En tiedä yksityiskohtaisesti nykyistä tilannetta, mutta ollessani vielä ennen eläkeaikääni kirkon virassa, kirkon ja vapaitten suuntien, sekä kirkon sisäisten ja ulkoisten fundamentalistien suhteet historiallisesti suhtautuviin kirkon työntekijöihin olivat sangen hyvät.
Meillä on kuitenkin tulkintaeroista huolimatta ollut yhteinen päämäärä, tuoda esiin evankeliumin armoa ja lohdutusta vaikeuksissa oleville ihmisille, Jeesuksen veren väkevää voimaa. Vapaitten suuntien ja fundamentalistien johtajat ovat olleet meille hyvin ystävällisiä.
Internetistä saa aivan toisen kuvan. Kun täällä voi esiintyä nimettömänä ja kasvottomana, hyvä käytös saa jäädä. Palstalla voivat riehua sellaisetkin ihmiset, jotka ovat katkoneet kaikki normaalit ihmissuhteensa. Jokainen lienee huomannut, että näyttävän logon ja nimimerkin suojassa inttävä on sama henkilö kuin törkeyksiä lateleva monien muiden nikkien käyttäjä. Tyyli on yhtenäinen ja hän keskustelee usein itsensä kanssa tai kehuu itseään.
Tilanne on erityisen vaikea fundamentalistisille ja konservatiivisille veljillemme ja sisarillemme, sillä he tietävät, että jos he sanoutuvat irti riehujan menosta, he itse joutuvat tämän kynsiin. Jos taas he eivät sanoudu irti, he tietävät, että Jeesuksen nimi tulee loukatuksi riehujan takia ja estää työtä sielujen voittamiseksi.
Tuon asian esille siksi, että historiallisesti ajattelevat näkisivät, kuinka vaikeassa tilanteessa fundamentalistiveljet ja -sisaret ovat. Ei varmasti kukaan kadehdi heidän asemaansa, vaan toivottaa heille kärsivällisyyttä ja Kristuksen sovintoveren väkevää ja vapauttavaa voimaa.
Vaikea dilemma
50
97
Vastaukset
- KysymysPastorille
Ja muiden sitten pitää kärsiä kun fundamentalistit suojelevat omiaan?
- PatmosKaikenTakana
Järkevää näiltä "fundamentalistiveljiltä" olisi irtisanoutua häiriköstä selkeästi. Nythän häirikön kanta edustaa kaikkien fundamentalistien kantaa kun asiaan ei puututa.
Tosin epäilen että häirikköjä on useita ja niiden takana on yhtenäinen organisaatio joka pyrkii mainostamaan omaa toimintaansa ja estämään kaiken järkevän keskustelun ja kritiikin palstalla. Tämän huomaa helposti siitä että porukka pillastuu jos esim. Ahviota, Puolimatkaa ja kumppaneita kohtaan esitetään kritiikkiä. PatmosKaikenTakana kirjoitti:
Järkevää näiltä "fundamentalistiveljiltä" olisi irtisanoutua häiriköstä selkeästi. Nythän häirikön kanta edustaa kaikkien fundamentalistien kantaa kun asiaan ei puututa.
Tosin epäilen että häirikköjä on useita ja niiden takana on yhtenäinen organisaatio joka pyrkii mainostamaan omaa toimintaansa ja estämään kaiken järkevän keskustelun ja kritiikin palstalla. Tämän huomaa helposti siitä että porukka pillastuu jos esim. Ahviota, Puolimatkaa ja kumppaneita kohtaan esitetään kritiikkiä.Todella hyvin olet tämän havainnut. Patmokööri on täällä valvomassa etujaan ja estämässä kaiken arvostelun: "Tämä on viety POLIISILLE".
- uusia.kysymyksiä
torre12 kirjoitti:
Todella hyvin olet tämän havainnut. Patmokööri on täällä valvomassa etujaan ja estämässä kaiken arvostelun: "Tämä on viety POLIISILLE".
Poliisi on tosiaan myös aivan uusien ongelmien edessä nykyään. Pitäisi osata profiloitua ja irtautua rkollisjengien käskyvallasta.
Minusta lohdun ja rohkaisun tuominen sitä tarvitsevalle ihmiselle on hyvä asia mutta eikö Kristuksen verestä samoinkuin Karitsasta puhuminen ole jotenkin kielikuvanakin liian vanhanaikaista ja pitäisi keksiä jotain nykyaikaisempaa?
- iskolan.arja
Evl, hyvin kuvaat itseäsi tässä;
"... törkeyksiä lateleva monien muiden nikkien käyttäjä. Tyyli on yhtenäinen ja hän keskustelee usein itsensä kanssa tai kehuu itseään."
Sähän voisit nyt tässä alkaa kehumaan itseäsi, Pirkko_kuulee, luterilainen, Kristitty_mies j n e nikeilläsi, tai otta rekatun zelig nimimerkkisi käyttöön, tätä tarkoitusta varten. - miettijätärboheemi
Kyllä täällä jotkut ovat yrittäneet, mutta yleensähän se on niin, että jos on jokin vaikea henkilö, oikeastaan se menee vain hullummaksi, jos siinä alkaa jotain sanomaan.
Itse olen muuten paremminkin klassikko, kuin mikään fund. tai kons.
Mutta minäkin suren, että mitä se noille sitten merkitsee kirkossamme, koska saa tosiaan väärän käsityksen, jos on joku hieman aggressiivinen räyhääjä. Usein ollaan sitä paitsi joistain vapaista suunnistakin. (Eikä tarkoita, että kaikki siellä olisivat häiriköitä.)
Toisaalta täällä on kyllä aika roiseja ateistejakin. Ehkä ihmisten pitäisi vain estää ajattelunsa kimpuissa, eikä yhden perusteella tuomita koko ryhmää.- Ei-roisi_ateisti
No mutta kas. Nyt tällä palstalla on sentään jossain ketjussa järkevää ja asiallista keskustelua, kiitos aloittajan ja sinun. Pelastit päiväni :)
Kyllähän naamatkin vastakkain taistellaan, mutta täällä netissä se on aivan kauheata, ja ihan kaikilla toimittamattomilla palstoilla suorastaan pöyristyttävää. Koetetaan kestää!
Ei-roisi_ateisti kirjoitti:
No mutta kas. Nyt tällä palstalla on sentään jossain ketjussa järkevää ja asiallista keskustelua, kiitos aloittajan ja sinun. Pelastit päiväni :)
Kiitos kiittämästä! Hyvää jatkoa!
- siivoojathommiin
seurakuntapastori kirjoitti:
Kyllähän naamatkin vastakkain taistellaan, mutta täällä netissä se on aivan kauheata, ja ihan kaikilla toimittamattomilla palstoilla suorastaan pöyristyttävää. Koetetaan kestää!
Syy on se, että tätä palstaa ei kukaa "siivoa".Ennen oli sefut, tosin nekin poisti mitä poisti. Mutta nyt ei ole ketään. Palstan pitäjän tulisi poistaa aiheettomat ja herjaavat viestit.
Ja tänne on pesiytynyt pelkkiä trolleja ihan vain häiriköidäkseen kuten nuo tiettyjen nikkien haukkujat. - lisää.luutia
siivoojathommiin kirjoitti:
Syy on se, että tätä palstaa ei kukaa "siivoa".Ennen oli sefut, tosin nekin poisti mitä poisti. Mutta nyt ei ole ketään. Palstan pitäjän tulisi poistaa aiheettomat ja herjaavat viestit.
Ja tänne on pesiytynyt pelkkiä trolleja ihan vain häiriköidäkseen kuten nuo tiettyjen nikkien haukkujat.Ylläpidon ongelmiakin täytyy ymmärtää. Nykyisin, olen jostain lukenut, Suomi24: lle tulee 20 000 kommenttia päivittäin, kyllä siinä varmasti seula useinkin tukkeutuu ja törkyä sujahtaa läpi niin ettei ehdi reagoida.
- 12345654321
Seurakuntapastori otti esiin varsin vakavan uusimman ajan ongelman. Nettihäiriköinti ei rajoitu vain uskonnollisien keskustelujen häiriköintiin, sitä on laidasta laitaan kaikilla elämän alueilla. Päätoimittajien äskeinen älähdys samasta asiasta tuli viime viikolla, toimittajia yritetään vaientaa, uhkaillakin, jos annettu tieto ei miellytä.
Minusta tämä nettikirjoittelu lähti aivan alunalkaen väärille raiteille. Epärehelliset kansalaiset alkoivat ajaa valheilla omia agendojaan. Myös vankilavenkulat yrittivät ja jossain määrin pääsivätkin päsmäröimään netin avulla jopa poliisien tutkimuksia, siitäkin on ollut aivan selkeitä esimerkkejä vankienhoitopalstaltakin.
Tätä on kestettävä mutta ei pidä hyväksyä että valheet ovat saaneet niin suuren roolin päivittäisessä kommunikoinnissa. Valheen voi aina oikaista kun tietää miten asia on mennyt. Historiallinen totuus ei muutu.Ei rajoitu pelkästään hegelliseen alueeseen. Tosin sitä on ehkä eniten suvaittu ja se on saanut lisää bensaa nykyisestä tilanteesta. Mikä vain tuntuu olevan "sallitua".
mummomuori kirjoitti:
Ei rajoitu pelkästään hegelliseen alueeseen. Tosin sitä on ehkä eniten suvaittu ja se on saanut lisää bensaa nykyisestä tilanteesta. Mikä vain tuntuu olevan "sallitua".
Tuntuu, että netissä esitetään lähes pelkkiä oletuksia, valheita ja vääristelyjä.
Miksi kirjoittaa mitään, jos ei ole mitään järkeä sanomisissaan?torre12 kirjoitti:
Tuntuu, että netissä esitetään lähes pelkkiä oletuksia, valheita ja vääristelyjä.
Miksi kirjoittaa mitään, jos ei ole mitään järkeä sanomisissaan?Niinpä.
- eiuskovia
Ei kaikki ole uskovia, jotka ajavat konservatiivisia arvoja ja he voivat käyttää ronskiakin kieltä toisin ajattelevia kohtaan. Oikeastaan tällä palstalla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ei ole muita kuin ateisteja, jotka keskenään kinaavat. Tosi uskovat eivät käytä näin rivoa kieltä, vaikka eri mieltä ovatkin asiasta.
Tosi uskova on sellainen, joka turvautuu edes hapuillen Jeesuksen sovintovereen. Myös sairas ja rääväsuu on Jeesuksen erityisessä suojelussa.
Me emme ole sydämen tuntijoita, että voisimme sanoa, kuka on tosiuskova ja kuka ei. Kristittynä tulee pyrkiä noudattamaan kristitylle sopivaa käytöstä, mutta jos joku ei siihen pysty, hän ei ole menettänyt Jeesuksen sovintoveren pelastavaa voimaa.- kirkkoherra
seurakuntapastori kirjoitti:
Tosi uskova on sellainen, joka turvautuu edes hapuillen Jeesuksen sovintovereen. Myös sairas ja rääväsuu on Jeesuksen erityisessä suojelussa.
Me emme ole sydämen tuntijoita, että voisimme sanoa, kuka on tosiuskova ja kuka ei. Kristittynä tulee pyrkiä noudattamaan kristitylle sopivaa käytöstä, mutta jos joku ei siihen pysty, hän ei ole menettänyt Jeesuksen sovintoveren pelastavaa voimaa.Millä Raamatun kohdilla perustelet satujasi?
- 12345654321
kirkkoherra kirjoitti:
Millä Raamatun kohdilla perustelet satujasi?
Millä Raamatun kohdalla Kirkkoherra perustelee hyökkäystään seurakuntapastoria kohtaan? Kiinnostaa sanan "satujasi" perustelu.
Eli pitääkö tuosta tehdä johtopäätäs että ne roisimmat uskovina esiintyvät eivät sellaisia olekkaan? Esim. nämä h***ttelijat ja niin edelleen?
- VääräTulkintasi
mummomuori kirjoitti:
Eli pitääkö tuosta tehdä johtopäätäs että ne roisimmat uskovina esiintyvät eivät sellaisia olekkaan? Esim. nämä h***ttelijat ja niin edelleen?
Ei kun sellainen johtopäätös on tehtävä, että te ateistit ette koskaan onnistu ketään pettämään :D
- uhuu.uhuu.uhuu
mummomuori kirjoitti:
Eli pitääkö tuosta tehdä johtopäätäs että ne roisimmat uskovina esiintyvät eivät sellaisia olekkaan? Esim. nämä h***ttelijat ja niin edelleen?
Kyllä heillä, rääväsuilla, on ketunhäntä kainalossa ja sielunvihollinen sydämessä. Ja monella on niin paksu lompakko sydämen päällä, povitaskussa, etteivät oman sydämensä sykettä kuule.
- arkkipiispa.alamäkinen
seurakuntapastori kirjoitti:
Tosi uskova on sellainen, joka turvautuu edes hapuillen Jeesuksen sovintovereen. Myös sairas ja rääväsuu on Jeesuksen erityisessä suojelussa.
Me emme ole sydämen tuntijoita, että voisimme sanoa, kuka on tosiuskova ja kuka ei. Kristittynä tulee pyrkiä noudattamaan kristitylle sopivaa käytöstä, mutta jos joku ei siihen pysty, hän ei ole menettänyt Jeesuksen sovintoveren pelastavaa voimaa.Enkö minä paimenkirjeessäni sinulle.
Otamme tämän lausuntosi seuraavassa piispinkokouksessa esille, jossa sinä kehoitat ihmisiä tekemään syntiä.
Palaamme varmaan asiaan. - arkkipiispa.alamäkinen
Anteeksi höppänyyteni, tarkoitin tietenkin, että enkö minä jo paimenkirjeessäni sinulle sanonut, että tätä ei kirkkovaltuusto hyväksy, eikä tuomiokapituli, mutta he tekevät aikanaan siitä päätöksen, olen pahoillani puolestasi.
- uhuu.uhuu.uhuu
arkkipiispa.alamäkinen kirjoitti:
Anteeksi höppänyyteni, tarkoitin tietenkin, että enkö minä jo paimenkirjeessäni sinulle sanonut, että tätä ei kirkkovaltuusto hyväksy, eikä tuomiokapituli, mutta he tekevät aikanaan siitä päätöksen, olen pahoillani puolestasi.
Apua, nyt sudet hyökkäävät arkkipiispa.alamäkisen eriseuraiseen verihukkahiillokseen.
VääräTulkintasi kirjoitti:
Ei kun sellainen johtopäätös on tehtävä, että te ateistit ette koskaan onnistu ketään pettämään :D
En edellenkään ole ateisti, enkä luovu uskostani sinun käskystäsi.
- 12345654321
mummomuori kirjoitti:
En edellenkään ole ateisti, enkä luovu uskostani sinun käskystäsi.
Rauha,rauha. Tuon uhuu.uhuu kirjoitin kiukkuissani kun mielestäni arkkipiispa.alamäkinen oli liian naljailevalla tuulella. Keskustelu mielestäni lähti taas lipsumaa liikaa sielunvihollisen toivomaan suuntaan.
Olen kyllä nähnyt että sinusta kirjoitetaan hyvin vääristelevää vääntöä, niinkuin saattaa käydä kun rekatulla nimimerkillä yrittää tehdä sen mihin ihminen pystyy. Nämä nettiväittelyt! Sitä pääsisi helpommalla, jos antaisi olla ja tyytyisi vain miettimään,antaisi pauhujen pauhata. Mutta kun sitten toisaalta on niitäkin henkilöitä jotka joutuvat ihan kohtuuttoman ahdistelun kohteeksi, niin sitä vain jatkaa koska muuta ei voi. - 12345654321
12345654321 kirjoitti:
Rauha,rauha. Tuon uhuu.uhuu kirjoitin kiukkuissani kun mielestäni arkkipiispa.alamäkinen oli liian naljailevalla tuulella. Keskustelu mielestäni lähti taas lipsumaa liikaa sielunvihollisen toivomaan suuntaan.
Olen kyllä nähnyt että sinusta kirjoitetaan hyvin vääristelevää vääntöä, niinkuin saattaa käydä kun rekatulla nimimerkillä yrittää tehdä sen mihin ihminen pystyy. Nämä nettiväittelyt! Sitä pääsisi helpommalla, jos antaisi olla ja tyytyisi vain miettimään,antaisi pauhujen pauhata. Mutta kun sitten toisaalta on niitäkin henkilöitä jotka joutuvat ihan kohtuuttoman ahdistelun kohteeksi, niin sitä vain jatkaa koska muuta ei voi.Äh, huomasin sitten että kirjoititkin nimimerkille väärä tulkinta. Sorry,sorry, pistin taas nokkani väärään väittelyyn.
12345654321 kirjoitti:
Rauha,rauha. Tuon uhuu.uhuu kirjoitin kiukkuissani kun mielestäni arkkipiispa.alamäkinen oli liian naljailevalla tuulella. Keskustelu mielestäni lähti taas lipsumaa liikaa sielunvihollisen toivomaan suuntaan.
Olen kyllä nähnyt että sinusta kirjoitetaan hyvin vääristelevää vääntöä, niinkuin saattaa käydä kun rekatulla nimimerkillä yrittää tehdä sen mihin ihminen pystyy. Nämä nettiväittelyt! Sitä pääsisi helpommalla, jos antaisi olla ja tyytyisi vain miettimään,antaisi pauhujen pauhata. Mutta kun sitten toisaalta on niitäkin henkilöitä jotka joutuvat ihan kohtuuttoman ahdistelun kohteeksi, niin sitä vain jatkaa koska muuta ei voi.Itseasiassa vastasin toiselle nimimerkille. Mutta aivan totta, välillä kiukku saattaa liikaa lähteä viemään.
- turhaa.uskoa
mummomuori kirjoitti:
En edellenkään ole ateisti, enkä luovu uskostani sinun käskystäsi.
Luuletko tulevasi tuolla "uskollasi" autuaaksi. Vain Jeesuksen verellä pestyt synnit tekevät ihmisestä kelvollisen Jumalalle.
kirkkoherra kirjoitti:
Millä Raamatun kohdilla perustelet satujasi?
Räyhiksestä on tullut jo kirkkoherra, vaikka se ei kuulu edes kirkkoon. :D
Lasten kaltaisiksi Jeesus käski ihmisten tulla, joten ehkä lapsellisuus sitten on hyve.
”…kirkon ja vapaitten suuntien, sekä kirkon sisäisten ja ulkoisten fundamentalistien suhteet historiallisesti suhtautuviin kirkon työntekijöihin olivat sangen hyvät.”
Ja ”elävässä elämässä” kuten tavataan sanoa, ei näin jyrkkiä vastakkainasetteluja tapaa. Hyvin harvoin. Siksi yritän pitää mielessä tuo tosiasian, joka ikävä kyllä toisinaan pääsee unohtumaan.- PienKorjaus
"kirkon työntekijöihin olivat sangen hyvät" Mutta eivät Jumalallekelpaavia koska palvelevat saatanaa!
- työnäky.jälleen.näytä
PienKorjaus kirjoitti:
"kirkon työntekijöihin olivat sangen hyvät" Mutta eivät Jumalallekelpaavia koska palvelevat saatanaa!
Jaha, sinäkö tiedät Jumalan aivoitukset?
- PienKorjaus
työnäky.jälleen.näytä kirjoitti:
Jaha, sinäkö tiedät Jumalan aivoitukset?
Sinäkin tiedät jos luet Raamattua. Siksi Raamattu on kirjoitettu, että siitä saamme kaiken tiedon Jumalasta minkä pystymme ymmärtämään tässä ajassa.
- mielenkiintoiiista
PienKorjaus kirjoitti:
Sinäkin tiedät jos luet Raamattua. Siksi Raamattu on kirjoitettu, että siitä saamme kaiken tiedon Jumalasta minkä pystymme ymmärtämään tässä ajassa.
Jaha, sinulla on siis Raamattu josta löydät tiedon kirkon työntekijöistä jotka palvelevat saatanaa.
PienKorjaus kirjoitti:
"kirkon työntekijöihin olivat sangen hyvät" Mutta eivät Jumalallekelpaavia koska palvelevat saatanaa!
En tiedä miten sinun taivaspaikkasi varmistuu sillä että halveksit muiden uskoa?
- PienKorjaus
mummomuori kirjoitti:
En tiedä miten sinun taivaspaikkasi varmistuu sillä että halveksit muiden uskoa?
Uskoa on monenlaista ja sen oikean kyllä jokainen Jeesuksen oma tunnistaa. Väriä uskoja ja uskonnollisuuksia ei tule millään tavalla arvostaa tai olle niille korrekti.
- työnäky5432
PienKorjaus kirjoitti:
Uskoa on monenlaista ja sen oikean kyllä jokainen Jeesuksen oma tunnistaa. Väriä uskoja ja uskonnollisuuksia ei tule millään tavalla arvostaa tai olle niille korrekti.
Netissä on sellainen uskonsota/ valtataistelu menossa että voi pojat ja tytöt.
Hengellä väkevällä täytä
sanasi uskolliset saarnaajat.
Työnäky heille jälleen näytä,
kun into pettää, voimat uupuvat.
Kun pyhää nimeäsi saarnataan,
niin saatanalta voima murretaan. PienKorjaus kirjoitti:
Sinäkin tiedät jos luet Raamattua. Siksi Raamattu on kirjoitettu, että siitä saamme kaiken tiedon Jumalasta minkä pystymme ymmärtämään tässä ajassa.
>Siksi Raamattu on kirjoitettu, että siitä saamme kaiken tiedon Jumalasta minkä pystymme ymmärtämään tässä ajassa.
Kuten sen, että Paavali hukkasi viinipäissään takkinsa.- luterilainen
Kyllä samanlaista vastakkainasettelua ja toisten helvettiin tuomitsemista tapahtuu myös käytännön elämässä jos aloittaa eri tavalla uskovien kanssa syvällisemmät keskustelut. Minulla on kokemuksia helluntailaisuudesta. Aivan järkyttävää toisten esim. luterilaisten tuomitsemista ja demonisoimista.
PienKorjaus kirjoitti:
Uskoa on monenlaista ja sen oikean kyllä jokainen Jeesuksen oma tunnistaa. Väriä uskoja ja uskonnollisuuksia ei tule millään tavalla arvostaa tai olle niille korrekti.
>Uskoa on monenlaista ja sen oikean kyllä jokainen Jeesuksen oma tunnistaa.
Että osaa noinkin pieni ihminen olla suuruudenhullu.PienKorjaus kirjoitti:
Uskoa on monenlaista ja sen oikean kyllä jokainen Jeesuksen oma tunnistaa. Väriä uskoja ja uskonnollisuuksia ei tule millään tavalla arvostaa tai olle niille korrekti.
>Väriä uskoja ja uskonnollisuuksia ei tule millään tavalla arvostaa tai olle niille korrekti.
Olet tässä suhteessa todella ollut reilusti sanasi mittainen raivotessasi katkerasti aivan kaikelle omastasi poikkeavalle ajattelulle.PienKorjaus kirjoitti:
Uskoa on monenlaista ja sen oikean kyllä jokainen Jeesuksen oma tunnistaa. Väriä uskoja ja uskonnollisuuksia ei tule millään tavalla arvostaa tai olle niille korrekti.
Miksi ei voi olla asiallinen kaikkia kohtaan?
mummomuori kirjoitti:
Miksi ei voi olla asiallinen kaikkia kohtaan?
Koska Räyhiksen päässä "jeesus" nyt vain pörrää siihen malliin ettei voi. Yllättävän rehellisesti hän sen kyllä tunnusti.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Koska Räyhiksen päässä "jeesus" nyt vain pörrää siihen malliin ettei voi. Yllättävän rehellisesti hän sen kyllä tunnusti.
Toivon että edes yrittäisi! Kyllä tuollainen ei todellakaan kuulosta miltään uskovalta.
- työnäky6543
"On paljon kypsynyttä eloa,vaan vähän väkeä on pellolla" (virsi 168)
- sivustaseurailija
Niinpä, ja nyt sitä on vielä vähemmän.
Varmaankin molemmat luterilaisen kirkon virsiä, niin hyvät sanat.
Kiitos molemmista. - sivustaseurailija
Ai se olikin sama virsi.
Ytyä tavaraa:
Kun pyhää nimeäsi saarnataan,
niin saatanalta voima murretaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225294- 254478
- 282591
- 342274
- 372018
- 151968
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191617- 121551
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons211297Kerranki asiat oikein
Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa101204