimillisen järjen avulla.
        Tarvitaan niinkuin Paavali kirjoittaa, että "meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut". Ef.1:17,18.

        Totta on, mitä kirjoitit: "Oppi ei ole pelastaja, vaan Jeesus pelastaa ja antaa meille oikean ravinnon, joka oikaisee jopa vääristyneet opitkin."

        Pyritään edelleen kirjoittamaan rauhanhengessä. "Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno." Jaakobin kirje 3:16


      • Lähettiläs
        lähettiläs-ei-vastannut kirjoitti:

        Synnittömään tilaan kukaan kilvoittelija ei pääse. Mutta kuten olen selväksi tehnyt tietoista ja tahallista syntiä ei pidä puolustella eikä tehdä.
        Toisaalta on vuorenvarmaa aivan kuten apostoli Johannes 1.kirjeessään todistaa, että meillä ON syntiä; s.o. meidän lihassamme asuu synti, johon vihollinen alati haluaisi meidät kietoa. 1.Joh.1:8, Heb.12:1-4. Siksi risti on otettava joka päivä.

        Tarkoitan 'ahtaanportin kertarysäysopilla' sitä, että uskossa kilvoittelu olisi ikäänkuin valmis sen jälkeen, kun on koettu jokin ahtaanportin kokemus.
        Sellaista opetusta esiintyy, jossa uskova pääsisi ahtaan portin kautta kerralla ja lopullisesti eroon syntisestä luonnostaan. Se EI ole Uuden Testamentin oppi.

        Mutta nämä ovat asioita, jotka eivät avaudu pelkän inhimillisen järjen avulla.
        Tarvitaan niinkuin Paavali kirjoittaa, että "meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut". Ef.1:17,18.

        Totta on, mitä kirjoitit: "Oppi ei ole pelastaja, vaan Jeesus pelastaa ja antaa meille oikean ravinnon, joka oikaisee jopa vääristyneet opitkin."

        Pyritään edelleen kirjoittamaan rauhanhengessä. "Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno." Jaakobin kirje 3:16

        Liha ei todellakaan pyhity koskaan ja kuten olen edelläkin kirjoittanut, niin jälleen kirjoitan sen tärkeän tiedon, että meidän tulee pitää itsemme synnille kuolleena. Lihassa on synti, mutta kiitos Jeesukselle Hän voitti ihmisenä ihmisen perinnön.
        Synti ei pysy kuolleena muuta kuin siten, että ihminen laittaa oman tahdon syrjään Jeesuksen tieltä. Esimerkkinä vaikkapa sellainen, että isä, tai äiti on loukannut ja siitä syntyy vihaa ja katkeruutta. Maailmassa oleva ihminen oikeuttaa vihan ja katkeruuden ja se saattaa jopa tehdä lopullisen juovan lapsen ja vanhempien välille. On niin helppo noudattaa omia tuntemuksia.

        Jumalan lapsi senkin sijaan muistaa Jumalan käskyt, kunnioita isääsi ja äitiäsi ja laittaa oman vihan ja kiivastuksen syrjään.
        Hän saa voiman pitää täytetty laki kohdallaan voimassa ja sen edessä synti pysyy kuolleena.
        Näin kaikkien käskyjen kohdalla, jotka sisältyvät täydellisenä rakkaudenlakiin.
        Vielä esimerkki: käsky älä himoitse lähimmäisesi omaisuutta, aviopuolisoa....., tulee rikotuksi siellä, missä ei uskota Jumalan voimaan. Moni himoitsee lähimmäisensä omistamaa ja jopa uskovaisten keskuudessa tapahtuu tuon asian takia kauhutekoja (houkutus muuttuu teoiksi), aviorikoksia, lasten kärsimyksistä välittämättömyyttä ja vaikka mitä.
        Jumalan lapsi sen sijaan kääntyy heti tuollaisen lihanhalun huomattuaan Jeesuksen puoleen ja totisesti Jeesus antaa VOIMAN ja vapauden tuollaisesta lihantahdon houkutuksesta.

        Varmasti ahtaanportin sanomaan kuuluu monenlaista oppia, jopa "kertarysäsys," mutta Raamatun mukaan Jumala kasvattaa omansa, parantaen ja uudistaen ja eräänä päivänä kastaa Pyhällä Hengellä siirtäen lapsensa sisäpuolelle.

        Yksi eksyttävimmistä opeista on se, että kutsuttu menee sisälle ja palaa ulos uudelleen naulaamaan lihantahtoa ristille. Sen opin mukaan tuo on loputonta. Raamattu kieltää tuollaisen opin kertomalla, että sisäpuolella ei ole syntiä, eikä sieltä PIDÄ kenenkään lähteä ulos. Lihantahto on edelleen mukana, mutta sisällä olija ei suostu tekemään sen tahdon houkutusten mukaan, eli pitää itsensä kuolleena synnille.
        Raamattu varoittaa sisällä olijoita, jotka ovat maistaneet Herran hyvyyttä, palaamasta uudelleen alkeisiin ja alkeisvoimien alle.

        Ilo on keskustella rauhanhengessä.


    • jari-pekka--65

      Se, mitä tahdon itsestäni kuolevan pois on vanha ihminen. Silloin kun se kuolee, niin silloin Jeesus saa hallintavallan.

      • Henok

        Onkohan keneltäkään uudestaan kastetulta vanha ihminen kuollut?
        Jotkut sanovat vanhan ihmisen jääneen hukkuneena altaaseen.


      • Hallelyyja

        Niinkuin ei JEESUSKAAN jäänyt hukkuneena Jordanvirtaan, niin ei Hänen seuraajansa ole jääneet mihinkään uskovienupotusvesiin -He nousevat niistä ELÄVINÄ! ainoastaan perkeleestä jäi se, mikä eniten vielä lihassa tarrasi :)

        Tästä ei heenokki ymmärrä, koska ei ole uudestisyntynyt JEESUKSEN VOIMASTA..vielä.


    • Niinmitä

      ".....

      Onkohan keneltäkään uudestaan kastetulta vanha ihminen kuollut?

      Jotkut sanovat vanhan ihmisen jääneen hukkuneena altaaseen..."

      VAI NIIN ? ETTÄKÖ "HUKKUNEENA ALTAASEEN "? KUOLIKO JEESUS RISTILLÄ VAI HAUDASSA ? Eikö "kasteella " käynyt ole uskossa kun tuollaisia veistelee?

      • Henok

        Lahkohenki on vain omassa uskossaan jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan vaikuttamasta uskosta.


    • kysymys-aloittajalle

      Miten aloittaja itse (Sanaeheyttää) on ymmärtänyt nämä Jeesuksen sanat?

      Matt 16: 24 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua."

    • Sanaeheyttää

      Kun ihminen "tulee uskoon" hänellä on vielä saastaiset vaatteet päällä. Jumalan luo pääsevät ne, joiden päälle puetaan puhtaat valkeat vaatteet. Herra ei vanhurskauta ketään "tuosta vain", jos ihminen kantaa syntitekoja sydämessään Jumalaa ja itseään ja sitä kautta lähimmäisiään vastaan.
      Koen itse asian siten, että me kiellämme itseämme tekemästä niitä asioita, jotka eivät ole Jumalan tahdon mukaisia.
      Vuosien varrella on tullut lukuisia ihmisiä vastaan, jotka ovat ottaneet ensin uskon vastaan, mutta kun Sana alkaisi heitä kasvattamaan niin heille käykin näin:

      Matt. 13:4
      Ja hänen kylväessään putosivat muutamat siemenet tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät ne.

      Matt. 13:5
      Toiset putosivat kallioperälle, jossa niillä ei ollut paljon maata, ja ne nousivat kohta oraalle, kun niillä ei ollut syvää maata.

      Matt. 13:7
      Toiset taas putosivat orjantappuroihin, ja orjantappurat nousivat ja tukahuttivat ne.


      Mutta sitten on niitä helmiä, jotka haluavat ottaa Sanan vastaan ja heidät "pestään ja puhdistetaan valkeita vaatteita varten.
      Matt. 13:8
      Ja toiset putosivat hyvään maahan ja antoivat sadon, mitkä sata, mitkä kuusikymmentä, mitkä kolmekymmentä jyvää.

      • Lähettiläs

        Nimm.Sanaeheyttää. Kirjoitit hyvän viestin kaikille lukijoille. Itse muistan, kun sain kutsun ja samalla kovan tarpeen lukea Raamattua. Luin ja luin, mutta en osannut ymmärtää, että tuo lukeminen muuttuu minussa kerran todeksi, totiseksi Jumalan voimaksi. Myöhemmin käsitin sen, että Jumala antoi todellakin VOIMAN tulla Jumalan lapseksi.
        Pyhä Henki kirkasti Jumalan Sanan ja ei se yhdessä hetkessä tapahtunut. Alkujaan luin Sanaa, mutta luulin, että minun on oltava sellainen kuin olen. Luulin, että ajatukseni eivät kohtaa Jumalan Sanan vaatimuksia koskaan. Luin Sanaa, ukoin, mutta liha toimi omalla voimallaan edelleenkin.
        Kerran sitten sain viisauden siihen, että tuo lakihan koski minuakin ja, että tuo laki ajoi minua Kristukseen. Sana oli tullut tuolloin todeksi ja henkeni herännyt.
        Aloin käsittää sen, että kaikki alkaa ajatuksista ja, että minun ei ole pakko olla sellainen kuin olin. Huusin Herraa avuksi ja tapahtui valtava ihme, Hän tuli. Hän otti minut ahjoon, poltti tulessa ja sain vapauden.
        Se ei ollut helppotie, niin kuin monet opettavat helposta armosta, joka aina peittää kaiken, tehköön ihminen mitä vain. Sellainen se tie ei ollut. Pesu oli vaikea, mutta kun sen oli kokenut seurasi siitä vapaus, rauha ja ilo. Nuo Herran antamat uudet tunteet kestävät. En voi kuin ihmetellä sitä, että miten tälläinen, huoleen ja jopa masennukseenkin taipunut saattoi niin muuttua. Ilo Herrassa on totisesti meidän väkevyytemme ja siitä voi todistaa kuten minä, vuosikymmeniä. Herran armo ja teot kestävät.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Nimm.Sanaeheyttää. Kirjoitit hyvän viestin kaikille lukijoille. Itse muistan, kun sain kutsun ja samalla kovan tarpeen lukea Raamattua. Luin ja luin, mutta en osannut ymmärtää, että tuo lukeminen muuttuu minussa kerran todeksi, totiseksi Jumalan voimaksi. Myöhemmin käsitin sen, että Jumala antoi todellakin VOIMAN tulla Jumalan lapseksi.
        Pyhä Henki kirkasti Jumalan Sanan ja ei se yhdessä hetkessä tapahtunut. Alkujaan luin Sanaa, mutta luulin, että minun on oltava sellainen kuin olen. Luulin, että ajatukseni eivät kohtaa Jumalan Sanan vaatimuksia koskaan. Luin Sanaa, ukoin, mutta liha toimi omalla voimallaan edelleenkin.
        Kerran sitten sain viisauden siihen, että tuo lakihan koski minuakin ja, että tuo laki ajoi minua Kristukseen. Sana oli tullut tuolloin todeksi ja henkeni herännyt.
        Aloin käsittää sen, että kaikki alkaa ajatuksista ja, että minun ei ole pakko olla sellainen kuin olin. Huusin Herraa avuksi ja tapahtui valtava ihme, Hän tuli. Hän otti minut ahjoon, poltti tulessa ja sain vapauden.
        Se ei ollut helppotie, niin kuin monet opettavat helposta armosta, joka aina peittää kaiken, tehköön ihminen mitä vain. Sellainen se tie ei ollut. Pesu oli vaikea, mutta kun sen oli kokenut seurasi siitä vapaus, rauha ja ilo. Nuo Herran antamat uudet tunteet kestävät. En voi kuin ihmetellä sitä, että miten tälläinen, huoleen ja jopa masennukseenkin taipunut saattoi niin muuttua. Ilo Herrassa on totisesti meidän väkevyytemme ja siitä voi todistaa kuten minä, vuosikymmeniä. Herran armo ja teot kestävät.

        Tässä nyt lukee se "kertarysäys oppi" ihan selvästi, vaikka "lähettiläs" sen kieltääkin sille asialle itse täysin sokeana, eli hän kirjoitti tuossa seuraavaa:
        -
        -
        " Aloin käsittää sen, että kaikki alkaa ajatuksista ja, että minun ei ole pakko olla sellainen kuin olin. Huusin Herraa avuksi ja tapahtui valtava ihme, Hän tuli. Hän otti minut ahjoon, poltti tulessa ja sain vapauden. "
        -
        -
        Eli hän kävi tuon "ahjon" läpi ja sitten sai voiman, eli kaikki muuttui siinä hetkessä !

        Huomatkaa vielä tämä, että tuota vapautumistaan "lähettiläs" nimittää uudestisyntymiseksi !

        Siis hän omien sanojensa mukaan sai kutsun ja tuli uskovaksi ensin, ja sitten alkoi Raamatun tutkiminen, ja sen kautta vihdoin hän sai sen "voiman" eli omien sanojensa mukaan uudestisyntyi !

        Raamatun mukaan, ensin tullaan uskoon ELI uudestisynnytään, eli synnytään Hengestä, eli saadaan Pyhä Henki Opettajaksi sydämeen.

        Uskoontulo ja uudestisyntyminen on sama asia eikä erilliset !

        Kun "lähettiläs" sanoo ensin tulleensa uskoon ja vasta ajan kuluttua Raamattua tutkimalla sitten "uudestisyntyneensä", niin silloin hän opettaa käytännössä sitsen, että hän itse opiskelun kautta ja avulla pyhitti ITSE itsensä "uudestisyntyneeksi" eli vapaaksi .

        Raamattu sen sijaan opettaa, että ihminen ei voi pyhittyä ilman Pyhän Hengen pyhitystyötä, eli Pyhityksemme on YKSIN Jumalan teko !

        Eli Raamatun mukaan ENSIN uudestisynnytään, ja siitä vasta lakaa pyhityselämä, mutta "lähettiläällä" se menee ihan päinvastoin, eli ensin pyhitytään ja sen tuotteena ja tuloksena vasta "uudestisynnytään" mukamas !

        Siis koko "lähettilään" oppi on sekavaa, se eikä ole Raamatun opetuksen mukaista !


      • Henok
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Tässä nyt lukee se "kertarysäys oppi" ihan selvästi, vaikka "lähettiläs" sen kieltääkin sille asialle itse täysin sokeana, eli hän kirjoitti tuossa seuraavaa:
        -
        -
        " Aloin käsittää sen, että kaikki alkaa ajatuksista ja, että minun ei ole pakko olla sellainen kuin olin. Huusin Herraa avuksi ja tapahtui valtava ihme, Hän tuli. Hän otti minut ahjoon, poltti tulessa ja sain vapauden. "
        -
        -
        Eli hän kävi tuon "ahjon" läpi ja sitten sai voiman, eli kaikki muuttui siinä hetkessä !

        Huomatkaa vielä tämä, että tuota vapautumistaan "lähettiläs" nimittää uudestisyntymiseksi !

        Siis hän omien sanojensa mukaan sai kutsun ja tuli uskovaksi ensin, ja sitten alkoi Raamatun tutkiminen, ja sen kautta vihdoin hän sai sen "voiman" eli omien sanojensa mukaan uudestisyntyi !

        Raamatun mukaan, ensin tullaan uskoon ELI uudestisynnytään, eli synnytään Hengestä, eli saadaan Pyhä Henki Opettajaksi sydämeen.

        Uskoontulo ja uudestisyntyminen on sama asia eikä erilliset !

        Kun "lähettiläs" sanoo ensin tulleensa uskoon ja vasta ajan kuluttua Raamattua tutkimalla sitten "uudestisyntyneensä", niin silloin hän opettaa käytännössä sitsen, että hän itse opiskelun kautta ja avulla pyhitti ITSE itsensä "uudestisyntyneeksi" eli vapaaksi .

        Raamattu sen sijaan opettaa, että ihminen ei voi pyhittyä ilman Pyhän Hengen pyhitystyötä, eli Pyhityksemme on YKSIN Jumalan teko !

        Eli Raamatun mukaan ENSIN uudestisynnytään, ja siitä vasta lakaa pyhityselämä, mutta "lähettiläällä" se menee ihan päinvastoin, eli ensin pyhitytään ja sen tuotteena ja tuloksena vasta "uudestisynnytään" mukamas !

        Siis koko "lähettilään" oppi on sekavaa, se eikä ole Raamatun opetuksen mukaista !

        Aivan oikein. Uudestikastajilla ei ole Jumalalta mitään muuta kuin iankaikkinen rangaistus koska opettavat kuka mitäkin.


      • tarkkana-olla-pitää
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Tässä nyt lukee se "kertarysäys oppi" ihan selvästi, vaikka "lähettiläs" sen kieltääkin sille asialle itse täysin sokeana, eli hän kirjoitti tuossa seuraavaa:
        -
        -
        " Aloin käsittää sen, että kaikki alkaa ajatuksista ja, että minun ei ole pakko olla sellainen kuin olin. Huusin Herraa avuksi ja tapahtui valtava ihme, Hän tuli. Hän otti minut ahjoon, poltti tulessa ja sain vapauden. "
        -
        -
        Eli hän kävi tuon "ahjon" läpi ja sitten sai voiman, eli kaikki muuttui siinä hetkessä !

        Huomatkaa vielä tämä, että tuota vapautumistaan "lähettiläs" nimittää uudestisyntymiseksi !

        Siis hän omien sanojensa mukaan sai kutsun ja tuli uskovaksi ensin, ja sitten alkoi Raamatun tutkiminen, ja sen kautta vihdoin hän sai sen "voiman" eli omien sanojensa mukaan uudestisyntyi !

        Raamatun mukaan, ensin tullaan uskoon ELI uudestisynnytään, eli synnytään Hengestä, eli saadaan Pyhä Henki Opettajaksi sydämeen.

        Uskoontulo ja uudestisyntyminen on sama asia eikä erilliset !

        Kun "lähettiläs" sanoo ensin tulleensa uskoon ja vasta ajan kuluttua Raamattua tutkimalla sitten "uudestisyntyneensä", niin silloin hän opettaa käytännössä sitsen, että hän itse opiskelun kautta ja avulla pyhitti ITSE itsensä "uudestisyntyneeksi" eli vapaaksi .

        Raamattu sen sijaan opettaa, että ihminen ei voi pyhittyä ilman Pyhän Hengen pyhitystyötä, eli Pyhityksemme on YKSIN Jumalan teko !

        Eli Raamatun mukaan ENSIN uudestisynnytään, ja siitä vasta lakaa pyhityselämä, mutta "lähettiläällä" se menee ihan päinvastoin, eli ensin pyhitytään ja sen tuotteena ja tuloksena vasta "uudestisynnytään" mukamas !

        Siis koko "lähettilään" oppi on sekavaa, se eikä ole Raamatun opetuksen mukaista !

        Olet kaikesta päätellen oikeassa tässä asiassa, luetaankosanaa2.
        "Eli hän kävi tuon "ahjon" läpi ja sitten sai voiman, eli kaikki muuttui siinä hetkessä! Huomatkaa vielä tämä, että tuota vapautumistaan "lähettiläs" nimittää uudestisyntymiseksi!"
        Jos lähettiläs sanoo "ahjon läpi kulkemisen" olevan yhtäkuin uudestisyntyminen, niin siinä on jotain, mikä ei täsmää Raamatun ilmoituksen kanssa. Uskovan elämässä on paljon ahjoa ja useita ahtaita portteja matkan varrella, vähän väliä.
        Ei ole mitään kertakaikkista ahdasta porttia, jonka jälkeen saisimme vapauden ja poispääsyn koetuksista ja ahdistuksista. Juoksemme kilparadalla ja päämäärä on edessämme. "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan." Apt.14:22


      • Olilainattava
        tarkkana-olla-pitää kirjoitti:

        Olet kaikesta päätellen oikeassa tässä asiassa, luetaankosanaa2.
        "Eli hän kävi tuon "ahjon" läpi ja sitten sai voiman, eli kaikki muuttui siinä hetkessä! Huomatkaa vielä tämä, että tuota vapautumistaan "lähettiläs" nimittää uudestisyntymiseksi!"
        Jos lähettiläs sanoo "ahjon läpi kulkemisen" olevan yhtäkuin uudestisyntyminen, niin siinä on jotain, mikä ei täsmää Raamatun ilmoituksen kanssa. Uskovan elämässä on paljon ahjoa ja useita ahtaita portteja matkan varrella, vähän väliä.
        Ei ole mitään kertakaikkista ahdasta porttia, jonka jälkeen saisimme vapauden ja poispääsyn koetuksista ja ahdistuksista. Juoksemme kilparadalla ja päämäärä on edessämme. "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan." Apt.14:22

        " "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan." Apt.14:22"
        Oli lainattava. Monen ahdistuksen kautta ei tarkota sitä, että on monta ahdasta porttia. Jos olis monta ahdasta portti, niin ei kukaan koskaan pääsisi ahtaan portin sisäpuolelle. Jäisi vain ahdistuksissa virumaan. Surkeaa tuollainen.


      • Lähettiläs
        tarkkana-olla-pitää kirjoitti:

        Olet kaikesta päätellen oikeassa tässä asiassa, luetaankosanaa2.
        "Eli hän kävi tuon "ahjon" läpi ja sitten sai voiman, eli kaikki muuttui siinä hetkessä! Huomatkaa vielä tämä, että tuota vapautumistaan "lähettiläs" nimittää uudestisyntymiseksi!"
        Jos lähettiläs sanoo "ahjon läpi kulkemisen" olevan yhtäkuin uudestisyntyminen, niin siinä on jotain, mikä ei täsmää Raamatun ilmoituksen kanssa. Uskovan elämässä on paljon ahjoa ja useita ahtaita portteja matkan varrella, vähän väliä.
        Ei ole mitään kertakaikkista ahdasta porttia, jonka jälkeen saisimme vapauden ja poispääsyn koetuksista ja ahdistuksista. Juoksemme kilparadalla ja päämäärä on edessämme. "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan." Apt.14:22

        tarkkana-pitää-olla kerroin OMASTA kokemuksestani, eikä sitä kukaan voi pois ottaa. Jumala toki räätälöi jokaiselle henkilökohtaisen kasvatuksen ja puhdistuksen. Minulle Hän teki niin, että jouduin kokemaan ahjon poltteen (Malakia 3.)
        Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän Jumalan valtakuntaan, eli ahdistukset ovat ennen Jumalan valtakuntaan menemistä, eivät sen jälkeen.


      • Lähettiläs
        Henok kirjoitti:

        Aivan oikein. Uudestikastajilla ei ole Jumalalta mitään muuta kuin iankaikkinen rangaistus koska opettavat kuka mitäkin.

        Tarkoitako Henok minua tuolla uudestikastajilla?
        Itse olet usein kertonut uskontiestä ja kokemuksista kohdallasi. Ei sinua varmasti kukaan ole tullut siitä pilkkaamaan, ei ainakaan uudestisyntyneet Jumalan lapset.

        Muista, että Jumalan Sana vapauttaa vääryydestä ja orjuudesta. Vaikka kuka väittäisi toista, niin älä usko. Pietari käskee meidän halata Jumalan Sanaa kuin vastasyntyneet halaava äidin maitoa.

        Jumalan Sana kasvattaa kaikkeen totuuteen ja vapauttaa ihmisen orjuudesta. Sana pitää ottaa vastaan. Moni väittää ihmisen syntyneen uudeksi tuosta vain, ilman Sanan vastaanottamista, mutta se on valhe. Ainoastaan Jumalan Sana LUO UUTTA ja Pyhän Hengen ja Sanan ruoka kuolettaa vanhan tieltä. Niin kauan kuin vanha on voimissaan, ei uusi ole alkanut. Ei uutta paikkaa laiteta vanhaan nuttuun, vaan vanha uudistetaan kokonaan.


    • Liha_on_heikko-mutta-

      Lopulta se -kiitos- kuitenkin seisoo.
      "Kuinka monet kärsivätkään turhaan seuratessaan omaa lihaansa ja omia tunteitaan."
      Aivan turhaan odotat sen velton matosesi nousevan, mutta ei hätää. Kokeile viagraa tai jos ei silläkään, niin kokeile sitten KAMAGRAA. Se kyllä nostaa kuolleitakin henkiin, mutta siinä on iso vaara, että saat muilta seurakuntalaisilta jumalanpilkkasyytöksen ja sitten pannaan.

    • Sanaeheyttää

      Sana todellakin eheyttää. Kun ihminen on vielä sisältä "rikki", hänellä on kova tarve nähdä muissa omat viat. Raamatun mukaan meillä ei ole mitään tarvetta "asiattomuuksiin", mutta ne jotka seuraavat vielä omia järjen päätelmiä, heidän on hyvin vaikea tai oikeastaan lähes mahdotonta nähdä itsessään ja ajattelussaan mitään vikaa. Se heille suotakoon.
      Heille, joissa Sanan siemen lähtee itämään ja kasvamaan, heidän kauttaan Herra antaa hyvän sadon, joka tuottaa hyviä hedelmiä kaikille syötäväksi. Sana auttaa masentuneita ja sairaita antaen sellaisen toivon, jota ihmiset eivät voi antaa. Mitä vaikeammat sisäiset haavat ja pinttyneet ajatuskaavat ovat, sitä isompi on puhdistus.
      Pahassa olossaan, vaikkapa masentuneena ei nähdä kuin oma huono olo. Jeesus tulee kuitenkin sydämeen tekemään työtään, jos Hänelle sydämen ovi avataan! Jos sinä kolkutat, niin sinulle todellakin ovi avataan, jos sinä todella etsit, niin sinä oikeasti löydät.
      Sellaiset, joille on opetettu heidän olevan uudestisyntyneitä ilman sydämen ympärileikkausta, he ovat niitä, jotka kulkevat jokaisen perässä, joille vapaus on jo suotu. Kuten Jeesuksen aikana, he inttävät, kuten juutalaiset silloin, ettei asia ole siten, kuten Jeesus opettaa. Se on hyvin ymmärrettävää, jos joku asia on siten heille opetettu, niin he ovat asian siten opetettuna "nielleet".

      Jesaja 49 kuvaa hyvin sitä, mihin vapauteen meidät on kutsuttu:
      8 Näin sanoo Herra: Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut; minä olen valmistanut sinut ja pannut sinut kansoille liitoksi, kohottamaan ennalleen maan, jakamaan hävitetyt perintöosat,
      9 sanomaan vangituille: "Käykää ulos!" ja pimeässä oleville: "Tulkaa esiin!" Teiden varsilta he löytävät laitumen, kaikki kalliokukkulat ovat heillä laidunpaikkoina.
      10 Ei heidän tule nälkä eikä jano, ei hietikon helle eikä aurinko satu heihin, sillä heidän armahtajansa johdattaa heitä ja vie heidät vesilähteille.

      Herra siis kutsuu vangitut ulos ja pimeässä oleville Hän sanoo: Tulkaa esiin!
      Monet elävät omassa sisäisessä pimeässä vankeudessa turhaan. Tietäkää tämä, sieltä on ulospääsy Sanan kautta Hänen vesilähteilleen!

      • Lähettiläs

        Yleensä olen saanut useita perässäkulkijoita kertoessani Jumalan suurista ihmeistä. Nuo eivät ole sanoja kohdallani säästelleet ja ovat vääntäneet kaiken kertomani kieroon. Olen kauan käynyt tälläkin palstalla kertomassa Jumalan suurista ihmeistä ja todellisesta vapautuksesta, jonka synnin orja Hänen Poikansa kautta saa.
        Moni kärsii vaikeista tunteista, on rauhaton, levoton ja toivoton, mutta kiitos Jeesukselle, totisesti Hän muuttaa tuollaisetkin ihmiset ja antaa rauhan ja levon. Tiedän tämän oman itseni kautta. Jo yli 30 vuotta olen saanut todistaa vapaudesta, jonka Jeesus minulle hankki. Kaikki kunnia Jeesukselle.
        Ensin sain kutsun ja sen jälkeen Sanan kasvatuksen Pyhän Hengen kirkkaassa valossa. Saatuani voiman ja ymmärryksen ottaa Jumalan Sana vastaan, kaikki muuttui, eli uudistui. Sain uuden elämän. Jos Jeesus ei olisi puhunut minulle en olisi koskaan muuttunut.


    • Olilainattava

      "Sellaiset, joille on opetettu heidän olevan uudestisyntyneitä ilman sydämen ympärileikkausta, he ovat niitä, jotka kulkevat jokaisen perässä, joille vapaus on jo suotu. Kuten Jeesuksen aikana, he inttävät, kuten juutalaiset silloin, ettei asia ole siten, kuten Jeesus opettaa. Se on hyvin ymmärrettävää, jos joku asia on siten heille opetettu, niin he ovat asian siten opetettuna "nielleet"."

      Oli lainattava tuo kohta. Eikös täälläkin ole niitä perässäkulkijoita ja inttäjiä. Ei ole aika tuonut sille alueelle muutosta. Liekkö vain pahemmaksi mennyt tuossa suhteessa.

    • Suksikaanytv

      Uskovaisilla on masennusta ja vaikeita ongelmia itsensä ja muiden kanssa, on pelkoa ja on vaikka minkälaisia häiriötiloja.

      • Lähettiläs

        Sen olen itsekin todennut, mutta myös aikanaan kokenut. Joten en voi kuin myöntää sen, että uskovaisillaKIN on monenlaisia vaivoja, on pelkoja ja häiriötiloja kunnes Jeesus vapauttaa niistä.
        Olen ehkä käynyt niin syvällä ennen kuin sain vapauden, että minulla ei ole koskaan pienintäkään tarvetta alentaa ketään minkään asian takia. Miten syvällä itse käynyt voisikaan niin tehdä.


      • kuritus.kuuluu.asiaan
        Lähettiläs kirjoitti:

        Sen olen itsekin todennut, mutta myös aikanaan kokenut. Joten en voi kuin myöntää sen, että uskovaisillaKIN on monenlaisia vaivoja, on pelkoja ja häiriötiloja kunnes Jeesus vapauttaa niistä.
        Olen ehkä käynyt niin syvällä ennen kuin sain vapauden, että minulla ei ole koskaan pienintäkään tarvetta alentaa ketään minkään asian takia. Miten syvällä itse käynyt voisikaan niin tehdä.

        Lähettiläs antaa ymmärtää olevansa vapaa (vapautettu) kaikista vaivoista.

        Raamattu ei tunne tuollaista "vapautta" uskovan kohdalla. Hebrealaiskirjeen jakeissa asetetaan sellainen lapsi, jota Isä ei kurita, äpärän veroiseksi.
        Raaka ilmaus, mutta raamatullinen joka tapauksessa ja lähettilään vapaudelle tuo Raamatun kohta heittää tosi tumman varjon.

        12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
        12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
        12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.


      • kuka.väittää.muuta

        Yhdenkään uskovan tie ei ole ruusuilla tanssimista vapauden huumassa.


      • Lähettiläs
        kuritus.kuuluu.asiaan kirjoitti:

        Lähettiläs antaa ymmärtää olevansa vapaa (vapautettu) kaikista vaivoista.

        Raamattu ei tunne tuollaista "vapautta" uskovan kohdalla. Hebrealaiskirjeen jakeissa asetetaan sellainen lapsi, jota Isä ei kurita, äpärän veroiseksi.
        Raaka ilmaus, mutta raamatullinen joka tapauksessa ja lähettilään vapaudelle tuo Raamatun kohta heittää tosi tumman varjon.

        12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
        12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
        12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.

        Olenko mielestäsi säilynyt ilman Herran kuritusta?


      • Lähettiläs
        kuka.väittää.muuta kirjoitti:

        Yhdenkään uskovan tie ei ole ruusuilla tanssimista vapauden huumassa.

        Ei kukaan ole väittänytkään, että uskovaisen tie on ruusuilla tanssimista, vaan on väitetty, että uskovainen saa voiman elää sitä elämää mikä elettäväksi on annettu. Hän saa voiman tyytyä ja olla onnellinen. Ei toki uskovaisen elämä ole helppoa ja ilman Jeesusta ei voisi olla niin vapaa ja onnellinen.
        Paavali iloitsi kaiken keskellä. Hän oli kylmissään, janoissaan, pieksettynä, hyljeksittynä ja niin edelleen, mutta kertoi köyhänäkin olevansa rikas ja kertoi ihmisten hyljeksinnän keskelläkin tekevänsä monia rikkaiksi. Todellinen rikkaus tulee taivaasta. Sitä rikkautta ei ruoste raiskaa.


      • tunteet-vaihtelevat
        Lähettiläs kirjoitti:

        Olenko mielestäsi säilynyt ilman Herran kuritusta?

        Kukapa täällä toistaan tai toisen elämän kokemuksia kunnolla tuntisi.
        Mutta kuritus ja oman ristin kantaminen, ahdistuksetkin kuuluvat jokaisen Jeesuksen seuraajan päivittäiseen elämään. Vitsa ja sauva lohduttavat, mutta kuritukseen myös Daavidin sanat Psalmi 23:ssa viittaavat.
        Siinä vaiheessa kun kuritus, ristin ottaminen ja kasvatus päättyvät, on täydellisyys alkanut; olemme tulleet kaikessa Hänen kaltaisikseen, emme enää tarvitse muuttumista. Mutta haloo, sellainen olotila (=lähettilään "vapaus") ei ole mahdollinen täällä ajassa.
        Toki jokainen tuntee asiat omalla tavallaan. Ehkä lähettiläs sielunmaailmassaan tunnetasolla on vapauttanut itsensä kilvoittelusta ja kokee vapautuneensa uskovan arjesta ja Isän armollisesta kurituksesta ja kasvatuksesta.


      • Lähettiläs
        tunteet-vaihtelevat kirjoitti:

        Kukapa täällä toistaan tai toisen elämän kokemuksia kunnolla tuntisi.
        Mutta kuritus ja oman ristin kantaminen, ahdistuksetkin kuuluvat jokaisen Jeesuksen seuraajan päivittäiseen elämään. Vitsa ja sauva lohduttavat, mutta kuritukseen myös Daavidin sanat Psalmi 23:ssa viittaavat.
        Siinä vaiheessa kun kuritus, ristin ottaminen ja kasvatus päättyvät, on täydellisyys alkanut; olemme tulleet kaikessa Hänen kaltaisikseen, emme enää tarvitse muuttumista. Mutta haloo, sellainen olotila (=lähettilään "vapaus") ei ole mahdollinen täällä ajassa.
        Toki jokainen tuntee asiat omalla tavallaan. Ehkä lähettiläs sielunmaailmassaan tunnetasolla on vapauttanut itsensä kilvoittelusta ja kokee vapautuneensa uskovan arjesta ja Isän armollisesta kurituksesta ja kasvatuksesta.

        Et varmasti sinäkään kurita omia lapsiasi, jos he eivät käys sinun tahtoasi vastaan?

        Miksi voi olla noin vaikea uskoa Jeesuksen lupauksiin ja heihin, jotka kertovat niiden olevan TOTTA?


      • Lähettiläs
        tunteet-vaihtelevat kirjoitti:

        Kukapa täällä toistaan tai toisen elämän kokemuksia kunnolla tuntisi.
        Mutta kuritus ja oman ristin kantaminen, ahdistuksetkin kuuluvat jokaisen Jeesuksen seuraajan päivittäiseen elämään. Vitsa ja sauva lohduttavat, mutta kuritukseen myös Daavidin sanat Psalmi 23:ssa viittaavat.
        Siinä vaiheessa kun kuritus, ristin ottaminen ja kasvatus päättyvät, on täydellisyys alkanut; olemme tulleet kaikessa Hänen kaltaisikseen, emme enää tarvitse muuttumista. Mutta haloo, sellainen olotila (=lähettilään "vapaus") ei ole mahdollinen täällä ajassa.
        Toki jokainen tuntee asiat omalla tavallaan. Ehkä lähettiläs sielunmaailmassaan tunnetasolla on vapauttanut itsensä kilvoittelusta ja kokee vapautuneensa uskovan arjesta ja Isän armollisesta kurituksesta ja kasvatuksesta.

        Olen saanut kovan kasvatuksen ja kurituksen. Tunteet-vaihtelevat sinun jumalankuvasi mukaan kuritus ei lakkaa koskaan. Ei Jumala ole mielivaltaansa käyttelevä ja kurita heitäkin, joka eivät sitä ENÄÄ tarvitse. Jumala on oikeudenmukainen.
        Jokaisen lapsensa Hän jopa kurilla kasvattaa. Yksikään ei jää kurittamatta.
        On kovaa kuria löytää itsensä lain edestä ja nähdä olevansa lain rikkoja. Jos kasvu menee tasapainoisesti eteenpäin, niin lainrikkoja saa synnit anteeksi ja saa alkaa uuden elämän rakkaudenlaissa eläen. Rakkaudenlaissa ei ole kuria. Kuri kuuluu laittomille, kuten kuului minullekin ennen lain ajamista Kristukseen.
        Laki on niskureita varten ja heitä vastaan.


      • Paavali-seurasi-Herraa
        Lähettiläs kirjoitti:

        Olen saanut kovan kasvatuksen ja kurituksen. Tunteet-vaihtelevat sinun jumalankuvasi mukaan kuritus ei lakkaa koskaan. Ei Jumala ole mielivaltaansa käyttelevä ja kurita heitäkin, joka eivät sitä ENÄÄ tarvitse. Jumala on oikeudenmukainen.
        Jokaisen lapsensa Hän jopa kurilla kasvattaa. Yksikään ei jää kurittamatta.
        On kovaa kuria löytää itsensä lain edestä ja nähdä olevansa lain rikkoja. Jos kasvu menee tasapainoisesti eteenpäin, niin lainrikkoja saa synnit anteeksi ja saa alkaa uuden elämän rakkaudenlaissa eläen. Rakkaudenlaissa ei ole kuria. Kuri kuuluu laittomille, kuten kuului minullekin ennen lain ajamista Kristukseen.
        Laki on niskureita varten ja heitä vastaan.

        Paavali oli kaikin tavoin ahdingossa. Hän kantoi AINA Jeesuksen kuolemaa ruumiissaan. Paavalin todistus omasta vaelluksestaan eroaa jokseenkin kuin yö ja päivä sinun omasta kuvauksestasi, lähettiläs.

        2.Kor.4:8 Me olemme kaikin tavoin ahdingossa, mutta emme umpikujassa, neuvottomat, mutta emme toivottomat,
        4:9 vainotut, mutta emme hyljätyt, maahan kukistetut, mutta emme tuhotut.
        4:10 Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
        4:11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin."

        Kumpikohan vaelsi Jeesuksen opetuslapsena, sinä vai Paavali?
        Samaa opinkäsitystä teillä ainakaan ei ole; sinulla ja Paavalilla.


      • Lähettiläs
        Paavali-seurasi-Herraa kirjoitti:

        Paavali oli kaikin tavoin ahdingossa. Hän kantoi AINA Jeesuksen kuolemaa ruumiissaan. Paavalin todistus omasta vaelluksestaan eroaa jokseenkin kuin yö ja päivä sinun omasta kuvauksestasi, lähettiläs.

        2.Kor.4:8 Me olemme kaikin tavoin ahdingossa, mutta emme umpikujassa, neuvottomat, mutta emme toivottomat,
        4:9 vainotut, mutta emme hyljätyt, maahan kukistetut, mutta emme tuhotut.
        4:10 Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
        4:11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin."

        Kumpikohan vaelsi Jeesuksen opetuslapsena, sinä vai Paavali?
        Samaa opinkäsitystä teillä ainakaan ei ole; sinulla ja Paavalilla.

        Ei kirjoitukseni poikkea mitenkään Paavalin kertomasta. Sinä vain et nyt pysy mukana. Paavali todella oli ainaisessa vaarassa kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissaan niin, että Jeesuksen ELÄMÄKIN tulisi hänen ruumiissaan näkyviin!
        Osaatko ajatella miten Jeesus suhtaui vainoihin ja häpäisyihin. Jos osaat niin käsität Paavalin suhtauneen samoin, eli hänen lihansa pysyi kurissa Jumalan Pojan uskon kautta ja näin synti KUOLI. Paavali ei vihannut, ei vainonnut, ei häpäissyt, ei pieksänyt, vaikka hän sai kaiken tuon itse kokea. Hän ei kostanut pahaa pahalla, vaan pysyi uskossa lujana.
        2. Korinttolaiskirje 6
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        3 Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
        4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
        5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
        6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
        7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
        8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
        9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
        10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Ei kirjoitukseni poikkea mitenkään Paavalin kertomasta. Sinä vain et nyt pysy mukana. Paavali todella oli ainaisessa vaarassa kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissaan niin, että Jeesuksen ELÄMÄKIN tulisi hänen ruumiissaan näkyviin!
        Osaatko ajatella miten Jeesus suhtaui vainoihin ja häpäisyihin. Jos osaat niin käsität Paavalin suhtauneen samoin, eli hänen lihansa pysyi kurissa Jumalan Pojan uskon kautta ja näin synti KUOLI. Paavali ei vihannut, ei vainonnut, ei häpäissyt, ei pieksänyt, vaikka hän sai kaiken tuon itse kokea. Hän ei kostanut pahaa pahalla, vaan pysyi uskossa lujana.
        2. Korinttolaiskirje 6
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        3 Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,
        4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,
        5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
        6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,
        7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;
        8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,
        9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,
        10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

        Paavali itse myöntää tässä toimineensa lihan eli oman tahtonsa mukaan, vastoin "lähettilään" opetusta !

        29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
        30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
        31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.
        32 Damaskossa kuningas Aretaan käskynhaltija vartioi damaskolaisten kaupunkia ottaaksensa minut kiinni,
        33 ja muurin ikkuna-aukosta minut laskettiin korissa maahan, ja niin minä pääsin hänen käsistänsä.

        Siis Paavali myönsi heikkoutensa, eli hän pakeni vaikka hänen olisi pitänyt kohdata ne vaikeudet, mitkä olivat tulossa, eli liha voitti tuossa kohtaa Hengen !

        Paavali siis ei kyennyt luottamaan Jumalan suojelukseen, vaan pyrki lihansa heikkouden tähden välttämään ne ongelmat, joita oli tulossa !

        Minä en tuomitse Paavalia, sillä hän oli jo kokenut niin paljon pahaa, eikä liha halua kärsiä !

        Mutta Paavali siis myöntää avoimesti oman heikkoutensa, ja miksi ?

        Jotta muutkin uskovat kykenisivät luottamaan Jumalan armoon silloinkin, kun on lihan mukaan toimittu, mutta sitä kadutaan ja tehdään siitä parannusta !


      • luetaankosanaa2
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Paavali itse myöntää tässä toimineensa lihan eli oman tahtonsa mukaan, vastoin "lähettilään" opetusta !

        29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
        30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
        31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.
        32 Damaskossa kuningas Aretaan käskynhaltija vartioi damaskolaisten kaupunkia ottaaksensa minut kiinni,
        33 ja muurin ikkuna-aukosta minut laskettiin korissa maahan, ja niin minä pääsin hänen käsistänsä.

        Siis Paavali myönsi heikkoutensa, eli hän pakeni vaikka hänen olisi pitänyt kohdata ne vaikeudet, mitkä olivat tulossa, eli liha voitti tuossa kohtaa Hengen !

        Paavali siis ei kyennyt luottamaan Jumalan suojelukseen, vaan pyrki lihansa heikkouden tähden välttämään ne ongelmat, joita oli tulossa !

        Minä en tuomitse Paavalia, sillä hän oli jo kokenut niin paljon pahaa, eikä liha halua kärsiä !

        Mutta Paavali siis myöntää avoimesti oman heikkoutensa, ja miksi ?

        Jotta muutkin uskovat kykenisivät luottamaan Jumalan armoon silloinkin, kun on lihan mukaan toimittu, mutta sitä kadutaan ja tehdään siitä parannusta !

        Sitten toinen asia samasta aiheesta !

        "lähettilän" väittää tulleensa täydelliseksi ja siten synnittömäksi !

        Mitä Paavali kirjoittikaan kaiken kaikkiaan siinä elämäsnä loppu vaiheessa:

        Fil. 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

        Siis Paavali ei saavuttanut täydellisyyttä koko elämäsä aikana, vaan hän yhä riensi sitä kohti !

        Siis hän ei sitä saavuttanut ihan päinvastoin, kuin "lähettiläs" väittää sen mukamas saavuttaneensa !

        Paavali siis ei ollut saavuttanut voittopalkintoa, kuten "lähettiläs" väittää, vaan hän yhä riensi sitä kohti vain !


    • ovionauki

      kuka.väittää.muuta nimimerkki oli kirjoittanut näin:
      Yhdenkään uskovan tie ei ole ruusuilla tanssimista vapauden huumassa.

      Sitä se ei todellakaan ole, ei uskoville, eikä uskosta osattomille varsinkaan. Mutta nyt sinä et näe sitä raamatun lupaamaa tosiasiaa, että kaiken "vaivan ja vaikeuksien keskelle Hän tuo vapauden SISIMPÄÄN. Kuten Sana sanoo, Hän ei anna kuten maailma antaa. Mitä voisi maailma antaa, joka olisi Herran antamaa rauha parempaa? Ei yhtään mitään tai ehkä hetkellisesti, mutta se on vain lihan pyyntiä suurimmaksi osaksi. Jumala antaa rauhan, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi ja sen kokenut voi siitä rauhasta meille muille kertoa.
      kuka.väittää.muuta, minkälainen on seurakunnan opetus, onko se jokin lahko, jossa ei tunneta Sanaa ja jossa ollaan jääty alkeisvoimien ja omien voimien ja vaikeuksien vangeiksi? Hän on luvannut vapauttaa vankeudessa olevat, sinunkaan ei tarvitse vankeudessa olla.

      Ei se vapaus minkä Jeesus antaa, ole ihmisen itsensä noin vain otettavissa, se tulee Sanan vastaanottamisen kautta, Jumalan antaman puhdistuksen ja kasvun kautta, oman lihatahdon taipumisen myötä, kääntyen Jumalan tahdon tekemiseen, sitä kautta lihan kuolemiseen, sitä kautta uudestisyntymiseen ylhäältä annettuna ja vasta sitä kautta Herran antamaan sisäiseen vapauteen. Se on pitkä tie ja prosessi ja uskon jokaisen sellaisen tien läpi menneen olevan todella vapaa sisäisesti, eläen normaalia elämää, mutta vapaana sisäisesti synnin orjuudesta, joka monia vielä orjuuttaa.

      Toivottavasti et jää portin ulkopuolelle, koska itsensä kieltämisen tie on todella kaita ja se toinen hyvin lavea. Jos joku jää portin ulkopuolelle, hän älköön estäkö muita menemästä ahtaasta portista sisään!

      • >>>Mutta nyt sinä et näe sitä raamatun lupaamaa tosiasiaa, että kaiken "vaivan ja vaikeuksien keskelle Hän tuo vapauden SISIMPÄÄN.<<<

        Kuulin kerran mielenkiintoisen todistuksen. Eräs uskova oli joutunut kovan vainon kohteeksi maassa jossa uskovia vainottiin. Hänet otettiin kiinni ja pakotettiin sisälle hyvin ahtaaseen tilaan. Sinne hänet jätettiin kylmästi ja lukittiin niin ettei hän päässyt ulos. Tila oli niin ahdas että hän ei kyennyt edes liikkumaan.

        Se, mikä tässä on huomioitavaa on se että, tällä henkilöllä oli ahtaan paikan kammo. Nyt kun hän joutui ahtaaseen tilaan, hänellä alkoi tulla paniikki. Mutta hän oli uudestisyntynyt uskova ja täyttynyt Pyhällä Hengellä. Hänellä oli kielilläpuhumisen armolahja ja hän puhui kielillä. Nyt hän alkoi rukoilla kielillä puhuen. Yhtäkkiä hän koki sisimmässään niin avaraa tilaa että häneltä katosi ahtaan paikan tunne kokonaan. Hän koki että hän oli avarassa paikassa.

        2.Samuelin kirja:
        22:19-20 "He hyökkäsivät minun kimppuuni hätäni päivänä, mutta Herra tuli minun tuekseni. Hän toi minut avaraan paikkaan, hän vapautti minut, sillä hän oli mielistynyt minuun."

        Psalmit:
        18:20 "Hän toi minut avaraan paikkaan, hän vapautti minut, sillä hän oli mielistynyt minuun."

        118:5-7 "Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan. Herra on minun puolellani, en minä pelkää; mitä voivat ihmiset minulle tehdä? Herra on minun puolellani ja auttaa minua, ja minä saan ilolla katsella vihamiehiäni."


    • Sanaeheyttää

      Herra lohduttaa meitä näillä sanoilla Joh. 14:1
      Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskoa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
      Jatkaen näin:
      19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
      20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
      21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."

      Paavalikin piti Jeesuksen käskyt ja siksi hänkin sai olla ja elää sisäisessä vapaudessa. Ulkoisesti hän joutui olemaan, elämään ja kärsimään monenlaisissa vaikeuksissa, mutta HUOMATKAA, HÄNELLÄ OLI SE HERRAN ANTAMA SISÄINEN VAPAUS KESTÄÄ KAIKKI ASIAT, JOTKA HÄNEN KESTETTÄVÄKSI ANNETTIIN. Tämä sama PAAVALILLEKIN ANNETTU VAPAUS ON TARJOLLA KAIKILLE!
      Asia on täysin selkeä, täysin raamatun mukainen ja meille myönnetty lahjana, Herran sovitustyön kautta.

      • itsensä-pyhittäneille

        Paavali eli parannuksen teossa elämänsä loppuun asti. Hän oli alati matkalla kohti päämäärää, voittopalkintoa, sielujen pelastusta. Hän tunsi Jumalan mielen mukaista murhetta, teki parannusta siitä pahasta, joka riippui hänessä kiinni. Rm.7:21.

        2.Kor.7:10 Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman."

        Itsensä pyhittäneet halleluja-Herra-Herra huutajat eivät näe itsessään mitään poispantavaa, ei mitään aihetta parannuksen tekoon. Sellainen olotila todistaa väärästä rauhasta, väärästä armosta, farisealaisesta omantunnon paatumisesta.

        Karttakaamme sellaista väärää opetusta!
        Olkaamme joka hetki valmiit panemaan pois lihasta esiin nousevaa pahaa.


    • Sanaeheyttää

      Niinpä, joka hetki he, jotka ovat vielä ovat uudestisyntymättömiä ylhäältä. He siis ovat joka hetki valmiit panemaan pois lihasta esiin nousevaa pahaa. Uudestisyntymättömät kamppailevat vielä lihassa ja he eivät ole vielä uusi luomus.
      Ylhäältä jo uudestisyntyneet ovat saaneet voiman vastustaa sitä pahaa jo ihan ajatustasolta lähtien, eikä paha ryhdy heihin.

      Huomatkaa raamatun Sana!
      1 Joh. 5:18
      Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

      Paha ei siis oikeasti ryhdy uudestisyntyneisiin, eikä Jumalan ylhäältä annetun uudestisyntymän kautta uudestisyntyneen tarvitse tehdä syntiä, koska silloin ihminen ON VAPAA, EIKÄ HÄNEN TARVITSE SYNTIÄ TEHDÄ! SENKÄÄN JÄLKEEN VAPAUS EI SAA OLLA YLLYKKEENÄ SYNNIN TEKEMISEEN!

      Raamatun mukaan Jumalan valtakunnassa ei ole aviorikkojia, eikä murhaajia, eikä synnintekijöitä. Uudestisyntymättömän sydäntä ei ole vielä leikattu Jeesuksen antamalla sydämen ympärileikkauksella.
      Uudestisyntymätön on vielä herkkä monenlaisille hapatuksille, jotka hapattavat koko taikinan ja siksi silloin monet kärsivät kaikenlaisista vaivoista, ihmis suhde ongelmista, masennuksista ja ovat monien tuulten kuljetettavissa siihen oikeaan ylhäältä annettuun uudestisyntymiseen asti.

      Uudestisyntymätön = vaikeuksia elämässä, hän masentuu vakavasti, Sanan luoma perustus vielä puuttuu, tunteet kuljettavat ja ohjaavat ajatukset, tekemisen ja tahtomisen.
      Uudestisyntynyt ylhäältä, sydän ympärileikattu = iloitsee joka tilassa, on tasapainoinen itsensä ja lähimmäistensä kanssa, ei etsi omaa kunniaa. Herra vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

      • luetaankosanaa2

        On teillä totaalisen väärä oppi ja raamatun vastainen !

        Nyt tuon väitteen kautta te jo väitätte Paavaliakin uudestisyntymättömäksi !

        Siis masentumisesta puheen ollen:

        2. Kor. 7:6 Mutta Jumala, joka masentuneita lohduttaa, lohdutti meitä Tiituksen tulolla,

        Näin pahasti voidaan eksyä Totuudesta !


      • woewoe

        Kaikki uskomattomat eivät masennu eivätkä kaikki uskovaiset ole masennuksesta vapaita. Mielenterveyden ongelmat voivat myös periytyä. Uskovaisen elämään kuuluvat niin ylä kuin alamäet ja niihin liittyvät tunnetilat. Uskon tie on jotain aivan muuta kuin hyvien fiiliksien tai ihmeiden perässä juoksemista.

        Sekin on outo käsitys, että kaikki sairaudet ja vaikeudet olisivat Jumalan kuritusta. Toki pahoilla teoilla on seurauksensa. mutta on myös paljon sellaista kärsimystä, joka johtuu aivan muista asioista, kuin omista teoista. Syöpä ja alzheimer iskee niin uskoviin kuin uskomattomiin. Ja luonnonmullistusten uhriksi voi joutua kuka tahansa.


      • Kiitosnmsanaeheyttää

        "Uudestisyntynyt ylhäältä, sydän ympärileikattu = iloitsee joka tilassa, on tasapainoinen itsensä ja lähimmäistensä kanssa, ei etsi omaa kunniaa. Herra vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen."
        Oletko kuullut miehestä, joka oli uskoon tulonsa jälkeen aina tyytyväinen ja iloinen?
        Kaverit ajattelevat sen olevan jopa teeskentelyä. Sitten kerran kaverit joutuivat menemään sairaalaan katsomaan tuota miestä. Hän oli vakavasti saira ja odotti kuolemaa. Mitä tuo mies olikaan sanonut? "Voi pojat kun minä olen onnellinen. Saan kohta nähdä Jeesuksen."
        Kaverit olivat sen jälkeen uskoneet, että tuo mies ei teeskennellyt tyytyväisyyttä, eikä iloa. Oli saanut yliluonnollisen kyvyn olla tyytyväinen ja iloinen.
        Minäkin tiedän ihmisiä, jotka suurten vaikeuksienkin keskellä ovat tyytyväisiä ja iloisia ja kertovat Jumalasta.
        On ihana tavata täällä ihmisiä, joilla on tuo tieto ja kokemus. Enimmäkseen joutuu lukemaan ja tapaamaan ihmisiä joilla ei ole todistusta yliluonnollisesta ilosta ja rauhasta.


      • woewoe
        Kiitosnmsanaeheyttää kirjoitti:

        "Uudestisyntynyt ylhäältä, sydän ympärileikattu = iloitsee joka tilassa, on tasapainoinen itsensä ja lähimmäistensä kanssa, ei etsi omaa kunniaa. Herra vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen."
        Oletko kuullut miehestä, joka oli uskoon tulonsa jälkeen aina tyytyväinen ja iloinen?
        Kaverit ajattelevat sen olevan jopa teeskentelyä. Sitten kerran kaverit joutuivat menemään sairaalaan katsomaan tuota miestä. Hän oli vakavasti saira ja odotti kuolemaa. Mitä tuo mies olikaan sanonut? "Voi pojat kun minä olen onnellinen. Saan kohta nähdä Jeesuksen."
        Kaverit olivat sen jälkeen uskoneet, että tuo mies ei teeskennellyt tyytyväisyyttä, eikä iloa. Oli saanut yliluonnollisen kyvyn olla tyytyväinen ja iloinen.
        Minäkin tiedän ihmisiä, jotka suurten vaikeuksienkin keskellä ovat tyytyväisiä ja iloisia ja kertovat Jumalasta.
        On ihana tavata täällä ihmisiä, joilla on tuo tieto ja kokemus. Enimmäkseen joutuu lukemaan ja tapaamaan ihmisiä joilla ei ole todistusta yliluonnollisesta ilosta ja rauhasta.

        Olen pyörinyt yli 50 vuotta kristillisissä piireissä, enkä ole tavannut ketään uskovaista, joka olisi aina onnellinen ja iloinen. Jotkut kyllä teeskentelevät hampaat irvessä, mutta kyllä se totuus yleensä paljastuu.

        Arvostan itse kypsiä kristittyjä, jotka tietävät olevansa armahdettuja syntisiä, mutta eivät teeskentele pyhempää kuin ovat. Se ei edistä Jumalan valtakuntaa. Ihmiset tunnistavat teeskentelijän kilometrin päästä. Ei Jumala odota meiltä muuta kuin rehellisyyttä ja aitoutta. Saamme aina tulla Hänen luokseen sellaisena kuin olemme.

        Ei iloisuudessa mitään vikaa ole. Satun olemaan jo luonteeltani positiivinen ja iloinen ihminen ja tunnen oloni enimmäkseen tasapainoiseksi. Mutta ei se tasapainoisuus syntynyt sillä hetkellä kun tulin 50 vuotta sitten uskoon. Kyllä siinä on kaivattu paljonkin sisäistä parantumista ja hiomista. Ja niin on tarvittu kaikilla muillakin minun tuntemillani kristityillä.


    • woewoe

      Jos Jumala on luonut ihmiselle tunteet, niin tarkoitus ei ole suinkaan vapautua niistä, vaan oppia elämään rakentavasti niiden kanssa. Muu olisi luomistyön halveksimista. Tunteiden kieltäminen johtaa mielenterveyden ongelmiin - uskovaisillakin. Tunteet opettavat meille jotakin itsestämme ja niitä on siksi syytä kuunnella. Se ei tietenkään tarkoita, että jokainen ei olisi vastuussa teoistaan.

      • Lähettiläs

        Jumala todellakin on luonut ihmisen ja hänen sielunmaailmansa. Hän teki meistä kolmiyhteisiä, sillä Hän loi meidät kuvakseen. Meissä on ruumis, sielu ja henki.

        Ei kukaan edes pysty ja kykene vapauttamaan itseään sielusta/tunteista. Sielu ottaa vastaan ruokaa ja maailma on sen pääruokkia.
        Ihmisillä on hyviä ja huonojakin tunteista ja se on normaalia. Jeesuskin väsyi joskus jopa niin, että halusi vetäytyä yksinäisyyteen lepäämään. Ei Jeesuskaan ollut aina positiivinen ja iloinen, mutta Hän oli aina rauhallinen.

        Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin. Tiedän sen, että se olisi mahdollista, sillä hänen sielunsahan oli alkanut ottamaan heränneen hengen kautta uuden ravinnon, jossa on ilo ja rauha.
        Paavalin kirjeistä käy kuitenkin selville se, että joskus hänkin meni seurakunnankin eteen väsyneenä ja sairaana ja kiitti seurakuntalaisia siitä, että nuo eivät halveksineet häntä. En tiedä oliko hän iloinen tuolloin väsyneenä ja sairaana, mutta se olisi ollut Jumalan lupausten mukaan mahdollista.
        Oliko Paavali jo niin irti kaikesta lihanpyynnistä, että hän kykeni jo täydelliseen iloon joka ikisessä tilanteessta. Suurimmalta osalta kyllä kykeni ja sen kertoo Raamattu.
        Ainakin meillä on lupa iloita ja siitä kertoa, vaikka itse emme siihen aina kykenisikään. Se on Raamatun mukainen opetus ja Jumalan lupaus.
        Itse rakastan sitä yli ymmärryksen tullutta rauhaa, jonka sain sielun luovuttua maailman ravinnoasta ja muututtua.
        Olen saanut kokea miten olen saanut vaikeina ja raskaina aikoin olla rauhan omistaja ja ihmetellä sitä, että sisälläni on ollut ilo ja jos en ole aina ottanut päänipäällä asuvaa iloa vastaan, niin rauha on pysynyt.

        Hengellinen kasvu muuttaa ihmisen tunnemaailman.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Jumala todellakin on luonut ihmisen ja hänen sielunmaailmansa. Hän teki meistä kolmiyhteisiä, sillä Hän loi meidät kuvakseen. Meissä on ruumis, sielu ja henki.

        Ei kukaan edes pysty ja kykene vapauttamaan itseään sielusta/tunteista. Sielu ottaa vastaan ruokaa ja maailma on sen pääruokkia.
        Ihmisillä on hyviä ja huonojakin tunteista ja se on normaalia. Jeesuskin väsyi joskus jopa niin, että halusi vetäytyä yksinäisyyteen lepäämään. Ei Jeesuskaan ollut aina positiivinen ja iloinen, mutta Hän oli aina rauhallinen.

        Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin. Tiedän sen, että se olisi mahdollista, sillä hänen sielunsahan oli alkanut ottamaan heränneen hengen kautta uuden ravinnon, jossa on ilo ja rauha.
        Paavalin kirjeistä käy kuitenkin selville se, että joskus hänkin meni seurakunnankin eteen väsyneenä ja sairaana ja kiitti seurakuntalaisia siitä, että nuo eivät halveksineet häntä. En tiedä oliko hän iloinen tuolloin väsyneenä ja sairaana, mutta se olisi ollut Jumalan lupausten mukaan mahdollista.
        Oliko Paavali jo niin irti kaikesta lihanpyynnistä, että hän kykeni jo täydelliseen iloon joka ikisessä tilanteessta. Suurimmalta osalta kyllä kykeni ja sen kertoo Raamattu.
        Ainakin meillä on lupa iloita ja siitä kertoa, vaikka itse emme siihen aina kykenisikään. Se on Raamatun mukainen opetus ja Jumalan lupaus.
        Itse rakastan sitä yli ymmärryksen tullutta rauhaa, jonka sain sielun luovuttua maailman ravinnoasta ja muututtua.
        Olen saanut kokea miten olen saanut vaikeina ja raskaina aikoin olla rauhan omistaja ja ihmetellä sitä, että sisälläni on ollut ilo ja jos en ole aina ottanut päänipäällä asuvaa iloa vastaan, niin rauha on pysynyt.

        Hengellinen kasvu muuttaa ihmisen tunnemaailman.

        Niin kauan kuin olen silloin tällöin tullut kirjoittamaan tälle palstalle olen tuonut jokaisena jaksona tänne tämän ilmoituksen:
        Jesaja 35

        1 Erämaa ja hietikko iloitsee, aromaa riemuitsee ja kukoistaa kuin lilja.
        2 Se kauniisti kukoistaa ja iloitsee ilolla ja riemulla. Sille annetaan Libanonin kunnia, Karmelin ja Saaronin ihanuus. He saavat nähdä Herran kunnian, meidän Jumalamme ihanuuden.
        3 Vahvistakaa hervonneet kädet, voimistakaa horjuvat polvet.
        4 Sanokaa hätääntyneille sydämille: "Olkaa lujat, älkää peljätkö. Katso, teidän Jumalanne! Kosto tulee, Jumalan rangaistus. Hän tulee ja pelastaa teidät."
        5 Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.
        6 Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.
        7 Hehkuva hiekka tulee lammikoiksi ja kuiva maa vesilähteiksi. Aavikkosutten asunnossa, missä ne makasivat, kasvaa ruoho ynnä ruoko ja kaisla.
        8 Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy-eivät hullutkaan.
        9 Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata: lunastetut sitä kulkevat.
        10 Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.


      • Sanaeheyttää

        Ajattelin ja odotinkin jonkun kommentoivan asiaa woewoe nimimerkin tavoin. Itse asiassa tarkoitan asian "taustalla" täsmälleen samaa asiaa samoin kuin kirjoitit. Ei tietenkään ole tarkoitus tunteitaan kenenkään kieltää, päinvastoin!
        Siinä se asian pointti onkin ja pitkä tie on jokaisella (monilla) kasvaa "hyväksi ihmiseksi" elämään tasapainossa itsensä ja muiden kanssa.
        Kirjoitin Jumalan Sanan alla elämisestä ja lihan kuolemisesta eli uudestisyntymisestä. En tarkoittanut sinun kirjoittamiasi asioita tällä kertaa tuosta näkökohdasta katsottuna.
        Kirjoitan siitä mitä synnissä elämisestä seuraa ja mikä vapaus seuraa siitä, kun ihminen saa elää vanhurskaudessa.
        woewoe, kirjoittamasi asiat ovat suuri osa ihmisenä olemista ja elämistä arjessa. Kun ihmisellä on terveet tunteet ja hän saa elää niiden kautta, hän on varmasti tyytyväinen. Tarkoitan asioita noiden asioiden taustalla, silloin juuri, kun ihminen elääkin jollain elämän alueella valheen kautta ja tunteet eivät ole vaikkapa vielä eheytyneet. Jos ihminen saa elää ja kasvaa tasapainoisessa perheessä, niin lähtökohdat ovat hyvin erilaiset kuin epätasapainoisessa perheessä kasvaneella ja heitä haluan lähestyä, koska Sana antaa toivon juuri niiden tunteiden eheytymiseen, jos ihminen on vielä sisältä sydämestään eli tunteiltaan rikki.
        Ehkäpä sinä olet ehyestä perheestä ja tietysti myös tunne rikkinäisistä perheistä kasvaa sekä ehyitä, että rikkinäisiä yksilöitä, sekä uskovissa, että maallisissa perheissä, kuten asian ilmaisit.


      • Lähettiläs
        Sanaeheyttää kirjoitti:

        Ajattelin ja odotinkin jonkun kommentoivan asiaa woewoe nimimerkin tavoin. Itse asiassa tarkoitan asian "taustalla" täsmälleen samaa asiaa samoin kuin kirjoitit. Ei tietenkään ole tarkoitus tunteitaan kenenkään kieltää, päinvastoin!
        Siinä se asian pointti onkin ja pitkä tie on jokaisella (monilla) kasvaa "hyväksi ihmiseksi" elämään tasapainossa itsensä ja muiden kanssa.
        Kirjoitin Jumalan Sanan alla elämisestä ja lihan kuolemisesta eli uudestisyntymisestä. En tarkoittanut sinun kirjoittamiasi asioita tällä kertaa tuosta näkökohdasta katsottuna.
        Kirjoitan siitä mitä synnissä elämisestä seuraa ja mikä vapaus seuraa siitä, kun ihminen saa elää vanhurskaudessa.
        woewoe, kirjoittamasi asiat ovat suuri osa ihmisenä olemista ja elämistä arjessa. Kun ihmisellä on terveet tunteet ja hän saa elää niiden kautta, hän on varmasti tyytyväinen. Tarkoitan asioita noiden asioiden taustalla, silloin juuri, kun ihminen elääkin jollain elämän alueella valheen kautta ja tunteet eivät ole vaikkapa vielä eheytyneet. Jos ihminen saa elää ja kasvaa tasapainoisessa perheessä, niin lähtökohdat ovat hyvin erilaiset kuin epätasapainoisessa perheessä kasvaneella ja heitä haluan lähestyä, koska Sana antaa toivon juuri niiden tunteiden eheytymiseen, jos ihminen on vielä sisältä sydämestään eli tunteiltaan rikki.
        Ehkäpä sinä olet ehyestä perheestä ja tietysti myös tunne rikkinäisistä perheistä kasvaa sekä ehyitä, että rikkinäisiä yksilöitä, sekä uskovissa, että maallisissa perheissä, kuten asian ilmaisit.

        Sinä haluat selvästi auttaa rikkinäisiä ihmisiä. Se on Jumalan työ sinussa. Sitä minäkin haluan, haluan auttaa heitä, jotka tuntevat olevansa avun ulottumattomissa. Kerron heille siitä muutoksesta, jonka sain itse kokea ja jonka Jumalan Sana kaikille lupaa. Kerron, että kuuliaisuuden kautta Jeesuskin kasvoi ja voitti ja, että kuuliaisuus Jumalan Sanaan tuo valtavan muutoksen ihmiseen.

        Aivan alusta asti siitä, kun Jeesus, Jumalan Sana tuli maailmaan on kiistelty uskonasioista ja sitä ennenkin.
        Monet kiistat kuitenkin ovat olleet rakennuksen pystyttämistä. Niissä kiistoissa ei ole käyty henkilöön kiinni, vaan on pysytty väittelyn keskelläkin asiassa.
        Paavalin aikana kiisteltiin joskus siitäkin mitä ihminen saa syödä. Paavali muistutti heitä, että Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja iloa Pyhässä Hengessä. Ja muistutti omantunnon rauhasta.

        Roomalaiskirje 14

        16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
        17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

        18 Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
        19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
        20 Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
        22 Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
        23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.


      • menihän-se-sinnepäin
        Lähettiläs kirjoitti:

        Jumala todellakin on luonut ihmisen ja hänen sielunmaailmansa. Hän teki meistä kolmiyhteisiä, sillä Hän loi meidät kuvakseen. Meissä on ruumis, sielu ja henki.

        Ei kukaan edes pysty ja kykene vapauttamaan itseään sielusta/tunteista. Sielu ottaa vastaan ruokaa ja maailma on sen pääruokkia.
        Ihmisillä on hyviä ja huonojakin tunteista ja se on normaalia. Jeesuskin väsyi joskus jopa niin, että halusi vetäytyä yksinäisyyteen lepäämään. Ei Jeesuskaan ollut aina positiivinen ja iloinen, mutta Hän oli aina rauhallinen.

        Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin. Tiedän sen, että se olisi mahdollista, sillä hänen sielunsahan oli alkanut ottamaan heränneen hengen kautta uuden ravinnon, jossa on ilo ja rauha.
        Paavalin kirjeistä käy kuitenkin selville se, että joskus hänkin meni seurakunnankin eteen väsyneenä ja sairaana ja kiitti seurakuntalaisia siitä, että nuo eivät halveksineet häntä. En tiedä oliko hän iloinen tuolloin väsyneenä ja sairaana, mutta se olisi ollut Jumalan lupausten mukaan mahdollista.
        Oliko Paavali jo niin irti kaikesta lihanpyynnistä, että hän kykeni jo täydelliseen iloon joka ikisessä tilanteessta. Suurimmalta osalta kyllä kykeni ja sen kertoo Raamattu.
        Ainakin meillä on lupa iloita ja siitä kertoa, vaikka itse emme siihen aina kykenisikään. Se on Raamatun mukainen opetus ja Jumalan lupaus.
        Itse rakastan sitä yli ymmärryksen tullutta rauhaa, jonka sain sielun luovuttua maailman ravinnoasta ja muututtua.
        Olen saanut kokea miten olen saanut vaikeina ja raskaina aikoin olla rauhan omistaja ja ihmetellä sitä, että sisälläni on ollut ilo ja jos en ole aina ottanut päänipäällä asuvaa iloa vastaan, niin rauha on pysynyt.

        Hengellinen kasvu muuttaa ihmisen tunnemaailman.

        Lähettiläs: "Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin."

        Lainaat virheellisesti Raamattua, muistisi pettää. Kaikesta huomaa, että olet tuottelias kirjoitttaja, mutta jälki on hieman hutaisemalla vähän "sinne päin" roiskaistua. Uskottavuus kärsii suuripiirteisyytesi ja hätäilysi seurauksena.

        5:16 Olkaa aina iloiset.
        5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.
        5:18 Kiittäkää joka tilassa.


      • Lähettiläs
        menihän-se-sinnepäin kirjoitti:

        Lähettiläs: "Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin."

        Lainaat virheellisesti Raamattua, muistisi pettää. Kaikesta huomaa, että olet tuottelias kirjoitttaja, mutta jälki on hieman hutaisemalla vähän "sinne päin" roiskaistua. Uskottavuus kärsii suuripiirteisyytesi ja hätäilysi seurauksena.

        5:16 Olkaa aina iloiset.
        5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.
        5:18 Kiittäkää joka tilassa.

        Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin. Tiedän sen, että se olisi mahdollista, sillä hänen sielunsahan oli alkanut ottamaan heränneen hengen kautta uuden ravinnon, jossa on ilo ja rauha.

        Kirjoitin, että ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, TAI LUULEN NIIN. Kerroin kuitenkin ilon olleen mahdollinen. En siis väitä varmana tietona sitä, että Paavalikaan ei olisi jaksanut joka tilassa iloita.
        Minäkin annan kehoituksia siitä, iloitkaa joka tilassa, sillä teillä kutsutuilla on oikeus siihen. En ole kuitenkaan kuin Paavali mahdollisesti oli, että olisin kyennyt joka tilassa iloitsemaan. Silloin kun rakkaitani on kutsuttu täältä pois olen ollut surullinen. Kiitos Jeesukselle, murhe on paennut aina ja ilo astunut tilaan.
        Paavalin kirjeistäkin käy selville, että ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, mutta oli aina kärsivällinen ja rauhallinen.

        Oletko sinä kyennyt joka tilanteessa iloitsemaan?

        Voisitko opetella keskustelutaidon? Ei sinun kannasta käydä minuun henkilönä kiinni, vaan sen sijaan voimme keskustella Raamatun tiedoista.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Paavali kehoittaa meitä iloitsemaan joka tilassa. Tuo on ihana kehoitus. Ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, tai luulen niin. Tiedän sen, että se olisi mahdollista, sillä hänen sielunsahan oli alkanut ottamaan heränneen hengen kautta uuden ravinnon, jossa on ilo ja rauha.

        Kirjoitin, että ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, TAI LUULEN NIIN. Kerroin kuitenkin ilon olleen mahdollinen. En siis väitä varmana tietona sitä, että Paavalikaan ei olisi jaksanut joka tilassa iloita.
        Minäkin annan kehoituksia siitä, iloitkaa joka tilassa, sillä teillä kutsutuilla on oikeus siihen. En ole kuitenkaan kuin Paavali mahdollisesti oli, että olisin kyennyt joka tilassa iloitsemaan. Silloin kun rakkaitani on kutsuttu täältä pois olen ollut surullinen. Kiitos Jeesukselle, murhe on paennut aina ja ilo astunut tilaan.
        Paavalin kirjeistäkin käy selville, että ei Paavalikaan joka tilassa iloinnut, mutta oli aina kärsivällinen ja rauhallinen.

        Oletko sinä kyennyt joka tilanteessa iloitsemaan?

        Voisitko opetella keskustelutaidon? Ei sinun kannasta käydä minuun henkilönä kiinni, vaan sen sijaan voimme keskustella Raamatun tiedoista.

        10 Niin Herran vapahdetut palajavat ja tulevat Siioniin riemuiten, päänsä päällä iankaikkinen ilo. Riemu ja ilo saavuttavat heidät, mutta murhe ja huokaus pakenevat.

        Murhe ja huokaus on paennut aina ilon tieltä. Jokainen on joskus murheissaan ja huokailee, mutta se ei jää pysyväksi tilaksi.


    • kaikki-te-hairahdutte

      Jaakobin kirje 3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.

      Moni kirjoittaa tässäkin ketjussa kuin olisi erehtymätön, hairahtumaton, synnitön. Todellisuudessa jokainen lähettiläs, sanallaeheytynyt ynnä muut uskonnolliset ovat hyvinkin hairahtuvaisia ja lihansa himoihin alttiita eksymään. He jäävät sanoistaan kiinni, jokainen. Jaakobin kirjeen sanat sotivat noita erehtymättömiä vastaan.

      Tämä maininta vain siksi, ettei totuus unohtuisi.

      • Lähettiläs

        Tunnetko minut? Kuka olen ja missä olen hairahtunut? Sinähän annat tuota todistusta niin varmana, joten kai vastaat noihin kysymyksiin.


      • LUE-JA-YMMÄRRÄ
        Lähettiläs kirjoitti:

        Tunnetko minut? Kuka olen ja missä olen hairahtunut? Sinähän annat tuota todistusta niin varmana, joten kai vastaat noihin kysymyksiin.

        Jumalan sana vastaa sinulle, sinä rikkaudellasi ylpeilevä ja itserakas fariseus:

        Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Ilmestyskirja 3:17


      • Lähettiläs
        LUE-JA-YMMÄRRÄ kirjoitti:

        Jumalan sana vastaa sinulle, sinä rikkaudellasi ylpeilevä ja itserakas fariseus:

        Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Ilmestyskirja 3:17

        En ole ylpeilevä ja itserakas fariseus. Annat väärää todistusta lähimmäisestäsi ja se on huono hedelmä. "Hedelmistä te tunnette heidät."
        Jaakobin kirje 3
        1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
        2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
        3 Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
        4 Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
        5 Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
        6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.


      • eräs.hairahtuvainen
        Lähettiläs kirjoitti:

        En ole ylpeilevä ja itserakas fariseus. Annat väärää todistusta lähimmäisestäsi ja se on huono hedelmä. "Hedelmistä te tunnette heidät."
        Jaakobin kirje 3
        1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
        2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
        3 Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
        4 Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
        5 Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
        6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.

        Ei tuohon päätelmään toisten todistuksia tarvita. Omilla runsailla todistuksillasi olet hairahtumattomaksi itsesi korottanut. Opettajana et taida kestää arvostelua, "hedelmiesi" koettelemista. "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion." Jk.3:1.

        2.Samuelin kirja:
        22:28 Ja sinä pelastat nöyrän kansan, mutta sinun silmäsi ovat ylpeitä vastaan, sinä alennat heidät.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        En ole ylpeilevä ja itserakas fariseus. Annat väärää todistusta lähimmäisestäsi ja se on huono hedelmä. "Hedelmistä te tunnette heidät."
        Jaakobin kirje 3
        1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
        2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
        3 Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
        4 Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
        5 Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
        6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.

        Syvä ylpeytesi ja sydämesi asenne kyllä paljastaa sinut ulkokultaiseksi fariseukseksi "lähettiläs" !

        Sinulla on ihan sama sydämen asenne kuin tällä fariseuksella tässä, ja Jeesus osoitti nämä sanat siis ihan samankaltaisille itseensä luottaville muita ihmisiä ylenkatsoville:

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."


    • Sanaeheyttää

      Tämä SYNNITTÖMYYS asia näyttäisi olevan hyvin vaikea. Iloitkaa joka tilassa. Joskus se voi olla lähes mahdotonta tai jopa epäsopivaa tilanteeseen nähden, mutta toivo ei silti saata häpeään.
      Jokaisen oma sydämen tila ja se mitä sieltä lähtee ulos näyttää ulospäin muillekin ihmisille, itsellemme ja lähimmäisillemme minkäkaltaisia hedelmiä tuotamme. Meillä on kuitenkin raamatun lupaama toivo:

      3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
      4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
      5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
      6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
      7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
      8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
      9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

      Näillä sanoilla meitä raamattu opettaa, miten näistä sanoista saisi käännettyä asian toisin kuin se on? Ei raamattu poista ihmisyyttä, vaan vahvistaa sen. Kukaan ei väitä olevansa synnitön. Vaan niin päin, että Herra antaa voiman vastustaa syntiä ja ilon ja kyvyn olla vapaa.

      • totuusontotta

        Olen huomannut harvojen osaavan opettaa tuota Jeesuksen synnittömyyttä. Jeesuksessa pysymistä. Harvat kertovat Jeesuksen ilmestyneen ottamaan pois synnit. Tuo, että kuka ikinä Jeesuksessa pysyy ei tee syntiä, aiheuttaa vihaa siellä, missä ei ole oikeaa tietoa Jumalasta. Lahkohenkisille nuo opetukset ovat kammotus.
        Hyvä, että täälä on joitakin, jotka jaksavat uhattuna ja haukuttunakin tuoda totuutta. Kiitos.


      • Sopiitähän

        Johannes 15
        1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
        2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
        3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
        4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.


      • woewoe
        totuusontotta kirjoitti:

        Olen huomannut harvojen osaavan opettaa tuota Jeesuksen synnittömyyttä. Jeesuksessa pysymistä. Harvat kertovat Jeesuksen ilmestyneen ottamaan pois synnit. Tuo, että kuka ikinä Jeesuksessa pysyy ei tee syntiä, aiheuttaa vihaa siellä, missä ei ole oikeaa tietoa Jumalasta. Lahkohenkisille nuo opetukset ovat kammotus.
        Hyvä, että täälä on joitakin, jotka jaksavat uhattuna ja haukuttunakin tuoda totuutta. Kiitos.

        Joka väittää, että uudestisyntyneestä uskovasta tulisi synnitön, ei tunne raamattua. On totta, että Jeesus kantoi syntimme ristillä, ja meillä on anteeksiantamus Hänen verensä kautta. Mutta synnittömiä meistä ei koskaan tule. Useimmat meistä eivät ehkä tapa, varasta tai tee huorin. Mutta entäs ne kielen ja ajatusmaailman synnit. Vai väitätkö, ettei sinulla ole koskaan uskoontulosi jälkeen ollut muihin ihmisiin kohdistuvia negatiivisia ajatuksia. Ja olet sataprosenttisesti puhunut rakentavasti ja rakkaudessa. Hengellisen elämän kannalta on terveellisempää olla tietoinen syntisyydestään, kuin kehitellä illuusioita täydellisyydestään. Kristityt ovat armahdettuja, eivät täydellisiä.


    • sinitakki

      Tosi hyvin kirjoitettu, johon ei voi mitään lisätä. Olen lukenut näitä kirjoituksia, ihmettelen suuresti, kuinka moni ikään kuin hyökkää vastaan. Minusta uskon asiat pitäisi olla keskustelevampia eikä riitelyn kohde ja syyttää toisia. Eikö ole hyvä jos joku toinen tuo eri näkökulmasta asioita. Minulle ainakin se on hyvä asia. Saa ajattelemisen aihetta. Siunausta teille KAIKILLE.

    • Sanaeheyttää

      Kiitos sinitakki! Kirjoitit lyhyesti täyttä asiaa tärkeästä aiheesta!
      Jotkut pystyvät asialliseen keskusteluun, mutta paljon on heitä joiden sydämen kammioita ei vielä Sana ole puhdistanut lainkaan, eikä sitä myötä Sana ole vallannut sijaa heissä.
      Liha ei kykene hyviin tekoihin, eikä hyviin hedelmiin. Välillä en voi muuta kuin nauraa, kun jotenkin ihan huvittaa jotkut vastaukset kuinka liha saa ihmisen kirjoittamaan mitä erikoisempia vastauksia.

      Mutta Joh. 15 jatkaa näin:
      7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
      8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
      9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
      10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
      11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
      12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.

      Monet luulevat olevansa uudestisyntyneitä, mutta tuo jae 12 on hyvä mittari vastausten suhteen. Meidän tulee rakastaa toisiamme vajavuuksistamme huolimatta, heidän lihallisista vastauksistaan kumpuaa, että rakkauden käskyyn he eivät vielä kykene! Jos ihminen on uudestisyntynyt, hänessä on se RAKKAUS, hänessä on JEESUS, jolloin liha ei tule vastaamaan heidän puolestaan, vaan RAKKAUS on jotain aivan muuta kuin ilkeitä vastauksia. RAKKAUS ON ILO, RAUHA JA VAPAUS ELÄÄ TÄSSÄ PIMEÄSSÄ MAAILMASSA TOIVON KESKELLÄ VAPAANA! Tuo valo voi poistaa pimeimmätkin ajatukset ja teot ja tuo ne valoon eheyttäen ihmistä elämään synkkyydenkin keskellä vapaudessa, jota lihantahto ei kahlitse.

      • luetaankosanaa2

        Olette te taitavia olemaan ulkokultaisia !

        Olette mukamas niin rakkaudellisia, mutta ette edes tajua vielä sitä perus asiaa, että Jumalan Rakkaus perustuu aina Totuuteen, mutta te erotatte rakkauden ja Totuuden, ja siitä alkaa harhaoppien ja niiden levittämisen hyväksyntä !

        Väitit, että vastauksista näkee sen, onko rakkautta !

        Olivatkoko Jeesus ja Johannes Kastaja siis rakkaudettomia ?

        Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Näin siis he puhuivat kaltaisillenne eksyttäjille ja ulkokultaisille, joten olivatko hekin rakkaudettomia siis ???

        Siis juuri nuo joille sanat sanottiin, luulivat itse olevansa kovasti pyhiä ja täydellisiä ja synnittömiä, ihan kuten te LUULETTE samankaltaisessa ylpeyden harhassanne.

        Mutta te siis yritätte Totuuden puhujista tehdä syyllisiä rakkaudettomuuteen, koska ette siedä syvässä ylpeydessänne arvostelua ettekä kehoitusta saati sitten nuhdetta !

        Jumala ei rakasta syntiä eikä valhetta eikä vääriä toimia eikä harhaoppien levittämistä, vaikka Jumala rakastaa ihmisiä, mutta te ette selvästikään tunne kunnolla Jumalaa ja Hänen Rakkauttaan, joka meidänkin sanojemme kautta vetää teitä parannukseen, mutta te mielummin menette vaikka kadotukseen, kuin että luopuisitte valheistanne ja vääryyksistänne !

        Ja kun Jumala suuressa pitkämielisyydessään ei heti rankaise, niin te halveksitte sitä ja käytätte sen Jumalan Armon väärin hyväksenne:

        Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

        Te puhtte paljon vapaudesta, mutta olette itse valheittenne ja siten syntienne vankeina, ihan oikein Sana sanookin teille ja teistä seuraavaa:

        2. Piet. 2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

        Ja muistutan taas kerran siitä tähän lopuksi millaista on oikea Rakkaus:

        Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
        20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.

        Eikä minun tarvitsisi yrittää auttaa teitä tai pyrkiä estämään eksyttämistänne, jos te olisitte valvoneet ja tutkineet itse itseänne ja oppejanne Sanan kautta !

        31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
        32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

        Mutta te ette siis ole tutkineet itseänne ettekä ota kuritusta ja nuhdetta vastaan, vaan uppiniskaisina ja ylpeinä te vain jatkatte synneissänne ja harhaopeissanne !


      • Luetaankosanalletämä
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Olette te taitavia olemaan ulkokultaisia !

        Olette mukamas niin rakkaudellisia, mutta ette edes tajua vielä sitä perus asiaa, että Jumalan Rakkaus perustuu aina Totuuteen, mutta te erotatte rakkauden ja Totuuden, ja siitä alkaa harhaoppien ja niiden levittämisen hyväksyntä !

        Väitit, että vastauksista näkee sen, onko rakkautta !

        Olivatkoko Jeesus ja Johannes Kastaja siis rakkaudettomia ?

        Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

        Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

        Näin siis he puhuivat kaltaisillenne eksyttäjille ja ulkokultaisille, joten olivatko hekin rakkaudettomia siis ???

        Siis juuri nuo joille sanat sanottiin, luulivat itse olevansa kovasti pyhiä ja täydellisiä ja synnittömiä, ihan kuten te LUULETTE samankaltaisessa ylpeyden harhassanne.

        Mutta te siis yritätte Totuuden puhujista tehdä syyllisiä rakkaudettomuuteen, koska ette siedä syvässä ylpeydessänne arvostelua ettekä kehoitusta saati sitten nuhdetta !

        Jumala ei rakasta syntiä eikä valhetta eikä vääriä toimia eikä harhaoppien levittämistä, vaikka Jumala rakastaa ihmisiä, mutta te ette selvästikään tunne kunnolla Jumalaa ja Hänen Rakkauttaan, joka meidänkin sanojemme kautta vetää teitä parannukseen, mutta te mielummin menette vaikka kadotukseen, kuin että luopuisitte valheistanne ja vääryyksistänne !

        Ja kun Jumala suuressa pitkämielisyydessään ei heti rankaise, niin te halveksitte sitä ja käytätte sen Jumalan Armon väärin hyväksenne:

        Room. 2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

        Te puhtte paljon vapaudesta, mutta olette itse valheittenne ja siten syntienne vankeina, ihan oikein Sana sanookin teille ja teistä seuraavaa:

        2. Piet. 2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

        Ja muistutan taas kerran siitä tähän lopuksi millaista on oikea Rakkaus:

        Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
        20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.

        Eikä minun tarvitsisi yrittää auttaa teitä tai pyrkiä estämään eksyttämistänne, jos te olisitte valvoneet ja tutkineet itse itseänne ja oppejanne Sanan kautta !

        31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
        32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

        Mutta te ette siis ole tutkineet itseänne ettekä ota kuritusta ja nuhdetta vastaan, vaan uppiniskaisina ja ylpeinä te vain jatkatte synneissänne ja harhaopeissanne !

        Onko palstalla yhtäkään sellaisa, jota sinä kunnioitat oikean opin saaneena. Sen verran mitä olen viestejsi sattunut lukemaan, niin sinä olet mielestäsi se ainoa oikeassa oleva ja muut ovat eksyttäjiä.
        Jos täällä on niitä, joita pidät oikeassa olevina ja luettele ne nyt tänne.
        Muuten sinähän ruukaat kertoa Jumalan sanoneen sinulle sitä ja tätä muista kirjoittajista. Eikö niin olekin? Miten kuulet nuo sanomiset?


      • luetaankosanaa2
        Luetaankosanalletämä kirjoitti:

        Onko palstalla yhtäkään sellaisa, jota sinä kunnioitat oikean opin saaneena. Sen verran mitä olen viestejsi sattunut lukemaan, niin sinä olet mielestäsi se ainoa oikeassa oleva ja muut ovat eksyttäjiä.
        Jos täällä on niitä, joita pidät oikeassa olevina ja luettele ne nyt tänne.
        Muuten sinähän ruukaat kertoa Jumalan sanoneen sinulle sitä ja tätä muista kirjoittajista. Eikö niin olekin? Miten kuulet nuo sanomiset?

        Arviosi on ihan pielessä !

        Minä en kuvittele ymmärtäväni itse kaikkea oikein !

        En ole ainoa oikeassa olija, siis omasta mielestäni, vaikka niin valheellisesti väitit ja siten minua väärin syytit !

        Mistä tuo tarpeesi syyttää minua valheellisesti johtuu, mietitkö sinä sitä hetken ?

        Raamattu sanoo selvästi sen, että ihminen hairahtuu, eli seuraavaa:

        1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
        2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.

        Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".

        Sinun ongelmasi näkyy selvästi seuraavassa kysymyksessäsi, eli pyydät luettelemaan oikea oppiset ihmiset !

        Sinä juokset ihmisten perässä, vaikka Sana sanoo selvästi, että vain Jumala on totinen ja Totuudessa aina, mutta ihminen siis on erehtyväinen !

        Kun juokset noiden ihmisten ja oppikokolemien perässä ja etsit niistä jotain täydellistä oppia, niin sinä eksyt tuon Sanan mukaan, sillä kukaan ihminen/ihmisryhmä, ei omaa täydellistä oppia eikä Totuutta !

        Koko ajatuksesi ja lähtökohtasi on pielessä, kun kyselet tuollaista minulta, että kuka ihminen on oikeassa opissa !

        Jumala puhuu monella tapaa uskovalle, mutta sinä et taida asiaa hyväksyä, etkä uskoa !

        Sinä taidat olla niitä, jotka kieltävät sen, että eri tavoin Jumala voi paljastaa toisista uskovista/ ihmisistä asioita.

        Olenko oikeassa tuossa näkemyksessäni ?


      • arvostellaanpa
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Arviosi on ihan pielessä !

        Minä en kuvittele ymmärtäväni itse kaikkea oikein !

        En ole ainoa oikeassa olija, siis omasta mielestäni, vaikka niin valheellisesti väitit ja siten minua väärin syytit !

        Mistä tuo tarpeesi syyttää minua valheellisesti johtuu, mietitkö sinä sitä hetken ?

        Raamattu sanoo selvästi sen, että ihminen hairahtuu, eli seuraavaa:

        1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
        2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.

        Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".

        Sinun ongelmasi näkyy selvästi seuraavassa kysymyksessäsi, eli pyydät luettelemaan oikea oppiset ihmiset !

        Sinä juokset ihmisten perässä, vaikka Sana sanoo selvästi, että vain Jumala on totinen ja Totuudessa aina, mutta ihminen siis on erehtyväinen !

        Kun juokset noiden ihmisten ja oppikokolemien perässä ja etsit niistä jotain täydellistä oppia, niin sinä eksyt tuon Sanan mukaan, sillä kukaan ihminen/ihmisryhmä, ei omaa täydellistä oppia eikä Totuutta !

        Koko ajatuksesi ja lähtökohtasi on pielessä, kun kyselet tuollaista minulta, että kuka ihminen on oikeassa opissa !

        Jumala puhuu monella tapaa uskovalle, mutta sinä et taida asiaa hyväksyä, etkä uskoa !

        Sinä taidat olla niitä, jotka kieltävät sen, että eri tavoin Jumala voi paljastaa toisista uskovista/ ihmisistä asioita.

        Olenko oikeassa tuossa näkemyksessäni ?

        Sinä itse juokset ihmisten perässä. Et vain sitä näy käsittävän. Olet tehnyt jumalastasi juoru-ukon, joka juoruilee täällä ihmisitä ja yleensä pahoja asioita.
        Jumala ei totisesti juorua kenestäkään mitään. Olet tehnyt jumalastasi kaltaisesi ja se on hirveä asia.
        Jumalalla on tarve kutsua syntisiä, mutta sinun jumalasi ajaa syntiset ja uskovaiset ilkeydellä ja katkeruudella pois. Eihän kukaan halua tuollaista jumalaa itselleen, joten kyllä sinä teet tyhmästi kun yrität ihmisille hänenlaistaan tyrkyttää.


      • luetaankosanaa2
        arvostellaanpa kirjoitti:

        Sinä itse juokset ihmisten perässä. Et vain sitä näy käsittävän. Olet tehnyt jumalastasi juoru-ukon, joka juoruilee täällä ihmisitä ja yleensä pahoja asioita.
        Jumala ei totisesti juorua kenestäkään mitään. Olet tehnyt jumalastasi kaltaisesi ja se on hirveä asia.
        Jumalalla on tarve kutsua syntisiä, mutta sinun jumalasi ajaa syntiset ja uskovaiset ilkeydellä ja katkeruudella pois. Eihän kukaan halua tuollaista jumalaa itselleen, joten kyllä sinä teet tyhmästi kun yrität ihmisille hänenlaistaan tyrkyttää.

        Voi kun et käsitä, edes perus asioita !

        Jumala eli Sana eli Totuus paljastaa kunkin valheet ja väärät toimet !

        Mutta sinä et halua tätä vain uskoa näköjään, vaan alat selittelemään juoru-ukoista sun muista ihan asiaan kuulumattomista asioista !

        Sana, eli Jumala siis paljastaa kunkin teot ja sydämet ja kaiken !

        Jumala kutsuu kyllä uskosta osattomia se on totta !

        Mutta uskovia ja sellaiksiksi itseään nimittäviä, Jumala kutsuu parannukseen vääryyksistä ja valheita ja vääristä toimista ja harhaoppien levittämisistä !

        Minä en sille voi mitään, että Jumala eli Sana eli Totuus eli Valkeus paljastaa kaikkea pimeyttä ja valhetta ja vääryyttä ja syntejä siis !

        Sellainen on Jumala eli Sana eli Totuus eli Valkeus !

        Sinä et taida kunnolla edes tuntea Jumalaa ?


      • VOIhuutaja
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Voi kun et käsitä, edes perus asioita !

        Jumala eli Sana eli Totuus paljastaa kunkin valheet ja väärät toimet !

        Mutta sinä et halua tätä vain uskoa näköjään, vaan alat selittelemään juoru-ukoista sun muista ihan asiaan kuulumattomista asioista !

        Sana, eli Jumala siis paljastaa kunkin teot ja sydämet ja kaiken !

        Jumala kutsuu kyllä uskosta osattomia se on totta !

        Mutta uskovia ja sellaiksiksi itseään nimittäviä, Jumala kutsuu parannukseen vääryyksistä ja valheita ja vääristä toimista ja harhaoppien levittämisistä !

        Minä en sille voi mitään, että Jumala eli Sana eli Totuus eli Valkeus paljastaa kaikkea pimeyttä ja valhetta ja vääryyttä ja syntejä siis !

        Sellainen on Jumala eli Sana eli Totuus eli Valkeus !

        Sinä et taida kunnolla edes tuntea Jumalaa ?

        Voi sinua. Olet kyllä niin pahasti tuon opin niellyt, että ihmisten on aivan turha yrittää sinua auttaa. Sen on jo kovin moni joutunut toteamaan.


      • luetaankosanaa2
        VOIhuutaja kirjoitti:

        Voi sinua. Olet kyllä niin pahasti tuon opin niellyt, että ihmisten on aivan turha yrittää sinua auttaa. Sen on jo kovin moni joutunut toteamaan.

        Kävit siis taas yrittämässä kietoa minua sanoillasi ?

        Kova hinku teillä on yrittää kampittaa minua, mietitkös siitä omalla kohdallasi, että mistä se oikeasti johtuu ?

        Siis olet useamman kerran jo käynyt yrittämässä, tunnistan sinut, enkä ole pitkään aikaan edes käyttänyt Voi sanoja, joten pitkävihainen olet todella !

        Mitä se pitkävihaisuus kertoo sinun sydämestäsi ja sen tilasta ?


      • luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Voi kun et käsitä, edes perus asioita !

        Jumala eli Sana eli Totuus paljastaa kunkin valheet ja väärät toimet !

        Mutta sinä et halua tätä vain uskoa näköjään, vaan alat selittelemään juoru-ukoista sun muista ihan asiaan kuulumattomista asioista !

        Sana, eli Jumala siis paljastaa kunkin teot ja sydämet ja kaiken !

        Jumala kutsuu kyllä uskosta osattomia se on totta !

        Mutta uskovia ja sellaiksiksi itseään nimittäviä, Jumala kutsuu parannukseen vääryyksistä ja valheita ja vääristä toimista ja harhaoppien levittämisistä !

        Minä en sille voi mitään, että Jumala eli Sana eli Totuus eli Valkeus paljastaa kaikkea pimeyttä ja valhetta ja vääryyttä ja syntejä siis !

        Sellainen on Jumala eli Sana eli Totuus eli Valkeus !

        Sinä et taida kunnolla edes tuntea Jumalaa ?

        >>>Voi kun et käsitä, edes perus asioita !<<<

        Sinä olet jälleen löytänyt yhden uskovan joka ei ymmärrä perusasioita. onnittelen etsivää ja löytäjää!!!

        Olet oikein suuretsivä ja menestyvä etsivä. Oletko ajatellut rikosetsivän ammattia vai oletko jopa jo rikospoliisi. Siinä olisi sinulle kuitenkin hyvä ja sopiva ammatti. Sinun ei tarvitsisi tehdä muuta kuin etsiä todisteita syytettyjä vastaan. Tai sitten syyttäjän ammatti olisi toinen vaihtoehto.


    • taneko

      Kiitos hyvästä kysymyksestä ja hyvistä neuvoista. Ongelmani on naisten katsominen. En harrasta haureutta aktiivisina tekoina , mutta ehkä pasiiviisisina tekoina. Ja sitten katson naisia netistä, ei ole vaimoa mulla, vaikka toivoisin. En masturboi vaan katson kuinka ihania ne voisivat olla. Sekin on synti; älä himoitse lähimmäisesi vaimoa, ja Jumala on asettanut seksuaalisen kanssakäymisen ainostaan oman pyhyytensä suojaan eli avioliittoon. Kaikki muu on haureutta. Siihen on jokaisen meistä kasvaminen; tuskin meistä kukaan on ollut suoralta kädeltä siihen parhaita. Jumala rakkaudessansa ei ole ottanut enkeleitä huomaansa vaan Aabrahamin siemenen ja Hän kasvattaa ihmistä rakkaudessansa kohti pyhyyttä. En tiedä tulisiko minut maailman kanssa tuomita lihassa olevista synneistä, joita vastaan taistelen. Ja Herrako minua kurittaa siitä, että olen mies?
      Herra on itse sanonut lisäätykää ja täyttäkkää maa; tuskin minä siinä mitään väärää tee, että otan vaimon.
      Ihmiset eivät koskaan ole hyviä vaan ainostaan Kristukselle soveliata pelastukseen, jonka Jumala on tehnyt ihmisiä kohtaan. Ei siellä ole ketään hyvää, ei ainon aikaista, joka olisi ollut hyvä ihminen. ei Jobia, Nooa, eikä Danielia, jotka Herran edessä olivat maasta parhaita omalla vanhurskaudellansa, kuten Herra sanoo. Eikö edes Daniel, ylpeä mies; sinä päivänä jona nöyryytit sydämesi kuuntelemaan Herran sinun Jumalasi ääntä, sinun rukouksesi ovat tulleet kuulluuksi. Daniel oli hyvä mies, mutta ei ehkä niin nöyrä kuin Mooses. auttoi lähimmäisinsä, jopa oman henkensä uhalla, rakasti lähimmäisiänsä, ja sitä Jumala rakasti.

      • Vastausta

        Jos oikein käsitin kirjoituksen jonka juuri luin, niin sinä et tee himojesi mukaan. Siitä kai täällä kirjoittavatkin nuo, jotka kertovat synnin voittamisesta.
        Sinä olet silloin oikealla tiellä. Mutta tekeepä mieli laajentaa tuota himohoukutusta. On sellaisia uskonnollisia piirejä, joissa himon annetaan viedä. Niissä käytetään lapsiakin seksuaalisen halun tyydyttämiseen. Niissä toimitaan sen kuuluisan lihan mukaan. Voiko heitä mielestäsi kutsua uskovaisiksi?
        Vanhan testamentin ajan ihmiset elivät vanhaa testamenttia. Nyt on kokonaan toinen aika. Nyt eletään uutta testamenttia, joka on alunalkaen tehty paremmaksi liitoksi.


      • tallattupelastus
        Vastausta kirjoitti:

        Jos oikein käsitin kirjoituksen jonka juuri luin, niin sinä et tee himojesi mukaan. Siitä kai täällä kirjoittavatkin nuo, jotka kertovat synnin voittamisesta.
        Sinä olet silloin oikealla tiellä. Mutta tekeepä mieli laajentaa tuota himohoukutusta. On sellaisia uskonnollisia piirejä, joissa himon annetaan viedä. Niissä käytetään lapsiakin seksuaalisen halun tyydyttämiseen. Niissä toimitaan sen kuuluisan lihan mukaan. Voiko heitä mielestäsi kutsua uskovaisiksi?
        Vanhan testamentin ajan ihmiset elivät vanhaa testamenttia. Nyt on kokonaan toinen aika. Nyt eletään uutta testamenttia, joka on alunalkaen tehty paremmaksi liitoksi.

        Mafia elokuvat kannattaa joskus katsoa jo sen vuoksi, että näkee minkälaisia uskomuksia maailmassa on. Nuo miehet tappavat ja varastavat ja tekevät kaikkinaisia hirmutekoja. Sitten menevät kirkkoon ja pyytävät syntejä anteeksi. No, ei se mitään, mutta se, että kohta jo tekevät samaa. Ja taasen kirkkoon ja syntien tunnustamiseen.


      • taneko
        Vastausta kirjoitti:

        Jos oikein käsitin kirjoituksen jonka juuri luin, niin sinä et tee himojesi mukaan. Siitä kai täällä kirjoittavatkin nuo, jotka kertovat synnin voittamisesta.
        Sinä olet silloin oikealla tiellä. Mutta tekeepä mieli laajentaa tuota himohoukutusta. On sellaisia uskonnollisia piirejä, joissa himon annetaan viedä. Niissä käytetään lapsiakin seksuaalisen halun tyydyttämiseen. Niissä toimitaan sen kuuluisan lihan mukaan. Voiko heitä mielestäsi kutsua uskovaisiksi?
        Vanhan testamentin ajan ihmiset elivät vanhaa testamenttia. Nyt on kokonaan toinen aika. Nyt eletään uutta testamenttia, joka on alunalkaen tehty paremmaksi liitoksi.

        En tiedä kuka sellaista antaisi viedä. Vanhatestamentti on osa uutta, Jumalan sanana. Mutta kuka kristillisessä seurakunnassa sellaista tekisi? Jos sellaista joku tekee, niin ei tietenkään häntä voi kutsua millääntavoin uskovaiseksi, vaan langeenneeksi, ja todella pahalle tavalla. Sen minkä olette tehneet minun yhdelle vähimmäisistäni, sen te olette tehneet minulle. Minulle ei laajenneta himohoukutusta, vaan miellumminkin himo vastenmielisyyttä, ja vaikka en muka saisi sellaista inhota vanhantetamentin pohjalta, niin miksikä en. Kuitenkin vaikka uusitestementti on voimassa, niin on myös vanhatestamenttikin. Ei niistä ole kumpikaan kadonnut, Jumalan sanaa molemmat.


    • Sanaeheyttää

      Kenelle ls2 olit kysymyksesi asettanut vai oletko sekoittanut nimimerkit keskenään?
      En ole täällä sitä varten, että käyttäisin aikani turhuuksiin ja selittelyihin. He, jotka ottavat Sanan eli Jeesuksen kokonaan sydämeensä asumaan, saavat ilon ja vapauden ja he, jotka eivät ota, se on heidän valintansa.
      Herra kasvattaa heidät, jotka vastaanottavat Sanan KOKONAISUUDESSAAN, pesee heidät saippuallaan tai tulen läpi polttaa, niin että, kaikki kuona lähtee sydämestä puhdistaen meidät sydänjuuriamme myöten siten, kuten tässä ajassa mahdollista on ja kuten Herra hyväksi näkee sydämen asenteen laadun.
      Jos jokainen uskoontullut olisi heti uudestisyntynyt, niin mihin Herran Sanaa tarvittaisiin, jos kaikki olisi sillä selvää?

      Matt. 7:13
      Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
      Matt. 7:14
      mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
      Todella monet uskovat kieltäytyvät menemästä ahtaasta portista sisään. Itsensä kieltäminen niiltä asioista, jotka eivät ole Herralle mieluisia on ehkä vaikeinta mitä pyydetään, mutta lopulta se antaa ilon ja vapauden sisimpään jo tässä ajassa ja tuottaa paljon hyviä hedelmiä kaikkien vaikeuksienkin keskellä.

      • luetaankosanaa2

        Nyt en tiedä sitä, että mihin sinä viittaat ?

        Mutta sydämesi asenne on pahasti pielessä, kun kirjoitat seuraavaa tässä viestissäsi:
        -
        " En ole täällä sitä varten, että käyttäisin aikani turhuuksiin ja selittelyihin. "
        -
        Taidat olla tosi korkealla muiden yläpuolella, kun sinun aikasi on noin arvokasta, että sitä ei voi tuhlata alempiarvoisiin !

        Sitten tuohon opilliseen puoleen !

        Sinä katsot nyt sen oman täydellistymis/synnittömyys oppisi kautta asioita, ja siksi et käsitä näitä kunnolla !

        Siis uskoontulo on sama kuin uudestisyntyminen, eli siitä vasta kaikki alkaa !

        Siis ensin tulee syntyä(uudestisyntyä) Jumalan lapseksi, ja vasta sitten Jumala alkaa opettamaan sitä lastaan, ei ole opetusta ennen syntymistä, kun ei ole Opettajaa eli Pyhää Henkeäkään !

        Jos te ette edes tätä perus asiaa käsitä, nioin koko rakennelmanne on aivan pielessä jo lähdöstä asti !


    • taneko

      Ehkä lihan tunteet ovat ok, jos ihminen ei niille anna valtaa, vaan kuolettaa ne hengellä. Niitä on joka ihmisellä, koska ihminen on sellaiseksi luotu; mutta on Jumalan antama hyvyys, joka sellaisen hylkää. Jumalan luonnonteologian kautta, jo jotkut sen hylkäävät, kun he ovat niin idealisteja, mutta eivät välttämättä saavuta Kristuksen sanaa. Nämä ovat omassa hyvyydessässänsä eläviä hyvyyden tavoittelijoita, joiden päämäärä on hyvyys, ei Kristus. He ovat hyviä ihmisiä, ja hyvyydenoppipoikia mutta pelastusta heillä ei ole. Niin ja olen yksi heistä. Paitsi että Kristus on minun pelastuksekseni, ja olen tullut tuntemaan, että mitään muuta pelastusta ei ole. Mutta ei ole myöskään hyvä sanoa, että te ette saa mitään tehdä Jumalassa. Ei Draamaa, ei tanssia, kaikki9 ne ovat hyväksyjä Herrassa, Herrassa ihminen saa olla vapaa´: saa olle vapaa, soittaa rumpuja, tanssia, olla kitara viruoosi, tai shakki virtuoosi, Kaikkia Jumalan lahjoja saa käyttää, kunhan ei tee syntiä.

      • Eihyviäole

        Paljon, paljon on ns. hyviä ihmisiä. Nuo eivät halua kuullakaan Jeesuksesta, koska ovat itsessään niin hyviä. Kristinuskovaiset korottavat aina Jeesusta. Se käy monen kaverin hermoille. Varsinkin jos kertoo, että Jeesus on hyvä, niin siitä seuraa kamala kapina. Varsinkin, jos kertoo sen, että Jeesus tekee ihmisestä kaltaisensa saa suoranaista raivoa aikaan.


    • Sanaeheyttää

      Eipä meissä ihmisissä olekaan mitään hyvää, mutta Kristuksen kautta pääsemme silti Hänen hyvyydestään osallisiksi. Ei ole mitään synnittömyysoppia olemassakaan, vaan kyse onkin lihatahdon kuolemasta. Ihminen jää täysin normaaliksi muutoin. Mihin tunteet voisi arkistoida, kuka haluaisi olla robotti tai kloonattu lammas?
      Jeesus antaa oikeasti ilon ja vapauden, eikä se sulje ihmisyyttä meistä ulos, vaan se nimenomaan tuo meidän lähemmäs Jumalaa ja muita ihmisiä ja antaa meille mahdollisuuden tehdä hyvin itseämme ja lähimmäisiämme kohtaan.
      Ei raamattu saa olla väitöskirja, jolla kumotaan inhimillisyys, vaan vahvistetaan se. Miksi joku haluaisi jäädä vankeuteen, jos saa astua vapauteen? Onko se pelkoa, ettei uskalla elää. Miksi joku teistä haluaisi jäädä vankilaan? Ketä se korottaa, meitäkö vai Jumalan nimen kunniaa?
      Tarviiko Jumalan tahtoa pohtia, voiko kaiken saada aina anteeksi, mitä saa anteeksi ja vaikka syntiä toistaisi, missä vaiheessa sitä ei saa enää anteeksi ja jos saa, niin miksi saa? Kertokaa!

      • pysytäänsananperustalla

        Sanaeheyttää edustaa sellaista kertapyhitys ja -puhdistusoppia, joka EI OLE Raamatusta peräisin.

        Raamatun opin ja kirjoitusten perusteella ei voi tulla mihinkään muuhun tulokseen kuin, että puhdistuminen on prosessi , JATKUVA prosessi.

        Sanaeheyttää &co julistaa valitettavasti toista evankeliumia. Heidän sielussaan on tapahtunut fantasiaan perustuva sielullinen 'myrsky ja mylväys', joka "tulen läpi polttaa, niin että, kaikki kuona lähtee sydämestä puhdistaen meidät sydänjuuriamme myöten" (suora lainaus "sanaeheyttää":ltä).


      • sinitakki

        Gal. 5.
        1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina,älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        13. Te olette näet kutsutut vapauteen veljet, älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
        14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä. Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
        15. Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinentoistanne perin hävitä.
        16. Minä sanon, vaeltakaa hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
        17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan, nämä nimittäin ovat toisiansa vastaan,niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
        18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina,niin ette ole lain alla.
        19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus,saastaisuus,irstaus.
        20. Epäjumalanpalvelus, noituus,vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot
        21. kateus, jomingit,mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, JOTKA semmoista harjoittavat, eivät peri JUMALAN VALTAKUNTAA.
        22. Mutta HENGEN HEDELMÄ on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23. Sellaista vastaan ei ole laki.
        24. Ja ne, jotka ovat KRISTUKSEN JEESUKSEN omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
        25. Jos me HENGESSÄ elämme, niin myös hengessä vaeltakaamme.
        26. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

        Meidän pitäisi kaikkien kilvoitella hengen hedelmiä. Se on välillä vaikeaa, silloin rukoilla, että JEESUS AUTA.

        hebr. 12
        Kristittyjä kehoitetaan uupumatta kilvoittelemaan, silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään JEESUKSEEN alistumaan HERRAN kasvattamaan kuritukseen.Vaeltamaan vakavin askelin ja pyrkien rauhaan ja pyhitykseen. Muistamaan uuden liiton SUURTA ARMOA. Kiitollisina palvelemaan JUMALAA pyhällä pelolla.
        psa. 119
        67.Ennenkuin minut nöyryytettiin, minä eksyin, mutta nyt minä noudatan sinun sanaasi.


    • Sanaeheyttää

      Ei raamatun Sana on kertapyhitys- ja puhdistusoppi. En julista toista evankeliumia, vaan sitä, minkä raamattu opettaa. Uudestisyntyminen ylhäältä on lahja, jonka ihminen saa hyljätessään lihatahdon ja antaessaan itsensä koko sydämestään Herralle. Kysynkin nyt teiltä, minkäkaltaiset valtuudet olette saaneet tehdä aina uudelleen syntiä ja kuka tämän luvan on teille myöntänyt?
      Uskon jokaisen teistä seuraavan Jeesusta, mutta ymmärrys teiltä osittain vielä puuttuu.
      Ei ole ollut myrskyä, eikä mylväystä, paitsi elokuvissa ja fantasia elokuvat ovat sinänsä ihan jees.
      Kysyn myös miksi teistä ei tarvitse poistaa kuonaa lainkaan vai eikö uskova eroa uskottomasta mitenkään opetuksenne perusteella?

      • pysytäänsananperustalla

        Kysyn sinulta Sanaeheyttää, oletko siis poistanut kaiken kuonan itsestäsi?
        Tai onko Jeesus tehnyt sen sinun puolestasi niin, että sinussa ei ole syntiä?

        Teet ymmärrettävän kysymyksen: "Kysynkin nyt teiltä, minkäkaltaiset valtuudet olette saaneet tehdä aina uudelleen syntiä ja kuka tämän luvan on teille myöntänyt?"

        Kysymyksesi kuitenkin osoittaa, että et ymmärrä totuuden sanaa etkä ristin tietä. Valtuuksia ei ainakaan Jumalalta saa synnin tekemiseen "aina uudelleen". Mutta: kun Jumalan Henki ja meidän omatuntomme osoittavat, että rikomme jossain asiassa Jumalan tahtoa, niin silloin meissä on noustava voimakas tahto päästä Jumalan armon avulla heti vapaaksi tuosta synnistä, jonka Henki meille osoitti.

        Siinä on kysymys meille aikaisemmin tiedostamattomasta synnistä, joka asuu syntiruumiissamme; synnistä, josta Paavali kirjoittaa Rm.7.luvussa - pahasta, joka riippuu meissä kiinni, vaikka kuinka haluaisimme aina ja kaikessa tehdä hyvää.

        Johanneksen kirjeen perusteella tuo "kuonattomuutesi", josta todistelet, on eksymistä totuudesta, siis valehtelemista. "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." Se on niin ja amen. 1.Joh.1:8


      • Kysytäänasiaa
        pysytäänsananperustalla kirjoitti:

        Kysyn sinulta Sanaeheyttää, oletko siis poistanut kaiken kuonan itsestäsi?
        Tai onko Jeesus tehnyt sen sinun puolestasi niin, että sinussa ei ole syntiä?

        Teet ymmärrettävän kysymyksen: "Kysynkin nyt teiltä, minkäkaltaiset valtuudet olette saaneet tehdä aina uudelleen syntiä ja kuka tämän luvan on teille myöntänyt?"

        Kysymyksesi kuitenkin osoittaa, että et ymmärrä totuuden sanaa etkä ristin tietä. Valtuuksia ei ainakaan Jumalalta saa synnin tekemiseen "aina uudelleen". Mutta: kun Jumalan Henki ja meidän omatuntomme osoittavat, että rikomme jossain asiassa Jumalan tahtoa, niin silloin meissä on noustava voimakas tahto päästä Jumalan armon avulla heti vapaaksi tuosta synnistä, jonka Henki meille osoitti.

        Siinä on kysymys meille aikaisemmin tiedostamattomasta synnistä, joka asuu syntiruumiissamme; synnistä, josta Paavali kirjoittaa Rm.7.luvussa - pahasta, joka riippuu meissä kiinni, vaikka kuinka haluaisimme aina ja kaikessa tehdä hyvää.

        Johanneksen kirjeen perusteella tuo "kuonattomuutesi", josta todistelet, on eksymistä totuudesta, siis valehtelemista. "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." Se on niin ja amen. 1.Joh.1:8

        Tietenkin synti riippui Paavalissa, kuten muissakin, paitsi Jeesuksessa. Jeesus vapautti Paavalin lihanriippuvaisuudesta, sillä Jeesus on synnitön. Minkäkaltainen sinä olet?
        Teetkö syntiä, vai kuoletako synnin uskossa ja Hengessä?


      • tässäpäkysymys
        pysytäänsananperustalla kirjoitti:

        Kysyn sinulta Sanaeheyttää, oletko siis poistanut kaiken kuonan itsestäsi?
        Tai onko Jeesus tehnyt sen sinun puolestasi niin, että sinussa ei ole syntiä?

        Teet ymmärrettävän kysymyksen: "Kysynkin nyt teiltä, minkäkaltaiset valtuudet olette saaneet tehdä aina uudelleen syntiä ja kuka tämän luvan on teille myöntänyt?"

        Kysymyksesi kuitenkin osoittaa, että et ymmärrä totuuden sanaa etkä ristin tietä. Valtuuksia ei ainakaan Jumalalta saa synnin tekemiseen "aina uudelleen". Mutta: kun Jumalan Henki ja meidän omatuntomme osoittavat, että rikomme jossain asiassa Jumalan tahtoa, niin silloin meissä on noustava voimakas tahto päästä Jumalan armon avulla heti vapaaksi tuosta synnistä, jonka Henki meille osoitti.

        Siinä on kysymys meille aikaisemmin tiedostamattomasta synnistä, joka asuu syntiruumiissamme; synnistä, josta Paavali kirjoittaa Rm.7.luvussa - pahasta, joka riippuu meissä kiinni, vaikka kuinka haluaisimme aina ja kaikessa tehdä hyvää.

        Johanneksen kirjeen perusteella tuo "kuonattomuutesi", josta todistelet, on eksymistä totuudesta, siis valehtelemista. "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." Se on niin ja amen. 1.Joh.1:8

        Meneekö sinulla sekaisin asia, kun joudut huomaamaan, että sama Johannes kertoo Jumalasta syntyneen olevan synnitön. Sanoo jopa niin, että Jumalasta syntynyt EI TEE SYNTIÄ.
        Tekeekö tuo sinulle raamatunsanan sekasotkuksi?


      • luetaankosanaa2
        tässäpäkysymys kirjoitti:

        Meneekö sinulla sekaisin asia, kun joudut huomaamaan, että sama Johannes kertoo Jumalasta syntyneen olevan synnitön. Sanoo jopa niin, että Jumalasta syntynyt EI TEE SYNTIÄ.
        Tekeekö tuo sinulle raamatunsanan sekasotkuksi?

        Tuossa on kyse vain siitä, että ette ymmärrä Paavalin sanoja ja opetusta !

        Roomalaiskirje 7
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Siis se sisäinen uusi luomus, joka siis on Jumalasta ei tee syntiä, vaan ilolla yhtyy Jumalan lakiin, mutta lihassamme/jäsenissämme/kuoleman ruumiissamme me näemme toisen tahdon joka sotii sitä sisäistä vastaan !

        Kuitenkaan meissä ei ole kahta ihmistä, vaan sota on Hengen ja lihan välillä, ihan kuten Sana kertoo !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Tuo Paavalin kirjoitus on monelle liian vaikea, kuten Pietari sen oikein sanookin, ja sitä väännellään vinoon, mutta lopussa jakeessa 25 Paavali totetaa että TÄLLÄISENÄNI minä kelpaan Jumalalle !

        Paavali siis joutui hyväksymään sen, että hänen lihansa tulisi sotimaan maanpäällisen elämänsä loppuun asti, mutta teistä moni opettaa ihan muuta !

        15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
        16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.


    • Sanaeheyttää

      Minä en itse voi kuonaani poistaa, eikä kukaan voi itse saastaisia vaatteita riisua yltään, sen tekee Jeesus. Itse on silti taivutettava oma tahto Jeesuksen tahdon alamaisuuteen. Ymmärrän, että tämä kuulostaa itse keksitylle rautaristille, mutta sitä se ei suinkaan ole.
      Raamatun mukaan synneille tulee kuolla. Mikä ero on uskovan ja ei uskovan välillä, jos sitä eroa ja pyhitystä ei ole? Mikä olisi silloin ristinkuoleman tulos?
      Ajatteletko kasteen tuovan ratkaisun ja luvan synnin tekemiseen ja sitä kautta pelastumiseen?

      • Herralta-avun-saanut

        Sanaeheyttää-tässäpäkysymys-Kysytäänasiaa (saattavat olla yksi ja sama henkilö) eivät pysy Sanan perustalla. Sanoja väännetään ja omaa synnittömyyttä tuodaan esiin milloin missäkin muodossa. Kunnes taas käännetään koko asia päälaelleen.

        Kuinka kukaan voisi saada selvää heidän opillisesta sekametelisopastaan!?

        Olen iloinen ja nöyrän kiitollinen Herralleni Jeesukselle siitä yksinkertaisesta evankeliumin sanomasta, jolle haluan olla päivittäin kuuliainen. Minulla ei onneksi ole tarvetta etsiä mitään kestävää apua noiden sanan väärentäjien myllyistä.

        Eivät nuo sielulliset huikentelijat ole mitään kestävää pohjaa uskolleen saaneet. Kuinka he voisivat toisille neuvoa elämän tietä, ristin sanaa synnistä vapauteen!

        "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." Room.7:25

        "Sanaeheyttää-tässäpäkysymys-Kysytäänasiaa" eivät tätä totuutta ymmärrä. Kuuliaiselle sydämelle Herra avaa totuuden, Hän johtaa KAIKKEEN totuuteen.


      • vastaa-jo-sanaeheyttää

        Sanaeheyttää:lle tehtiin suora kysymys. Mutta hän ei suostu vastaamaan!
        "Kysyn sinulta Sanaeheyttää, oletko siis poistanut kaiken kuonan itsestäsi?
        Tai onko Jeesus tehnyt sen sinun puolestasi niin, että sinussa ei ole syntiä?"

        Vielä uudelleen tämä helposti ymmärrettävä kysymys:
        ONKO sinusta poistettu kuona? Oletko läpikotaisin puhdistettu synnistä?
        Ehkä nyt haluat antaa rehellisen vastauksen. Kiitos etukäteen, sanaeheyttää!


      • Sanaeheyttää
        Herralta-avun-saanut kirjoitti:

        Sanaeheyttää-tässäpäkysymys-Kysytäänasiaa (saattavat olla yksi ja sama henkilö) eivät pysy Sanan perustalla. Sanoja väännetään ja omaa synnittömyyttä tuodaan esiin milloin missäkin muodossa. Kunnes taas käännetään koko asia päälaelleen.

        Kuinka kukaan voisi saada selvää heidän opillisesta sekametelisopastaan!?

        Olen iloinen ja nöyrän kiitollinen Herralleni Jeesukselle siitä yksinkertaisesta evankeliumin sanomasta, jolle haluan olla päivittäin kuuliainen. Minulla ei onneksi ole tarvetta etsiä mitään kestävää apua noiden sanan väärentäjien myllyistä.

        Eivät nuo sielulliset huikentelijat ole mitään kestävää pohjaa uskolleen saaneet. Kuinka he voisivat toisille neuvoa elämän tietä, ristin sanaa synnistä vapauteen!

        "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." Room.7:25

        "Sanaeheyttää-tässäpäkysymys-Kysytäänasiaa" eivät tätä totuutta ymmärrä. Kuuliaiselle sydämelle Herra avaa totuuden, Hän johtaa KAIKKEEN totuuteen.

        Nyt putosin kärryiltä, tarkoitatko jotain muita nimimerkkejä? En ole muita merkkejä käyttänyt kuin tätä yhtä, juuri sen takia, että minulta jotakin kysyvät, ymmärtävät kuka vastaa. Käytän vain Sanaeheyttää nimimerkkiä ja juuri siitä syystä, että tiedän, mitä vastaan, jos joku jotain kysyy. En käytä muita lauseita tai nimimerkkejä.

        Jos jotain kysytkin, laita mieluiten ketjun loppuun, koska en välttämättä heti huomaa jonkun kysymyksiä, jos ne sattuvat jäämään johonkin väliin.


    • Sanaeheyttää

      Siis vastaan toki, kun olen paikalla.
      Olenko itse poistanut kuonan?
      En tietenkään, kuka sitä itse voisi poistaa? Jeesus antaa ylhäältä uudestisyntymisen sen jälkeen, kun lihasydän on ympärileikattu ja senkin tekee Jeesus.

      Onko Jeesus tehnyt puolestani niin, että minussa ei ole syntiä? Täällä ei ole synnittömiä ihmisiä, enkä ole synnitön, mutta en silti suostu syntiä tekemään. Liha vastustaa kaikin keinoin henkeä, mutta henki valvoo Sanan kautta, koska Sana on saanut minussa ensimmäisen sijan.

      Miksi niin kovasti koitatte laittaa valmiit vastaukset ja tuomiot ennen asian tutkimista?

      Jotenkin osa keskustelijoista ei voi käsittää, että Sana tulee ensisijalle, kun lihantahto kuoleutuu. Me voimme joka päivä valita oikean ratkaisun, mutta liha ei tietenkään sitä halua. On käytävä todella kova kamppailu, ennenkuin ihminen puhdistuu ja suostuu Jeesuksen Sanan puhdistukseen. Joillakin siihen menee vuosia, joillakin vuosikymmeniä, jotkut eivät suostu taltuttamaan sitä ollenkaan, vaan he haluavat antaa lihan vallita itseään vaikkapa jollakin elämänalueella. Vaikkapa murehtimalla asioita, joihin itse ei voi vaikuttaa tai jäämällä katkeruuteen, anteeksiantamattomuuteen, mihin vain kiinni.
      Nyt tietysti joku tulee tähän karvaasti jälleen vastaamaan, enkä voi moittia. Näitä ei näköjään voi käsittää kuin omakohtaisen kokemuksen kautta. Tiedän monia, jotka ovat ylhäältä uudestisyntyneitä (älkää sekoittako synnittömyyteen eli Jeesukseen), jotka saavat elää "vapaina" eläen kehossaan, sisäisesti ehyinä, ulkoisista asioista huolimatta ja sitähän raamattu tarkoittaakin, että vaikka minkälaista olisi muutoin, niin Herran antama sisäinen rauha ei katoa, vaan pysyy järkähtämättä paikoillaan, silloin kun Hän rauhansa on sydämeen antanut.

      Jäikö vielä joku kysymys vastauksetta?

      • luetaankosanaa2

        Lihan tahto ei kuoleudu, sen Paavali täysin selvästi kertoo ja opettaa !

        Joten harhassa sinä elät, todella pahassa harhassa, jossa kuvittelet ja luulet kykeneväsi elämään syntiä tekemättä käytännössä !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Sinä lisäksi kirjoitat, että et suostu tekemään syntiä !

        Tuo on ulkokultaisuutta eli farisealaisuutta, jossa sinä itse taistelet syntiä vastaan, siis kun et ITSE suostu syntiä tekemään !

        Mutta yhtä sokea olet omalle väärälle touhullesi, kuin olivat fariseuksetkin aikoinaan, ja hekin siis LUULIVAT ja KUVITTELIVAT kykenevänsä ITSE vastustamaan syntiä, eli ITSE pelastamaan itsensä !

        Sydämesi asenne on siis yhtä väärä kuin tällä ITSEENSÄ luottavalla ylpeällä ja paisuneella fariseuksella, ja toimintasi on samankaltaista ja asenteesi muita kohtaan myös !

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat ITSEENSÄ, LUULLEN olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Mutta ei tämäkään kirjoitukseni sinua auta, kun olet umpi sokea ja olet kovasi sulkenut Totuudelta !


      • luetaankosanaa2
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Lihan tahto ei kuoleudu, sen Paavali täysin selvästi kertoo ja opettaa !

        Joten harhassa sinä elät, todella pahassa harhassa, jossa kuvittelet ja luulet kykeneväsi elämään syntiä tekemättä käytännössä !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Sinä lisäksi kirjoitat, että et suostu tekemään syntiä !

        Tuo on ulkokultaisuutta eli farisealaisuutta, jossa sinä itse taistelet syntiä vastaan, siis kun et ITSE suostu syntiä tekemään !

        Mutta yhtä sokea olet omalle väärälle touhullesi, kuin olivat fariseuksetkin aikoinaan, ja hekin siis LUULIVAT ja KUVITTELIVAT kykenevänsä ITSE vastustamaan syntiä, eli ITSE pelastamaan itsensä !

        Sydämesi asenne on siis yhtä väärä kuin tällä ITSEENSÄ luottavalla ylpeällä ja paisuneella fariseuksella, ja toimintasi on samankaltaista ja asenteesi muita kohtaan myös !

        9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat ITSEENSÄ, LUULLEN olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
        10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
        11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
        12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
        14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

        Mutta ei tämäkään kirjoitukseni sinua auta, kun olet umpi sokea ja olet kovasi sulkenut Totuudelta !

        Lisään vielä edelliseen sen, että jos lihan tahto olisi kuollut, niin silloin ihmisellä ei enää olisi siis omaa tahtoa ollenkaan, vaan hän olisi vain robootti !

        Siis omaa tahtoamme(lihamme tahto) ja valintamme vapautta ei Jumala poista, ja siten tee meistä ikäänkuin tahdottomia robootteja !

        Siis siinä menisi samalla koko ihmis persoona !

        Jumala ei siis luonut eikä myöskään tee meistä vain tahdottomia robootteja, kuten nämä eksyneet väittävät jopa sellaisiksi JO tulleensa !

        Mutta sehän tässä on ongelmana, että he eivät edes perus asioita ja käsitteitä ymmärrä, ja siten he väittävät varmaksi asioita, joita eivät edes ymmärrä, ja siten eivät ymmärrä sitäkään, että mitä he oikeasti sanovat/opettavat !

        Siis kaiken aikaa he väittävät, että heitä ja heidän sanojaan tulkitaan väärin !

        Ongelma ei ole tulkinnassa, vaan heidän sekavassa opissaan, eli he eivät itsekään ymmärrä sitä, mitä he oikeasti väittävät todeksi !


      • MIKSIEIKÄSITÄMITÄÄN
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Lisään vielä edelliseen sen, että jos lihan tahto olisi kuollut, niin silloin ihmisellä ei enää olisi siis omaa tahtoa ollenkaan, vaan hän olisi vain robootti !

        Siis omaa tahtoamme(lihamme tahto) ja valintamme vapautta ei Jumala poista, ja siten tee meistä ikäänkuin tahdottomia robootteja !

        Siis siinä menisi samalla koko ihmis persoona !

        Jumala ei siis luonut eikä myöskään tee meistä vain tahdottomia robootteja, kuten nämä eksyneet väittävät jopa sellaisiksi JO tulleensa !

        Mutta sehän tässä on ongelmana, että he eivät edes perus asioita ja käsitteitä ymmärrä, ja siten he väittävät varmaksi asioita, joita eivät edes ymmärrä, ja siten eivät ymmärrä sitäkään, että mitä he oikeasti sanovat/opettavat !

        Siis kaiken aikaa he väittävät, että heitä ja heidän sanojaan tulkitaan väärin !

        Ongelma ei ole tulkinnassa, vaan heidän sekavassa opissaan, eli he eivät itsekään ymmärrä sitä, mitä he oikeasti väittävät todeksi !

        Luuleeko luetaankosanaa2, että lihantahto on sama kuin persoona. Jos luulee, niin on kyllä taasen väärässä. Lihantahto on syntiä, joka estää jopa ihmisen persoonallisuuden toimimisen siten miten se muutoin toimisi.
        Jos esim. ihminen on niin synnin pauloissa, että vaikka seksuaalisuus on vallannut suuren tilan ja syntinen suostuu kaikkeen, mitä seksuaalisuus vaatii. Vaikka vahtaamaan alastomia miehiä ja naisia. Tai kulkemaan ympäriinsä etsien seksuaalista tyydyttäjää. Voi myydä ruumistaan. Voi jakaa sitä ilmaiseksi. Tekee mitä tekeekin tekee sen seksuaalisen himon vaikutuksesta. Tuollaisen ihmisen persoona peittyy sairauteen. Tuon sairauden Jeesus poistaa ja se tarkoittaa lihan kuolemaa. Sieltä saastan alta pääseekiin esiin hieno persoona Jumalan avulla.

        En tiedä käsitätkö taaskaan mitään, koska niin lukemattomat ovat yrittäneet sinua oikaista, mutta et ole kertaakaan käsittänyt oikaisusta mitään.


    • Sanaeheyttää

      Näin sanoo raamattu, mutta näyttäisi tuo eräskin nimimerkki jääneen tässä asiassa maitovelli asteelle, sillä jolla on rakkaus, on Jumalasta SYNTYNYT, sillä jolla ei ole, se ei tunne vielä Jumalaa ja sitä myötä hän joutuu elämään vielä lihansa mukaan, kuten ovat vastauksetkin hänellä!

      Joh. 1 kirje 4:
      6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
      7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
      8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
      9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
      10 Siinä on rakkaus-ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
      11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.

      Varmasti joukossa on niitäkin lukijoita, jotka haluavat kasvaa Herran Sanan tuntemisessa ja heitä, jotka ovat vielä monien tuulten kuljeteltavina. Kun sinua ahdistaa ja elämä on monin tavoin vaikeaa, ota Sana (raamattu) ja lue sitä, sieltä sinä löydät lääkkeen kaikkeen ja ymmärryksen, mikä on Jumalan tahto. Se ei anna siten, kuten maailma antaa, vaan se antaa paljon parempaa, se antaa elämän, sille, joka sen tahtoo ensin menettää.
      Moni, jo vuosia kärsinyt saakin avun ja ymmärryksen, joka muuttaa oman asenteen Herran mielen mukaiseksi, antaen ilon, toivon, valon ja rakkauden.
      Liha haluaisi vastustaa, mutta taivuttamalla oma tahto Jeesuksen tahtoon, liha alkaa kuoleutua ja Sana saa vallata sydämen tilaa puhdistaen meitä.

      • luetaankosanaa2

        Joopa joo ! :)

        Siis lähinnä jo naurattaa nämä "maitovelli" sepustuksesi !

        Olet niin itseäsi täynnä, että ei mittaa eikä määrää !

        Kirjoitit taas tuossa lopussa kehoituksen itse itsensä pyhittelemiseen eli kehoitat muitakin omavanhurskauteen seuraavasti:

        " Liha haluaisi vastustaa, mutta taivuttamalla oma tahto Jeesuksen tahtoon, liha alkaa kuoleutua ja Sana saa vallata sydämen tilaa puhdistaen meitä. "

        Tuollainen itse itsensä taivuttelu ei hyödytä mitään !

        Pyhittyminen on Jumalan työtä, eli se ei ole omiin voimiin ja tekoihin perustuvaa toimintaa, vaan Jumalan tekoon uskovassa !

        Eli olet lain alla yrittäen tulla omilla teoillasi vanhurskaaksi, eli pystytät omavanhurskauttasi:

        Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

        Laajemmin tuo:

        1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Kiivautta on kyllä, mutta ymmärrys eli taidollisuus kun puuttuu, niin nämä yrittävät siis vain pystyttää omavanhurskauttaan !


    • kysyttävää.aloittajalta

      "Sanaeheyttää" kirjoittaa: >>Me voimme joka päivä valita oikean ratkaisun, mutta liha ei tietenkään sitä halua. On käytävä todella kova kamppailu, ennenkuin ihminen puhdistuu ja suostuu Jeesuksen Sanan puhdistukseen. Joillakin siihen menee vuosia, joillakin vuosikymmeniä, jotkut eivät suostu taltuttamaan sitä ollenkaan, vaan he haluavat antaa lihan vallita itseään vaikkapa jollakin elämänalueella.<<
      Ja aloittaja kysyy: "Jäikö vielä joku kysymys vastauksetta?"

      1) Kysyn, koetko "puhdistuksen" saattaneen sinut olotilaan, jossa valinta lihan tahdon ja Jumalan tahdon välillä AINA toteutuu Jumalan tahdon hyväksi?

      2) Onko 'lihantahto kuoleutunut' sinussa niin lopullisesti, että olet päässyt siirtymään ns. syntivapaaseen tilaan? Teetkö enää edes tiedostamatonta syntiä (eli asioita, joista huomaat vasta jälkeenpäin, että ne ovatkin lähteneet lihan tahdosta)?

      Odotan MAHDOLLISIMMAN suoria ja selkokielisiä vastauksia, kiitos.

      • Sanaeheyttää

        Minä kysyn sinulta ensin, mitä tarkoitat sanalla "puhdistus"? Muutoin
        1) Sinulla on joka päivä valinta minkä mukaan teet, myös sydämen ympärileikkauksen jälkeen.

        Mitä tarkoitat syntivapaalla tilalla?
        2) Sana "erottelee" synnin, mikäli Jeesus on täyttänyt sydämen. Se erottelee kaikki sydämen aivoitukset.

        Kerrotko esimerkin, mitä tarkoitat tiedostamattomalla synnillä?

        Monesti ihmisen sisäisen rauhan saamisen esteenä on hänen oma ajatusmaailma, josta monenlaiset ongelmat syntyvät. Melkoisen vaikeissa olosuhteissa Jeesus voi tulla ensimmäiselle sijalle ja sitä kautta Sana pääsee ihmistä eheyttämään.
        On paljon uskovia, jotka sanovat uskovansa, mutta silti heillä ei ole sitä uskoa Sanaan, eikä Sana siksi pääse sisimpää puhdistamaan.

        Silloin Sana ei olekaan se joka päiväinen leipä, vaan epäusko. Monet kulkevat uskon tiellä joiltain osin ja silloin lupaus rauhasta jää myös vaillinaiseksi.


      • kysyttävää.aloittajalta
        Sanaeheyttää kirjoitti:

        Minä kysyn sinulta ensin, mitä tarkoitat sanalla "puhdistus"? Muutoin
        1) Sinulla on joka päivä valinta minkä mukaan teet, myös sydämen ympärileikkauksen jälkeen.

        Mitä tarkoitat syntivapaalla tilalla?
        2) Sana "erottelee" synnin, mikäli Jeesus on täyttänyt sydämen. Se erottelee kaikki sydämen aivoitukset.

        Kerrotko esimerkin, mitä tarkoitat tiedostamattomalla synnillä?

        Monesti ihmisen sisäisen rauhan saamisen esteenä on hänen oma ajatusmaailma, josta monenlaiset ongelmat syntyvät. Melkoisen vaikeissa olosuhteissa Jeesus voi tulla ensimmäiselle sijalle ja sitä kautta Sana pääsee ihmistä eheyttämään.
        On paljon uskovia, jotka sanovat uskovansa, mutta silti heillä ei ole sitä uskoa Sanaan, eikä Sana siksi pääse sisimpää puhdistamaan.

        Silloin Sana ei olekaan se joka päiväinen leipä, vaan epäusko. Monet kulkevat uskon tiellä joiltain osin ja silloin lupaus rauhasta jää myös vaillinaiseksi.

        Et pystynyt vastaamaan kysymyksiini ollenkaan suoraan. Se oli odotettavissa. Kyselet, mitä tarkoitan sanalla "puhdistus". No, itsehän käytit tuota sanaa ponnekkaasti viestissäsi "Sanaeheyttää 3.2.2016 11:42"! Ja nyt sitten kysyt minulta tuon sanan merkitystä. Todistatko vain teoreettisella tasolla uskostasi ja sen hedelmistä TUNTEMATTA edes käyttämiesi termien ja sanojen merkitystä!

        Eli se siitä puhdistuksesta ja sen vaikutuksesta - sinulle tuntematon käsite tuskin vaikuttaa mitenkään elämässäsi. Mennäänpä sitten lihan tahdon kuoleutumiseen. Mitähän se tarkoittaa vai tarkoittaako sekään mitään, kun ei puhdistuskaan tarkoittanut.
        Lainaus sinulta: >>Sana tulee ensisijalle, kun lihantahto kuoleutuu.<<

        Sinussa siis lihantahto on kuoleutunut. Okei! Siitä olet antanut todistuksesi. Selvää pitäisi olla, että lihan kuoleutuessa myös synti kuoleutuu ja lakkaa. Tuloksena on silloin "syntivapaa" vaellus. Sehän on johdonmukainen seuraus ja tulkinta lihantahdon kuoleutumisesta. Mutta kuinka ikävää; et antanut mitään vastausta lihantahdon kuoleutumisen vaikutuksesta. Näinollen et vastannut kumpaankaan kysymykseeni LAINKAAN! Huono tulos sinulta, kovin huono :)

        Pyydät esimerkkiä tiedostamattomasta synnistä. Kerron sellaisen. Me olemme jokaikinen ihminen erilaisia luonteeltamme ja temperamentiltamme. Kun Jumala alkaa armonsa kautta kasvattaa meitä, tulemme näkemään luonteemme monia heikkouksia. Nuo luonteessamme asuvat heikkoudet tuottavat meissä vielä uskovinakin reaktioita ihmisiin ja asioihin tavalla, joka EI ole Jumalan mielen mukaista. Annamme esimerkiksi liian pikaisen ja harkitsemattoman vastauksen, vaikka olisi tullut olla varovaisempi vastaamisessa tai olla kokonaan hiljaa. Ajattelematon ja lihallisesta luonnostamme noussut vastaus loukkasi lähimmäistämme ja oli peräisin lihan tahdosta. Paavali kirjoittaa tästä asiasta perusteellisesti Room.7.luvun loppuosassa.
        Ylläolevassa esimerkissä ON kyse tiedostamattomasta synnistä, joka saattoi murheelliseksi Jumalan Pyhän Hengen. Meissä sen tulisi aiheuttaa Jumalan mielen mukaista murhetta ja parannuksen tekoa. Ef.4:30, 2.Kor.7:10.
        Varmaa on, että tiedostamattomalla alueella jokainen rikkoo Jumalan tahtoa. MUTTA: meidän tulee olla herkkiä ja aralla tunnolla niin, että olemme valmiit tekemään parannusta synneistä, jotka Jumalan Henki meissä paljastaa.


      • oikeinon
        Sanaeheyttää kirjoitti:

        Minä kysyn sinulta ensin, mitä tarkoitat sanalla "puhdistus"? Muutoin
        1) Sinulla on joka päivä valinta minkä mukaan teet, myös sydämen ympärileikkauksen jälkeen.

        Mitä tarkoitat syntivapaalla tilalla?
        2) Sana "erottelee" synnin, mikäli Jeesus on täyttänyt sydämen. Se erottelee kaikki sydämen aivoitukset.

        Kerrotko esimerkin, mitä tarkoitat tiedostamattomalla synnillä?

        Monesti ihmisen sisäisen rauhan saamisen esteenä on hänen oma ajatusmaailma, josta monenlaiset ongelmat syntyvät. Melkoisen vaikeissa olosuhteissa Jeesus voi tulla ensimmäiselle sijalle ja sitä kautta Sana pääsee ihmistä eheyttämään.
        On paljon uskovia, jotka sanovat uskovansa, mutta silti heillä ei ole sitä uskoa Sanaan, eikä Sana siksi pääse sisimpää puhdistamaan.

        Silloin Sana ei olekaan se joka päiväinen leipä, vaan epäusko. Monet kulkevat uskon tiellä joiltain osin ja silloin lupaus rauhasta jää myös vaillinaiseksi.

        sanaeheyttää. Aivan Jumalan Sana on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka. Se erottaa sielun ja hengen.


      • markku.lievonen
        Sanaeheyttää kirjoitti:

        Minä kysyn sinulta ensin, mitä tarkoitat sanalla "puhdistus"? Muutoin
        1) Sinulla on joka päivä valinta minkä mukaan teet, myös sydämen ympärileikkauksen jälkeen.

        Mitä tarkoitat syntivapaalla tilalla?
        2) Sana "erottelee" synnin, mikäli Jeesus on täyttänyt sydämen. Se erottelee kaikki sydämen aivoitukset.

        Kerrotko esimerkin, mitä tarkoitat tiedostamattomalla synnillä?

        Monesti ihmisen sisäisen rauhan saamisen esteenä on hänen oma ajatusmaailma, josta monenlaiset ongelmat syntyvät. Melkoisen vaikeissa olosuhteissa Jeesus voi tulla ensimmäiselle sijalle ja sitä kautta Sana pääsee ihmistä eheyttämään.
        On paljon uskovia, jotka sanovat uskovansa, mutta silti heillä ei ole sitä uskoa Sanaan, eikä Sana siksi pääse sisimpää puhdistamaan.

        Silloin Sana ei olekaan se joka päiväinen leipä, vaan epäusko. Monet kulkevat uskon tiellä joiltain osin ja silloin lupaus rauhasta jää myös vaillinaiseksi.

        >>Kerrotko esimerkin, mitä tarkoitat tiedostamattomalla synnillä?

        Monesti ihmisen sisäisen rauhan saamisen esteenä on hänen oma ajatusmaailma, josta monenlaiset ongelmat syntyvät. Melkoisen vaikeissa olosuhteissa Jeesus voi tulla ensimmäiselle sijalle ja sitä kautta Sana pääsee ihmistä eheyttämään.<<

        Huomasin tämän aiheen ja kerron kokemukseni. Väitämpä,- josta voisi tehdä vaikka väitöskirjasen. Kristuksen mieli / ajattelutapa on punainen lanka ihmisen sisimmän rauhoittumiseen ja siitä kumpuava lepo ja rauha.

        Mitä laaja-aleisemmin ihminen omaksuu Kristuksen mielisyyttä / ajatella ympäristössä olevista asioista, niin sitä levollisemmin ja ilman stressiä ihminen elää.
        Niin, edelleen viittaan puhumiseni vapautumiseen uskoon tulon myötä ja juuri suurin muutos tapahtui ajattelutavassani. Miten ajattelet,- sillä on valatva merkitys ihmisen kehoon.
        Aivan saman vaikutuksen voi havaita ihmisistä tänä aikana liittyen pakolaisiin. Ihminen,- joka ei ajattele pakolaisista Kristuksen mielen mukaisesti,- niin ahdistuu ahdistumistaan päivä päivältä,- näkyen mm vihan tunteen voimistumisena ja ärtyisyytenä ja levottomuutena.
        Taas pakolaisuutta ajatellen Kristuksen mielisesti,- niin lepo ja rauha säilyy,- jopa syvenee.
        Niin, Raamatun asioiden tiedollisuus ei muuta ihmistä,- vaan usko mitä Raamatusta tietää.
        Niin,- lyhyesti. Siten Vanhurskaudella on suuri vaikutus ihmisen sydämessä / alitajunnassa.


    • MIKSIEIKÄSITÄMITÄÄN

      Tuolla ylempänä luetaankosanaa2 tekee omia tulkintoja lihantahdosta. Väittää lihantahtoa persoonaksi, joka kuolee, jos lihantahtokin niin tekee. Kertoo ihmisestä tulevan robotin.
      Lihantahto ja persoona eivät ole sama asia. Lihantahdon toteuttaminen voi kyllä piilottaa hienoimmankin persoonan saastan alle. Annoin tuolla ylempänä siitä esimerkin. Kerroin, että Jeesus pelastaa lihantahdolta ja sen himoilta ja näin hieno persoona vapautuu saastan alta.
      Eihän sitä tiedä miten hieno persoona tuo luetaankosanaa2 olisi jos hän ottaisi pelastuksen vastaan.
      Jeesus pelastaa ihmisen lihanhimoilta ja haluilta, mutta ei ikinä, koskaan poista ihmisen persoonallisuutta.
      Tätä luetaankosanaa2 ei lukemattomien muiden asioiden kera käsitä.

      • huonoonasia

        Jos luetaankosanaa2 viestejä alkaa oikomaan, niin siihen kyllä kuluu kaikki aika. Niin ahkera kirjoittaja tuo on ja ei piittaa mitä suoltaa. Näyttääkin, että useimmat antavat hänen kirjoitella. Eivät viitsi puuttua noihin kirjoitelmiin. Ovat saattaneet ensin yrittää oikoa niitä, mutta ovat huomanneet, että vastauksissa mitä luetaankosanaa2 antaa hän vain pahentaa tilannetta. Tuollaista on siellä, missä ihminen on itseään täynnä. Tuollainen ihminen ei kestä sitä arvostelua, jonka Jumalan Sana käskee tehdä kaikelle hengelliselle.


      • robottiko

        Eikös tuo luetaankosanaa ole raamatusta lukenut lihan kuolettamisesta, kun tuollaisia väittää. Vai on liha persoona, joka kuolee lihan kuolettamisen kautta ja ihmisestä sen jälkeen robotti tulee:)


      • luetaankosanaa2
        robottiko kirjoitti:

        Eikös tuo luetaankosanaa ole raamatusta lukenut lihan kuolettamisesta, kun tuollaisia väittää. Vai on liha persoona, joka kuolee lihan kuolettamisen kautta ja ihmisestä sen jälkeen robotti tulee:)

        Pitää varmaan tarkentaa !

        Minä kirjoitin, että jos JOKU VÄITTÄÄ vastoin Totuutta, että häneltä on lihan tahto kuollut, niin se KÄYTÄNNÖSSÄ tarkoittaisi sitä, että hän on vain tahdoton robootti !

        Jumala on antanut meille oman valinnan ja oman tahdon, se tahto on lihan tahto !

        Raamatun mukaan meidän tulisi Rakastaa Jumalaa kaikesta sielustamme ja voimastamme, ja siten sen Rakkauden kautta ja vuoksi toimia Hänen hyvässä tahdossaan !

        Lisäksi meidän tulisi Rakastaa lähimmäistämme niin kuin itseämme !

        Mutta se iso MINÄ, eli oma tahtomme eli lihamme, vaatii itsekkyydessään ja ahneudessaan itselleen enemmän, kuin muille, eli MINÄ MINÄ MULLE MULLE !

        Onko tuttua ?

        Vai kuinka moni on jakanut omaisuutensa köyhille veljilleen ja sisarille?

        Moni veli/sisar elää ala-arvoisissa oleosuhteissa ja samaan aikaan toisilla on OMISTUS asunnot ja talot ja mökit ja prätkät..

        Lista on loputon !

        Kuka siis himoitsee ja vaatii itselleen enemmän, onko se ihminen itse, vai joku muu ???

        Voitko erottaa halun ja oman toimintasi omasta persoonastasi ?

        Eikö toimintasi kerro juuri sen, kuka sinä oikeasti olet ?

        Meillä on siis Jumalalta vapaa tahto toimia elämässämme kuten haluamme, jos taas väitämme, että vapaa tahtomme on pois, eli lihamme tahto, niin olemme vain siis tahdottomia robootteja silloin !

        On ihan eri asia se, että uskova omasta halustaan ja tahdostaan, valitsee aika ajoin oikein, eli suostuu Jumalan tahtoon ja silloin toimii Rakkauden mukaan myös toisia ihmisisä kohtaan !

        Uskovan siis tulisi Rakkaudesta alistua Jumalan tahtoon, tietäen sen olvan parasta kaikille, eikä vain hänelle itselleen, mutta sellainen opetus on ihan vääristynyt, jossa oma liha sanotaan kuoletetun, se ei kuole, se ei voi kuolla, sillä ihmisellä ja uskovallakin on se oma vapaa tahto valita Jumalalta annettu !

        Siksi Jeesus sanoo ihmisiäkin jumaliksi, siis Jumala päättää sen, mitä tekee !

        Ihmisellä on siis tuo sama vapaus hallita ja vallita omaa elämäänsä "jumalana" eli itsemääräämis oikeus.

        Jos vertaamme enkeleihin, niin he ovat vain palvelevia henkiä ja enkeleiden tehtävä on noudattaa Jumalan jokaista käskyä ja tahtoa parhaan kykynsä mukaan, heillä ei ole tätä omaa tahtoa ja vapautta valita, eli heistä ei voida sanoa kuten ihmisistä "te olette jumalia" !

        34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
        35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
        36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

        4 niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
        5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Siis jumalaksi tuossa nimitetään niitä, joilla on valta hallita ja vallita itseään ja jopa muita ihmisiä !

        Esim Raamatun kuninkailla oli rajaton valta alaisiinsa, kuin Jumalalla, ja siksi Jumala ei pitänyt siitä, että Israelin kansa halusi kuninkaan, sillä sen kautta he hylkäsivät Jumalan ainoana valtiaanaan !

        Eiköhän tämä jo riitä aiheesta ?

        Ja minä ymmärrän kyllä hyvin sen, että nämä asiat ovat vaikeita, siis jos Herra ei ole Henkensä kautta avannut niitä Sanasta !


    • Sanaeheyttää

      Piti suorastaan joitain minuutteja miettiä tuota yhtä lausetta, että lihantahto olisi sama kuin persoona. Noin selvä asia, se on kyllä meille muille, että itsekin piti miettiä, että mitä ihmettä???

      Siis lihantahto on tehdä syntiä, ihmisen oma persoona kärsii juuri tuosta lihan tahdosta tehdä sitä syntiä. LIhan tahto on persoonan sisällä ja ne eivät varmasti ole sama asia. Siksi Pyhä Henki laitetaan uskoville oppaaksi, että hänen oma kaunis persoonansa saisi tulla esiin saastaisten vaatteiden takaa ja vapautua kuonasta, joka häntä vaivaa. Joitakin se vaivaa paljon, joitakin jonkin verran, kaikkia jotenkin.

      Lainaus markkulievosen tekstistä:
      (Niin, Raamatun asioiden tiedollisuus ei muuta ihmistä,- vaan usko mitä Raamatusta tietää.)

      Asia on juurikin noin, lisäisin itse siihen vielä sen, jonka uudestisyntyneet saavat kokea, että sisäinen ihminen uudistuu päivä päivältä, vaikka ulkoinen ei. Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä. Sana eletään todeksi, Sana voitelee haavat puhdistaen, jos ihmisen itse haluaa ja suostuu siihen. Paljon kuulee, miksei Jumala auta? Tähänkin on vastaus raamatussa. Saatamme odottaa sellaista vastausta, joka palvelee lihaa tai emme ymmärrä Hänen tahtoaan. Hänen tahtoonsa taivutaan, lihan tulee taipua Hengen alamaisuuteen. Tämä ei ole orjuutusta, vaan kasvua, joka tuottaa iankaikkisen hedelmän, ilon ja vapauden.

      • olisi.mielenkiintoista

        Olisi hyvin mielenkiintoista saada kommentti tai vastaus nimimerkki Sanaeheyttää:ltä tähän viestiin: "kysyttävää.aloittajalta 3.2.2016 23:09".
        Tuo viesti on selvästi osoitettu aloittajalle, nimimerkille Sanaeheyttää.


      • haluaaosallistua
        olisi.mielenkiintoista kirjoitti:

        Olisi hyvin mielenkiintoista saada kommentti tai vastaus nimimerkki Sanaeheyttää:ltä tähän viestiin: "kysyttävää.aloittajalta 3.2.2016 23:09".
        Tuo viesti on selvästi osoitettu aloittajalle, nimimerkille Sanaeheyttää.

        Tuolla vähäsen ylempänä Sanaeheyttää on vastannut. On kertonut Jumalan Sanan olevan sellainen, että se puhdistaa vanhan ihmisen uuden tieltä. Siis tyhjentää astian ja antaa uuden elämän.
        Tai tarkoititko tuota asiaa? Mielelläni minäkin osallistun keskusteluun, joten jos et tuota tarkoittanut niin voisitko kirjoittaa mitä tarkoitit. Kiitos.


      • sanaehe-ei-ole-vastannut
        haluaaosallistua kirjoitti:

        Tuolla vähäsen ylempänä Sanaeheyttää on vastannut. On kertonut Jumalan Sanan olevan sellainen, että se puhdistaa vanhan ihmisen uuden tieltä. Siis tyhjentää astian ja antaa uuden elämän.
        Tai tarkoititko tuota asiaa? Mielelläni minäkin osallistun keskusteluun, joten jos et tuota tarkoittanut niin voisitko kirjoittaa mitä tarkoitit. Kiitos.

        Ei ole vastannut. Sanaeheyttää ei ole vastannut hänelle osoitettuun viestiin.
        Vaikuttaa siltä, että "kysyttävää.aloittajalta 3.2.2016 23:09" osuu asiakohtiin, joille 'sanaeheyttää' ei löydä kunnon vastinetta. Aloittaja väistää nuo asiat vaieten.

        Tällaisessa rönsyilevässä keskustelussa tiukille joutunut keskustelija voi valita, mihin vastaa ja mitä jättää vastaamatta. Ketjun aloittajana sanaeheyttää'n pitäisi kuitenkin olla valmis jatkamaan aloittamaansa asiallista vuoropuhelua.

        Sanaeheyttää'n reaktio viittaa siihen, että hänen oppinsa on teoriaharjoitelma.


    • missävika

      Odottelen ls2:sen (mielellään) lyhyttä vastausta tähän lihantahto/persoona asiaan. Kuka sinulle on sellaista opettanut? En usko sinun kykenevän tähän vastaamaan, ainakaan raamatun perusteella, koska se ei tue tuollaista vähintäänkin mielikuvituksesta tulevaa tuotantoa.
      Kaikilla on kuitenkin toivoa paremmasta elämästä, niin kauan kuin elossa on!

      • luetaankosanaa2

        Vastasin jo tuolla ylempänä !

        Pitä vielä tarkentaa siinä kirjoituksessa yhtä asiaa !

        Se oma lihan tahto, eli oma tahto pitää alistaa kerta kerralta ja asia asialta ja päätös päätökseltä Jumalan tahdon alle !

        Mutta Jumala ei kuoleta sitä omaa tahtoamme, eikä siis valinnan vapauttamme !

        Tässä esikuvamme:

        5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

        Kuuliainen kuolemaan asti tarkoittaa juuri sitä, että se oma tahto alistettiin Isän tahdon alle, ihan kuten tässä lopussa, eli Jeesus kertoo Isälle OMAN TAHTONSA, eli OMAN LIHANSA TAHDON, ja sitten Hän alisti sen Isän tahdon alle !

        34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
        35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
        36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

        Lihan tahdon mukaan Jeesus olisi halunnut sen maljan menevän ohitse !

        Eli lihan tahto ei kuole eikä sitä voi kuolettaa, se on sula mahdottomuus !

        Lihan tahdon voi yhä uudestaan, ja siis KUOLEMAANSA ASTI ALISTAA yhä uudestaan ja uudestaan Jumalan tahdon alle !


      • häpeääpäälle
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Vastasin jo tuolla ylempänä !

        Pitä vielä tarkentaa siinä kirjoituksessa yhtä asiaa !

        Se oma lihan tahto, eli oma tahto pitää alistaa kerta kerralta ja asia asialta ja päätös päätökseltä Jumalan tahdon alle !

        Mutta Jumala ei kuoleta sitä omaa tahtoamme, eikä siis valinnan vapauttamme !

        Tässä esikuvamme:

        5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

        Kuuliainen kuolemaan asti tarkoittaa juuri sitä, että se oma tahto alistettiin Isän tahdon alle, ihan kuten tässä lopussa, eli Jeesus kertoo Isälle OMAN TAHTONSA, eli OMAN LIHANSA TAHDON, ja sitten Hän alisti sen Isän tahdon alle !

        34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
        35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
        36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

        Lihan tahdon mukaan Jeesus olisi halunnut sen maljan menevän ohitse !

        Eli lihan tahto ei kuole eikä sitä voi kuolettaa, se on sula mahdottomuus !

        Lihan tahdon voi yhä uudestaan, ja siis KUOLEMAANSA ASTI ALISTAA yhä uudestaan ja uudestaan Jumalan tahdon alle !

        Kylläläpä on sekaista vastausta. Ensin kerrot persoonan kuolevan lihantahdon kuolettamisen yhteydessä. Sitten alat väittää raamatun vastaisesti, että lihan tahto ei koskaan kuole. Kerrot, että sinussa vaikuttaa lihantahto, jota sinä alati yrität alistaa. SINÄ TEET SITÄ JA TÄTÄ. Et tarvitse mihinkään muita, kun itse alistat ja teet milloin mitäkin, mutta et pääse eteenpäin. Ei ihminen voi itseään vapauttaa lihantahdon vankilasta. Lihantahto pitää ihmisen ORJANA.
        Etkö häpeä noita kirjoitelmia?


      • Onkovalhettavaitotta
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Vastasin jo tuolla ylempänä !

        Pitä vielä tarkentaa siinä kirjoituksessa yhtä asiaa !

        Se oma lihan tahto, eli oma tahto pitää alistaa kerta kerralta ja asia asialta ja päätös päätökseltä Jumalan tahdon alle !

        Mutta Jumala ei kuoleta sitä omaa tahtoamme, eikä siis valinnan vapauttamme !

        Tässä esikuvamme:

        5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

        Kuuliainen kuolemaan asti tarkoittaa juuri sitä, että se oma tahto alistettiin Isän tahdon alle, ihan kuten tässä lopussa, eli Jeesus kertoo Isälle OMAN TAHTONSA, eli OMAN LIHANSA TAHDON, ja sitten Hän alisti sen Isän tahdon alle !

        34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
        35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
        36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

        Lihan tahdon mukaan Jeesus olisi halunnut sen maljan menevän ohitse !

        Eli lihan tahto ei kuole eikä sitä voi kuolettaa, se on sula mahdottomuus !

        Lihan tahdon voi yhä uudestaan, ja siis KUOLEMAANSA ASTI ALISTAA yhä uudestaan ja uudestaan Jumalan tahdon alle !

        Mitä tämä puhuu:
        Kolossalaiskirje 3

        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;


      • TEEPARANNUS
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Vastasin jo tuolla ylempänä !

        Pitä vielä tarkentaa siinä kirjoituksessa yhtä asiaa !

        Se oma lihan tahto, eli oma tahto pitää alistaa kerta kerralta ja asia asialta ja päätös päätökseltä Jumalan tahdon alle !

        Mutta Jumala ei kuoleta sitä omaa tahtoamme, eikä siis valinnan vapauttamme !

        Tässä esikuvamme:

        5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

        Kuuliainen kuolemaan asti tarkoittaa juuri sitä, että se oma tahto alistettiin Isän tahdon alle, ihan kuten tässä lopussa, eli Jeesus kertoo Isälle OMAN TAHTONSA, eli OMAN LIHANSA TAHDON, ja sitten Hän alisti sen Isän tahdon alle !

        34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa".
        35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
        36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"

        Lihan tahdon mukaan Jeesus olisi halunnut sen maljan menevän ohitse !

        Eli lihan tahto ei kuole eikä sitä voi kuolettaa, se on sula mahdottomuus !

        Lihan tahdon voi yhä uudestaan, ja siis KUOLEMAANSA ASTI ALISTAA yhä uudestaan ja uudestaan Jumalan tahdon alle !

        Olisiko nyt viisainta ja itsellesi armollisinta, että pidättäydyt kirjoittamasta. Jos sinun viestejäsi oiotaan täällä, niin se ei ole oleva helppoa itsellesi. Ota nyt teoksesi raamattuun tutustuminen. Tiedän, että olet lukemasta lukenut raamattua, mutta se ei ole tehnyt sinussa sitä mitä sen pitäisi tehdä.
        Jos olisin sinä, niin kävisin nyt pyytämässä kaikilta anteeksi ja varsinkin niiltä, joita olet jatkuvasti seurannut puhuen heistä pahaa. Tee se nyt luetaankosanaa2.
        Varmasti sen jälkeen raamattu alkaa puhumaan sinullekin.


      • luetaankosanaa2
        häpeääpäälle kirjoitti:

        Kylläläpä on sekaista vastausta. Ensin kerrot persoonan kuolevan lihantahdon kuolettamisen yhteydessä. Sitten alat väittää raamatun vastaisesti, että lihan tahto ei koskaan kuole. Kerrot, että sinussa vaikuttaa lihantahto, jota sinä alati yrität alistaa. SINÄ TEET SITÄ JA TÄTÄ. Et tarvitse mihinkään muita, kun itse alistat ja teet milloin mitäkin, mutta et pääse eteenpäin. Ei ihminen voi itseään vapauttaa lihantahdon vankilasta. Lihantahto pitää ihmisen ORJANA.
        Etkö häpeä noita kirjoitelmia?

        Olisi hyvä jos ymmärtäisit edes lukemasi !

        Silloin keskustelu olisi helpompaa !

        Voisitko siis lukea ajatuksella sen, mitä kirjoitin edellä ?

        Siis minä sanoin, että nämä EKSYTTÄJÄT väittävät lihantahtonsa jo kuolleen !

        Itse en sellaista väittänyt !

        Vähän edes tarkkuutta kiitos !


      • luetaankosanaa2
        Onkovalhettavaitotta kirjoitti:

        Mitä tämä puhuu:
        Kolossalaiskirje 3

        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

        On se näköjään yhä vaikeaa !

        Olemme uusia luomuksia Pyhän Hengen kautta eli uudestisyntymisemme kautta ja vuoksi, eli SISÄISEN ihmisemme kautta ja vuoksi, mutta eri asia on lihamme, joka ei halua alistua Hengen eli Jumalan tahdon alle vaan yhä taistelee vastaaan !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Yritä nyt kerrankin kunnolla ja ajatuksella lukea tuo Paavalin kirjoitus !

        Jos oppisi sotii sitä vastaan, niin ongelma ei ole Raamatussa vaan sinun opissasi !


      • TEEPARANNUS
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Olisi hyvä jos ymmärtäisit edes lukemasi !

        Silloin keskustelu olisi helpompaa !

        Voisitko siis lukea ajatuksella sen, mitä kirjoitin edellä ?

        Siis minä sanoin, että nämä EKSYTTÄJÄT väittävät lihantahtonsa jo kuolleen !

        Itse en sellaista väittänyt !

        Vähän edes tarkkuutta kiitos !

        Sinä jatkat edelleen. Kerrot raamatun vastaisesti, että he ovat eksyttäjiä jotka uskovat raamatun ilmoitukseen:
        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

        Et käsitä aivan mitään siitä, mitä nämä joita eksyttäjiksi nimittelet, kertovat.
        Viestisi ova kaikki sellaista tuotetta, että niisä ei ole viisautta, ei ymmärrystä, eikä voimaa. Eksynyt olet, mutta liekö tahallasi eksyttäjäksi tahdot ja siksipä en halua olla kaltaisesi ja kutsua sinua eksyttäjäksi. Kuitenkin sinun viestisi vievät harhaan ja jos joku niihin uskoo, niin hän todella eksyy.
        Tuolla kerrotaan sinulle, että persoona ja lihantahto ovat kokonaan eri asia, eli lihantahdon kuolema ei tee kenestäkään robottia, vaan vapauttaa lihansaastasta joka on vankila. Nyt muuttelet tuotakin asiaa kuten sinulla on tapana, kun joudut näkemään pakon edessä sen, että olet jälleen kerran kirjoittanut/"opettanut" VÄÄRIN.
        Mikä pitää sinut noin syvässä lihan vankeudessa? Ymmärrätkö edes sitä, että Jeesus tuli vapauttamaan synnin orjat? Hän siis tuli VAPAUTTAMAAN. Jeesus on Vapahtaja.
        Kuinka moni on yrittänyt auttaa sinua tässäkin ketjussa, auttaa parannuksen tekemiseen? Mikä pitää sinut lihan vankeudessa ja lihallisuudessa?


      • luetaankosanaa2
        häpeääpäälle kirjoitti:

        Kylläläpä on sekaista vastausta. Ensin kerrot persoonan kuolevan lihantahdon kuolettamisen yhteydessä. Sitten alat väittää raamatun vastaisesti, että lihan tahto ei koskaan kuole. Kerrot, että sinussa vaikuttaa lihantahto, jota sinä alati yrität alistaa. SINÄ TEET SITÄ JA TÄTÄ. Et tarvitse mihinkään muita, kun itse alistat ja teet milloin mitäkin, mutta et pääse eteenpäin. Ei ihminen voi itseään vapauttaa lihantahdon vankilasta. Lihantahto pitää ihmisen ORJANA.
        Etkö häpeä noita kirjoitelmia?

        Älä viitsi vääristellä sanomaani !

        Se on väärä todistus lähimmäisestä !

        Minä sanoin hyvin selvästi, että EKSYTTÄJÄT, eli MUUT väittävät lihan tahtonsa kuolleen !

        Itse en ole varmasti sellaista väittänyt !

        Lue kunnolla edes se, mitä toinen kirjoittaa, äläkä omiin luuloihisi ja harhakuvitelmiisi perustuen !


      • luetaankosanaa2
        TEEPARANNUS kirjoitti:

        Sinä jatkat edelleen. Kerrot raamatun vastaisesti, että he ovat eksyttäjiä jotka uskovat raamatun ilmoitukseen:
        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

        Et käsitä aivan mitään siitä, mitä nämä joita eksyttäjiksi nimittelet, kertovat.
        Viestisi ova kaikki sellaista tuotetta, että niisä ei ole viisautta, ei ymmärrystä, eikä voimaa. Eksynyt olet, mutta liekö tahallasi eksyttäjäksi tahdot ja siksipä en halua olla kaltaisesi ja kutsua sinua eksyttäjäksi. Kuitenkin sinun viestisi vievät harhaan ja jos joku niihin uskoo, niin hän todella eksyy.
        Tuolla kerrotaan sinulle, että persoona ja lihantahto ovat kokonaan eri asia, eli lihantahdon kuolema ei tee kenestäkään robottia, vaan vapauttaa lihansaastasta joka on vankila. Nyt muuttelet tuotakin asiaa kuten sinulla on tapana, kun joudut näkemään pakon edessä sen, että olet jälleen kerran kirjoittanut/"opettanut" VÄÄRIN.
        Mikä pitää sinut noin syvässä lihan vankeudessa? Ymmärrätkö edes sitä, että Jeesus tuli vapauttamaan synnin orjat? Hän siis tuli VAPAUTTAMAAN. Jeesus on Vapahtaja.
        Kuinka moni on yrittänyt auttaa sinua tässäkin ketjussa, auttaa parannuksen tekemiseen? Mikä pitää sinut lihan vankeudessa ja lihallisuudessa?

        Ei ole minun ongelmani se, että sinä et lue etkä tunne Raamattua laajemmin !

        Olet tehnyt yhden jakeen opin, joka ei kestä koettelua muulla Raamatun opetuksella !

        Joten jospa tekisit ihan itse sitä parannusta ja perehtyisit Raamatun sanomaan laajemmin !


      • HYVÄÄYÖTÄnyt
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Älä viitsi vääristellä sanomaani !

        Se on väärä todistus lähimmäisestä !

        Minä sanoin hyvin selvästi, että EKSYTTÄJÄT, eli MUUT väittävät lihan tahtonsa kuolleen !

        Itse en ole varmasti sellaista väittänyt !

        Lue kunnolla edes se, mitä toinen kirjoittaa, äläkä omiin luuloihisi ja harhakuvitelmiisi perustuen !

        "Siis minä sanoin, että nämä EKSYTTÄJÄT väittävät lihantahtonsa jo kuolleen !"

        Miten sinä menet noin solmuun. Sinähän sanot heitä, jotka kertovat lihantahdon kuolleen eksyttäjiksi. Se on kai nyt selvä.
        Sinä et usko raamatun ilmoitukseen siitä, että Jumala kertoo oman kansansa olevan kuollut ja kansan elämä on kätketty Kristukseen kanssa Jumalassa.

        Mitä sinä luulet Jumalan tarkoittavan tuolla KUOLEMALLA?

        Mieti sitä yön yli ja vastaa aamulla. Jos et kykene vastaamaan, niin anna olla, mutta tiedä se, että sinä et ole kokenut kuolemaa ja et ole kätkettynä Kristukseen ja siksi sinä kaikki aikasi käytätä pilkaamiseen, koska et käsitä mistä puhutaan. Mieti mikä henki toimii JUURI noin.

        Kolossalaiskirje 3

        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;


      • luetaankosanaa2
        HYVÄÄYÖTÄnyt kirjoitti:

        "Siis minä sanoin, että nämä EKSYTTÄJÄT väittävät lihantahtonsa jo kuolleen !"

        Miten sinä menet noin solmuun. Sinähän sanot heitä, jotka kertovat lihantahdon kuolleen eksyttäjiksi. Se on kai nyt selvä.
        Sinä et usko raamatun ilmoitukseen siitä, että Jumala kertoo oman kansansa olevan kuollut ja kansan elämä on kätketty Kristukseen kanssa Jumalassa.

        Mitä sinä luulet Jumalan tarkoittavan tuolla KUOLEMALLA?

        Mieti sitä yön yli ja vastaa aamulla. Jos et kykene vastaamaan, niin anna olla, mutta tiedä se, että sinä et ole kokenut kuolemaa ja et ole kätkettynä Kristukseen ja siksi sinä kaikki aikasi käytätä pilkaamiseen, koska et käsitä mistä puhutaan. Mieti mikä henki toimii JUURI noin.

        Kolossalaiskirje 3

        3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

        Yritä sinä nyt sovittaa oppisis nämä selvät Paavalin sanat !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Room 7

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;

        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Yritä nyt kerrankin kunnolla ja ajatuksella lukea tuo Paavalin kirjoitus !

        Jos oppisi sotii sitä vastaan, niin ongelma ei ole Raamatussa vaan sinun opissasi !

        Siis Apostoli Paavali puhuu itsestään ja uudestisyntyneille uskoville tuossa !

        Mutta te siis väitätte päässeenne pidemmälle kuin Apostoli Paavali !

        Etkö ymmärrä omaksumiesi oppien olevan harhaoppeja tämän asian kautta edes ?

        Paavali siis sanoo saaneensa oppinsa suoraan Herralta Jeesukselta !


      • Lähettiläs
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Yritä sinä nyt sovittaa oppisis nämä selvät Paavalin sanat !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Room 7

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;

        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Yritä nyt kerrankin kunnolla ja ajatuksella lukea tuo Paavalin kirjoitus !

        Jos oppisi sotii sitä vastaan, niin ongelma ei ole Raamatussa vaan sinun opissasi !

        Siis Apostoli Paavali puhuu itsestään ja uudestisyntyneille uskoville tuossa !

        Mutta te siis väitätte päässeenne pidemmälle kuin Apostoli Paavali !

        Etkö ymmärrä omaksumiesi oppien olevan harhaoppeja tämän asian kautta edes ?

        Paavali siis sanoo saaneensa oppinsa suoraan Herralta Jeesukselta !

        Luetaankosanaa2, älä ota Raamatusta muutamia lauseita ja rakenna niiden päälle uskoasi. Jos niin teet, et koskaan löydä eksyttävästä viidakosta ulos. Jumala antaa kutsuessaan lapselleen innon ja voiman tutustua Poikaansa Jeesukseen Pyhän Kirjoituksen kautta. Joka tuntee Jeesuksen ymmärtää Paavaliakin, mutta joka ei tunne Jeesusta, ei käsitä Paavaliakaan. On jopa lahkoja, jotka on perustettu Paavalin kirjeiden varaan ja noissa lahkoissa ei ole Jeesuksen tuntemista.
        Paavali joutui huutamaan Herraa avukseen, sillä totisesti hän tiesi, että hän ei itse voi itseään pelastaa, ei itse voi kuolla lihalleen, vaan tarvitsi siihen Jumalan VOIMAN. Paavali näki lain edessä syntinsä ja kauhistui sitä, että hän oli niin syntinen, vaikka ei halunnut sitä olla. Synnin kuolettaminen johtaa kuolemaan.
        Roomalaiskirje 8
        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
        10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
        11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
        12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
        13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
        14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Luetaankosanaa2, älä ota Raamatusta muutamia lauseita ja rakenna niiden päälle uskoasi. Jos niin teet, et koskaan löydä eksyttävästä viidakosta ulos. Jumala antaa kutsuessaan lapselleen innon ja voiman tutustua Poikaansa Jeesukseen Pyhän Kirjoituksen kautta. Joka tuntee Jeesuksen ymmärtää Paavaliakin, mutta joka ei tunne Jeesusta, ei käsitä Paavaliakaan. On jopa lahkoja, jotka on perustettu Paavalin kirjeiden varaan ja noissa lahkoissa ei ole Jeesuksen tuntemista.
        Paavali joutui huutamaan Herraa avukseen, sillä totisesti hän tiesi, että hän ei itse voi itseään pelastaa, ei itse voi kuolla lihalleen, vaan tarvitsi siihen Jumalan VOIMAN. Paavali näki lain edessä syntinsä ja kauhistui sitä, että hän oli niin syntinen, vaikka ei halunnut sitä olla. Synnin kuolettaminen johtaa kuolemaan.
        Roomalaiskirje 8
        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
        10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
        11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
        12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
        13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
        14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

        Ehkä olisi viisainta alkaa niin alusta, että puhua miten synti kuoletetaan. Joka tapauksessa synnin kuolettaminen johtaa synnin kuolemiseen, eli kasteen hautaan ja sieltä uuteen, kirkkaaseen päivään nousemiseen. Kasteessa saimme Pyhän Hengen päällemme opettamaan, muistuttamaan ja jopa nuhtelemaan ja joka kuuli Pyhää Henkeä ja otti Hänen kirkastamansa Sanana vastaan, sai syntyä uudeksi ja sai Pyhän Hengen ja tulen kasteen. Joka on tulella kastettu, ei koskaan suostu ottamaan eksytystä vastaan, vaan pyrkii aina auttamaan eksyneitä. Jeesuksen veri poistaa kaiken aikaa Jumalan lapsista synnin, eikä näin synti pääse teoiksi, vaan KUOLEE.
        Roomalaiskirje 6
        1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.


      • Lähettiläs
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Yritä sinä nyt sovittaa oppisis nämä selvät Paavalin sanat !

        Gal. 5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Room 7

        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;

        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,

        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Yritä nyt kerrankin kunnolla ja ajatuksella lukea tuo Paavalin kirjoitus !

        Jos oppisi sotii sitä vastaan, niin ongelma ei ole Raamatussa vaan sinun opissasi !

        Siis Apostoli Paavali puhuu itsestään ja uudestisyntyneille uskoville tuossa !

        Mutta te siis väitätte päässeenne pidemmälle kuin Apostoli Paavali !

        Etkö ymmärrä omaksumiesi oppien olevan harhaoppeja tämän asian kautta edes ?

        Paavali siis sanoo saaneensa oppinsa suoraan Herralta Jeesukselta !

        Kysyn sinulta luetaankosanaa2 sitä, että tunnetko ja tunnustatko sinä ollenkaan Pyhän Hengen ja tulen kastetta. Vai oletko heitä, jotka tuntevat ja tunnustavat vain vedellä kastamisen?
        Matteus 3
        11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
        12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
        13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
        14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
        15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
        16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
        17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".


      • niinkäy
        Lähettiläs kirjoitti:

        Ehkä olisi viisainta alkaa niin alusta, että puhua miten synti kuoletetaan. Joka tapauksessa synnin kuolettaminen johtaa synnin kuolemiseen, eli kasteen hautaan ja sieltä uuteen, kirkkaaseen päivään nousemiseen. Kasteessa saimme Pyhän Hengen päällemme opettamaan, muistuttamaan ja jopa nuhtelemaan ja joka kuuli Pyhää Henkeä ja otti Hänen kirkastamansa Sanana vastaan, sai syntyä uudeksi ja sai Pyhän Hengen ja tulen kasteen. Joka on tulella kastettu, ei koskaan suostu ottamaan eksytystä vastaan, vaan pyrkii aina auttamaan eksyneitä. Jeesuksen veri poistaa kaiken aikaa Jumalan lapsista synnin, eikä näin synti pääse teoiksi, vaan KUOLEE.
        Roomalaiskirje 6
        1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.

        Sama asia kuin olisi antamatta lapselle ruokaa. Sekin kuolisi. Syntikin kuolee jos sitä ei elätetä.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Luetaankosanaa2, älä ota Raamatusta muutamia lauseita ja rakenna niiden päälle uskoasi. Jos niin teet, et koskaan löydä eksyttävästä viidakosta ulos. Jumala antaa kutsuessaan lapselleen innon ja voiman tutustua Poikaansa Jeesukseen Pyhän Kirjoituksen kautta. Joka tuntee Jeesuksen ymmärtää Paavaliakin, mutta joka ei tunne Jeesusta, ei käsitä Paavaliakaan. On jopa lahkoja, jotka on perustettu Paavalin kirjeiden varaan ja noissa lahkoissa ei ole Jeesuksen tuntemista.
        Paavali joutui huutamaan Herraa avukseen, sillä totisesti hän tiesi, että hän ei itse voi itseään pelastaa, ei itse voi kuolla lihalleen, vaan tarvitsi siihen Jumalan VOIMAN. Paavali näki lain edessä syntinsä ja kauhistui sitä, että hän oli niin syntinen, vaikka ei halunnut sitä olla. Synnin kuolettaminen johtaa kuolemaan.
        Roomalaiskirje 8
        1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
        10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
        11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
        12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
        13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
        14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

        Olet harvinaisen oikeassa kerrankin "lähettiläs" ! :)

        Juuri mietin sitä, että kuinka syvälle, sinun sanojasi mukailleen viidakkoon voi eksyä, ja sinä olet siitä elävä esimerkki !

        Eli juttuis ovat jo mielestäni lähinnä surkuhupaisia, siis hupaisia, kun ne ovat niin käsittämättömän sekavia, ja surkuteltavia siksi, että sinä olet niin totaalisen syvällä siellä viidakossasi !

        Sinä siis olet oikea tietäjä tuossa asiassa, sillä eihän siitä voi kertoa kuin se joka siellä viidakossa on, että kuinka syvälle sinne voi mennä ja kadota !

        Missään kasteessa ei kukaan saa mitään Pyhää Henkeä "päälleen", se on täysin oma keksintösi, kun olet vanhan liiton kuvia yrittänyt omalla "viisaudellasi" tutkia !

        Mutta pitäydytäänkö uuden liiton sanoissa ?

        Näytäpä minulle uudesta testamentista tuo oppisi, siis ihan selvästi ja Sanasta siis, ei sinun omasta päästäsi !


      • Lähettiläs
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Olet harvinaisen oikeassa kerrankin "lähettiläs" ! :)

        Juuri mietin sitä, että kuinka syvälle, sinun sanojasi mukailleen viidakkoon voi eksyä, ja sinä olet siitä elävä esimerkki !

        Eli juttuis ovat jo mielestäni lähinnä surkuhupaisia, siis hupaisia, kun ne ovat niin käsittämättömän sekavia, ja surkuteltavia siksi, että sinä olet niin totaalisen syvällä siellä viidakossasi !

        Sinä siis olet oikea tietäjä tuossa asiassa, sillä eihän siitä voi kertoa kuin se joka siellä viidakossa on, että kuinka syvälle sinne voi mennä ja kadota !

        Missään kasteessa ei kukaan saa mitään Pyhää Henkeä "päälleen", se on täysin oma keksintösi, kun olet vanhan liiton kuvia yrittänyt omalla "viisaudellasi" tutkia !

        Mutta pitäydytäänkö uuden liiton sanoissa ?

        Näytäpä minulle uudesta testamentista tuo oppisi, siis ihan selvästi ja Sanasta siis, ei sinun omasta päästäsi !

        Olenko itse henkilökohtaisesti loukannut sinua joskus? Jos olen niin pyydän anteeksi. Vai onko Jumalan Sana kauttani loukannut sinua? Sitä en voi pyytää anteeksi.
        Raamattu osoittaa sen, että kasteessa Pyhä Henki tulee ihmisen päälle, kuten tuli Jeesuksenkin päälle kyyhkysen muodossa. Sinä väitätä Jeesuksen tuossa vaiheessa voidellun papiksi. Se on aivan omaa keksintöäsi, kun sitä verrataan Jumalan Sanaan. Jeesus tuli kyllä Ylimmäksi papiksi sen jälkeen, kun oli kulkenut esikuvantiensä ja antanut puolestamme Uhrin ja palannut taivaaseen. Hän meni kertakaikkiaan sisimpään majaan, eikä Häntä ILMAN verta vihitty papiksi. Hän ei mennyt sisimpään majaan kauristen, tai muiden uhrieläinten veri mukanaan, vaan Hän vuodatti oman verensä syntiemme sovitukseksi.

        Vedellä kasteessa meidät liitetään Jeesuksen seurakuntaan. Jeesus käskee kastaa kaikki Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Hän ei kiellä keneltäkään vedellä kastamista. Pyhän Hengen kasteen saavat he, jotka ovat kasvaneet Sanan ja Pyhän Hengen loisteessa uudistukseen. Kaikki eivät saa Pyhän Hengen kastetta, vaikka heidät onkin vedellä kastettu, koska eivät kuule päällänsä opettavaa Pyhää Henkeä, vaan sulkevat korvansa.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Olenko itse henkilökohtaisesti loukannut sinua joskus? Jos olen niin pyydän anteeksi. Vai onko Jumalan Sana kauttani loukannut sinua? Sitä en voi pyytää anteeksi.
        Raamattu osoittaa sen, että kasteessa Pyhä Henki tulee ihmisen päälle, kuten tuli Jeesuksenkin päälle kyyhkysen muodossa. Sinä väitätä Jeesuksen tuossa vaiheessa voidellun papiksi. Se on aivan omaa keksintöäsi, kun sitä verrataan Jumalan Sanaan. Jeesus tuli kyllä Ylimmäksi papiksi sen jälkeen, kun oli kulkenut esikuvantiensä ja antanut puolestamme Uhrin ja palannut taivaaseen. Hän meni kertakaikkiaan sisimpään majaan, eikä Häntä ILMAN verta vihitty papiksi. Hän ei mennyt sisimpään majaan kauristen, tai muiden uhrieläinten veri mukanaan, vaan Hän vuodatti oman verensä syntiemme sovitukseksi.

        Vedellä kasteessa meidät liitetään Jeesuksen seurakuntaan. Jeesus käskee kastaa kaikki Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Hän ei kiellä keneltäkään vedellä kastamista. Pyhän Hengen kasteen saavat he, jotka ovat kasvaneet Sanan ja Pyhän Hengen loisteessa uudistukseen. Kaikki eivät saa Pyhän Hengen kastetta, vaikka heidät onkin vedellä kastettu, koska eivät kuule päällänsä opettavaa Pyhää Henkeä, vaan sulkevat korvansa.

        Älkää uskoko esim. luetaankosanaa2 väitteitä siitä, että Jeesus käytyään kasteella voideltiin papiksi. Se on harhaan johtava opetus.
        Jeesus tuli tänne esikuvaksi, opettajaksi, parantajaksi ja vapauttajaksi. Hän jätti meille Jumalan Sanan. Hänestä tuli Ylimmäinen pappi:
        11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

        Jeesuksesta tuli Ylimmäinenpappi sen jälkeen, kun Hän oli uhrannut verensä syntien sovitukseksi ja sen kautta mennyt pyhimpään majaan.



        Heprealaiskirje 9


        1 Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
        2 Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä".
        3 Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
        4 siinä oli kultainen suitsutusalttari ja liiton arkki, yltympäri kullalla päällystetty, jossa säilytettiin kultainen mannaa sisältävä astia ja Aaronin viheriöinyt sauva ja liiton taulut,
        5 ja arkin päällä kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Mutta näistä nyt ei ole syytä puhua kustakin erikseen.
        6 Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan,

        7 mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
        8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
        13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
        14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!


    • turpa.kiinni

      Onko se halal-lihaa?

    • lihalla.henkeä

      Nyt on liha halpaa. Sian neljännes 2.49 ekua kilo, kotimaista lihaa.
      sittarista. Eli hyvin henki pysyy, eikä liha vastusta sitä

    • Sanaeheyttää

      Johanneksen 6 luku:

      Noin oli Jeesuksen aikana ja samoin on nytkin, osa uskovista "syö" osan Sanaa ja harvat "koko Sanan".

      61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
      62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
      63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

      Liha ei siis mitään hyödytä, miksi joku haluaa palvella lihaa? Siksi, ettei se ole hänessä vielä kuollut!



      64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.

      Kaikki eivät pysty uskomaan ja ottamaan Sanaa eli Jeesusta vastaan, sitten he käyvät niiden kimppuun, jotka ottavat koko Sanan vastaan. He eivät jotenkin voi sietää muiden saamaa vapautta lihasta, vaikka heillä olisi se mahdollista saada.


      65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".

      Jeesuksen omatkin opetuslapset nurisivat Jeesusta vastaan, joten ei ole ihme, että nytkin he, jotka eivät saa tehdä ja "vääntää" raamattua mieleisekseen, eivät lainkaan kelpuuta kuin osan Sanasta!
      Myös näin on Jumala säätänyt, ettei Jeesuksen tykö voi tulla, ellei Isä sitä hänelle anna. Jeesus ei voi antaa lupaamaansa vapautta, ellei ihminen halua "kuolla" lihansa tahdolle. Ensin on menetettävä oma "elämä", jotta Hän sen jälleen meille antaisi.


      66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.

      • Lähettiläs

        63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

        Onkohan kovinkaan moni huomannut sitä, että ne SANAT, jotka Jeesus on puhunut, ovat HENKI JA OVAT ELÄMÄ.

        Usein kuulee puhuttavan hengestä ilman Sanaa. Jotkut kertovat saaneensa Pyhän Hengen kasteen ja silti eivät edes tunne Jeesuksen puhumaa Sanaa.
        Pyhä Henki ja Sana kuuluvat yhteen.


    • Sanaeheyttää

      Luetaankosanaa2!

      Vastaan sinulle tänne ketjun loppu päähän.

      Syntivapaa vaellus = ihminen ei enää edes suostu tekemään syntiä, koska hän tietää, mikä on Jeesuksen tahto. Sana on hänessä kirkkaana ja elävän veden lähteet virtaavat puhtaana hänen sisällään. Hän on Jumalan valtakunnan sisällä ja sinne ei mitään saastaista pääse. Syntiä ei siis tehdä. Jos ihminen luopuu tiestään, armoa ei sellaista syntien ylle ole, koska Sana on jo tehnyt ihmisessä sen työn, että hän on saanut ylhäältä syntyä uudeksi luomukseksi.

      Esimerkissäsi, että loukkaa jotain tietämättään. Silloin tietenkin pyydetään anteeksi. Mehän olemme ihmisiä, emme mitään klooneja, meillä on normaalit tunteet, mutta lihantahto on kuollut Sanan edestä pois ja on mennyt sinne kasteen hautaan.

      Lihantahdon kuoleutumisen vaikutuksista, niitä on lukemattomia, mutta tärkein on sisäinen vapaus, ihminen on siis Jumalan valtakunnan sisällä. Miten sen tunteen ja asian voi siirtää kirjainten kautta sinulle vastaukseksi, kun sinä et sitä ole vielä kokenut. En voi siirtää kokemuksia, muutoksia tai ymmärrystä sinulle. Ne sinun on löydettävä henkilökohtaisesti Sanan muuttuessa eläväksi sisälläsi.
      Uskon, että ymmärrät sen parhaiten, kun elät sen todeksi omalla kohdallasi. Muutoin se on tavallaan vain sanahelinää.

      Kiitos esimerkin laittamisesta, siihenkin on selkeä vastaus, jahka ensin ymmärrät itse asian selkeästi. Jeesus muovaa meistä jokaisesta oman näköisen astian. Me olemme jokainen erilaisia persoonia ja Sana tekee sen työn meissä. Miten minä vastaisin siihen, minkäkaltaisen astian Jeesus sinusta tekee omaan käyttöönsä tai tietäisitkö sinä, mitä hän kenenkin sisällä purjaa, korjaa ja rakentaa. Vain Jumala yksin näkee sydämen, me näemme vain ulkokuoren.

      • luetaankosanaa2

        Nyt erehdyit henkilöstä !

        Minä en ole sinulta tuollaisia kysellyt !

        Hieman tarkkuutta kiitos !


      • sanaehe-ei-ole-vastannut
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Nyt erehdyit henkilöstä !

        Minä en ole sinulta tuollaisia kysellyt !

        Hieman tarkkuutta kiitos !

        Nimimerkki "Sanaeheyttää" teit erehdyksen tahallaan, lihan himosta. ;)

        Sitä se teettää , se LIHAN HIMO, kun et sitä pysty hallitsemaan!

        Sanaeheyttää jäi opistaan kiinni niinsanotusti "rysän päältä", housut kintuissa.

        Säälittää nuo "SANAEHEYTTÄÄ"-teoriavillet. Heille kuuluu varoitus Jk.3:1.

        Nyt "sanaeheyttää":llä on kolme (3) vaihtoehtoa:
        1) pysyä häpeissään visusti hiljaa
        2) vedota erehdykseen (vaikka kommenttia pyydettiin moneen kertaan!)
        3) pyytää anteeksi ja TUNNUSTAA lihan tahdosta noussut SYNTINSÄ.
        _______________________________________________________________

        kysyttävää.aloittajalta 3.2.2016 23:09
        Et pystynyt vastaamaan kysymyksiini ollenkaan suoraan. Se oli odotettavissa. Kyselet, mitä tarkoitan sanalla "puhdistus". No, itsehän käytit tuota sanaa ponnekkaasti viestissäsi "Sanaeheyttää 3.2.2016 11:42"! Ja nyt sitten kysyt minulta tuon sanan merkitystä. Todistatko vain teoreettisella tasolla uskostasi ja sen hedelmistä TUNTEMATTA edes käyttämiesi termien ja sanojen merkitystä!

        Eli se siitä puhdistuksesta ja sen vaikutuksesta - sinulle tuntematon käsite tuskin vaikuttaa mitenkään elämässäsi. Mennäänpä sitten lihan tahdon kuoleutumiseen. Mitähän se tarkoittaa vai tarkoittaako sekään mitään, kun ei puhdistuskaan tarkoittanut.

        Lainaus sinulta: >>Sana tulee ensisijalle, kun lihantahto kuoleutuu.<<

        Sinussa siis lihantahto on kuoleutunut. Okei! Siitä olet antanut todistuksesi. Selvää pitäisi olla, että lihan kuoleutuessa myös synti kuoleutuu ja lakkaa. Tuloksena on silloin "syntivapaa" vaellus. Sehän on johdonmukainen seuraus ja tulkinta lihantahdon kuoleutumisesta. Mutta kuinka ikävää; et antanut mitään vastausta lihantahdon kuoleutumisen vaikutuksesta. Näinollen et vastannut kumpaankaan kysymykseeni LAINKAAN! Huono tulos sinulta, kovin huono :)

        Pyydät esimerkkiä tiedostamattomasta synnistä. Kerron sellaisen. Me olemme jokaikinen ihminen erilaisia luonteeltamme ja temperamentiltamme. Kun Jumala alkaa armonsa kautta kasvattaa meitä, tulemme näkemään luonteemme monia heikkouksia. Nuo luonteessamme asuvat heikkoudet tuottavat meissä vielä uskovinakin reaktioita ihmisiin ja asioihin tavalla, joka EI ole Jumalan mielen mukaista. Annamme esimerkiksi liian pikaisen ja harkitsemattoman vastauksen, vaikka olisi tullut olla varovaisempi vastaamisessa tai olla kokonaan hiljaa. Ajattelematon ja lihallisesta luonnostamme noussut vastaus loukkasi lähimmäistämme ja oli peräisin lihan tahdosta. Paavali kirjoittaa tästä asiasta perusteellisesti Room.7.luvun loppuosassa.

        Ylläolevassa esimerkissä ON kyse tiedostamattomasta synnistä, joka saattoi murheelliseksi Jumalan Pyhän Hengen. Meissä sen tulisi aiheuttaa Jumalan mielen mukaista murhetta ja parannuksen tekoa. Ef.4:30, 2.Kor.7:10.

        Varmaa on, että tiedostamattomalla alueella jokainen rikkoo Jumalan tahtoa. MUTTA: meidän tulee olla herkkiä ja aralla tunnolla niin, että olemme valmiit tekemään parannusta synneistä, jotka Jumalan Henki meissä paljastaa.


    • aloittaja-otti-paikkansa

      Aloittajakin näkyy ottaneen paikkansa oman lihansa himon perässä kulkijana.

      Sanaeheyttää ilmeisesti kuuluu niihin, joille Sana sanoo: "Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!" Matt.23:26.

    • sinitakki

      En ymmärrä sellaisia jotka kääntää toisten kirjoituksia, aivan päälaelleen. Koettavat morkata hyviä kirjoituksia, sellaisilta jotka haluavat niitä lukea. Uskossa olevien pitää ohjata sellaisia henkilöitä, jotka etsivät vasta uskoaan. Saavat huonon kuvan uskossa olevista, voi olla että eivät haluakkaan saada lisää tietoa.
      Matt. 5
      13. Te olette maan SUOLA, mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi. Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.

      • sana-opettaa

        Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Room.10:13

        Aloittajan kaltaisten harhaopettajien pitäisi saada kunnon suola-annos väärentämättömästä Raamatun sanasta. Väärällä tavalla uudestisyntymisestä opettaminen on pahinta hallaa niille henkilöille, jotka etsivät pelastusta.


      • Lähettiläs

        Sinitakki, homiosi väärentäjistä, eli kirjoitusten päälaelleen kääntäjistä on oikea. Meidän tulee kuitenkin muistaa se, mitä he tekivät Jeesukselle. Jeesus opettaa jo aivan ensiaskelilla meille sen tiedon, että nuo jotka eivät ota vastaan Jumalan Sanan puhdistusta ja uudistusta tulevat tekemään saman meille. Oppilas ei ole opettajaansa kummemmassa asemassa.

        Jos pilkkaajat ja väärentäjät eivät koskaan puuttuisi Jumalan lasten kirjoituksiin niitä väärentäen ja halventaen niin silloin pitäisi miettiä mikä on vikana:), eikö suola sisälläkkään makua.

        Jumalan Henki on Pyhän Henki liittyneenä Jumalan Sanaan ja ihminen syntyy tuosta Lähteestä uudeksi. Tuo sanoma on saanut kautta aikojen vihaa vastaansa. Ihminen niin mielellään valitsee avaran portin ja kertoo kaikille syntyneensä uudeksi jostakin hengestä. Tuon kertoman kaataa Raamattu ja siitä seuraa vihaa ja kiivastusta.
        Jumalan Sana on siemen, joka itäessään jo alkaa vanhan kuolettamisen. Siemenestä syntyy kasvi, joka on täysin uusi, sillä vanhan on väistyttävä.
        Vanha on ensimmäisen Aadamin lihallisuus/synti, joka hallitsee kaikkia niin kauan, kunnes Jumalan ainoa Poika Jeesus saa ihmisessä ensimmäisen sijan ja näin hallintavalta muuttuu.

        Ensin me kaikki teemme syntiä, kuten Johanneskin kirjeessään kertoo. Joka tunnustaa syntinsä, saa ne anteeksi ja saa kasvaa Jumalan Sanan kirkkaassa valossa Kristukseen, jossa ei ole syntiä. Johannes kertoo kirjeessään, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Jumalan voima on niin suuri, että se kuolettaa synnin tuoden vapauden. Jeesus tuli pelastamaan ihmisen orjuudelta. Synti on orjuus. On kaksi liittoa, vapaan vaimon pojan tekemä ja orjavaimon pojan tekemä. Orja ei koskaan tule sietämään vapaan vaimon pojan tekemää liittoa. Orja ei siedä vapaudesta kerrottavan, koska itse elää orjuudessa.

        Me kaikki olimme orjia, mutta kunnia Jeesukselle, Hän piti lupauksensa ja pelasti orjuudelta. Hän oli pelkkää armoa meitä kohtaan silloin, kun vielä opettelimme kieltämään itseämme Hänen tieltään. Hän ei hyljännyt meitä syntisiä, vaan tuli ja auttoi vapauteen antaen uuden elämän, joka on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Nyt me emme ole syntisiä, sillä Sana ja Pyhä Henki on pyhittänyt meidät.


      • Jeesus-on-Tie
        Lähettiläs kirjoitti:

        Sinitakki, homiosi väärentäjistä, eli kirjoitusten päälaelleen kääntäjistä on oikea. Meidän tulee kuitenkin muistaa se, mitä he tekivät Jeesukselle. Jeesus opettaa jo aivan ensiaskelilla meille sen tiedon, että nuo jotka eivät ota vastaan Jumalan Sanan puhdistusta ja uudistusta tulevat tekemään saman meille. Oppilas ei ole opettajaansa kummemmassa asemassa.

        Jos pilkkaajat ja väärentäjät eivät koskaan puuttuisi Jumalan lasten kirjoituksiin niitä väärentäen ja halventaen niin silloin pitäisi miettiä mikä on vikana:), eikö suola sisälläkkään makua.

        Jumalan Henki on Pyhän Henki liittyneenä Jumalan Sanaan ja ihminen syntyy tuosta Lähteestä uudeksi. Tuo sanoma on saanut kautta aikojen vihaa vastaansa. Ihminen niin mielellään valitsee avaran portin ja kertoo kaikille syntyneensä uudeksi jostakin hengestä. Tuon kertoman kaataa Raamattu ja siitä seuraa vihaa ja kiivastusta.
        Jumalan Sana on siemen, joka itäessään jo alkaa vanhan kuolettamisen. Siemenestä syntyy kasvi, joka on täysin uusi, sillä vanhan on väistyttävä.
        Vanha on ensimmäisen Aadamin lihallisuus/synti, joka hallitsee kaikkia niin kauan, kunnes Jumalan ainoa Poika Jeesus saa ihmisessä ensimmäisen sijan ja näin hallintavalta muuttuu.

        Ensin me kaikki teemme syntiä, kuten Johanneskin kirjeessään kertoo. Joka tunnustaa syntinsä, saa ne anteeksi ja saa kasvaa Jumalan Sanan kirkkaassa valossa Kristukseen, jossa ei ole syntiä. Johannes kertoo kirjeessään, että Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Jumalan voima on niin suuri, että se kuolettaa synnin tuoden vapauden. Jeesus tuli pelastamaan ihmisen orjuudelta. Synti on orjuus. On kaksi liittoa, vapaan vaimon pojan tekemä ja orjavaimon pojan tekemä. Orja ei koskaan tule sietämään vapaan vaimon pojan tekemää liittoa. Orja ei siedä vapaudesta kerrottavan, koska itse elää orjuudessa.

        Me kaikki olimme orjia, mutta kunnia Jeesukselle, Hän piti lupauksensa ja pelasti orjuudelta. Hän oli pelkkää armoa meitä kohtaan silloin, kun vielä opettelimme kieltämään itseämme Hänen tieltään. Hän ei hyljännyt meitä syntisiä, vaan tuli ja auttoi vapauteen antaen uuden elämän, joka on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Nyt me emme ole syntisiä, sillä Sana ja Pyhä Henki on pyhittänyt meidät.

        Lähettilään oppi on ihmisoppia. Siinä on paljonkin totta, kaunista ja oikeaa. Murheellista on, että hänen oppiinsa on eksynyt myös valheellista ainesta.
        https://www.youtube.com/watch?v=zTzC5W6l4Qk

        Väärän opin vaara on juuri siinä, että se erehdyttävästi muistuttaa oikeaa.


      • Lähettiläs
        Jeesus-on-Tie kirjoitti:

        Lähettilään oppi on ihmisoppia. Siinä on paljonkin totta, kaunista ja oikeaa. Murheellista on, että hänen oppiinsa on eksynyt myös valheellista ainesta.
        https://www.youtube.com/watch?v=zTzC5W6l4Qk

        Väärän opin vaara on juuri siinä, että se erehdyttävästi muistuttaa oikeaa.

        Mitä väärää opissani on? "Tien sinne te tiedätte," on Jeesuksen Itsensä sanoma. Jeesus, eli Jumalan Sana on tie, totuus ja elämä. Jumala kutsuu kansan parannuksentielle ja joka kulkee tuon parannuksentien saa mennä sisimpään majaan Jeesuksen lihan kautta. Jeesuksen liha on esirippu, joka aukeaa paranuksen tehneille päästäen heidät ahtaanportin kautta sisälle elämään.


    • Sanaeheyttää

      Sinä luetaankosanaa2, sinä kirjoitat mitä sattuu ja kysyt ristiin rastiin. Käyt ilmeisesti nimimerkillä ja ilman nimimerkkiä sekä kysymässä, että vastaamassa itse itsellesi myös minun ja muiden puolesta myös minun nimimerkillä?
      Pysy aiheessa, jos aihe sinua noin kovasti innostaa, että oikein sinusta on noin moneksi "nimimerkiksi" tai sitten tässä on joku sekaannus, jonka ilmeisesti tahallaan aiheutit itse?

      • niinpä.niin.se.nähtiin

        2) vedota erehdykseen (vaikka kommenttia pyydettiin moneen kertaan!)

        Kuten arvata saattoi, valitsit vaihtoehdon kaksi (2). Syntejäsi se ei poista. :)


      • Lähettiläs
        niinpä.niin.se.nähtiin kirjoitti:

        2) vedota erehdykseen (vaikka kommenttia pyydettiin moneen kertaan!)

        Kuten arvata saattoi, valitsit vaihtoehdon kaksi (2). Syntejäsi se ei poista. :)

        Miksi kiusaat nimimerkki sanaeheyttää? Hän on moneen kertaan vastannut kertoen Jumalan Sanan puhdistavan synneistä ja näin tekevän entisestä orjasta vapaan. Sana todellakin eheyttää puhdistaen ja parantaen ja luoden uuden elämän vanhan kuoleman kautta.

        Miksi kiusaat häntä? Saako lihasi siitä tyydytystä?


      • laitaerialoitus
        Lähettiläs kirjoitti:

        Miksi kiusaat nimimerkki sanaeheyttää? Hän on moneen kertaan vastannut kertoen Jumalan Sanan puhdistavan synneistä ja näin tekevän entisestä orjasta vapaan. Sana todellakin eheyttää puhdistaen ja parantaen ja luoden uuden elämän vanhan kuoleman kautta.

        Miksi kiusaat häntä? Saako lihasi siitä tyydytystä?

        Mikä lie on tuon luetaankosanaa2:n ongelma. Ei kelpaa sävyisä vastaus, eikä muukaan vastaus. Kärsiikö hän jostain omista vaikeuksistaan tai liekkö aika katkera jostain ja nyt näkee mörköjä siellä, missä niitä ei edes ole. Ainakin hyvin vie aiheen pois tärkeimmästä aiheesta eli Jeesuksesta.


      • sinitakki

        Minäkin kysyn miksi kiusaatte sanaeheyttää? Hän kirjoittaa tosi hyvin. Ottakaa opin kannalta.
        Luuk. 10
        2. Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.rukoilkaa siis elon HERRAA, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseen.
        3. Menkää, katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.


      • luetaankosanaa2

        Nyt "sanaeheyttää" toimintasi meni jo tahalliseksi synnin teoksi !

        Minä JO kirjoitin, että en ole sitä vietiä kirjoittanut !!!

        Sinä nyt vastoin sanaani syytät/väität luulojesi ja harhakuvitelmiesi kautta, minun syyllistyneen sellaisen mitä en ole tehnyt !

        Minä EN ole kirjoittanut tässä ketjussa kuin omalla nikilläni, joten annoit väärän todistuksen lähimmäisestäsi eli teit syntiä !

        Siis vaikka minä JO ilmoitin sinulle miten asia on, niin sinä yhä tahallisesti annoit väärän todistuksen minusta !

        Ei anteeksipyyntöä kuulunut erehdyksesi vuoksi/johdosta, vaan sinä hyökkäät yhä pahemmin päälleni väittäen muutakin valheellista minusta !

        Minulla ei ole nimittäin tapana kysellä ja vastailla itselleni eikä aamennella omille kirjoituksilleni, mutta jos ja kun sinä sellaista luulet, niin toimitko siis itse siten ???

        Siis se joka toimii väärin itse, se LUULEE muidenkin toimivan samoin !

        Esimerkkinä puolisoaan pettävä ihminen, hänkin pelkää toisen puolison toimivan samoin ja on siis mustasukkainen omien harhaluulojensa ja oman syyllisyytensä vuoksi !

        Minulle ei tulisi mieleenikään toimia siten kuin sinä väitit valheellisesti !

        Minä pysyn Totuudessa vaikka te valehtelisitte kuinka paljon, sillä minä tietämällä tiedän sen, että vaikka voisin jotakin ihmisiä huijata, niin Jumalani ja Herrani edessä olen täysin paljastettu, en voi piilottaa Häneltä yhtään mitään !

        Siis oman Jumala suhteeni vuoksi ei minulla ole minkäänlista halua valehdella, sillä en halua suhteeni Herraan kärsivän sellaisen vuoksi !

        Taidamme olle hyvin erilaisia "sanaeheyttää" ?


    • Sanaeheyttää

      luetaankosanaa2! Etkö pysty kommunikoimaan ilman suuria selkkauksia? Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, niin pahoittelen. Sinun kannattaa varmaankin keskustella sellaisten kanssa, jotka haluavat olla kiistojen ytimessä. Minä keskustelen mieluummin siitä, mistä aloituksen tein.
      Älä jatka kiistaa, koska se ei ketään rakenna, se on vain kaikille pahennukseksi.
      Jos haluat keskustella, niin ok, mutta jos jatkat asian vääntämistä riitelyä tavoitellen, niin en lue sinun tekstejäsi, vaan ohitan ne.
      Hyvää jatkoa sinulle!

      • luetaankosanaa2

        Minäkö se olenkin, joka ei kykene keskustelemaan ilman selkkauksia ???

        Siis mitä oikeasti tapahtui juuri ?

        SINÄ ensin erehdyit syystä tai toisesta !

        Sinä et korjannut erehdystäsi !

        Sinä et pyytänyt erehdystäsi anteeksi !

        Sinä sen sijaan syytit minua valheellisesti omien harhakuvitelmiesi kautta ja vuoksi !

        Siis minä olen kärsijänä Sinun väärien toimiesi ja valheittesi vuoksi !

        Nyt Sinä vielä syytät minua itse aiheuttamistasi ongelmista !

        Sinulta tämäkin viestisi, on siis melkoista ongelman ja syyllisyyden siirtämistä syyttömän syyksi !

        En enää ihmettele yhtään sitä, että te luulette olevanne synnittömiä !

        Siis jos ja kun nytkin omat virheet ja synnit ja väärät teot siirretään syyttömän kannettavaksi, niin toki teillä on tosi kevyt olo silloin !

        Lisäksi:

        Minä en edes keskustellut sinun kanssasi, ennen näitä sinun virheitäsi ja velheitasi, ja kuitenkin minussa on mukamas vika ja keskustelu kyvyssäni !

        Katso jo vihdoinkin sinne peillin ihan itse ja mieti edes hetki omia toimiasi ja syntejäsi !

        Minä en ole nytkään riidellyt, vaan sinä itse hyökkäsit minun päälleni joka olin ja olen syytön noihin syytöksiisi !

        Kumpi meistä siis ei osaa edes keskustella ???

        Herää jo vihdoin harhoistasi !


      • luetaankosanaa2
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Minäkö se olenkin, joka ei kykene keskustelemaan ilman selkkauksia ???

        Siis mitä oikeasti tapahtui juuri ?

        SINÄ ensin erehdyit syystä tai toisesta !

        Sinä et korjannut erehdystäsi !

        Sinä et pyytänyt erehdystäsi anteeksi !

        Sinä sen sijaan syytit minua valheellisesti omien harhakuvitelmiesi kautta ja vuoksi !

        Siis minä olen kärsijänä Sinun väärien toimiesi ja valheittesi vuoksi !

        Nyt Sinä vielä syytät minua itse aiheuttamistasi ongelmista !

        Sinulta tämäkin viestisi, on siis melkoista ongelman ja syyllisyyden siirtämistä syyttömän syyksi !

        En enää ihmettele yhtään sitä, että te luulette olevanne synnittömiä !

        Siis jos ja kun nytkin omat virheet ja synnit ja väärät teot siirretään syyttömän kannettavaksi, niin toki teillä on tosi kevyt olo silloin !

        Lisäksi:

        Minä en edes keskustellut sinun kanssasi, ennen näitä sinun virheitäsi ja velheitasi, ja kuitenkin minussa on mukamas vika ja keskustelu kyvyssäni !

        Katso jo vihdoinkin sinne peillin ihan itse ja mieti edes hetki omia toimiasi ja syntejäsi !

        Minä en ole nytkään riidellyt, vaan sinä itse hyökkäsit minun päälleni joka olin ja olen syytön noihin syytöksiisi !

        Kumpi meistä siis ei osaa edes keskustella ???

        Herää jo vihdoin harhoistasi !

        Se pitää vielä lisätä tähän aiheeseen liittyen !

        Sinä ja toimintasi nyt olette hyvä esimerkki siitä, kuinka se liha vastustaa Henkeä !

        Siis Henki ei todellakaan kehoittanut sinua levittämään valheita minusta, se on aivan varma asia !


      • Lähettiläs
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Se pitää vielä lisätä tähän aiheeseen liittyen !

        Sinä ja toimintasi nyt olette hyvä esimerkki siitä, kuinka se liha vastustaa Henkeä !

        Siis Henki ei todellakaan kehoittanut sinua levittämään valheita minusta, se on aivan varma asia !

        Sinulla luetaankosanaa2 on tässäkin sellainen lähestymistapa lähimmäiseen, jonka Sana kieltää. Sinä alat syyttelemään ja kerjäämään anteeksipyyntöjä sen sijaan, kun voisit itse pyytää anteeksi. Ei täällä ole täydellistä ihmistä ja on aivan turha vaatia jotakin lähimmäistä olemaan täydellinen. Ei lihan, eli synnin kuolema tee ihmisestä täydellistä, mutta hän saa olla Jeesuksessa, joka on täydellinen. Jeesus kasvattaa ihmistä Itsessään ja kerran profetoiminen katoaa ja tieto käy tarpeettomaksi. Se tapahtuu silloin, kun täydellisyys on tullut. Nyt me kaikki olemme vielä vajavaisia, sillä kenenkään meidän tietomme ei ole tullut täydelliseksi, mutta saamme olla varmoja siitä, että täydellisyys saapuu.

        Jumalan Sana käskee meidän antaa aina anteeksi. Se tarkoittaa sitä, että jopa anteeksipyydetyt ja niihin vastausta saamatta jäämisen jälkeen annetaan anteeksi ja näin omantunnon rauha säilyy. Annetaan anteeksi itselle ja lähimmäiselle. Anteeksiantamattomuus sitoo ihmisen niin syvälle syntiin, että hiljalleen hänen omatuntonsa paatuu/ kuolee ja jää poltinraudalla merkityksi.

        Jumalan lapsi ei tahallaan loukkaa ketään, mutta voi tehdä sen sen takia, että hänen tietonsa ei ole vielä täydellinen. Anteeksi on helppo pyytää ja antaa. Se on Jumalan lapsen ihana etuoikeus.
        Huomautan tässä välissä, että vaikka me ihmiset annetaan Jumalan käskyn mukaan aina anteeksi toisillemme, ei se tarkoita sitä, että Jumala antaa anteeksi, vaan sitä, että me vapaudumme toisten aiheuttamista pahoista mielistä, emmekä osallistu toisten synteihin.

        Huomasitko, että eilen pyysin anteeksi sinulta sitä jos olen sinua jotenkin loukannut? Jos huomasit, niin miksi et vastannut?

        Näin kirjoitin eilen:
        Olenko itse henkilökohtaisesti loukannut sinua joskus? Jos olen niin pyydän anteeksi. Vai onko Jumalan Sana kauttani loukannut sinua? Sitä en voi pyytää anteeksi.

        Raamattu osoittaa sen, että kasteessa Pyhä Henki tulee ihmisen päälle, kuten tuli Jeesuksenkin päälle kyyhkysen muodossa. Sinä väitätä Jeesuksen tuossa vaiheessa voidellun papiksi. Se on aivan omaa keksintöäsi, kun sitä verrataan Jumalan Sanaan. Jeesus tuli kyllä Ylimmäksi papiksi sen jälkeen, kun oli kulkenut esikuvantiensä ja antanut puolestamme Uhrin ja palannut taivaaseen. Hän meni kertakaikkiaan sisimpään majaan, eikä Häntä ILMAN verta vihitty papiksi. Hän ei mennyt sisimpään majaan kauristen, tai muiden uhrieläinten veri mukanaan, vaan Hän vuodatti oman verensä syntiemme sovitukseksi.

        Vedellä kasteessa meidät liitetään Jeesuksen seurakuntaan. Jeesus käskee kastaa kaikki Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Hän ei kiellä keneltäkään vedellä kastamista. Pyhän Hengen kasteen saavat he, jotka ovat kasvaneet Sanan ja Pyhän Hengen loisteessa uudistukseen. Kaikki eivät saa Pyhän Hengen kastetta, vaikka heidät onkin vedellä kastettu, koska eivät kuule päällänsä opettavaa Pyhää Henkeä, vaan sulkevat korvansa.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Sinulla luetaankosanaa2 on tässäkin sellainen lähestymistapa lähimmäiseen, jonka Sana kieltää. Sinä alat syyttelemään ja kerjäämään anteeksipyyntöjä sen sijaan, kun voisit itse pyytää anteeksi. Ei täällä ole täydellistä ihmistä ja on aivan turha vaatia jotakin lähimmäistä olemaan täydellinen. Ei lihan, eli synnin kuolema tee ihmisestä täydellistä, mutta hän saa olla Jeesuksessa, joka on täydellinen. Jeesus kasvattaa ihmistä Itsessään ja kerran profetoiminen katoaa ja tieto käy tarpeettomaksi. Se tapahtuu silloin, kun täydellisyys on tullut. Nyt me kaikki olemme vielä vajavaisia, sillä kenenkään meidän tietomme ei ole tullut täydelliseksi, mutta saamme olla varmoja siitä, että täydellisyys saapuu.

        Jumalan Sana käskee meidän antaa aina anteeksi. Se tarkoittaa sitä, että jopa anteeksipyydetyt ja niihin vastausta saamatta jäämisen jälkeen annetaan anteeksi ja näin omantunnon rauha säilyy. Annetaan anteeksi itselle ja lähimmäiselle. Anteeksiantamattomuus sitoo ihmisen niin syvälle syntiin, että hiljalleen hänen omatuntonsa paatuu/ kuolee ja jää poltinraudalla merkityksi.

        Jumalan lapsi ei tahallaan loukkaa ketään, mutta voi tehdä sen sen takia, että hänen tietonsa ei ole vielä täydellinen. Anteeksi on helppo pyytää ja antaa. Se on Jumalan lapsen ihana etuoikeus.
        Huomautan tässä välissä, että vaikka me ihmiset annetaan Jumalan käskyn mukaan aina anteeksi toisillemme, ei se tarkoita sitä, että Jumala antaa anteeksi, vaan sitä, että me vapaudumme toisten aiheuttamista pahoista mielistä, emmekä osallistu toisten synteihin.

        Huomasitko, että eilen pyysin anteeksi sinulta sitä jos olen sinua jotenkin loukannut? Jos huomasit, niin miksi et vastannut?

        Näin kirjoitin eilen:
        Olenko itse henkilökohtaisesti loukannut sinua joskus? Jos olen niin pyydän anteeksi. Vai onko Jumalan Sana kauttani loukannut sinua? Sitä en voi pyytää anteeksi.

        Raamattu osoittaa sen, että kasteessa Pyhä Henki tulee ihmisen päälle, kuten tuli Jeesuksenkin päälle kyyhkysen muodossa. Sinä väitätä Jeesuksen tuossa vaiheessa voidellun papiksi. Se on aivan omaa keksintöäsi, kun sitä verrataan Jumalan Sanaan. Jeesus tuli kyllä Ylimmäksi papiksi sen jälkeen, kun oli kulkenut esikuvantiensä ja antanut puolestamme Uhrin ja palannut taivaaseen. Hän meni kertakaikkiaan sisimpään majaan, eikä Häntä ILMAN verta vihitty papiksi. Hän ei mennyt sisimpään majaan kauristen, tai muiden uhrieläinten veri mukanaan, vaan Hän vuodatti oman verensä syntiemme sovitukseksi.

        Vedellä kasteessa meidät liitetään Jeesuksen seurakuntaan. Jeesus käskee kastaa kaikki Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Hän ei kiellä keneltäkään vedellä kastamista. Pyhän Hengen kasteen saavat he, jotka ovat kasvaneet Sanan ja Pyhän Hengen loisteessa uudistukseen. Kaikki eivät saa Pyhän Hengen kastetta, vaikka heidät onkin vedellä kastettu, koska eivät kuule päällänsä opettavaa Pyhää Henkeä, vaan sulkevat korvansa.

        Lähinnä jo huvittaa nuo väitteesi "lähettiläs" !

        Mutta luetaan ne yhdessä ja tutkitaan niitä, kun kirjoitat seuraavaa:

        -
        " Sinulla luetaankosanaa2 on tässäkin sellainen lähestymistapa lähimmäiseen, jonka Sana kieltää. Sinä alat syyttelemään ja kerjäämään anteeksipyyntöjä sen sijaan, kun voisit itse pyytää anteeksi. "
        -

        Minä en syytellyt ketään !

        Minä vain kerroin Totuuden itsestäni ja toiminnastani tässä ketjussa !

        Kerroin "sanaeheyttää" nikille hänen toimineen väärin ja velehdelleen ja mustamaalanneen minua ja tehneen syntiä, ja sen selvästi hänen omien sanojensa kautta näytin todeksi !

        Minä en syyttänyt, vaan vain paljastin Totuuden asioista, eli paljastin "sanaeheyttää" nikin valheet ja väärät toimet !

        Minä en kerjää anteeksipyyntöjä, vaan uskovan tulisi ITSE pyytää automaattisesti vääriä toimiaan ja valheitaan anteeksi !

        Te väitätte itseänne täydellisiksi ja synnittömiksi, ettekä silti pyydä anteeksi automaattisesti, vaan teidän syninne pitää juuria myöten paljastaa, ennenkuin siihen pitkin hampain suostutte, ja sekin anteeksipyyntö ei siis ole mitään todellista anteeksi pyytämistä vaan omien tekojen ja valheitten vähättelyä vain !

        Sitten "lähettiläs" kerro se, missä kohtaa Sanassa sanotaan, että syyttömän ja väärin kohdellun tulee pyytää siltä anteeksi, joka häntä itseään on väärin kohdellut ja mustamaalannut ja valheita uhristaan levittänyt ???

        Eli sinun mukaasi uhrin pitäisi pyytää anteeksi pahoinpitelijältään !

        Toimitko sinä siis näin, jos joku vaikka hakkaa sinut sairaalakuntoon täysin ilman syytä ???

        Sinulla on hyvin erikoinen oikeus käsitys "lähettiläs" !


    • Sanaeheyttää

      Luetaankosanaa2!
      Pyydän anteeksi. Se oli oikeasti inhimillinen erehdys. Et siis ilmeisesti kysynyt mitään ja vastasin sinulle. Ja kaiketi sekoitin sinun vastanneen minulle ja vastasitkin jollekin toiselle ja minä luulin sinun kysyneen minulta tai jotakin sinne päin ja sen jälkeen ilmeisesti vastasin väärälle henkilölle eli sinulle kysymyksiin joita et ilmeisesti ollut minulta kysynyt. Tai joku muu sekoitti nimimerkit tahallaan ja vastasi ja kysyi puolestani.

      Oletko jotenkin luonut negatiivisen kuvan jo valmiiksi tästä aiheesta ja näkökantasi on ilmeisesti yhtä kaukana näkemyksestä aiheen suhteen kuin itä on lännestä.
      Vaikka olisit kuinka vihainen tahansa, niin alkuperäinen aihe ei muutu.
      Ymmärrän hyvin tuohtumuksesi, mutta mihinkään tahalliseen loukkaukseen en todellakaan ole pyrkinyt. Miksi ihmeessä minua kiinnostaisi jonkun ventovieraan ihmisen loukkaaminen tällaisella palstalla? Minua kiinnostaa vain tämä aihe raamatun Sanan valossa, enkä ole minkäänlaisia hengen kehoituksia sinun suhteen saanut.

      Sen verran vastauksistasi voisi kuitenkin tavallisella järjellä päätellä, ettet suostu leppymään mistään "hinnasta", etkä usko mihinkään vastauksiin. Minulla ei ole minkäänlaisia hyvän tai pahan olon tunteita sinun suhteen tai tekstiesi suhteen, ainoastaan harmittaa tämä inhimillinen väärinkäsitys, koska sellaiseen en ole mitenkään pyrkinyt.

      Pyydän siis uudelleen anteeksi, jos jouduit virheeni tai jonkun tahallisesti asiaa sekoittaneen vuoksi kovasti kokemaan vääryyttä. Kun ihminen loukkaantuu oikein pahasti, niin siitähän ei millään pääse "irti" ja hän saattaa jäädä siihen loukkaantumiseen kiinni lopullisesti.

      Tästä sen näkee kuinka herkästi tulee väärinkäsityksiä ja kuinka eksytys saa alkunsa. Paha on varmasti mielissään, koska näin tärkein eli rakkaus jää unholaan selkkausten takia.

      • luetaankosanaa2

        Luetko ensin kunnolla ja ajatuksella sen , mitä ja miten sinä minulle kirjoitit :

        -
        " Sinä luetaankosanaa2, sinä kirjoitat mitä sattuu ja kysyt ristiin rastiin. Käyt ilmeisesti nimimerkillä ja ilman nimimerkkiä sekä kysymässä, että vastaamassa itse itsellesi myös minun ja muiden puolesta myös minun nimimerkillä?

        Pysy aiheessa, jos aihe sinua noin kovasti innostaa, että oikein sinusta on noin moneksi "nimimerkiksi" tai sitten tässä on joku sekaannus, jonka ilmeisesti tahallaan aiheutit itse? "

        " luetaankosanaa2! Etkö pysty kommunikoimaan ilman suuria selkkauksia? Jos olen ymmärtänyt jotain väärin, niin pahoittelen. Sinun kannattaa varmaankin keskustella sellaisten kanssa, jotka haluavat olla kiistojen ytimessä. Minä keskustelen mieluummin siitä, mistä aloituksen tein.

        Älä jatka kiistaa, koska se ei ketään rakenna, se on vain kaikille pahennukseksi.

        Jos haluat keskustella, niin ok, mutta jos jatkat asian vääntämistä riitelyä tavoitellen, niin en lue sinun tekstejäsi, vaan ohitan ne. "
        -

        Joten "sanaeheyttää" kuka on tässä se, joka aiheuttaa valheisiin perustuvilla syytöksillä kiistoja ja ongelmia ???

        Sinä itse olet koko sopan aiheuttanut, ihan OMILLA toimillasi, ja silti syytät minua siitä, mihin en ole kanssasi syyllistynyt !

        Eli teit itse itsesi syyttömäksi ja minut syylliseksi, vaikka olin siihen täysin syytön !

        Anteeksi kyllä nyt pyysit, mutta sitäkään et tehnyt kunnolla ja rehdisti !

        Et kunnolla myöntänyt valheellisesti luulleesi minusta sitä ja tätä, vaan verhosit kaiken väärän toimintasi ja valheelliset syyttelysi vain erehdykseksi !

        Todellisessa anteeksipyytämisessä oikeasti tunnustetaan se, mihin on syyllistytty, eikä sitä omaa syytä ja vääriä toimia ja valheita lievennellä ja vähätellä vain erehdykseksi !

        Miksi puutun tähän asiaan näin ???

        Sinä et tee parannusta noista valheisiin eli harhaluuloihisi peruistuvista syyttämisistäsi ja mustamaalauksistasi, jos et kohtaa todella omia vääriä toimiasi ja velheitasi !

        Siis muutosta ei tule, jos ei syntejään kunnolla tunnusta ja kadu ja tee parannusta !

        Kyse ei ole siis minusta, eli ikäänkuin se olisi minulle tärkeää , vaan kyse on sinusta ja sinun kasvustasi !

        Luetaan lisää sinun tätä viestiäsi:
        -
        " Pyydän siis uudelleen anteeksi, jos jouduit virheeni tai jonkun tahallisesti asiaa sekoittaneen vuoksi kovasti kokemaan vääryyttä "

        Tuossakin siis vähättelet väärät toimesi vain pieniksi virheiksi ja erehdyksiksi, ja lisäksi siirsit syyn toimistasi jonkun toisen niskaan, eli joku muu eli tuo "jonkun", on syyllinen sinun väärin toimiisi !

        Vaikka joku toimisikin väärin, niin se ei oikeuta sinun vääriä toimiasi !

        Minulle siis on se ja sama pyydätkö anteeksi vai et, minä vain tiedän sen, että jos et siis kunnolla asioita käsittele, niin sinä vain jatkat vääriä toimiasi kaikkia kohtaan täällä, etkä sinä siis puhdistu ja vapaudu, vaan syntisi eli väärät toimesi vain pysyvät !

        Huomaatko, että TAAS tässäkin viestissäsi sinä jatkoit yhä samaan malliin:
        -
        " Sen verran vastauksistasi voisi kuitenkin tavallisella järjellä päätellä, ettet suostu leppymään mistään "hinnasta", etkä usko mihinkään vastauksiin. "

        Kun ihminen loukkaantuu oikein pahasti, niin siitähän ei millään pääse "irti" ja hän saattaa jäädä siihen loukkaantumiseen kiinni lopullisesti. "
        -

        Tuossa siis leimasit minut vastoin Totuutta anteeksiantamattomaksi !

        Sitten lataat vielä lisää, eli en edes mukamas halua päästää irti, enkä antaa anteeksi !

        Jos ja kun minulta aidosti pyydetään anteeksi, niin olen aina valmis antamaan anteeksi, eikä ole poikkeuksia, mutta jos ei oikeasti anteeksipyydellä, niin kuinka voidaan antaa anteeksikaan.

        Jos ja kun sinäkin vain siis vähättelet omaa syyllisyyttäsi ja siirrät sen muiden kannettevaksi ja sitten jopa anteeksipyyntö viestissäsi jo jatkat vääriä toimiasi ja harhaluuojesi kautta minun syyttämistäsi valheellisesti, niin mitä sinä itse tekisit minun asemassani "sanaeheyttää" ?

        Nousi mieleeni Kunigas Saul, sunun touhustasi, eli hyvn samankaltainen tapaus:

        1. Samuelin kirja 15 voit sen lukea !

        Siinä Saul vähätteli myös syntejään ja laittoi ne kansan eli muiden syyksi, ja sitten vielä yritti niitä peitellä ja pyysi jopa profeetta Samuelia yhdessä hänen kanssaan niitä peittelemään !

        21 Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."
        24 Saul sanoi Samuelille: "Minä olen tehnyt syntiä, kun olen rikkonut Herran käskyn ja sinun sanasi; sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän ääntänsä.
        25 Anna nyt minulle syntini anteeksi ja palaja minun kanssani, niin minä kumartaen rukoilen Herraa."


        Mikä olikaan Saulin kohtalo sen kaiken toiminnan jälkeen ?

        1. Sam. 16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

        Olisiko sinun "sanaeheyttää" jo korkein aika muuttaa sinun omaa toimintaasi ???


      • saakoneuvoa

        Sanaeheyttää, älä vain vastaa enää tuolle luetaankosanaa2:lle. Siitä tulee loputon väittely ja anteeksipyyntöä hän ei ota vastaan. Onko lie koskaan esittänyt anteeksipyyntöä kenellekään, jota on täällä loukannut. Hän on niitä, joille henki kuulemma kertoo ihmisistä. Nuo ihmiset, jotka ovat tuon hengen kertoman kohteita ovat yksi ja toinen kertoneet, että hengen ilmoittamat eivät pidä heidän kohdallaan paikkaansa. Hän vain väittää niiden olevan tosisanomia ja ihmisten olevan valehtelijoita. Mikä on ihmisestä tehnyt tuollaisen? Miksi haluaa kirjoittaa hengellisillä palstoilla, vaikka ei selkeästi kykene rakentamaan, vaan vain repimään?


      • luetaankosanaa2
        saakoneuvoa kirjoitti:

        Sanaeheyttää, älä vain vastaa enää tuolle luetaankosanaa2:lle. Siitä tulee loputon väittely ja anteeksipyyntöä hän ei ota vastaan. Onko lie koskaan esittänyt anteeksipyyntöä kenellekään, jota on täällä loukannut. Hän on niitä, joille henki kuulemma kertoo ihmisistä. Nuo ihmiset, jotka ovat tuon hengen kertoman kohteita ovat yksi ja toinen kertoneet, että hengen ilmoittamat eivät pidä heidän kohdallaan paikkaansa. Hän vain väittää niiden olevan tosisanomia ja ihmisten olevan valehtelijoita. Mikä on ihmisestä tehnyt tuollaisen? Miksi haluaa kirjoittaa hengellisillä palstoilla, vaikka ei selkeästi kykene rakentamaan, vaan vain repimään?

        Repimisestä Sanaa:

        4 Minulle tuli tämä Herran sana:
        5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
        6 Mutta minä sanoin: "Voi Herra, Herra! Katso, en minä kykene puhumaan, sillä minä olen nuori."
        7 Niin Herra sanoi minulle: "Älä sano: 'Minä olen nuori', vaan mene, kunne ikinä minä sinut lähetän, ja puhu kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
        8 Älä pelkää heitä, sillä minä olen sinun kanssasi ja pelastan sinut, sanoo Herra."
        9 Ja Herra ojensi kätensä ja kosketti minun suutani. Ja Herra sanoi minulle: "Katso, minä panen sanani sinun suuhusi.
        10 Katso, minä asetan sinut tänä päivänä yli kansojen ja valtakuntain, repimään maasta ja hajottamaan, hävittämään ja kukistamaan, rakentamaan ja istuttamaan."

        Matt. 15:13 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois.

        Ja taas kerran valhieta ja mustamaalausta vain !

        Olen usean kerran pyytänyt anteeksi täälläkin !

        Olen usean kerran antanut anteeksi täälläkin, kun on oikeasti anteeksi pyydetty !

        Joten valhetta ja valhetta ja mustamaalausta vain yhä edelleen !

        Kuka onkaan se valheen isä, ja kuka vihaa Totuutta, eikä siedä sitä ???


    • luetaankosanaa2

      "lähettiläs" kirjoitti tuolla ylempänä seuraavaa:

      -
      " Olenko itse henkilökohtaisesti loukannut sinua joskus? Jos olen niin pyydän anteeksi. Vai onko Jumalan Sana kauttani loukannut sinua? Sitä en voi pyytää anteeksi.

      Raamattu osoittaa sen, että kasteessa Pyhä Henki tulee ihmisen päälle, kuten tuli Jeesuksenkin päälle kyyhkysen muodossa. Sinä väitätä Jeesuksen tuossa vaiheessa voidellun papiksi. Se on aivan omaa keksintöäsi, kun sitä verrataan Jumalan Sanaan. Jeesus tuli kyllä Ylimmäksi papiksi sen jälkeen, kun oli kulkenut esikuvantiensä ja antanut puolestamme Uhrin ja palannut taivaaseen. Hän meni kertakaikkiaan sisimpään majaan, eikä Häntä ILMAN verta vihitty papiksi. Hän ei mennyt sisimpään majaan kauristen, tai muiden uhrieläinten veri mukanaan, vaan Hän vuodatti oman verensä syntiemme sovitukseksi.

      Vedellä kasteessa meidät liitetään Jeesuksen seurakuntaan. Jeesus käskee kastaa kaikki Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Hän ei kiellä keneltäkään vedellä kastamista. Pyhän Hengen kasteen saavat he, jotka ovat kasvaneet Sanan ja Pyhän Hengen loisteessa uudistukseen. Kaikki eivät saa Pyhän Hengen kastetta, vaikka heidät onkin vedellä kastettu, koska eivät kuule päällänsä opettavaa Pyhää Henkeä, vaan sulkevat korvansa. "
      -

      Teillä on sellainen harhaluulo, että kun olen näistä oppi kysymyksistä teidän kanssanne eri mieltä, että olisin muka suuttunut tai loukkaantunut tai jopa viheisin teitä !

      Minulla ei ole mitään vihaa tai katkeruutta eikä siten anteeksiantamattomuutta itsessäni, minulle nämä ovat vain asia kysymyksiä, ettekä siten minua edes voi loukata !

      Siis harhaluulonne kautta te väitätte vastoin Totuutta minun omaavan vihaa ja katkeruutta sydämessäni, vaikka siellä ei sellaista ole !

      Miksi puutun tähän asiaan ?

      Kun tuo tapanne laittaa asiakeskustelun alkuun tuollainen verhottu valheellinen syytös, on vain tapa kyseenalaistaa toinen keskustelija ja hänen toimintansa vihamielisenä !

      Ovela kikka siis pyrkiä murentamaan toisen keskustelijan uskottavuus, syyttämällä häntä peitellysti vihamieliseksi !

      • luetaankosanaa2

        Mennään sitten niihin asia kysymyksiin !

        "lähettiläs" sinun oppisi on pahassa ristiriidassa tuossa Jeesuksen kaste asiassa !

        Sinä opetat, että uskova saa ensin Hengen "päälleen", mutta ei sisäänsä !

        Raamattu sanoo sen sijaan Jeesuksesta sen, että Henki on ollut Hänessä jo ennen syntymää, kun Sana tuli lihaksi ja Jeesus sikisi eli Hengestä.

        Eli Jeesuksessa oli Pyhä Henki eli Jumalan Henki, joten se väitteesi, että Henki tuli Hänen päällensä vasta vesi kasteessa on vastoin omaa oppiasi !

        Eli oppisi ovat pahasti ristiriidassa keskenään !


      • Lähettiläs
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Mennään sitten niihin asia kysymyksiin !

        "lähettiläs" sinun oppisi on pahassa ristiriidassa tuossa Jeesuksen kaste asiassa !

        Sinä opetat, että uskova saa ensin Hengen "päälleen", mutta ei sisäänsä !

        Raamattu sanoo sen sijaan Jeesuksesta sen, että Henki on ollut Hänessä jo ennen syntymää, kun Sana tuli lihaksi ja Jeesus sikisi eli Hengestä.

        Eli Jeesuksessa oli Pyhä Henki eli Jumalan Henki, joten se väitteesi, että Henki tuli Hänen päällensä vasta vesi kasteessa on vastoin omaa oppiasi !

        Eli oppisi ovat pahasti ristiriidassa keskenään !

        Luetaankosanaa2 minähän kerroin jo tuolla aiemmin sen, että Jeesus oli aina täynnä Pyhää Henkeä. Hän halusi kasteelle, jotta olisi esikuva siitä, miten Pyhä Henki tulee ihmisen päälle kasteen yhteydessä. Et tainnut lukea kunnolla mitä kirjoitin?
        Älä muuta kirjoituksiani, vaan salli niiden olla niin kuin olen kirjoittanut.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Luetaankosanaa2 minähän kerroin jo tuolla aiemmin sen, että Jeesus oli aina täynnä Pyhää Henkeä. Hän halusi kasteelle, jotta olisi esikuva siitä, miten Pyhä Henki tulee ihmisen päälle kasteen yhteydessä. Et tainnut lukea kunnolla mitä kirjoitin?
        Älä muuta kirjoituksiani, vaan salli niiden olla niin kuin olen kirjoittanut.

        Älä "lähettiläs" itse muuta oppejasi !

        Sinä sanot uskovan ensin saavan Hengen vain päälleen, ja sitten myöhemmin vasta sisäänsä !

        Jos väität Jeesuksen olleen esikuva, niin metsään menee, sillä kuten JO kirjoitin Jeesus oli Jumala, joka tuli lihaksi, ja siten Hänellä oli Jumalan Henki itsessään aina !

        Siis esikuva ei pidäkkään paikkansa, sinun opissasi, sillä Jeesuksella vastoin oppiasi oli aina Henki sisällään ja vasta myöhemmin Hän sanojesi ja oppisi mukaan sai sen päälleen, eli koko homma menee pää laelleen, joten "kuva" ei toteudu uskovassa millään tavalla !

        Oletko oikeasti näin hölmö, vai heittäännytkö vain tyhmäksi kun jäit valheistasi taas kiinni ???

        Väännän vielä rautalangasta oppisi ja esikuvasi eron:

        1) Ihminen tulee uskoon eli saa Hengen "päällensä" ja vasta myöhemmin jossain ihme "uudestisyntymässä" hän saa Hengen sisäänsä !

        2) Jeesuksella oli Henki aina sisällään, ja sitten Hän sai elämänsä lopulla Hengen "päällensä" !

        Siis ihan vastakkainen toteutuminen !


    • luetaankosanaa2

      Sitten se pappis asia !

      Jeesus TÄYTTI LAIN, eli Hän toimi täysin vanhan liiton käskyjen ja säädösten mukaan !

      Kukaan vanhan liiton Jumalan palvelija ei toiminut tehtävässään kuin vasta aikuisena, eli 30v ikäisenä !

      Leeviläinen poikakaan, vaikka oli syntymänsä perusteella jo valittu Jumalan palvelijaksi eli papiksi, ei toiminut tehtävässään vasta kun oli täyttänyt 30v ja oli valmis kaikinpuolin tehtäväänsä !

      Kun papit vihittiin tehtäviinsä se oli julkinen toimenpide ja siinä heidät pestiin vedellä ja puettiin ja öljyttiin öljyllä, joka on kuva Pyhästä Hengestä ja tehtävään voitelusta !

      Siis leeviläinen pappi oli JO uskova, mutta hänet asetettiin siinä tehtäväänsä !

      Nuo Jumalan palvelijat eli papit olivat muun omaisuuskansan eli muiden sukukuntien 11kpl apuna Hengellisissä asioiss,a toisia auttaen ja ohjaten oikeaan !

      Kun Jeesus meni siis kasteelle 30v ikäisenä, niin se on selvä todistus siitä, että Hänet pestiin ja voideltiin(kyyhky kuvana) pappis palvelukseen !

      Sitten se, mitä Isä taivasta sanoi:

      16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
      17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

      Siis vanhan liiton papeista sanotaan seuraavaa:

      10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
      11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.

      Luuk. 9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".

      Siis ennen tuli Israelin kansan kuulla pappeja, eli Jumalan palvelijoita, mutta sitten tuli muutos kun pappeus muuttui, eli tuli kuulla Jeesusta, meidän ylipappiamme !

      Jeesus olisi siis rikkonut lakia vastaan, jos hän ei olisi ollut papiksi vihitty, ja silti olisi toiminut Jumalan palvelijana eli ylipappina !

      Siis ilman vedellä pesua ja voitelua ja tehtävään asettamista papiksi, ei Jeesus olisi lain mukaan voinut toimia tehtävässään, vaan se olisi ollut lain rikkomus eli syntiä !!!

      • Lähettiläs

        Jeesus ei todellakaan toiminut täällä maanpäällä Ylipappina. Hän ei tullut meille esikuvaksi Ylipappina vaan, vain ihmisensä. Häntä ei KASTETTU papiksi, vaan Hänet kastettiin, jotta me näkisimme ja kuulisimme Hänen olevan Jumalan rakas Poika, jota meidän tulee kuulla. Jotta me näkisimme, että kasteen yhteydessä mekin saamme päällemme Pyhän Hengen kuin kyyhkysenä Jeesuksen päälle tulleen. Jeesus oli täynnä Pyhää Hekeä aina, mutta vanhurskauden tähden Hän halusi, että Hänet kastettiin.
        Täältä lähdettyään Jeesus tuli Ylimmäksi papiksi. Hän vuodatti kalliin sovintoveren, koska Hänellä oli Ylipappina oltava Uhri.

        Jeesus syntyi lain alle kuin kuka tahansa meistä.


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Jeesus ei todellakaan toiminut täällä maanpäällä Ylipappina. Hän ei tullut meille esikuvaksi Ylipappina vaan, vain ihmisensä. Häntä ei KASTETTU papiksi, vaan Hänet kastettiin, jotta me näkisimme ja kuulisimme Hänen olevan Jumalan rakas Poika, jota meidän tulee kuulla. Jotta me näkisimme, että kasteen yhteydessä mekin saamme päällemme Pyhän Hengen kuin kyyhkysenä Jeesuksen päälle tulleen. Jeesus oli täynnä Pyhää Hekeä aina, mutta vanhurskauden tähden Hän halusi, että Hänet kastettiin.
        Täältä lähdettyään Jeesus tuli Ylimmäksi papiksi. Hän vuodatti kalliin sovintoveren, koska Hänellä oli Ylipappina oltava Uhri.

        Jeesus syntyi lain alle kuin kuka tahansa meistä.

        Johannes Kastaja tiesi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja siksi jopa esteli Jeesuksen kastamista vedellä. Johannes tiesi, että hänenkin tuli saada kaste Jeesukselta.
        Vaikka Jeesus oli aina täynnä Pyhää Henkeä, Hänen kasteensa yhteydessä Jumala todisti Pyhän Hengen tulevan kastetun päälle.
        Matteus 3
        13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
        14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
        15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
        16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
        17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".


      • Lähettiläs
        Lähettiläs kirjoitti:

        Johannes Kastaja tiesi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja siksi jopa esteli Jeesuksen kastamista vedellä. Johannes tiesi, että hänenkin tuli saada kaste Jeesukselta.
        Vaikka Jeesus oli aina täynnä Pyhää Henkeä, Hänen kasteensa yhteydessä Jumala todisti Pyhän Hengen tulevan kastetun päälle.
        Matteus 3
        13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
        14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
        15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
        16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
        17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

        Jeesus voitti ja meni ESIRIPUN SISÄPUOLELLE edeltäjuoksiana meidän puolestamme. tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan iankaikkisesti.
        Heprealaiskirje 6
        1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
        2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
        3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
        4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
        5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
        6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
        7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
        8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.
        9 Mutta teistä, rakkaat, uskomme sitä, mikä on parempaa ja mikä koituu teille pelastukseksi-vaikka puhummekin näin.
        10 Sillä Jumala ei ole väärämielinen, niin että hän unhottaisi teidän työnne ja rakkautenne, jota olette osoittaneet hänen nimeänsä kohtaan, kun olette palvelleet pyhiä ja vielä palvelette.
        11 Mutta me halajamme sitä, että kukin teistä osoittaa samaa intoa, säilyttääkseen toivon varmuuden loppuun asti,
        12 ettette kävisi veltoiksi, vaan että teistä tulisi niiden seuraajia, jotka uskon ja kärsivällisyyden kautta perivät sen, mikä luvattu on.
        13 Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa,
        14 ja sanoi: "Totisesti, siunaamalla minä sinut siunaan, ja enentämällä minä sinut enennän";
        15 ja näin Aabraham, kärsivällisesti odotettuaan, sai, mitä luvattu oli.
        16 Sillä ihmiset vannovat suurempansa kautta, ja vala on heille asian vahvistus ja tekee lopun kaikista vastaväitteistä.
        17 Sentähden, kun Jumala lupauksen perillisille vielä tehokkaammin tahtoi osoittaa, että hänen päätöksensä on muuttumaton, vakuutti hän sen valalla,
        18 että me näistä kahdesta muuttumattomasta asiasta, joissa Jumala ei ole voinut valhetella, saisimme voimallisen kehoituksen, me, jotka olemme paenneet pitämään kiinni edessämme olevasta toivosta.
        19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
        20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Jeesus ei todellakaan toiminut täällä maanpäällä Ylipappina. Hän ei tullut meille esikuvaksi Ylipappina vaan, vain ihmisensä. Häntä ei KASTETTU papiksi, vaan Hänet kastettiin, jotta me näkisimme ja kuulisimme Hänen olevan Jumalan rakas Poika, jota meidän tulee kuulla. Jotta me näkisimme, että kasteen yhteydessä mekin saamme päällemme Pyhän Hengen kuin kyyhkysenä Jeesuksen päälle tulleen. Jeesus oli täynnä Pyhää Hekeä aina, mutta vanhurskauden tähden Hän halusi, että Hänet kastettiin.
        Täältä lähdettyään Jeesus tuli Ylimmäksi papiksi. Hän vuodatti kalliin sovintoveren, koska Hänellä oli Ylipappina oltava Uhri.

        Jeesus syntyi lain alle kuin kuka tahansa meistä.

        Höpö höpö "lähettiläs" !

        Jeesusta sanottiin voidelluksi, eli vanhan liiton aikana vain Jumalan palvelijat olivat voideltuja, ja näillä vain oli Jumalalta valtuudet opettaa ja nuhdella ja ojentaa muita kansaan kuuluvia !

        Voitelu siis tapahtui ihan samoin kuin Jeesuksen tapauksessa, eli kuten siis leeviläisten pappien kohdalla 30v iässä !

        Jos Jeesus ei olisi ollut ns. "voideltu" ei hänellä olisi ollut lupaa/oikeutusta opettaa ja ojentaa fariseuksia ja kansan hellitusmiehiä, eli johtavia Hengellisiä uskovia !

        Jeesuksella ei olisi ollut lupaa ja oikeutta toimia kuten Hän toimi, jos ei ollut voideltu !


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Johannes Kastaja tiesi Jeesuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja siksi jopa esteli Jeesuksen kastamista vedellä. Johannes tiesi, että hänenkin tuli saada kaste Jeesukselta.
        Vaikka Jeesus oli aina täynnä Pyhää Henkeä, Hänen kasteensa yhteydessä Jumala todisti Pyhän Hengen tulevan kastetun päälle.
        Matteus 3
        13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
        14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
        15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
        16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
        17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

        Sitten tuosta Johanneksen syystä, miksi hän ei kokenut olevansa arvollinen kastamaan Jeesusta !

        Raamattu siis sanoo seuraavaa:

        Hepr. 7:7 Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.

        Siis Johannes ymmärsi hyvin, että hän oli itse se halvempi, eli hänen olisi pitänyt saada siunaus ja voitelu paremmaltaan, ja tämän vuoksi Johannes siis vastusteli !

        Mutta jonkun ihmisen se vedellä peso piti käytännössä suorittaa, kun laki piti täyttää !

        Mutta sittenhän Jumala vahvisti Jeesuksen aseman sanoillaan !

        Siis koskaan ennen ei ollut Jumalan palvelijan ja papin kohdalla ollut kyse Jumalan omasta pojasta, eli jos pelkkää pappis ihmistä ja hänen oppejaan piti totella, niin toki paljon enemmän sitä, jonka Isä Jumala itse todisti Pojakseen !

        Siis todellakin tuosta vesikaste hetkestä alkoi Jeesuksen pappis palvelus ja varsinainen toiminta ylipappina ja opettajana !

        Siis opettajaksikaan ei ollut lupa sanoa, kuin sitä, joka oli voideltu siihen tehtävään !

        Joh. 13:13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.


      • luetaankosanaa2

        Tähdennän vielä sitä !

        Että vanhan liiton ja vanhan testamentin aikoihin, ns. voideltu oli esim kuningas tai profeetta tai Seurakunnan palvelija, ja se henkilö siis aikuis iällä voideltiin tehtävääns eli asetettiin tehtäväänsä !

        Ihan samoin kuin nyt uuden liiton aikana, ei voi toimia profeettana tai opettaja/paimenena tai evankelistana, muuten kuin siten, että Jumala on asettanut ja siis "voidellut" siihen palvelutehtävään !

        Mikään ei siis ole muuttunut tässä kohtaa, eli voitelu tarkoittaa Suomeksi sitä, että ihminen on asetettu ja varustettu siihen pappis eli palvelutehtävään, ja sen tulee nytkin toteutua samoin kuin Jeesuksenkin kohdalla siinä vesi kasteessa !

        Siis vanhan liiton "kuva" on ihan sama kuin nyt uudessa liitossa, eivätkä ne eroa toisistaan !

        Sen sijaan "lähettilään" kuvat ja ehkäpä pikemmin huonot varjot eroavat toisistaan eivätkä siten ole Raamatun mukaisia !


      • Lähettiläs
        luetaankosanaa2 kirjoitti:

        Tähdennän vielä sitä !

        Että vanhan liiton ja vanhan testamentin aikoihin, ns. voideltu oli esim kuningas tai profeetta tai Seurakunnan palvelija, ja se henkilö siis aikuis iällä voideltiin tehtävääns eli asetettiin tehtäväänsä !

        Ihan samoin kuin nyt uuden liiton aikana, ei voi toimia profeettana tai opettaja/paimenena tai evankelistana, muuten kuin siten, että Jumala on asettanut ja siis "voidellut" siihen palvelutehtävään !

        Mikään ei siis ole muuttunut tässä kohtaa, eli voitelu tarkoittaa Suomeksi sitä, että ihminen on asetettu ja varustettu siihen pappis eli palvelutehtävään, ja sen tulee nytkin toteutua samoin kuin Jeesuksenkin kohdalla siinä vesi kasteessa !

        Siis vanhan liiton "kuva" on ihan sama kuin nyt uudessa liitossa, eivätkä ne eroa toisistaan !

        Sen sijaan "lähettilään" kuvat ja ehkäpä pikemmin huonot varjot eroavat toisistaan eivätkä siten ole Raamatun mukaisia !

        Voi sinun kanssasi luetaankosanaa2.

        Kirjoitit näin: "Siis todellakin tuosta vesikaste hetkestä alkoi Jeesuksen pappis palvelus ja varsinainen toiminta ylipappina ja opettajana !" Kuka kumma sinulle on tuollaista saanut syötettyä?

        Jeesus tuli Vapahtajaksi ja opetti omilleen elämän tien, mutta Hän ei ollut ylipappi Ihmisen Poikana ollessaan. Miksi kummassa sinä kirjoitat ohi Raamatun?

        Jeesus sanoo olevansa Opettaja ja sitä Hän olikin jo Ihmisen Poikana ollessaan. Ylimäinen pappi Hänestä tuli sen jälkeen, kun Hänellä oli antaa UHRIVERI. Ilman verta ei ole syntien lunastusta. Kerran vuodessa ylimäinen pappi meni sisimpään majaan uhratakseen kansan tahattomien syntien puolesta,
        11 MUTTA kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.


        Heprealaiskirje 9
        7 mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
        8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.


      • luetaankosanaa2
        Lähettiläs kirjoitti:

        Voi sinun kanssasi luetaankosanaa2.

        Kirjoitit näin: "Siis todellakin tuosta vesikaste hetkestä alkoi Jeesuksen pappis palvelus ja varsinainen toiminta ylipappina ja opettajana !" Kuka kumma sinulle on tuollaista saanut syötettyä?

        Jeesus tuli Vapahtajaksi ja opetti omilleen elämän tien, mutta Hän ei ollut ylipappi Ihmisen Poikana ollessaan. Miksi kummassa sinä kirjoitat ohi Raamatun?

        Jeesus sanoo olevansa Opettaja ja sitä Hän olikin jo Ihmisen Poikana ollessaan. Ylimäinen pappi Hänestä tuli sen jälkeen, kun Hänellä oli antaa UHRIVERI. Ilman verta ei ole syntien lunastusta. Kerran vuodessa ylimäinen pappi meni sisimpään majaan uhratakseen kansan tahattomien syntien puolesta,
        11 MUTTA kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.


        Heprealaiskirje 9
        7 mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
        8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
        10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
        11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
        12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

        Voi kun ei Totuus maistu !

        Ja kun et osaa katsoa esikuvaakaan !

        Oliko Aaron ylipappi silloin, kun hän meni verta mukanaan ilmestysmajaan ???

        Vastaan puolestasi: OLI !!!

        Oliko Jeesus ylipappi, kun Hänkin täysin tuon "kuvan" mukaan meni kaikkeinpyhimpään ?

        Vastaan puolestasi: OLI !!!

        Aaronilla ei olisi ollut mitään asiaa sinne kaikkein pyhimpään, jos häntä ei olisi ENNEN sitä vihitty eli asetettu eli voideltu ylipapiksi !

        Mutta ongelmana siis on sinun oma ymmärtämättömyytesi "lähettiläs", etkä ymmärrä edes näitä vanhan liiton kuvia ja niiden kautta näe Totuutta !

        Kohdallasi jotuu kaiken aikaa törmäämään samaan asiaan, eli tähän:

        Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

        2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.


    • sinitakki

      matt.18:22 Jeesus kehottaa anteeksi antamaan toisille, ei setsemän kertaa, vaan
      seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
      35. Näin myös minun taivaallinen isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämmestänne anteeksi.
      Voiko JUMALA antaa meille anteeksi syntejämme, jos mekään emme anna toisille anteeksi?Isä meidän rukouksessa pyydämme sitä. Vakavasti otettava kehoitus.

    • kaivo

      Niin siis liha todellakin vastustaa henkeä, eikä liha suostu hengen alamaisuuteen ja siksi sen onkin kuoltava (syntien), jotta Jeesus saisi sydämessä etumaisen ja ensimmäisen sijan. Liha on todella sitkas ja vaatii joskus kamalan pitkän kamppailun, ennenkuin se taipuu.

      Paavalin kirje fil 3:
      18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
      19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
      20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
      21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.

      Pietarin ensimmäinen kirje 1:
      6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
      7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
      8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.

      21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
      22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
      23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
      24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".

      Huom! Jae 24: että me, SYNNEISTÄ POIS KUOLLEINA!
      On tärkeä ymmärtää, varsinkin heidän, jotka ovat tavattoman raskautettuja monen tavoin ja erilaisten asioiden uuvuttamia. Teillekin on luvattu vapaus, tutkikaa Sanaa, sieltä vastaukset löytyvät ja Jeesus ottaa taakkanne omille hartioilleen ja Sana astuu voimaan, älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne Hänelle, (joka meidät vapauttaa)!

    • Sanaeheyttää

      Lopetan tämän ketjun nyt tähän, koska tämä kääntyi sellaiseksi, ettei se ketään rakenna. En käy enää kirjoittamassa tähän, enkä katso enää kirjoituksia, vaikka niitä tulisi.

      • luetaankosanaa2

        Näin juuri usein käy teidän kanssanne !

        Ensin tulette harha oppeinenne julistamaan ja eksyttämään muitakin !

        Mutta kun oppinne ja toimenne paljastetaan, niin sitten lopetatte keskustelun, jollakin muulla tekosyyllä !

        Mutta ihan hyvä se on, että et enää eksytä täällä muitakin, sillä se olisi sinulle itsellesi ehkäpä eniten vahingollista !

        Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
        5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.


      • oikeateko

        Sanaeheyttää, tei viisaasti. Jumalan lapsen työ ei ole täällä inttää inttäjien kanssa.


      • Viisauttavain
        oikeateko kirjoitti:

        Sanaeheyttää, tei viisaasti. Jumalan lapsen työ ei ole täällä inttää inttäjien kanssa.

        Jeesus käski pyyhkiä pölytkin jaloista siitä paikasta, missä ei vastaanottoa ole.


      • luetaankosanaa2
        Viisauttavain kirjoitti:

        Jeesus käski pyyhkiä pölytkin jaloista siitä paikasta, missä ei vastaanottoa ole.

        Hienoa, että olemme näin laajalti yhtä mieltä ! :)

        On siis ihan kaikille hyväksi vain se, että harhaoppien levittäminen loppuu !


    • Ummagummaijadelierios

      Jauhe- vai sakkoliha?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      307
      2786
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      105
      2178
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      81
      1631
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      187
      1508
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      66
      1328
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1225
    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1086
    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1084
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      1030
    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      921
    Aihe