Evankelioidaan Jehovan todistajille!

On usein paras aloittaa kyselemällä heidän näkemyksiään ja vasta sitten alkaa hienotunteisesti näyttämään Raamatulla, miten asiat ovat.

Tässä on oivallinen kirjoitus, jossa kumotaan ytimekkäästi Jehovan todistajien yleisimpiä epäraamatullisia väitteitä. Tästä on varmasti hyötyä Jehovan todistajien kanssa keskusteltaessa heidän auttamisekseen.

http://www.oocities.org/valaisija/h_vast.htm

Pidempiäkin analyysejä aiheesta löytyy, mutta tuosta on hyvä aloittaa!

Jehovan todistajat eivät pääse taivaaseen, koska he eivät tunnusta Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi. Heillä on paljon muitakin valheen syntejä.

Fil. 2:10-11: "Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

Jes. 9:5: "Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas."

1. Joh. 5:20-21: "Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä. Lapseni, pysykää erossa vääristä jumalista!"

Jehovan todistajien uskonto on krsitinuskon valhejäljiltelmä. Sen tarkoitus on eksyttää omalla väärällä uskonnolla ihminen pois Jumalasta siten, ettei hän pelastu. Jehovan todistajien väärä uskonto on hyvin lakihenkinen uskonto.

Uskonto tekee tehokkaan aivopesun jäsenille opettamalle heille runsaasti valheellisia oppeja, joilla kumotaan Raamatun sanaa.

Eihän Jeesus mikään Jumala ollutkaan. Yksin Jumala on jumala, loput ovat harhaa. JT-opeissa on paljon raikasta ajattelua. Ja tuntevat raamatun hyvin!

JT-fani kirjoitti:

Eihän Jeesus mikään Jumala ollutkaan. Yksin Jumala on jumala, loput ovat harhaa. JT-opeissa on paljon raikasta ajattelua. Ja tuntevat raamatun hyvin!

Taidat olla sellainen aivopesty, sokea ja ymmärtämätön jehovan todistaja. Katso edellä olevat Raamatun kohdat - osaatko lukea - osaatko ihan itse ajatella.

Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, ei pääse taivaaseen vaan tuomitaan ikuisiksi ajoiksi helvettiin / tuliseen järveen.

Jehovan todistajat ovat ennustelleet kroonisesti väärin "tämän asianjärjestelmän"lopun ajankohdan. Samalla he ovat korottaneet järjestönsä , tarkemmin sanottuna Jt-liikkeen hallintoelimen, ainoaksi oikeaksi kanavaksi, jota Jumala muka käyttää meidän aikanamme. Näin he ovat tehneet itsestään Väärän profeetan, jota Raamatun mukaan ei saa lähteä seuraamaan.

Jt-liike pakottaa jäsenensä myös alistumaan hallintoelimen tahtoon niin tarkkaan, että he eivät saa julkisesti puhua sen opetuksia vastaan tai heidät leimataan luopioiksi, joita pitää lahkon jäsenien karttaa. Jt-lahkon hallintoelin vaihtelee oppejaan aika ajoin ja kutsuu sitä "uudeksi valoksi". heti, kun uusi valo on julkaistu, jäsenten odotetaan mukauttavansa ajattelunsa sen mukaiseksi ja jos ei pysty niin ainakaan siitä ei saa julkisesti toiselle eteenpäin puhua, koska sitä pidettäisiin kapinointina hallintoelintä ja Jumalaa kohtaan, jota hallintoelin muka edustaa.

Jt-liike pakottaa jäsenensä itsesensuuriin ja Jt-liikettä koskevaa kriittistä aineistoa kehotetaan karttamaan ja erityisesti ex-J.todistajien kirjoittamaa kritiikkiä ei saa lukea. J.todistajille opetetaan, että kaikki kristikuntaan kuuluvat uskovaiset kristitytkin ovat S.a.atanan puolella ja tulevat kuolemaan pian lähestyvässä "harmagedonin taistelussa" Jehovan sotajoukkojen tappamana , jolleivä he käänny Jehovan puolelle (käytännössä siis Jehovan todistajiksi.)

Jehovan todistajat eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan. He uskovat että pelkästään Isä on Jumala ja Hänen nimensä on Jehova. Jeesusta he pitävät vain Jumalan poikana, tarkemmin sanottuna Jumalan ensimmäisenä luotuna enkelipoikana enkeli Mikaelina. Pyhä Henkeä he eivät pidä edes persoonana vaan pelkästään voimana, (kuin jonain sähkövirtana)jota Jumala käyttää.

Paljon muutakin epäraamatullista he opettavat ja siksipä heitä ei lasketa virallisestikaan kristikuntaan kuuluviksi vaan vain ns kristillisperäiseksi uskonnoksi eli uskonnoksi, joka on saanut paljon vaikutteita kristinuskosta, mutta ei kuitenkaan ole kristinuskoa.

Tietoa J.todistajista:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat

Jehovan todistajat painostetaan jättäytymään matalasti koulutetuiksi. Yliopistokoulutusta tms korkeampaa koulutusta pidetään heidän opetuksissaan pahana, itsekkäänä valintana. Ystävätkin painostetaan hankkimaan vain toisten J.todistajien keskuudesta. Verensiirtoja ei saa ottaa tai erotetaan

Jt-liikkeen hallintoelin on mustamaalannut kristikunnan kristillisyyden niin pahasti, että monet, jotka pääsevät liikkeestä eroon päätyvät kuitenkin ateisteiksi tai agnostikoiksi, koska heidän on ollut vaikea irtaantua Jt-liikkeen aivopesun kaltaisen propagandan vaikutuksista. Jt-liike harjoittaa ihmissuhteilla kiristämistä, jonka takia siitä liikkeestä on todella vaikeaa erota,

Jos kasteella käynyt J.todistaja eroaa liikkeestä, muut jäsenet on opetettu karttamaan tehokkaasti tuota eronnutta, Suurin osa lopettaa jopa kadulla tervehtimisen. Jopa omat vanhemmat painostetaan karttamaan omia kotoa jo pois muuttaneita ex-Jt-lapsiaan ja sisarukset liikkeen jättäneitä sisaruksiaan.

Jehovan todistajat ja ex-Jehovan todistajat todella tarvitsevat meidän uskovien apua ja evankeliointityötä! Samoin olisi tarvetta rukoilla kovasti heidän puolestaan. Tunnen entisiä Jehovan todistajia ja tiedän minkälaisia taisteluita he ovat elämässään joutuneet käymään läpi. Miettikää miltä tuntuu, kun oma maailmankatsomus romahtaa ja samaan syssyyn yleensä kaikki ystävät ja jopa sukulaisetkin hylkäävät. He joutuvat kohtaamaan senkin, että he ovat tehneet monia uhrauksia elämässään ihan turhaan.

Yritetään auttaa heitä ja rukoillaan heidän puolestaan!

ffghfg kirjoitti:

Taidat olla sellainen aivopesty, sokea ja ymmärtämätön jehovan todistaja. Katso edellä olevat Raamatun kohdat - osaatko lukea - osaatko ihan itse ajatella.

Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, ei pääse taivaaseen vaan tuomitaan ikuisiksi ajoiksi helvettiin / tuliseen järveen.

Lue lisää

Niin, jotkut kristityt ajatelevat noin. Toiset taas eivät. Kukin valitsee uskonsa itse.

Totuus löytyy Raamatusta, mutta opetuksenne keinoin, te kumoatte sen. Jehovan todistajat ovat luoneet sellaisia oppeja, jotka eivät ole Jumalasta. Teidän Raamatun käännöksenne ei ole mikään arvostettu Raamatun käännös. Monet kielitieteilijät ovat osoittaneet, että se on väärennös.

Edellä on pari selvää Raamatun kohtaa. Usko ne ja eroa johovan todistajista.

http://www.gotquestions.org/Suomi/Jehovan-todistajat.html

"Mihin Jehovan todistajat uskovat? Heidän opillisten näkemystensä tarkka analysointi, muun muassa, koskien Kristuksen jumalisuutta, pelastusta, kolminaisuutta, Pyhää Henkeä ja syntien anteeksiantoa osoittaa ilman epäilyksen häivää, että heidän näkemyksensä näiden oppien osalta eivät ole perinteisten kristillisten näkemysten mukaisia. Jehovan todistajat uskovat Jeesuksen olevan arkkienkeli Mikael, joka on kaikkein korkein luoduista olennoista. Tämä on vastoin monia raamatunkohtia, jotka selvästi osoittavat Jeesuksen olevan Jumala (Joh. 1:1,14, 8:58, 10:30). Jehovan todistajien mukaan pelastus saavutetaan yhdistämällä usko, hyvät teot ja kuuliaisuus. Tämä on ristiriidassa lukemattomien jakeiden kanssa, jotka julistavat pelastuksen olevan armosta uskon kautta (Joh. 3:16; Efes. 2:8-9; Tiitus 3:5). Jehovan todistajat eivät hyväksy kolminaisuutta, uskovat Jeesuksen olevan luotu olento ja sanovat Pyhän Hengen olevan Jumalan ympärillämme vaikuttavan persoonattoman voiman. Jehovan todistajat hylkäävät opetuksen Kristuksen sijaiskuolemasta ja kannattavat sen sijaan lunnasteoriaa, jonka mukaan Jeesuksen kuolema oli lunnasmaksu Aadamin syntien tähden.

Kuinka Jehovan todistajat puolustavat näitä epäraamatullisia opetuksiaan? Ensimmäiseksi, heidän mielestään seurakunta oli muuttunut korruptoituneeksi vuosisatojen kuluessa. Sen vuoksi he ovat kääntäneet Raamatun uudestaan ja he kutsuvat käännöstään Uuden maailman käännökseksi. Vartiotornin Raamattu ja traktaattiseura on muuttanut Uuden maailman käännöstä saadakseen sen sopimaan vääriin oppeihinsa sen sijaan, että he sovittaisivat opetuksensa Raamattuun. Uuden maailman käännöstä on muutettu useasti sen mukaan, kun Jehovan todistajat ovat havainneet siinä yhä enemmän ristiriitaisuuksia opetustensa kanssa.

Vartiotorni perustaa uskomuksensa ja opetuksensa alkuperäisiin Charles Taze Russellin, tuomari Joseph Franklin Rutherfordin ja heidän seuraajiensa opetuksiin ja niiden tulkintoihin. Ainoastaan Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuran hallituksella on oikeus Raamatun kirjoitusten tulkitsemiseen. Hallituksen näkemystä mistä tahansa Raamatun kohdasta pidetään virallisena näkemyksenä ja itsenäistä ajattelua pyritään vaimentamaan. Tämä on täysin vastoin Paavalin kehotusta Timoteukselle (ja meille kaikille), jossa hän kehottaa Timoteusta opiskelemaan ja osoittautumaan Jumalalle semmoiseksi, joka kestää koettelemukset ja jakaa oikein totuuden sanaa. Tämä kehotus löytyy 2. Tim. 2:15. Se on selvä Jumalan ohje kaikille olla beroialaisten kristittyjen kaltaisia, jotka tutkivat Raamattua päivittäin saadakseen selville opetettiinko heitä Raamatun mukaisesti."

Kristikunnan kristillisyyden joukossakin on toki vääryyttä ja eksytystä, mutta myös Jeesuksen tosi seuraajia. Kristikunnassa nisu ja lusteet kasvavat rinnakkain loppuun asti.

Sen sijaan J.todistajien lahko ei ole edes kristillisyyttä ollenkaan vaan vain ns kristillisperäinen uskonto. Esim Jeesusta he pitävät vain enkeli Mikaelina, Jumalan luotuna enkelipoikana, vaikka tokihan he sanovat uskovansa Jeesukseen ja Jeesuksen uhriin ihmiskunnan puolesta. Se on kuitenkin väärä jeesus, väärä kristus, johon he uskovat, koska sellaista enkeli Mikael-kristusta ei ole olemassakaan.

He eivät myöskään usko siihen, että Pyhä Henki on persoona vaan he pitävät Häntä vain vaikuttavana voimana. Kuolemattomaan sieluunkaan he eivät usko ja he itse uskovat kaikkien kristikunnan kristittyjen joutuvan pian Jumalan sotajoukkojen tuhoamaksi tulevassa Harmagedonissa.

Kaikenlaista muutakin epäraamatullista he opettavat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat

Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä ollenkaan vaan vain hämäävä eksytyslahko. Toki heissä on todella paljon mukavia ihmisiä, mutta he ovat äärimmäisen pahasti eksyksissä. He tarvitsevat todella meidän uskovaisten kristittyjen apua ja rukousta!

Jeesus on jumala Jehovan ainosyntyinen poika, Jehova loi Jeesuksen mutta kaiken muun loi Jeesus, mutta jumala ei Jeesus ole, siksi hän opetti seuraajiaan rukoilemaan isäänsä Jehovaa ja rukoukset kulkevat Jeesuksen nimen kautta.

Jumala on yksi ja, Jehova, ja Jeesus on hänen poikansa, mitään kolmiyhteistä jumalaa ei ole.
ja nuo erilaiset lahkot jotka nyt esiintyvät kristinuskon nimityksllä ovat lähtöisin siitä uskosta joka oli jo ennen Jeesuksen syntymää ja siellä jumala oli Jehova,
lukekaa raamattua alusta alkaen niin se selviää.

Mitä tulee sitten eri tulkintoihin esim seurakunnasta eroamiseen/erottamiseen
niin siihen en ota kantaa, ne on ajan tuotos ja kuulostaa aika ankaralta,
siksi pitää harkita tarkkaan meneekö kasteelle vai ei,
uskoa voi muutenkin.

Oletko lukenut raamattua.
Mikael- ja Jeesus, ilmaisumuodot noissa persoonissa aika yhteneväiset. Sekä vanhanliitonpuolella Jumala esiintyi niin kävelevänä, palavanapensaana, jne. jne. jne.
Sielunkuolemaatomuusoppi taas on perkeleen luomus ja Jumala ei syntiselle ole luvannut ikuista elämää, vaan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kautta, armolahjana, tämän sijaisuhrin kautta.
Mutta, harhaantunut kristillisyys on helvetti- pelottelun avulla ottanut helvetillisen helvettiopin ja siksi helluntalaisuuksin näyttelee esityksissään helvetin kauhunäytelmiä, koska se tuodaan amerikastakäsin, kuten Torontolaisuuskin.
Suomen kansan raamattuseura- sen pari pappia todisti, että helluntalaisuus uskoo enemmän elokuviin, eikä tunne sanaa.
Siksi AikaOy entiseltä nimeltää RistinVoitto, painatti harhakirjoja, jotka toi Jeesuksen paluun 1988. tai 2000- luvulle. Oli ja meni.
Siis ihmisopeissa on pojilla paljon opittavaa.
Jahvettilaiset ovatkin paremmin teille esimerkki siitä, miten pitäisi opettaa sanaa ja panostaa myös elämään sen mukaan.
He eivät niinkään ole hapatteita kantamassa nurkissaan, kuin taas kristityt tekevät, Jumalansa ja ihmisen välissä.

joutaa.tarkastella kirjoitti:

Oletko lukenut raamattua.
Mikael- ja Jeesus, ilmaisumuodot noissa persoonissa aika yhteneväiset. Sekä vanhanliitonpuolella Jumala esiintyi niin kävelevänä, palavanapensaana, jne. jne. jne.
Sielunkuolemaatomuusoppi taas on perkeleen luomus ja Jumala ei syntiselle ole luvannut ikuista elämää, vaan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kautta, armolahjana, tämän sijaisuhrin kautta.
Mutta, harhaantunut kristillisyys on helvetti- pelottelun avulla ottanut helvetillisen helvettiopin ja siksi helluntalaisuuksin näyttelee esityksissään helvetin kauhunäytelmiä, koska se tuodaan amerikastakäsin, kuten Torontolaisuuskin.
Suomen kansan raamattuseura- sen pari pappia todisti, että helluntalaisuus uskoo enemmän elokuviin, eikä tunne sanaa.
Siksi AikaOy entiseltä nimeltää RistinVoitto, painatti harhakirjoja, jotka toi Jeesuksen paluun 1988. tai 2000- luvulle. Oli ja meni.
Siis ihmisopeissa on pojilla paljon opittavaa.
Jahvettilaiset ovatkin paremmin teille esimerkki siitä, miten pitäisi opettaa sanaa ja panostaa myös elämään sen mukaan.
He eivät niinkään ole hapatteita kantamassa nurkissaan, kuin taas kristityt tekevät, Jumalansa ja ihmisen välissä.

Lue lisää

Jehovan todistajien järjestö esittää, että heidän liikkeensä toimii ja elää erityisen puhtaasti. Se ei ole totta

. Autraliassa ja muuallakin on laajoja rikoisoikeudenkäyntejä menossa Jt-järjestöä kohtaan, koska se on pimittänyt ja salaillut selville saamiaan tuhansia Jehovan todistajien tekemiä pedofiilirikoksia. Jt-liikkeen johto on ohjeistanut vanhimpia salaamaan pedofiliatapaukset viranomaisilta ja Jt-järjestö on jäänyt kiinni tästä ja joutunut oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0258.html

"Jehovan todistajat ovat Australiassa jättänyt raportoimatta yli tuhat lasten hyväksikäyttötapausta yli 60 vuoden aikana, asiaa selvittävä tutkintakomitea kuuli maanantaina." 27.7. 2015 Helsingin sanomat

Ja näitä samoja rikoksia Jt-liike on tehnyt ympäri maailmaa.

uskonto
5.3.2016 9:28
Kyllä luterilaisessa seurakunnassakin mennään rimaa hipoen Raamatun tulkinnoissa ,ei siis kannata toista uskontoa alkaa mollata. Naispappeus on yksi niistä joita Raamatussa ei mainita. Löytyykö muita? ###

Uusi Testamenttikin tuomitsee homoseksuaalisuuden synniksi.
VT:n aikaan se oli kuolemanrangaistuksen paikka,
nykyisinMies- Homopappi jakaa nais-lesbopain kanssa alttarilla ehtoollista *Kristityille* messussa

häväistyMessu kirjoitti:

uskonto
5.3.2016 9:28
Kyllä luterilaisessa seurakunnassakin mennään rimaa hipoen Raamatun tulkinnoissa ,ei siis kannata toista uskontoa alkaa mollata. Naispappeus on yksi niistä joita Raamatussa ei mainita. Löytyykö muita? ###

Uusi Testamenttikin tuomitsee homoseksuaalisuuden synniksi.
VT:n aikaan se oli kuolemanrangaistuksen paikka,
nykyisinMies- Homopappi jakaa nais-lesbopain kanssa alttarilla ehtoollista *Kristityille* messussa

Lue lisää

KIRKKORAAMATTU-38
Roomalaiskirje
1.luku
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin;

sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä___ osoittavat hyväksymistä___ niille, jotka niitä tekevät.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Room.1.html

TUON Raamatun kohdan on evl.kirkko HYLÄNNYT,
omasta Kirkkoraamatustaan ihan.

joutaa.tarkastella kirjoitti:

Oletko lukenut raamattua.
Mikael- ja Jeesus, ilmaisumuodot noissa persoonissa aika yhteneväiset. Sekä vanhanliitonpuolella Jumala esiintyi niin kävelevänä, palavanapensaana, jne. jne. jne.
Sielunkuolemaatomuusoppi taas on perkeleen luomus ja Jumala ei syntiselle ole luvannut ikuista elämää, vaan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan kautta, armolahjana, tämän sijaisuhrin kautta.
Mutta, harhaantunut kristillisyys on helvetti- pelottelun avulla ottanut helvetillisen helvettiopin ja siksi helluntalaisuuksin näyttelee esityksissään helvetin kauhunäytelmiä, koska se tuodaan amerikastakäsin, kuten Torontolaisuuskin.
Suomen kansan raamattuseura- sen pari pappia todisti, että helluntalaisuus uskoo enemmän elokuviin, eikä tunne sanaa.
Siksi AikaOy entiseltä nimeltää RistinVoitto, painatti harhakirjoja, jotka toi Jeesuksen paluun 1988. tai 2000- luvulle. Oli ja meni.
Siis ihmisopeissa on pojilla paljon opittavaa.
Jahvettilaiset ovatkin paremmin teille esimerkki siitä, miten pitäisi opettaa sanaa ja panostaa myös elämään sen mukaan.
He eivät niinkään ole hapatteita kantamassa nurkissaan, kuin taas kristityt tekevät, Jumalansa ja ihmisen välissä.

Lue lisää

Synnin palkka on KUOLEMA sanoo Kirkkoraamattu

ei siis suinkaan IKUINEN ELÄMÄ Helvetissä kituen

osaan.lukea kirjoitti:

Synnin palkka on KUOLEMA sanoo Kirkkoraamattu

ei siis suinkaan IKUINEN ELÄMÄ Helvetissä kituen

Raamatun kertomaa kuoleman jälkeisestä tilasta.

MITÄ ON KUOLEMAN JÄLKEEN, VÄLITILA

Välitilalla tarkoitetaan siis olotilaa, jossa ihminen viettää aikaansa fyysisen kuolemansa ja ruumiin ylösnousemustapahtuman välillä. Välitilaa kutsutaan Raamatussa tuonelaksi (VT:ssa ’sheol’, UT:ssa "hades") tai uskovien kyseessä ollessa paratiisiksi eli kolmanneksi taivaaksi. (2 Kor. 12:2-4).

Väärät käsitykset sielun nukkumisesta tai tiedottomuudesta

Uni tai tajuttomuus ovat ilmiöitä, jotka kuuluvat biologiseen, ruumiilliseen olomuotoomme, ts. johtuvat sielun kytkemisestä ruumiintoimintoihimme. Puhuessaan "kuolemaan nukkumisesta’ Raamattu tarkoittaa aina ruumista, joka "lepää" ylösnousemuksen päivään saakka. Mm. adventistit ja Jehovantodistajat ovat virheellisesti omaksuneet opin sielun unitilasta ruumiin menettämisen jälkeen.

Sielu kuitenkin jatkaa tietoista olemassaoloaan ruumiista eroamisen jälkeen, ks. Job 19:26; Jes. 14:9: Hes. 32:21; Luuk. 16:19-; Fil. 1:23; Ilm. 6:9-11.

1. Välitila VT:ssa

VT puhuu vain tuonelasta (sheol). VT:ssa ilmoitusta iankaikkisesta elämästä ei yleensäkään tunnettu kuin välähdyksenomaisesti. "Pelastus" tarkoitti yleensä pelastumista ruumiillisesta kuolemasta ja hädästä. Siksi VT:ssa ei puhuta erityisestä erotuksesta hurskaiden ja jumalattomien välillä tuonelassa. "Sheolissa" ei tunnettu uuden elämän toivoa, siellä ei ollut jumalasuhdetta - olemassaolo oli varjomaista (Saarn. 9:10; Ps. 6:6; 88:11-13). Kuitenkin tiedettiin se, että tuonelassa ollaan tietoisessa olotilassa, ks Jes. 14:9, 10.

Hurskaiden pelastustoivo VT:ssa suuntautui odottamaan pelastusta kokonaan pois tuonelasta, (Ps.16:10-, Hoos. 14:14).

"Tässä näemme Jumalan kasvatusta. Vanhassa testamentissa ei toivoa suunnata niinkään paljon ajattelemaan sielun olemassa oloa kuoleman jälkeen, kuin toivomaan kuoleman voittamista. Myöhempi profeetallinen ilmoitus osoittaa, että tämä kuoleman ja tuonelan voittaminen tapahtuu ylösnousemisessa ... Jes. 26:19.’ (0. Hallesby).Sielun autuasta olotilaa, johon kristitty pääsee heti kuoleman jälkeen, ei vielä VT:n ilmoituksessa siis tunnettu.

2. Välitila UT.-ssa

Maailmaan tullessaan Kristus toi: 1. uuden käsityksen tuonelasta ja 2. muutoksen itse tuonelaan.

Jeesuksen opetus välitilasta: Rikas mies ja Lasarus

Luuk.16:19-31

- "vahvistettu juopa" uskovan ja jumalattoman välillä

- silti yhteys kommunikoida keskenään

- olotila ('tuska" tai "lohdutus’) riippuu tavasta, jolla ajallinen elämä on vietetty

- uskovat saavat lohdutusta

- jumalaton "näki’, ’huusi", koki "tuskaa"

- jumalaton tunsi tuskaa myös pelastumattomista omaisistaan, siis oli jatkuvasti järjellisesti tietoinen elämästä ja sen totuuksista.

Kristus astui itsekin alas tuonelaan (Room. 10:7; Ef 4:8,9; 1. Piet. 3:19). Ristinkuolemallaan Hän kukisti perkeleen, jolla oli kuolema vallassaan (Hebr. 2:14) ja nyt yksin Kristuksella on ’kuoleman ja tuonelan avaimet" (Ilm. 1:18) so. suvereeni hallintavalta näillä alueilla.

Kristuksen astuttua kuoleman valtakuntaan välitila lakkasi merkitsemästä uskovalle entisen kaltaista tuonelassa oloa (Ef. 4:8; Hebr. 11:39-40) ja muuttui autuaaksi olotilaksi Herran yhteydessä taivaassa eli "paratiisissa ".

UT.n opetus uskovan kuolemanjälkeisestä tilasta nyt:

- Kuolemanjälkeinen olotila on UT:n uskovalle "kolmas taivas" (2. Kor. 12:2). Nimitys "taivas" kuvastaa tässä yhteydessä Jumalan asuinsijaa ’ylhäällä’, erotukseksi entisestä tuonelasta, joka oli alhaalla ("Isä meidän, joka olet taivaassa..."). Nimitys ’kolmas taivas’ on myös erotukseksi ensimmäisestä ja toisesta taivaasta eli pilvitaivaasta ja avaruuden tähtitaivaasta, jotka molemmat ovat tätä luomakuntaa.

- Kuoleman jälkeinen olotila on uskovalle "paratiisi’ (2. Kor. 12:4). Nimitys johtuu siitä, että myös alkuperäinen maanpäällinen paratiisi oli ihmistä varten valmistettu ainoa täydellinen ja turmeltumaton paikka ja siellä oli elävä yhteys Jumalaan (1 Moos. 3:8).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa hän heti kuolemansa päivänä saa olla Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk. 23:43).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa uskova on ’kotona Herran luona’ (2. Kor. 5:8).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa kuullaan "sanattomia sanoja’(2. Kor. 12:4).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa käyminen oli Paavalille ’erinomainen ilmestys’ (2. Kor. 12:7).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa "Kristuksen kanssa oleminen" on "monin verroin parempaa kuin elämä Jumalan yhteydessä maan päällä’. (Fil. 1:23).

- Kuolemanjälkeinen olotila on paikka, jossa sielut keskustelevat Jumalan kanssa tuomioista Ilm. 6:9-11).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa sielu voidaan pukea ja vaatettaa ylösnousemusta odoteltaessa (Ilm. 6:9-11; 2. Kor.5:1-8).

Mikään Raamatun asiaa koskevista opetuksista ei sovellu näkemykseen sielun ’unitilasta’ tai sen tyhjiin häviämisestä kuoleman jälkeen."

RaamatunTodistus kirjoitti:

Raamatun kertomaa kuoleman jälkeisestä tilasta.

MITÄ ON KUOLEMAN JÄLKEEN, VÄLITILA

Välitilalla tarkoitetaan siis olotilaa, jossa ihminen viettää aikaansa fyysisen kuolemansa ja ruumiin ylösnousemustapahtuman välillä. Välitilaa kutsutaan Raamatussa tuonelaksi (VT:ssa ’sheol’, UT:ssa "hades") tai uskovien kyseessä ollessa paratiisiksi eli kolmanneksi taivaaksi. (2 Kor. 12:2-4).

Väärät käsitykset sielun nukkumisesta tai tiedottomuudesta

Uni tai tajuttomuus ovat ilmiöitä, jotka kuuluvat biologiseen, ruumiilliseen olomuotoomme, ts. johtuvat sielun kytkemisestä ruumiintoimintoihimme. Puhuessaan "kuolemaan nukkumisesta’ Raamattu tarkoittaa aina ruumista, joka "lepää" ylösnousemuksen päivään saakka. Mm. adventistit ja Jehovantodistajat ovat virheellisesti omaksuneet opin sielun unitilasta ruumiin menettämisen jälkeen.

Sielu kuitenkin jatkaa tietoista olemassaoloaan ruumiista eroamisen jälkeen, ks. Job 19:26; Jes. 14:9: Hes. 32:21; Luuk. 16:19-; Fil. 1:23; Ilm. 6:9-11.

1. Välitila VT:ssa

VT puhuu vain tuonelasta (sheol). VT:ssa ilmoitusta iankaikkisesta elämästä ei yleensäkään tunnettu kuin välähdyksenomaisesti. "Pelastus" tarkoitti yleensä pelastumista ruumiillisesta kuolemasta ja hädästä. Siksi VT:ssa ei puhuta erityisestä erotuksesta hurskaiden ja jumalattomien välillä tuonelassa. "Sheolissa" ei tunnettu uuden elämän toivoa, siellä ei ollut jumalasuhdetta - olemassaolo oli varjomaista (Saarn. 9:10; Ps. 6:6; 88:11-13). Kuitenkin tiedettiin se, että tuonelassa ollaan tietoisessa olotilassa, ks Jes. 14:9, 10.

Hurskaiden pelastustoivo VT:ssa suuntautui odottamaan pelastusta kokonaan pois tuonelasta, (Ps.16:10-, Hoos. 14:14).

"Tässä näemme Jumalan kasvatusta. Vanhassa testamentissa ei toivoa suunnata niinkään paljon ajattelemaan sielun olemassa oloa kuoleman jälkeen, kuin toivomaan kuoleman voittamista. Myöhempi profeetallinen ilmoitus osoittaa, että tämä kuoleman ja tuonelan voittaminen tapahtuu ylösnousemisessa ... Jes. 26:19.’ (0. Hallesby).Sielun autuasta olotilaa, johon kristitty pääsee heti kuoleman jälkeen, ei vielä VT:n ilmoituksessa siis tunnettu.

2. Välitila UT.-ssa

Maailmaan tullessaan Kristus toi: 1. uuden käsityksen tuonelasta ja 2. muutoksen itse tuonelaan.

Jeesuksen opetus välitilasta: Rikas mies ja Lasarus

Luuk.16:19-31

- "vahvistettu juopa" uskovan ja jumalattoman välillä

- silti yhteys kommunikoida keskenään

- olotila ('tuska" tai "lohdutus’) riippuu tavasta, jolla ajallinen elämä on vietetty

- uskovat saavat lohdutusta

- jumalaton "näki’, ’huusi", koki "tuskaa"

- jumalaton tunsi tuskaa myös pelastumattomista omaisistaan, siis oli jatkuvasti järjellisesti tietoinen elämästä ja sen totuuksista.

Kristus astui itsekin alas tuonelaan (Room. 10:7; Ef 4:8,9; 1. Piet. 3:19). Ristinkuolemallaan Hän kukisti perkeleen, jolla oli kuolema vallassaan (Hebr. 2:14) ja nyt yksin Kristuksella on ’kuoleman ja tuonelan avaimet" (Ilm. 1:18) so. suvereeni hallintavalta näillä alueilla.

Kristuksen astuttua kuoleman valtakuntaan välitila lakkasi merkitsemästä uskovalle entisen kaltaista tuonelassa oloa (Ef. 4:8; Hebr. 11:39-40) ja muuttui autuaaksi olotilaksi Herran yhteydessä taivaassa eli "paratiisissa ".

UT.n opetus uskovan kuolemanjälkeisestä tilasta nyt:

- Kuolemanjälkeinen olotila on UT:n uskovalle "kolmas taivas" (2. Kor. 12:2). Nimitys "taivas" kuvastaa tässä yhteydessä Jumalan asuinsijaa ’ylhäällä’, erotukseksi entisestä tuonelasta, joka oli alhaalla ("Isä meidän, joka olet taivaassa..."). Nimitys ’kolmas taivas’ on myös erotukseksi ensimmäisestä ja toisesta taivaasta eli pilvitaivaasta ja avaruuden tähtitaivaasta, jotka molemmat ovat tätä luomakuntaa.

- Kuoleman jälkeinen olotila on uskovalle "paratiisi’ (2. Kor. 12:4). Nimitys johtuu siitä, että myös alkuperäinen maanpäällinen paratiisi oli ihmistä varten valmistettu ainoa täydellinen ja turmeltumaton paikka ja siellä oli elävä yhteys Jumalaan (1 Moos. 3:8).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa hän heti kuolemansa päivänä saa olla Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk. 23:43).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa uskova on ’kotona Herran luona’ (2. Kor. 5:8).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa kuullaan "sanattomia sanoja’(2. Kor. 12:4).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa käyminen oli Paavalille ’erinomainen ilmestys’ (2. Kor. 12:7).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa "Kristuksen kanssa oleminen" on "monin verroin parempaa kuin elämä Jumalan yhteydessä maan päällä’. (Fil. 1:23).

- Kuolemanjälkeinen olotila on paikka, jossa sielut keskustelevat Jumalan kanssa tuomioista Ilm. 6:9-11).

- Kuolemanjälkeinen olotila on uskovalle paikka, jossa sielu voidaan pukea ja vaatettaa ylösnousemusta odoteltaessa (Ilm. 6:9-11; 2. Kor.5:1-8).

Mikään Raamatun asiaa koskevista opetuksista ei sovellu näkemykseen sielun ’unitilasta’ tai sen tyhjiin häviämisestä kuoleman jälkeen."

Lue lisää

"

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Tuolla on kiintoisaa pohdintaa kuoleman jälkeisestä tilanteesta.

Vielä yksi lainaus:

"MITÄ ON RUUMIIN YLÖSNOUSEMUS

’Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

- "haudoissa ovat"; ylösnousemus koskee siis fyysistä ruumista

- ruumis on voitu hävittää vaikka atomeiksi – silti "Jumalaa on tuova esiin poisnukkuneet", siis ylösnousemuksessa ihmisen kolminaisuuspersoona, henki, sieluja ruumis, kootaan jälleen yhdeksi persoonaksi tuomiota ja palkanmaksua ja ikuista olotilaansa varten. IHMISEN LOPULLINEN OLOTILA ON SIIS HENKIRUUMIILLINEN - ei pelkästään "henkinen" tai "hengellinen", kuten kreikkalaisessa dualismissa ja muussa pakanallisessa filosofiassa opetetaan. ""

RaamatunTodistus kirjoitti:

"

http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Tuolla on kiintoisaa pohdintaa kuoleman jälkeisestä tilanteesta.

Vielä yksi lainaus:

"MITÄ ON RUUMIIN YLÖSNOUSEMUS

’Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

- "haudoissa ovat"; ylösnousemus koskee siis fyysistä ruumista

- ruumis on voitu hävittää vaikka atomeiksi – silti "Jumalaa on tuova esiin poisnukkuneet", siis ylösnousemuksessa ihmisen kolminaisuuspersoona, henki, sieluja ruumis, kootaan jälleen yhdeksi persoonaksi tuomiota ja palkanmaksua ja ikuista olotilaansa varten. IHMISEN LOPULLINEN OLOTILA ON SIIS HENKIRUUMIILLINEN - ei pelkästään "henkinen" tai "hengellinen", kuten kreikkalaisessa dualismissa ja muussa pakanallisessa filosofiassa opetetaan. ""

Lue lisää

"Ihmisenä paratiisimaassa ja liharuumiissa ikuinen elämä tullaan Raamatun ja myös kristikunnan kirkkokuntien opetusten mukaan viettämään. Toki sitä aluksi kuoleman jälkeen taivaaseen (tässä vaiheessa vielä ilman liharuumista) menoa on liikaa monissa kirkkokunnissa korostettu, mutta kirkkokuntien virallisen opetuksen mukaan lopullinen päämäärä ja päätepysäkki pelastuvilla on RUUMIIN YLÖSNOUSEMUS ja ELÄMÄ MAASSA, KUN TAIVAS JA JUMALA LASKEUTUVAT SINNE! (kuten käy ilmi Ilmestyskirjasta)

Jos kommentoijalla "entäsitten" on yleissivistyksessä aukkoja, niin se ei poista tätä tosiasiaa.

Jehovan todistajat ovat yrittäneet omia käsityksen tulevasta paratiisimaasta vain itselleen. Esim David Pawson valittelee tätä yhdessä kirjassaan ja kannustaa kirkkoja ja kristittyjä tuomaan laajemmin esiin tätä pelastuvien tulevaisuutta maan päällä. Olen itsekin kuunnelut tästä teemasta saarnoja jumalanpalveluksissa ja hengellisissä tilaisuuksissa myös Suomessa.

Ylösnousseitten liharuumis tulee olemaan sen kaltainen liharuumis kuin Jeesuksellakin oli hänen kuolemansa jälkeen hänen tavatessaan opetuslapsiaan. Ylösnousseet voivat uusissa liharuumissaan syödäkin kuten Jeesuskin teki kuolemansa jälkeen opetuslastensa seurassa."

RaamatunTodistus kirjoitti:

"Ihmisenä paratiisimaassa ja liharuumiissa ikuinen elämä tullaan Raamatun ja myös kristikunnan kirkkokuntien opetusten mukaan viettämään. Toki sitä aluksi kuoleman jälkeen taivaaseen (tässä vaiheessa vielä ilman liharuumista) menoa on liikaa monissa kirkkokunnissa korostettu, mutta kirkkokuntien virallisen opetuksen mukaan lopullinen päämäärä ja päätepysäkki pelastuvilla on RUUMIIN YLÖSNOUSEMUS ja ELÄMÄ MAASSA, KUN TAIVAS JA JUMALA LASKEUTUVAT SINNE! (kuten käy ilmi Ilmestyskirjasta)

Jos kommentoijalla "entäsitten" on yleissivistyksessä aukkoja, niin se ei poista tätä tosiasiaa.

Jehovan todistajat ovat yrittäneet omia käsityksen tulevasta paratiisimaasta vain itselleen. Esim David Pawson valittelee tätä yhdessä kirjassaan ja kannustaa kirkkoja ja kristittyjä tuomaan laajemmin esiin tätä pelastuvien tulevaisuutta maan päällä. Olen itsekin kuunnelut tästä teemasta saarnoja jumalanpalveluksissa ja hengellisissä tilaisuuksissa myös Suomessa.

Ylösnousseitten liharuumis tulee olemaan sen kaltainen liharuumis kuin Jeesuksellakin oli hänen kuolemansa jälkeen hänen tavatessaan opetuslapsiaan. Ylösnousseet voivat uusissa liharuumissaan syödäkin kuten Jeesuskin teki kuolemansa jälkeen opetuslastensa seurassa."

Lue lisää

Seuraavaksi lainaus Pasi Turuselta

http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2011/05/jalleensymtymisoppi-ja-raamattu.html

"Sen ihmisen sielu, joka eläessään hylkää Jeesuksessa tarjotun Jumalan valmistaman pelastuksen, ja kuolee vailla Jeesusta ja syntien anteeksiantamusta siirtyy tuonelan kadotukseen (Luuk. 16:23-24) odottamaan ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota tulikivijärveen (Ilm. 20:11-15).

Uskovan sielu siirtyy kuolemassa Herran luo (2 Kr. 5:8; Hebr. 12:23) odottamaan hetkeä, jolloin Herran toisessa tulemuksessa Kristuksessa kuolleet nousevat elämään sekä vielä elossa olevat uskovat yhdessä heidän kanssaan saavat uuden katoamattoman ylösnousemusruumiin (1 Kr. 15:21-58; 1 Tess. 4:13-18). Se on heidän oma ruumiinsa, ei jokin toinen ruumis. Identiteetti säilyy samana.

Raamatun mukaan ihminen ei kuoltuaan siirry toiseen ruumiiseen ja jälleensynny joksikin toiseksi toisessa ruumiissa. Raamatun mukaan kuolleet nousevat kerran ruumiissa, joka on selvästi tunnistettavissa hänen omaksi ruumiikseen.


Kristuksen ylösnousemustapahtuma on tästä mallina (Fil. 3:21). Niin kuin Kristus nousi kuolleista omassa ruumiissaan, joka kuitenkin ylitti kuolevaisen alennustilan ruumiin rajoitukset, samoin häneen uskova tulee kerran nousemaan omassa, ei jossakin toisessa ruumiissa. Ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Kyse ei ole paluusta vanhan kaltaiseen ruumiillisuuteen, jota leimaa heikkous, sairaus ja kuolema. Mutta kyse on silti paluusta ruumiilliseen elämään, joka on riittävästi yhdistettävissä siihen ruumiiseen, joka oli omamme ennen kuolemaa. Nyt tuo ruumis vain on kirkastettu, vailla heikkoutta ja kuolevaisuutta. Aivan kuten Kristuksen ylösnousemusruumis oli. "

Yllä toin esiin eri lainauksien muodossa (osa erään aiemman keskusteluketjun kommenttejani)jotain siitä, mitä Raamattu kertoo kuoleman jälkeisestä tilasta.

RaamatunTodistus kirjoitti:

Yllä toin esiin eri lainauksien muodossa (osa erään aiemman keskusteluketjun kommenttejani)jotain siitä, mitä Raamattu kertoo kuoleman jälkeisestä tilasta.

Kannattaa katsoa!

http://www.tv7.fi/vod/player/32778/

http://www.tv7.fi/vod/player/32779/

"Jumalan Kuningaskunnan ilosanoma ei ole se, että Jeesus vie ihmiset maan päältä taivaaseen. Raamatun mukaan Jeesus palaa taivaasta alas ja tuo taivaallisen todellisuuden maan päälle. Tätä maaplaneetan ennalleenasettamista myös koko luomakunta odottaa.
Kuningaskunnan paluu
Länsirannan alue Israelissa on keskeisellä paikalla Jumalan suunnitelmassa, kun hän palauttaa maan päälle Israelin kuningaskunnan. Raamattu lupaa, että tässä yhteydessä Länsirannalle palaa Juudan vielä kadoksissa oleva pikkuveli Efraim. Kuningaskunnan paluu -ohjelmasarjan kertomus alkaa kolmentuhannen vuoden takaa, ja sen edetessä Vanhan ja myös Uuden Testamentin kirjoitukset alkavat löytää paikkansa. Ohjelmasarjassa selviää, minkä kuningaskunnan tuloa Jeesus opetti Isä meidän -rukouksessa rukoilemaan. "
Kuningaskunnan paluu (Sarja) »

Kuten havaita saattaa myös kristikunnan keskuudessa on opetusta maan päällisestä tulevasta elämästä, kun taivaallinen todellisuus laskeutuu tänne. Taivas ja maa siis yhtyvät toisin kuin J.todistajat luulevat.

Oh hoh! Mikä esim tuossa linkatussa Wikipedian artikkelissa ei muka täsmää...Kyllä täällä on tuotu esiin ihan fiksua ja totuudellista tietoa Jt-opetuksista ja siitä, että J.todistajat-uskonto ei ole osa kristikuntaa eikä sitä lasketa kristillisyydeksi.

J.todistajat itse opettavat kristikunnan miljoonista uskovaisista kristityistä niin, että nämä ovat S.aatanan puolella ja heidät tuhotaan Harmagedonissa. Se J.todistajien opetus, jos mikä, on varsinaista pahan puhumista.

Uskova saa ihan itse päättää, kenen uskoo menevän kadotukseen. Useinhan on niin, että juuri se oma usko on ainoa pelastus. Näin uskovat jehovantodistajat, kristityt ja muslimit. Ogelmahan syntyy vain silloin, kun joku ajattelee, että se oma uskonto on ainoa pelastus myös kaikille muille.

Antaa_kukkien_kukkia kirjoitti:

Uskova saa ihan itse päättää, kenen uskoo menevän kadotukseen. Useinhan on niin, että juuri se oma usko on ainoa pelastus. Näin uskovat jehovantodistajat, kristityt ja muslimit. Ogelmahan syntyy vain silloin, kun joku ajattelee, että se oma uskonto on ainoa pelastus myös kaikille muille.

Lue lisää

Jehovan todistajat uskovat että vain he pelastuvat, mutta kristikunnan eri kirkkokunnissa uskotaan yleisesti että se oma kirkkokunta ei ole ainoa, jonka joukossa on pelastuvia. Kristityissä on vallalla usko, että Jeesuksen tosi seuraajia on monessa eri kirkkokunnassa. Monissa eri kirkkokunnissa on sekä nisua että lustetta ja ne kasvavat rinnakkain loppuun asti kunnes Jeesus tuomarina päätää kuka pelastuu ja kuka ei.

"...kristikunnan eri kirkkokunnissa uskotaan yleisesti..."

Ei kaikissa kirkkokunnissa kuitenkaan niin uskota. Helluntailainen saattaa vaikkapa uskoa, että luterilainen joutuu kadotukseen, kun siunaa homoseksuaalien avioliiton. Myös muslimeilla on keskinäisiä kiistoja siitä, kuka oikein pelastuu. Se nyt vain kuuluu näiden Lähi-Idän uskontojen luonteeseen, että kaikki maailman ihmiset tulisi taivuttaa (vaikka väkisin) oman uskon piiriin. Mutta antakaa ihmisten tehdä omat valintansa. Jehovantodistajat, kristityt ja muslimit voivat toki kertoa omasta uskostaan ja vastata sitä koskeviin kysymyksiin. Mutta sitten täytyy vain hyväksyä se, että joku toinen ajattelee uskonasioista aivan eri tavalla.

Jehovan todistajat uskovat edustavansa ainoaa oikeaa uskontoa ja he uskovat että helluntalaiset, luterilaiset, metodistit jne kaikki kristikunnan kristityt ovat S.aatanan puolella ja siksi he haluavat juistaa omaa oppiaan kristikunnan jäsenille, myös helluntalaislle, jotta näistäkin tulisi Jehovan todistajia. He eivät nää, että he ovatkin itse eksyneitä, kun luulevat Jeesusta enkeli Mikaeliksi ja Pyhää Henkeäkin vain sähkövirran kalataiseksi vaikuttavaksi voimaksi.

Mutta hyvä vaan , että jehovan todistajat lukevat ja kirjoittelevat täällä. Voimme yrittää evankelioida heille ja rukoilla, että Jumala johtaa heidät vielä pelastuksen tielle!

Jotkut luulevat Jeesusta enkeliksi, toiset taas itse jumalaksi. Kaikki tällainen on taikauskoista. Jeesus oli juutalainen mies. Ei muuta.

Väärän profeetan tunnusmerkkinä on, että he ennustelevat väärin ja lisäksi noostavat itsensä profeetan kaltaiseen asemaan. Luther ei tietääkseni nostanut itseään ainoaksi Jumalan käyttämäksi kanavaksi hänen elämänsä aikoina. Sen sijaan Jehovan todistajat- järjestö (erityisesti hallintoelin) opettaa olevansa ainoa Jumalan käyttämä kanava meidän aikanamme ja nostaa näin itsensä Jumalan profeetan asemaan. Aiemmin J.todistajat ovat kuvailleet lehdessäänkin hallintoelimensä jäseniä aikamme profeetaksi. (Pasi Turusen teoksessa lainaus tästä lehdestä.)

Jehovan todistajat siis sekä ovat ennustelleet kroonisesti väärin että nostaneet oman hallintoelimensä profeetan asemaan. Näin he ovat tehneet itsestään aikamme yhden Väärän profeetan.

Mitä Lutherin virheisiin tulee, niin emme nyt ole luterilaisuus palstalla vaan helluntalaisuus-palstalla, joten ehkä täältä ei löydy eniten Lutherin elämään perhtyneitä, mutta saa nähdä... Luther ei varsinaisesti kuulu helluntailiikkeen omaan historiaan eikä Luther ole helluntalaisuuden oppeja muotoillut.Helluntailiikkeellä on monia eroavaisuuksia luterilaisuuteen verrattuna esim aikuisten uskovien upotuskaste eikä lapsikaste.

"Oman ajattelun demonisointiin kuuluu, että ihminen pumpataan täyteen toisten ajatuksia."

"Lopulta hän joutui sulkemaan sivunsa, koska sai teveyteensä ja henkeensä kohdistuneita toistuvia uhkauksia."

Helluntailaisuudella ja konservatiivisella islamilla on siis paljon samankaltaisia piirteitä. Miten pääsisimme näistä aivopesu-uskonnoista eroon? Ne aiheuttavat seuraajilleen vakavia mielenterveyden ongelmia ja estävät opiskelun. Pahimmillaan meillä on aikuisia ihmisiä, jotka eivät kykene oppimaan biologiaa tai jotka kieltävät kaiken kirjallisuuden lukemisen. He elävät henkisesti keskiajalla. Miten heitä voi auttaa vapauteen?

"Joku kertoi tästä ketjusta Jehovan todistajat palstalla ja siellähän tunnetusti pyörii runsaasti ateisteiksi muuttuneita nimi-Jehovan todistajia, jotka jatkuvasti kritisoivat kristikuntaa ja kristillisyyttä. Mahdollisesti ainakin osa heistä teki nyt invaasion tällekin palstalle!"

Joku on käynyt laittamassa linkin tähän ketjuun todistajat palstalla, eli sitä saa mitä tilaa.

Miksi uskomuksiaan tulisi saada totuuksina toisille julistaa ja kaupitella ilman vastakritiikkiä?

Kristinuskova, eli hellleeni-pakanaperäinen, itse on todellisuudessa uskova ateisti, koska kieltää muut jumalkuvat kuin omansa. Hyvin itsekästä ja jo älyllisestikin epärehellistä.

"Koska heistä on ehkä hieman kiusallista haukkua järjestöä, johon he ainakin nimellisesti yhä kuuluvat, moni heistä keskityy haukkumaan kristittyjä ja erityisesti karismaattisia kristittyjä."

Valheellisen yksipiolinen ja täysin vääristelty asioiden esille tuominen. Lisäksi rajallinen ajattelu ja maailmankuva, sekä ristiriitaisuudet sen kuin vain kukoistavat.

Toisekseen kyse ei ole "haukkumisesta" vaan perustellusta kritiikistä asiapohjalla. Kaksi aivan eri asiaa.

Selvennys. Moni ex-todistaja kritisoi perutellen todistajuuteen liittyviä asioita (siis ei hauku), mutta myös kaikkiin muihin uskontoihin ja uskomuksiin liittyviä ongelmallisuuksia, eikä helluntalaisuuskaan tee siitä poikkeusta ja miksi tekisi?

Sitten tietty joukko muiden uskonliikkeiden intouskovia, usein juurikin karismaattisia, koettaa pitää todistajuuspaltaa omana yksisuutaisena julistus- ja käännytysalustanaan ja luonnollisestikin myös he saavat ansaitsemiaan vastineita hekin, ei vain Vartiotorniseura.

Juurikin todistajapalstalle hihhuloimaan tunkeutuvat karismaattiset & Co harrastava nimeomaan haukkumista ja piruilua, terveen kritiikin ja kaksisuuntaisen keskutelun, sekä väittämiinsä vastaamisen sijaan.

Tässäkin ketjussa vain muutamaa viestiä ylempänä olevat "kristinuskoa" ja helluntalaisuutta koskevat faktat on sivuutettu kokonaan.

Uskovuus vaatii selketivistä epärehellisyyttä itselleen kuin kristinuskon historiallekin.

fundis_manipulaatio kirjoitti:

"Joku kertoi tästä ketjusta Jehovan todistajat palstalla ja siellähän tunnetusti pyörii runsaasti ateisteiksi muuttuneita nimi-Jehovan todistajia, jotka jatkuvasti kritisoivat kristikuntaa ja kristillisyyttä. Mahdollisesti ainakin osa heistä teki nyt invaasion tällekin palstalle!"

Joku on käynyt laittamassa linkin tähän ketjuun todistajat palstalla, eli sitä saa mitä tilaa.

Miksi uskomuksiaan tulisi saada totuuksina toisille julistaa ja kaupitella ilman vastakritiikkiä?

Kristinuskova, eli hellleeni-pakanaperäinen, itse on todellisuudessa uskova ateisti, koska kieltää muut jumalkuvat kuin omansa. Hyvin itsekästä ja jo älyllisestikin epärehellistä.

"Koska heistä on ehkä hieman kiusallista haukkua järjestöä, johon he ainakin nimellisesti yhä kuuluvat, moni heistä keskityy haukkumaan kristittyjä ja erityisesti karismaattisia kristittyjä."

Valheellisen yksipiolinen ja täysin vääristelty asioiden esille tuominen. Lisäksi rajallinen ajattelu ja maailmankuva, sekä ristiriitaisuudet sen kuin vain kukoistavat.

Toisekseen kyse ei ole "haukkumisesta" vaan perustellusta kritiikistä asiapohjalla. Kaksi aivan eri asiaa.

Selvennys. Moni ex-todistaja kritisoi perutellen todistajuuteen liittyviä asioita (siis ei hauku), mutta myös kaikkiin muihin uskontoihin ja uskomuksiin liittyviä ongelmallisuuksia, eikä helluntalaisuuskaan tee siitä poikkeusta ja miksi tekisi?

Sitten tietty joukko muiden uskonliikkeiden intouskovia, usein juurikin karismaattisia, koettaa pitää todistajuuspaltaa omana yksisuutaisena julistus- ja käännytysalustanaan ja luonnollisestikin myös he saavat ansaitsemiaan vastineita hekin, ei vain Vartiotorniseura.

Juurikin todistajapalstalle hihhuloimaan tunkeutuvat karismaattiset & Co harrastava nimeomaan haukkumista ja piruilua, terveen kritiikin ja kaksisuuntaisen keskutelun, sekä väittämiinsä vastaamisen sijaan.

Tässäkin ketjussa vain muutamaa viestiä ylempänä olevat "kristinuskoa" ja helluntalaisuutta koskevat faktat on sivuutettu kokonaan.

Uskovuus vaatii selketivistä epärehellisyyttä itselleen kuin kristinuskon historiallekin.

Lue lisää

Joo, joku Jehovan todistaja oli pannut tälläisen linkin tälle palstalle eli ei siis ollut kristitty uskovainen asialla.

"
J-todistaja
5.3.2016 10:06
Helluntailaisten palstalla panetellaan ja väheksytään JT-opetuksia törkeästi.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14163717/evankelioidaan-jehovan-todistajille! "



Mitä sinuun tulee, oletko muuten sama henkilö kuin helvetinkauppiaat, orwell-uskonnot ja Jt-Facts (tai jotain sinnepäin) nimimerkkien takana oleva...kuulostat niin samalta.

Noihin sun litannioihin en jaksa taas lähteä mitään sanomaan...samaa tuttua huttua kuin Jt-palstalla ja josta siellä on jo aikoinaan väännetty moneen kertaan.

fundis_manipulaatio kirjoitti:

"Joku kertoi tästä ketjusta Jehovan todistajat palstalla ja siellähän tunnetusti pyörii runsaasti ateisteiksi muuttuneita nimi-Jehovan todistajia, jotka jatkuvasti kritisoivat kristikuntaa ja kristillisyyttä. Mahdollisesti ainakin osa heistä teki nyt invaasion tällekin palstalle!"

Joku on käynyt laittamassa linkin tähän ketjuun todistajat palstalla, eli sitä saa mitä tilaa.

Miksi uskomuksiaan tulisi saada totuuksina toisille julistaa ja kaupitella ilman vastakritiikkiä?

Kristinuskova, eli hellleeni-pakanaperäinen, itse on todellisuudessa uskova ateisti, koska kieltää muut jumalkuvat kuin omansa. Hyvin itsekästä ja jo älyllisestikin epärehellistä.

"Koska heistä on ehkä hieman kiusallista haukkua järjestöä, johon he ainakin nimellisesti yhä kuuluvat, moni heistä keskityy haukkumaan kristittyjä ja erityisesti karismaattisia kristittyjä."

Valheellisen yksipiolinen ja täysin vääristelty asioiden esille tuominen. Lisäksi rajallinen ajattelu ja maailmankuva, sekä ristiriitaisuudet sen kuin vain kukoistavat.

Toisekseen kyse ei ole "haukkumisesta" vaan perustellusta kritiikistä asiapohjalla. Kaksi aivan eri asiaa.

Selvennys. Moni ex-todistaja kritisoi perutellen todistajuuteen liittyviä asioita (siis ei hauku), mutta myös kaikkiin muihin uskontoihin ja uskomuksiin liittyviä ongelmallisuuksia, eikä helluntalaisuuskaan tee siitä poikkeusta ja miksi tekisi?

Sitten tietty joukko muiden uskonliikkeiden intouskovia, usein juurikin karismaattisia, koettaa pitää todistajuuspaltaa omana yksisuutaisena julistus- ja käännytysalustanaan ja luonnollisestikin myös he saavat ansaitsemiaan vastineita hekin, ei vain Vartiotorniseura.

Juurikin todistajapalstalle hihhuloimaan tunkeutuvat karismaattiset & Co harrastava nimeomaan haukkumista ja piruilua, terveen kritiikin ja kaksisuuntaisen keskutelun, sekä väittämiinsä vastaamisen sijaan.

Tässäkin ketjussa vain muutamaa viestiä ylempänä olevat "kristinuskoa" ja helluntalaisuutta koskevat faktat on sivuutettu kokonaan.

Uskovuus vaatii selketivistä epärehellisyyttä itselleen kuin kristinuskon historiallekin.

Lue lisää

Sanot muita käännyttäjiksi, mutta itse yrität käännyttää sekä kristittyjä että erityisesti Jehovan todistajia ateisteiksi. Ateismi ei ole mikään neutraali totuus vaan maailmankatsomus siinä kuin kristillisyys tai jehovantodistajuus tai agnostismikin.

fundis_manipulaatio kirjoitti:

"Joku kertoi tästä ketjusta Jehovan todistajat palstalla ja siellähän tunnetusti pyörii runsaasti ateisteiksi muuttuneita nimi-Jehovan todistajia, jotka jatkuvasti kritisoivat kristikuntaa ja kristillisyyttä. Mahdollisesti ainakin osa heistä teki nyt invaasion tällekin palstalle!"

Joku on käynyt laittamassa linkin tähän ketjuun todistajat palstalla, eli sitä saa mitä tilaa.

Miksi uskomuksiaan tulisi saada totuuksina toisille julistaa ja kaupitella ilman vastakritiikkiä?

Kristinuskova, eli hellleeni-pakanaperäinen, itse on todellisuudessa uskova ateisti, koska kieltää muut jumalkuvat kuin omansa. Hyvin itsekästä ja jo älyllisestikin epärehellistä.

"Koska heistä on ehkä hieman kiusallista haukkua järjestöä, johon he ainakin nimellisesti yhä kuuluvat, moni heistä keskityy haukkumaan kristittyjä ja erityisesti karismaattisia kristittyjä."

Valheellisen yksipiolinen ja täysin vääristelty asioiden esille tuominen. Lisäksi rajallinen ajattelu ja maailmankuva, sekä ristiriitaisuudet sen kuin vain kukoistavat.

Toisekseen kyse ei ole "haukkumisesta" vaan perustellusta kritiikistä asiapohjalla. Kaksi aivan eri asiaa.

Selvennys. Moni ex-todistaja kritisoi perutellen todistajuuteen liittyviä asioita (siis ei hauku), mutta myös kaikkiin muihin uskontoihin ja uskomuksiin liittyviä ongelmallisuuksia, eikä helluntalaisuuskaan tee siitä poikkeusta ja miksi tekisi?

Sitten tietty joukko muiden uskonliikkeiden intouskovia, usein juurikin karismaattisia, koettaa pitää todistajuuspaltaa omana yksisuutaisena julistus- ja käännytysalustanaan ja luonnollisestikin myös he saavat ansaitsemiaan vastineita hekin, ei vain Vartiotorniseura.

Juurikin todistajapalstalle hihhuloimaan tunkeutuvat karismaattiset & Co harrastava nimeomaan haukkumista ja piruilua, terveen kritiikin ja kaksisuuntaisen keskutelun, sekä väittämiinsä vastaamisen sijaan.

Tässäkin ketjussa vain muutamaa viestiä ylempänä olevat "kristinuskoa" ja helluntalaisuutta koskevat faktat on sivuutettu kokonaan.

Uskovuus vaatii selketivistä epärehellisyyttä itselleen kuin kristinuskon historiallekin.

Lue lisää

Kaikkein piruilevimpia ovat yleensä jumalattomat. Eiväthän he koe olevansa tilivelvollisia kenellekään ja sen sitten kyllä käytöksestä usein huomaa.

Uskovaiset sen sijaan ymmärtävät ihmisten olevan tilivelvollisia teoistaan ja puheistaan Jumalalle.

NäinSeMenee kirjoitti:

Kaikkein piruilevimpia ovat yleensä jumalattomat. Eiväthän he koe olevansa tilivelvollisia kenellekään ja sen sitten kyllä käytöksestä usein huomaa.

Uskovaiset sen sijaan ymmärtävät ihmisten olevan tilivelvollisia teoistaan ja puheistaan Jumalalle.

Lue lisää

Uskovalla on ulkoinen motivaatio olla hyvä ihminen. Jos hän tekee jotain väärin, on hän vastuussa siitä Jumalalle. Uskonnottomalla on sisäinen motivaatio olla hyvä ihminen. Hänen täytyy olla hyvä, sillä hän on vastuussa siitä itselleen. Molemmat toimivat, kaikki me toivomme olevamme hyviä lähimmäisiä toisillemme.

Rauhanneuvottelija kirjoitti:

Uskovalla on ulkoinen motivaatio olla hyvä ihminen. Jos hän tekee jotain väärin, on hän vastuussa siitä Jumalalle. Uskonnottomalla on sisäinen motivaatio olla hyvä ihminen. Hänen täytyy olla hyvä, sillä hän on vastuussa siitä itselleen. Molemmat toimivat, kaikki me toivomme olevamme hyviä lähimmäisiä toisillemme.

Lue lisää

Uskovalla on tai ainakin kuuluisi olla rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin motiivina pyrkiä toimimaan hyvin.

1. Kor. :

"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."

Raamatun mukaan ihmisen sisäinen motiivi on tärkein, onko se rakkaus vai joku muu.

Kaikki kristityt eivät toimi yhtä rakkaudellisesti, mutta onhan Raamatussakin ennustettu, että nisu ja luste kasvavat rinnakkain loppun asti.

Ihminen on toisaalta syntinen ja hän tarvitsee Jumalan ohjausta ja kompassia ekämäänsä eli Raamattua. Jos ihmisellä ei ole Raamatun apua, hän helposti antaa lihan haluille vallan ja antaa myös itsekkyyden tms voittaa sisimmässään. Ihmistä ei ole luotu elämään erossa Luojastaan. Luojansa yhteydessä ihminen pystyy elämään kaikkein merkityksellisintä ja moraalisesti puhtainta elämää. Jumala on rakkaus ja tarvitsemme Hänen ohjeitaan pystyäksemme mahdollisimman hyvin heijastamaan Hänen rakkauttaan.

Ateistien vaikuttimista ei ole aina helppoa saada selkoa. Psalmissa 14 jakeessa yksi kirjoitetaan näin:

"Mieletön se, joka ajattelee:
"Ei Jumalaa ole."
Turmeltuneita ovat ne,
jotka näin ajattelevat."

Kun tarkastelee niitä paria valtiota eli Kiinaa ja Pohjois-Koreaa, jossa käytännössä koko kansa on ollut käännytettynä ateistiseen maailmankatsomukseen, tuo Raamatun lause on kyllä tuntunut varsin osuvalta.

Kristillisen maailmankatsomuksen valtamaissa asiat ovat yleisesti paljon paremmalla tolalla kuin ateistisissa tai hindulaisissa tai muslimimaissa. Toisaalta joka puolella tätä synnin orjuuttamaa maailmaa on pahuutta ja kylmyyttä, mutta onneksi myös rakkaudellisia ihmisiä. Eniten sellaisia rakkaudellisia ja lämpimiä ihmisiä olen tavannut uskossa olevien parista.

TämmöttiiJuu kirjoitti:

Joo, joku Jehovan todistaja oli pannut tälläisen linkin tälle palstalle eli ei siis ollut kristitty uskovainen asialla.

"
J-todistaja
5.3.2016 10:06
Helluntailaisten palstalla panetellaan ja väheksytään JT-opetuksia törkeästi.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14163717/evankelioidaan-jehovan-todistajille! "



Mitä sinuun tulee, oletko muuten sama henkilö kuin helvetinkauppiaat, orwell-uskonnot ja Jt-Facts (tai jotain sinnepäin) nimimerkkien takana oleva...kuulostat niin samalta.

Noihin sun litannioihin en jaksa taas lähteä mitään sanomaan...samaa tuttua huttua kuin Jt-palstalla ja josta siellä on jo aikoinaan väännetty moneen kertaan.

Lue lisää

Jt-palstalla ei todistajat edes kirjoittele, sillä ko. kaltaiset foormumit ovat heidän taholtaan bannatuja.

"Noihin sun litannioihin en jaksa taas lähteä mitään sanomaan...samaa tuttua huttua kuin Jt-palstalla ja josta siellä on jo aikoinaan väännetty moneen kertaan."

Että oikein epärehellinen ja kieroileva todistajuuspalstan asiantuntija siinä sittäytyy.

No, tulihan se tunnustus viimein (vahingossa), eli ei todellakaan ole turhaan tiedetty miten karismaattiset ko. palstalla mellastavat ja hihhuloivat vuodesta toiseen.

Eli sinä helluntalainen olet ollut vuosikausia erittäin aktiivinen jehovantodistajat-palstalla kommentoiden ja julistellen yksisuuntaisesti puskista käsin lukemattomilla eri nikeillä. Tosi paikan tullen aina pakenet multinikkiesi taakse tai vetäydyt takavasemmalle.

Yksi ainoakaan palstalle tunkeutunut intouskova ei ole kyennyt eikä edes todellisuudessa pyrkinyt vastamaan saamiinsa vastineisiin, koska eivät siihen kykene. Nuo uskomukset ja ihmisdogmit eivät kestä tarkempaa punnintaa.

UskovaIhminen kirjoitti:

Uskovalla on tai ainakin kuuluisi olla rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin motiivina pyrkiä toimimaan hyvin.

1. Kor. :

"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."

Raamatun mukaan ihmisen sisäinen motiivi on tärkein, onko se rakkaus vai joku muu.

Kaikki kristityt eivät toimi yhtä rakkaudellisesti, mutta onhan Raamatussakin ennustettu, että nisu ja luste kasvavat rinnakkain loppun asti.

Ihminen on toisaalta syntinen ja hän tarvitsee Jumalan ohjausta ja kompassia ekämäänsä eli Raamattua. Jos ihmisellä ei ole Raamatun apua, hän helposti antaa lihan haluille vallan ja antaa myös itsekkyyden tms voittaa sisimmässään. Ihmistä ei ole luotu elämään erossa Luojastaan. Luojansa yhteydessä ihminen pystyy elämään kaikkein merkityksellisintä ja moraalisesti puhtainta elämää. Jumala on rakkaus ja tarvitsemme Hänen ohjeitaan pystyäksemme mahdollisimman hyvin heijastamaan Hänen rakkauttaan.

Ateistien vaikuttimista ei ole aina helppoa saada selkoa. Psalmissa 14 jakeessa yksi kirjoitetaan näin:

"Mieletön se, joka ajattelee:
"Ei Jumalaa ole."
Turmeltuneita ovat ne,
jotka näin ajattelevat."

Kun tarkastelee niitä paria valtiota eli Kiinaa ja Pohjois-Koreaa, jossa käytännössä koko kansa on ollut käännytettynä ateistiseen maailmankatsomukseen, tuo Raamatun lause on kyllä tuntunut varsin osuvalta.

Kristillisen maailmankatsomuksen valtamaissa asiat ovat yleisesti paljon paremmalla tolalla kuin ateistisissa tai hindulaisissa tai muslimimaissa. Toisaalta joka puolella tätä synnin orjuuttamaa maailmaa on pahuutta ja kylmyyttä, mutta onneksi myös rakkaudellisia ihmisiä. Eniten sellaisia rakkaudellisia ja lämpimiä ihmisiä olen tavannut uskossa olevien parista.

Lue lisää

Kuitenkin kuin sattumalta nämä s24 uskontopalstat ovat s24:n henkisesti kaikkein väkivaltaisimpia, vihamielisimpiä ja suvaitsemattomampia palstoja.

"Kun tarkastelee niitä paria valtiota eli Kiinaa ja Pohjois-Koreaa, jossa käytännössä koko kansa on ollut käännytettynä ateistiseen maailmankatsomukseen, tuo Raamatun lause on kyllä tuntunut varsin osuvalta"

Uskovan härskiä itselleen valehtelua. Ateismi ei ole kuten uskonnot dogmeineen, ateisteilla ei le yhteisiä oppeja tai dogmeja, eikä sitä ole tappamisen pakkokäännytyksellä viety eikä viedä. Sen sijaan ateistiset valtiot ovat käyneet erilaisia valloitussotia, vallasta ja maan rikkauksista, jotka eivät edes ole rinnastettavissa kristinuskon jumaluuden nimissä harrastettuun eri tavoin ajattelevien vainoihin, kidutuksiin, lahtaamiseen ja tappamalla pakkokäännytykseen.

"Kristillisen maailmankatsomuksen valtamaissa asiat ovat yleisesti paljon paremmalla tolalla kuin ateistisissa tai hindulaisissa tai muslimimaissa."

Nykysin näin, mutta on hyvä olla valehtelematta itselleen ollen sivuuttamatta kristinuskon omaa loputtoman veristä historiaa. Sillä on kädet viattomien verta täynnä.

Tänäkin päivänä kristinusko on perusolemukseltaan henkisesti erityisen väkivaltainen ja tappava, sillä se tuomitsee eri tavoin uskovat tai ei uskovat loputtomaan h.elvetin kidutukseen.

Kristinuskon nimissä todennäköisesti edelleenkin tapettaisiin kirjaimellisesti, ellei demokratia ja oikeusvaltiot olisi ottaneet vallan keskiajan vainoavalta ja tappavalta kirkonvallalta.

"Eniten sellaisia rakkaudellisia ja lämpimiä ihmisiä olen tavannut uskossa olevien parista."

Itse olen tavannut eniten tekopyhyyttä, henkistä epärehellisyyttä, ehdollista ystävyyttä ja suvaitsemattomuutta juurikin uskovien piirissä.

Tämäkin palsta on siitä esimerkki miten eri tavoin ajattelevia ja / tai uskovia tai ei uskovia ollaan kiivaasti h.elvettiin tuomaroimassa.

Tokihan samalla tavoin ja saman fundisliikkeen jäsenet toinen toisiaan olalle taputtelevat niin kauan kuin ei ruodusta eroa tai liikaa kyseenalaista.

Toistetaan alla oleva.

Ihmisten mieliä manipuloiva ja kontroloiva helluntalaisuus pähkinän kuoressa.

Vastaavia aivopesullisia ja hengellis-henkisen väkivallan elementtejä tulee esille kaikissa muissakin fundamentalisissa uskonliikkeissä.

***

"Tule sellaisena kuin olet - mutta sen jälkeen et enää kelpaa sellaisena kuin olet. "

"On hyvä muistaa, että helluntailaisille Jumala on aina tärkeämpi kuin sinä. Mielihyvin saat palvella heidän kanssaan Jumalaa, laulaa reippaita lauluja ja tehdä evankelioimistyötä, mutta jos et mukaudu normistoon, välittäminen loppuu siihen."

"Kärjistetysti voidaan sanoa, että helluntailaiset eivät rakasta ihmistä vaan omaa helluntailaisuuttaan. Etsitään Jumalaa niin kiihkeästi, että lähimmäinen unohtuu, vaikka Jumala löytyisi juuri tuosta lähimmästä ihmisestä. "

- http://www.james.pp.fi/helluntaikritiikki.html

**

"Paha tyttö lankesi ajatteluun"

"Sinussa on paha voima! Tämä kauhistuttava ajatus iskostettiin Katriina Järvisen mieleen lapsuudessa. Se soi yhä psykoterapeutin ja kirjailijan mielessä."

"Oman ajattelun demonisointiin kuuluu, että ihminen pumpataan täyteen toisten ajatuksia."

- http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/paha-tytto-lankesi-ajatteluun

**

Muuan ex-helluntalainen piti omaa helluntalaisuuskriittistä blogia jossa toi helluntalaisuuden varjopuolet ja sen puhtaan raadollisuuden esille.

Lopulta hän joutui sulkemaan sivunsa, koska sai teveyteensä ja henkeensä kohdistuneita toistuvia uhkauksia.

fundis_manipulaatio kirjoitti:

Jt-palstalla ei todistajat edes kirjoittele, sillä ko. kaltaiset foormumit ovat heidän taholtaan bannatuja.

"Noihin sun litannioihin en jaksa taas lähteä mitään sanomaan...samaa tuttua huttua kuin Jt-palstalla ja josta siellä on jo aikoinaan väännetty moneen kertaan."

Että oikein epärehellinen ja kieroileva todistajuuspalstan asiantuntija siinä sittäytyy.

No, tulihan se tunnustus viimein (vahingossa), eli ei todellakaan ole turhaan tiedetty miten karismaattiset ko. palstalla mellastavat ja hihhuloivat vuodesta toiseen.

Eli sinä helluntalainen olet ollut vuosikausia erittäin aktiivinen jehovantodistajat-palstalla kommentoiden ja julistellen yksisuuntaisesti puskista käsin lukemattomilla eri nikeillä. Tosi paikan tullen aina pakenet multinikkiesi taakse tai vetäydyt takavasemmalle.

Yksi ainoakaan palstalle tunkeutunut intouskova ei ole kyennyt eikä edes todellisuudessa pyrkinyt vastamaan saamiinsa vastineisiin, koska eivät siihen kykene. Nuo uskomukset ja ihmisdogmit eivät kestä tarkempaa punnintaa.

Lue lisää

Ensinnäkin tiedät varmaan itsekin hyvin, että Jehovan todistajat -palstalla kirjoittelee paljonkin ns "huonosti mukana olevia" tai lahkolleen tottelemattomia Jehovan todistajia, joista osa vasta alkanut epäillä lahkonsa opetuksia ja osa on jo tajunnut, etteivät opetukset täsmää. Olisi naiivia luulla, että jokaikinen Jehovan todistaja uskoo kaikki Jt-lahkon antamat käskyt ja kiellot. kyllähän Jt-lahko erottaakin paljon jäseniäänkin joka vuosi jonkun tottelemattomuuden takia. Toisaalta moni myös eroaa itse.

Iso osa Jt-palstan kirjoittelijoista on selvästikin Jehovan todistajien kirjoissa roikkuvia ateisteiksi tai agnostikoiksi muuttuneita ihmisiä.

Vaikuttaa siltä , että Jt-lahkon johdon kannustamana Jt-palstalla saattaa kirjoitella myös vanhimpia tai beteliläisiä propaganda tarkoituksessa. Näitä moni kutsuu Jt-lahkon mainosvaltuutetuiksi tms.

Ja väitit tälläistä ilman mitään perusteita:

"Eli sinä helluntalainen olet ollut vuosikausia erittäin aktiivinen jehovantodistajat-palstalla kommentoiden ja julistellen yksisuuntaisesti puskista käsin lukemattomilla eri nikeillä. Tosi paikan tullen aina pakenet multinikkiesi taakse tai vetäydyt takavasemmalle."

Minulla ei ole mitään helluntalaisia vastaan, heissä on paljon ihania, uskossa lujia ihmisiä, joita pidän hengellisinä veljinäni ja sisarinani Kristuksessa, mutta en nyt vaan tosiaankaan itse ole helluntalainen enkä ole koskaan ollutkaan.

Itsekin kirjoittelet näköjään tälläkin palstalla välillä, ainakin näinä päivinä, ja silti et selvästikään ole helluntalainen ja en ole minäkään. Jos palstan nimi on helluntalaisuus, se ei todellakaan tarkoita että kaikki tai edes suurin osa palstalla kirjoittavista on helluntalaisia. Jos jonkun palstan nimi on julkkikset, niin siellä keskustellaan julkkiksista, mutta palstalla ei välttämättä suinkaan ole julkkiksia kirjoittelemassa.

Tämä palsta on minulle suhteellisen uusi tuttavuus. Vasta jokusen kuukautta sitten täällä kävin ensimmäistä kertaa. Olen lueskellut ja kirjoitellut monilla muillakin palstoilla( vain parin viime vuoden sisällä, aiemmin en ollenkaan) ja luen ja kommentoin pääasiassa uskontoihin ja maailmankatsomuksiin liittyvillä palstoila. Jt-palstalla en ole kirjoitellut vuosikausia kuten väitit tietäväsi, vaan muistaakseni siellä kävin ensimmäistä kertaa noin 1,5 -2 vuotta sitten ja välillä on pitkiä aikoja että en siellä käy ollenkaan.

Kirjoitit: "Yksi ainoakaan palstalle tunkeutunut intouskova ei ole kyennyt eikä edes todellisuudessa pyrkinyt vastamaan saamiinsa vastineisiin, koska eivät siihen kykene. "

Ensinnäkin kirjoitat aika oudosti käyttäen sanontaa"palstalla tunkevat" uskovaisista. Eivät nämä uskontoja tai maailmankatsomuksia käsittelevät palstat ole mitään ateistien tai agnostikkojen omistuksessa olevia palstoja, joille jotenkin ulkopuolisina uskovaiset "tunkevat". Suomi on vapaa maa ja kaikilla on näillä palstoilla lain mukaan oikeus keskustella...jopa noilla Jehovan todistaja-paroilla, joita heidän lahkopomonsa yrittävät pakottaa itsesensuuriin ja kieltää ajattelun ja keskustelun vapauden kaikkien kanssa...esim ex-Jehovan todistajien kanssa.

Toisekseen, olen lukenut monien uskovaisten mainioita apologeettisia eli kristinuskoa puollustavia kirjoituksia eri palstoilla täällä netissä. Asia on kuitenkin niin, että ei ateismia eikä jumalan olemassaoloakaan voida tieteellisin metodein loppuun asti todistaa oikeaksi. ihmisen pitää joka tapauksessa vakaumuksensa valinnassa tehdä ns uskon hyppy johonkin suuntaan. Ja kukaan ei ole ns esiymmärryksestä vapaa. Me kaikki teemme valintoja sen suhteen mihin uskomme ja mihin emme ja millaisia asioita pidämme riittävinä perusteina ja todisteina tavallemme ajatella ja uskoa asioitten tilasta. Sinäkin olet saanut jo hyvin paljon tietoa ja aineistoa Jumalan olemassaoloon viittaavista asioista. Niitä on Apowikissäkin, josta olet tainnut kirjoitella halventavasti, mikäli olen sinut oikein tunnistanut. Loppujen lopuksi kertoo ihmisen sydämen tilasta kaipaako Hän Jumalan yhteyteen vai ei.

Sine voit kokea, etteivät uskovat "kykene" laatimaan sinulle tasokkaita ja tarpeeksi vakuuttavia vastineita. oletko koskaan ajatellut, että aikansa todisteltuaan jumalasta sinulle, uskovat voivat katsoa, ettei sinun kanssasi kannata enää jankata, vaan on tärkeämpää etsiä ihmisiä, joilla on todellista halua ja kaipausta löyttää yhteys Jumalaan. moni kokee ehkä ajanhukaksi lähteä kanssasi pitkällisiin väittelyihin ja haluaa keskittyä rakentavampiin ja hödyllisempiin keskusteluihin.

me uskovat kristityt, ainakin suuri osa meistä, uskomme, että on vain rajattu aika evankelioida ennen kuin Jeesus saapuu tai ainakin ennen kuin me itse kuolemme. Niinpä moni meistä haluaa auttaa erityisesti niitä ihmisiä, joista huokuu hengellinen nälkä ja kaipaus löytää Jumalan yhteyteen. Jos havaitsemme, että joku vaikuttaa kovin paatuneelta ateistilta, niin jonkun aikaa voi tuntua mielekkäältä auttaa häntä tai sitten aika ajoin.

UskovaIhminen kirjoitti:

Ensinnäkin tiedät varmaan itsekin hyvin, että Jehovan todistajat -palstalla kirjoittelee paljonkin ns "huonosti mukana olevia" tai lahkolleen tottelemattomia Jehovan todistajia, joista osa vasta alkanut epäillä lahkonsa opetuksia ja osa on jo tajunnut, etteivät opetukset täsmää. Olisi naiivia luulla, että jokaikinen Jehovan todistaja uskoo kaikki Jt-lahkon antamat käskyt ja kiellot. kyllähän Jt-lahko erottaakin paljon jäseniäänkin joka vuosi jonkun tottelemattomuuden takia. Toisaalta moni myös eroaa itse.

Iso osa Jt-palstan kirjoittelijoista on selvästikin Jehovan todistajien kirjoissa roikkuvia ateisteiksi tai agnostikoiksi muuttuneita ihmisiä.

Vaikuttaa siltä , että Jt-lahkon johdon kannustamana Jt-palstalla saattaa kirjoitella myös vanhimpia tai beteliläisiä propaganda tarkoituksessa. Näitä moni kutsuu Jt-lahkon mainosvaltuutetuiksi tms.

Ja väitit tälläistä ilman mitään perusteita:

"Eli sinä helluntalainen olet ollut vuosikausia erittäin aktiivinen jehovantodistajat-palstalla kommentoiden ja julistellen yksisuuntaisesti puskista käsin lukemattomilla eri nikeillä. Tosi paikan tullen aina pakenet multinikkiesi taakse tai vetäydyt takavasemmalle."

Minulla ei ole mitään helluntalaisia vastaan, heissä on paljon ihania, uskossa lujia ihmisiä, joita pidän hengellisinä veljinäni ja sisarinani Kristuksessa, mutta en nyt vaan tosiaankaan itse ole helluntalainen enkä ole koskaan ollutkaan.

Itsekin kirjoittelet näköjään tälläkin palstalla välillä, ainakin näinä päivinä, ja silti et selvästikään ole helluntalainen ja en ole minäkään. Jos palstan nimi on helluntalaisuus, se ei todellakaan tarkoita että kaikki tai edes suurin osa palstalla kirjoittavista on helluntalaisia. Jos jonkun palstan nimi on julkkikset, niin siellä keskustellaan julkkiksista, mutta palstalla ei välttämättä suinkaan ole julkkiksia kirjoittelemassa.

Tämä palsta on minulle suhteellisen uusi tuttavuus. Vasta jokusen kuukautta sitten täällä kävin ensimmäistä kertaa. Olen lueskellut ja kirjoitellut monilla muillakin palstoilla( vain parin viime vuoden sisällä, aiemmin en ollenkaan) ja luen ja kommentoin pääasiassa uskontoihin ja maailmankatsomuksiin liittyvillä palstoila. Jt-palstalla en ole kirjoitellut vuosikausia kuten väitit tietäväsi, vaan muistaakseni siellä kävin ensimmäistä kertaa noin 1,5 -2 vuotta sitten ja välillä on pitkiä aikoja että en siellä käy ollenkaan.

Kirjoitit: "Yksi ainoakaan palstalle tunkeutunut intouskova ei ole kyennyt eikä edes todellisuudessa pyrkinyt vastamaan saamiinsa vastineisiin, koska eivät siihen kykene. "

Ensinnäkin kirjoitat aika oudosti käyttäen sanontaa"palstalla tunkevat" uskovaisista. Eivät nämä uskontoja tai maailmankatsomuksia käsittelevät palstat ole mitään ateistien tai agnostikkojen omistuksessa olevia palstoja, joille jotenkin ulkopuolisina uskovaiset "tunkevat". Suomi on vapaa maa ja kaikilla on näillä palstoilla lain mukaan oikeus keskustella...jopa noilla Jehovan todistaja-paroilla, joita heidän lahkopomonsa yrittävät pakottaa itsesensuuriin ja kieltää ajattelun ja keskustelun vapauden kaikkien kanssa...esim ex-Jehovan todistajien kanssa.

Toisekseen, olen lukenut monien uskovaisten mainioita apologeettisia eli kristinuskoa puollustavia kirjoituksia eri palstoilla täällä netissä. Asia on kuitenkin niin, että ei ateismia eikä jumalan olemassaoloakaan voida tieteellisin metodein loppuun asti todistaa oikeaksi. ihmisen pitää joka tapauksessa vakaumuksensa valinnassa tehdä ns uskon hyppy johonkin suuntaan. Ja kukaan ei ole ns esiymmärryksestä vapaa. Me kaikki teemme valintoja sen suhteen mihin uskomme ja mihin emme ja millaisia asioita pidämme riittävinä perusteina ja todisteina tavallemme ajatella ja uskoa asioitten tilasta. Sinäkin olet saanut jo hyvin paljon tietoa ja aineistoa Jumalan olemassaoloon viittaavista asioista. Niitä on Apowikissäkin, josta olet tainnut kirjoitella halventavasti, mikäli olen sinut oikein tunnistanut. Loppujen lopuksi kertoo ihmisen sydämen tilasta kaipaako Hän Jumalan yhteyteen vai ei.

Sine voit kokea, etteivät uskovat "kykene" laatimaan sinulle tasokkaita ja tarpeeksi vakuuttavia vastineita. oletko koskaan ajatellut, että aikansa todisteltuaan jumalasta sinulle, uskovat voivat katsoa, ettei sinun kanssasi kannata enää jankata, vaan on tärkeämpää etsiä ihmisiä, joilla on todellista halua ja kaipausta löyttää yhteys Jumalaan. moni kokee ehkä ajanhukaksi lähteä kanssasi pitkällisiin väittelyihin ja haluaa keskittyä rakentavampiin ja hödyllisempiin keskusteluihin.

me uskovat kristityt, ainakin suuri osa meistä, uskomme, että on vain rajattu aika evankelioida ennen kuin Jeesus saapuu tai ainakin ennen kuin me itse kuolemme. Niinpä moni meistä haluaa auttaa erityisesti niitä ihmisiä, joista huokuu hengellinen nälkä ja kaipaus löytää Jumalan yhteyteen. Jos havaitsemme, että joku vaikuttaa kovin paatuneelta ateistilta, niin jonkun aikaa voi tuntua mielekkäältä auttaa häntä tai sitten aika ajoin.

Lue lisää

Jatkuu..

Me uskovat keskustelemme usein hengellisistä asioista auttaaksemme toisia Jumalan yhteyteen tai auttaaksemme heitä pysymään Jumalan yhteydessä. Meitä ei välttämättä kiinnosta väitellä mistään väittelemisen ilosta. motiivinamme keskustella on yleensä rakkaus lähimmäisiimme ja Jumalaan.

Ajoittain olen kokenut, että sinun tai kaltaistesi kanssa on kiinnostavaakin tai hyödyllistä keskustella, mutta välillä taas tosiaan tuntuu, että ei hyödytä jatkaa. Joku muu, jolla on erityinen kutsumus tai into keskustella piintyneiden ateistien kanssa, voi minun puolestani jatkaa ja toivottavasti jatkaakin. Itse olen sen verran kiireinen usein, ettei aika ja mielenkiinto riitä ja priorisoin ajankäyttöni niin, että yritän käydä keskusteluja , joista olisi varsinaista hyötyä helpommin.

Toivottavasti en loukannut, mutta halusin selittää ajattelutapani aika tarkkaan.
Toivon sinulle kaikkea hyvää ja ehkä vielä joku päivä tulee tilanne, jolloin kumpikin koemme hyödylliseksi tai järkeväksi jatkaa pitkällisiäkin keskusteluja, saa nähdä, mutta se päivä ei taida olla ainakaan tänään.

uskovaIhminen kirjoitti:

Jatkuu..

Me uskovat keskustelemme usein hengellisistä asioista auttaaksemme toisia Jumalan yhteyteen tai auttaaksemme heitä pysymään Jumalan yhteydessä. Meitä ei välttämättä kiinnosta väitellä mistään väittelemisen ilosta. motiivinamme keskustella on yleensä rakkaus lähimmäisiimme ja Jumalaan.

Ajoittain olen kokenut, että sinun tai kaltaistesi kanssa on kiinnostavaakin tai hyödyllistä keskustella, mutta välillä taas tosiaan tuntuu, että ei hyödytä jatkaa. Joku muu, jolla on erityinen kutsumus tai into keskustella piintyneiden ateistien kanssa, voi minun puolestani jatkaa ja toivottavasti jatkaakin. Itse olen sen verran kiireinen usein, ettei aika ja mielenkiinto riitä ja priorisoin ajankäyttöni niin, että yritän käydä keskusteluja , joista olisi varsinaista hyötyä helpommin.

Toivottavasti en loukannut, mutta halusin selittää ajattelutapani aika tarkkaan.
Toivon sinulle kaikkea hyvää ja ehkä vielä joku päivä tulee tilanne, jolloin kumpikin koemme hyödylliseksi tai järkeväksi jatkaa pitkällisiäkin keskusteluja, saa nähdä, mutta se päivä ei taida olla ainakaan tänään.

Lue lisää

Pieni huomaustus yhteen ajatukseesi vielä: Pohjois-Koreassa ateismia on nimenomaan viety eteenpäin pakkokäännytyksellä ja ateismia vastustavien tappamisella. Pohjois-Koreassa kristinusko on kielletty vakaumus ja kristittyjä vainotaan ja tapetaan ateismin edistämisen nimessä.

uskovaIhminen kirjoitti:

Pieni huomaustus yhteen ajatukseesi vielä: Pohjois-Koreassa ateismia on nimenomaan viety eteenpäin pakkokäännytyksellä ja ateismia vastustavien tappamisella. Pohjois-Koreassa kristinusko on kielletty vakaumus ja kristittyjä vainotaan ja tapetaan ateismin edistämisen nimessä.

Lue lisää

ps. Sorry kirjoitusvirheet. Oli jälleen kerran tosi kiire muihin hommiin.

UskovaIhminen kirjoitti:

Ensinnäkin tiedät varmaan itsekin hyvin, että Jehovan todistajat -palstalla kirjoittelee paljonkin ns "huonosti mukana olevia" tai lahkolleen tottelemattomia Jehovan todistajia, joista osa vasta alkanut epäillä lahkonsa opetuksia ja osa on jo tajunnut, etteivät opetukset täsmää. Olisi naiivia luulla, että jokaikinen Jehovan todistaja uskoo kaikki Jt-lahkon antamat käskyt ja kiellot. kyllähän Jt-lahko erottaakin paljon jäseniäänkin joka vuosi jonkun tottelemattomuuden takia. Toisaalta moni myös eroaa itse.

Iso osa Jt-palstan kirjoittelijoista on selvästikin Jehovan todistajien kirjoissa roikkuvia ateisteiksi tai agnostikoiksi muuttuneita ihmisiä.

Vaikuttaa siltä , että Jt-lahkon johdon kannustamana Jt-palstalla saattaa kirjoitella myös vanhimpia tai beteliläisiä propaganda tarkoituksessa. Näitä moni kutsuu Jt-lahkon mainosvaltuutetuiksi tms.

Ja väitit tälläistä ilman mitään perusteita:

"Eli sinä helluntalainen olet ollut vuosikausia erittäin aktiivinen jehovantodistajat-palstalla kommentoiden ja julistellen yksisuuntaisesti puskista käsin lukemattomilla eri nikeillä. Tosi paikan tullen aina pakenet multinikkiesi taakse tai vetäydyt takavasemmalle."

Minulla ei ole mitään helluntalaisia vastaan, heissä on paljon ihania, uskossa lujia ihmisiä, joita pidän hengellisinä veljinäni ja sisarinani Kristuksessa, mutta en nyt vaan tosiaankaan itse ole helluntalainen enkä ole koskaan ollutkaan.

Itsekin kirjoittelet näköjään tälläkin palstalla välillä, ainakin näinä päivinä, ja silti et selvästikään ole helluntalainen ja en ole minäkään. Jos palstan nimi on helluntalaisuus, se ei todellakaan tarkoita että kaikki tai edes suurin osa palstalla kirjoittavista on helluntalaisia. Jos jonkun palstan nimi on julkkikset, niin siellä keskustellaan julkkiksista, mutta palstalla ei välttämättä suinkaan ole julkkiksia kirjoittelemassa.

Tämä palsta on minulle suhteellisen uusi tuttavuus. Vasta jokusen kuukautta sitten täällä kävin ensimmäistä kertaa. Olen lueskellut ja kirjoitellut monilla muillakin palstoilla( vain parin viime vuoden sisällä, aiemmin en ollenkaan) ja luen ja kommentoin pääasiassa uskontoihin ja maailmankatsomuksiin liittyvillä palstoila. Jt-palstalla en ole kirjoitellut vuosikausia kuten väitit tietäväsi, vaan muistaakseni siellä kävin ensimmäistä kertaa noin 1,5 -2 vuotta sitten ja välillä on pitkiä aikoja että en siellä käy ollenkaan.

Kirjoitit: "Yksi ainoakaan palstalle tunkeutunut intouskova ei ole kyennyt eikä edes todellisuudessa pyrkinyt vastamaan saamiinsa vastineisiin, koska eivät siihen kykene. "

Ensinnäkin kirjoitat aika oudosti käyttäen sanontaa"palstalla tunkevat" uskovaisista. Eivät nämä uskontoja tai maailmankatsomuksia käsittelevät palstat ole mitään ateistien tai agnostikkojen omistuksessa olevia palstoja, joille jotenkin ulkopuolisina uskovaiset "tunkevat". Suomi on vapaa maa ja kaikilla on näillä palstoilla lain mukaan oikeus keskustella...jopa noilla Jehovan todistaja-paroilla, joita heidän lahkopomonsa yrittävät pakottaa itsesensuuriin ja kieltää ajattelun ja keskustelun vapauden kaikkien kanssa...esim ex-Jehovan todistajien kanssa.

Toisekseen, olen lukenut monien uskovaisten mainioita apologeettisia eli kristinuskoa puollustavia kirjoituksia eri palstoilla täällä netissä. Asia on kuitenkin niin, että ei ateismia eikä jumalan olemassaoloakaan voida tieteellisin metodein loppuun asti todistaa oikeaksi. ihmisen pitää joka tapauksessa vakaumuksensa valinnassa tehdä ns uskon hyppy johonkin suuntaan. Ja kukaan ei ole ns esiymmärryksestä vapaa. Me kaikki teemme valintoja sen suhteen mihin uskomme ja mihin emme ja millaisia asioita pidämme riittävinä perusteina ja todisteina tavallemme ajatella ja uskoa asioitten tilasta. Sinäkin olet saanut jo hyvin paljon tietoa ja aineistoa Jumalan olemassaoloon viittaavista asioista. Niitä on Apowikissäkin, josta olet tainnut kirjoitella halventavasti, mikäli olen sinut oikein tunnistanut. Loppujen lopuksi kertoo ihmisen sydämen tilasta kaipaako Hän Jumalan yhteyteen vai ei.

Sine voit kokea, etteivät uskovat "kykene" laatimaan sinulle tasokkaita ja tarpeeksi vakuuttavia vastineita. oletko koskaan ajatellut, että aikansa todisteltuaan jumalasta sinulle, uskovat voivat katsoa, ettei sinun kanssasi kannata enää jankata, vaan on tärkeämpää etsiä ihmisiä, joilla on todellista halua ja kaipausta löyttää yhteys Jumalaan. moni kokee ehkä ajanhukaksi lähteä kanssasi pitkällisiin väittelyihin ja haluaa keskittyä rakentavampiin ja hödyllisempiin keskusteluihin.

me uskovat kristityt, ainakin suuri osa meistä, uskomme, että on vain rajattu aika evankelioida ennen kuin Jeesus saapuu tai ainakin ennen kuin me itse kuolemme. Niinpä moni meistä haluaa auttaa erityisesti niitä ihmisiä, joista huokuu hengellinen nälkä ja kaipaus löytää Jumalan yhteyteen. Jos havaitsemme, että joku vaikuttaa kovin paatuneelta ateistilta, niin jonkun aikaa voi tuntua mielekkäältä auttaa häntä tai sitten aika ajoin.

Lue lisää

Todistajuudesta irtaantumisvaiheessa olevat lukevat ja kirjoittavat pääsääntöisesti Veljesseuran sivuilla, ne jotka sellaiseen kokevat tarvetta. S24 todistajat-palstalla heitä ei näy, sillä olisivat helposti todistajuuden todella tunteville tunnistettavissa.

Ehkä joku heistä käy joskus lukemassa, mutta eihän siitä tivolista heille ole työkaluksi, siksi mieluummin VS:n sivuto, jossa karismaattiset ymv. hihhulit eivät keskusteluita sekoita julistuksillaan.

"Ensinnäkin kirjoitat aika oudosti käyttäen sanontaa"palstalla tunkevat" uskovaisista. Eivät nämä uskontoja tai maailmankatsomuksia käsittelevät palstat ole mitään ateistien tai agnostikkojen omistuksessa olevia palstoja, joille jotenkin ulkopuolisina uskovaiset "tunkevat". "

Todistajuuspalstasta on tullut kaiken karvaisten herätyksellisten ja missionistisien hihhulointi-julistus- ja käännytyspalsta, jossa kuvittelevat löytävänsä otolista maaperää saadakseen ihmisiä ojasta allikkoonsa.

Heidä stretegiansa on kritisoida ja halveksia ja typerästi haukkuakin todistajuutta ja todistajia voidakseen kaupitella omia ihmisten mieliä manipuloivia dogmejaan tilalle.

Tämän vuoksi luokittelu tunkeutuminen ja siksi he myös saavat vastineita ja kritiikkiä yksisuuntaisille julistuksilleen. Miksi nämä todistajuuspaltalla hihhuloitsijat julistuksineen olisivat kritiikin yläpuolella?

Kuitenkaan nämä hihhuli-julistajat eivä ole kynenviä vastamaan saamiinsa vastineisiin ristiriitaisia julistuksiaan julistaessaan.

Kongitiivinen dissonanssi.

Heillä ei ole mentaalia eikä rehellisyyttä edes laittaa kristinuskonsa taustaa ja perustuksia koetukselle. Silti heillä on otsaa syyttää juuri tuosta samasta todistajia.

"Asia on kuitenkin niin, että ei ateismia eikä jumalan olemassaoloakaan voida tieteellisin metodein loppuun asti todistaa oikeaksi."

Uskovilla on pakkomielle koettaa arvottaa ei uskovuus, ateismi ja angostimikin sen eri muotoineen (joita eivät vaikuta edes tutevan) uskovuuden mittareillaaan. Uskovuuden vastapari on kaikessa yksinkertaisuudessaan ei uskovuus.

Sitten uskovat kuitenkin kaupittelevat uskomuksiaan tosina ja kaikkia mahdollisia niihin kytkettyjä ihmisten itsensä rakentelemia dogmeja ja toimintamalleja jumalisina.

"Sine voit kokea, etteivät uskovat "kykene" laatimaan sinulle tasokkaita ja tarpeeksi vakuuttavia vastineita. oletko koskaan ajatellut, että aikansa todisteltuaan jumalasta sinulle, uskovat voivat katsoa, ettei sinun kanssasi kannata enää jankata .."

Uskovat nimeomaan jankkaavat ysisuuntaisesti ristiriitaisia julistuksiaan edes kykenemättä uskomuksiensa perusteiden kriittiseen analyysiin ja punnitsemiseen.

"me uskovat kristityt, ainakin suuri osa meistä, uskomme, että on vain rajattu aika evankelioida ennen kuin Jeesus saapuu tai ainakin ennen kuin me itse kuolemme."

Ei mitään uutta tuon juutalaisuudesta lahkoutuneen Messiastaan edelleen odottavien "Jeesuksen seuraajien" toiminnassa. Aina edelleen tarkkaillaan 'taivaan merkkejä' "pikaisen" paluunsa todisteeksi. Juutalaisetkin edelleen odottavat omaa Messiastaan kuten tuolloin noin 2000-vuotta sitten.

Jeesus lupasi palata _elinaikalaistensa elinaikana_ joille lupauksensa ja sanansa kasvokkain kohdisti ja juuri siksi sitä laajasti tuolloin saarnattiin. Kun paluunsa osoittautui fiaskoksi, niin saarnaajat joutuivat pilkan kohteiksi ja alkoivat sitten tehtailla erilaisia jälkikäteisiä selityksiä.

Nyt sitten noin 2000-vuotta tuo lupauksensa pettäjä on "rakkaudellisesti" vain katsellut vierestä ihmiskunnan loputonta käsimystä ja pitänyt seuraajiaan veitsen terällä ja normaalista ihmisen elämästä kieltäymyksessä (jotka tarpeet Raamatun mukaan Jumala itse ihmisiin ja geeneihinsä istutti) "pikaisen" paluunsa odottelussa.

"Pohjois-Koreassa ateismia on nimenomaan viety eteenpäin pakkokäännytyksellä ja ateismia vastustavien tappamisella. Pohjois-Koreassa kristinusko on kielletty vakaumus ja kristittyjä vainotaan ja tapetaan ateismin edistämisen nimessä."

Kristinusko on viety keskiajan valloitussodissa ympäri Eurooppaa aivan samalla mentaliteetillä jolla Pohjois-Korea toimii omalla rajatulla maaperällään.

Ns. klassisen kristillisyyden isä ja luoja, tappaja-kirkon sanoma kuului: käänny ja alistu meille tai tuhoamme, raiskaamme ja tapamme sinut ja läheisesi. Se ryösti, raiskasi, tappoi, poltti ihmisiä elävältä ja tuhosi kokonaisia vanhoja kulttuureja veri-miekkansa alle.

"Joku muu, jolla on erityinen kutsumus tai into keskustella piintyneiden ateistien kanssa, voi minun puolestani jatkaa ja toivottavasti jatkaakin."

Tokihan se on turhauttavaa kun ristiriitaiset julistukset ihmis-dogmeineen eivät saa käännynnäisiä.

On hyvä olla unohtamatta, että osa agostisteista ja ateisteista on entisiä hyvin vakuuttneita ja vakaita kristinuskovia, mutta noiden uskomuksien todellinen tausta, perusta ja nykyisyys ei sitten olekaan osoittautunut luotettavaksi.