Hyvin harva pappi pääsee taivaaseen

Tämä.On.Totuus

En tiedä, mikä saa jonkun hakemaan teologiseen tiedekuntaan ja papin virkaan. Jos olisi lukenut Raamattua, niin pitäisi tietää, että parannuksen tehneet portot ja korruptoituneet publikaanit pääsevät ennemmin taivaaseen kuin kirjanoppineet papit. Kiinnostaako heitä vain raha ja leppoisa työ?

Raamatussa on lukuisia varoituksia papeille. Jeesus vaatii papeilta uskollisuutta Jumalan sanalle ilman kompromisseja. Sanaa ei saa vääristellä edes silloin, kun kirkolliskokous velvoittaa pappia, pappi erotetaan tai hän joutuu pahempiinkin koetuksiin. Harvat tämän kestävät pysyen uskollisena. Nykyään Jumalan sanalle uskollinen pappi erotetaan lähes poikkeuksetta virasta.

Papit rikkovat toistuvasti mm. Mt 5:17-20 jakeita vastaan. Ne ovat hyvin ankaraa puhetta Jeesukselta. Jos Uuden liiton aikana pappi kumoaa ja niin opettaa, että yksikin kohta Vanhasta testamentista ei ole enää voimassa, niin pappi tipahtaa alimmaiseksi ja pelastus alkaa katoamasta käsistä.

Papit eivät ole ottaneet tosissaan Pietarin varoitusta siitä, että Paavalin kirjeet ovat vaikeatajuisia ja niiden vääristely johtaa pelastuksen menettämiseen 2 Piet 3:15,16. Papit ovat nielaisseet teologisen tiedekunnan valmistaman harhaopin siitä, että Ef 2:15 jae olisi kumonnut koko Vanhan testamentin ja ylipäätään voisi olla ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa Mt 5:17-20. Papit ovat omassa lihassaan menneet uskomaan selityksen Ef 2:15 jakeesta, joka on vastoin sen alkuperäistä tarkoitusta opettaa se, että laki ei estä enää pakanaa pelastumasta.

Raamatussa sanotaan, että vain harva pelastuu taivaaseen. Mutta papeista on vieläkin ankarampaa puhetta. Papit tuomitaan muita ankarammin, koska he ovat ihmisopeillaan eksyttäneet seurakuntalaisia pois Raamatun opetuksesta.

Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

Jaak 3:1 Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.

Raamattu kertoo, ettei armolahjatkaan ole tae pelastumiselle taivaaseen. Jos pappi ei tottele Jeesuksen käskyjä, niin pappi ei pelastu taivaaseen. Jeesus sanoi että monet papit tulevat menettämään pelastuksensa, koska eivät ole totelleet lakia.

Mt 7: 21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Näyttää siltä, että roomalaiskatolinen kirkko on paholaisen opeilla saanut vedettyä luterilaiset ja helluntailaiset papit tielle, joka vie kadotukseen.

79

659

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kysymysteille

      Mikä Yrjölä, Usko Katto, Pekka Havupalo ja Markku Tuppurainen. Kolahtiko aloitus teidän omaantuntoon?

    • jari-pekka--65

      Pitää muistaa, että sellaisia pappeja, kuin vanhassa liitossa, ei enää ole. Nyt pappeus kulkee ihan toisella tasolla, Hengellisellä.

      Nyt kaikki Jeesuksen omat ovat hänen pappejaan sukupuolesta riippumatta.

      Jos taas puhutaan seurakunnan paimenuudesta, niin ollaan hieman eri alueella ja se on ihan oma lukunsa.

      Teologia on uskonnollisuutta ja se tuottaa näitä ns leipäpappeja. Toki näissäkin jonkin verran uskovia, mutta ovat suurelta osin jättäneet uskonnollisuuden. Monet esim kirkon uskovat papit on tulleet huomaamaan sen, mitä kirkko todellisuudessa palvelee.

      Todellisuudessa kirkko ja monet uskonsuunnat on enää vain pelkkää teatteria, jota pyöritetään verovaroin, kymmenyksillä ja jäsenmaksuilla ym. Näin se vaan valitettavasti on.

      • näin.on

        Olen samaa mieltä kanssasi.

        Helluntaipapeissa on paljon niitä, jotka ovat jonkinlaisessa uskossa, mutta ovat uskossa valkeuden enkelin valheisiin. Nämä ovat niitä torontolaisia, jotka reissaavat Missiomaailman eksytyskonfrensseissa. Hyvin harva pappi on enää oikea pappi.


      • 1234567---

        Ja taas tuli valheellista opetusta. Nainen ei ole pappi koskaan, ei Uudessa, eikä Vanhassaliitossa.


      • näin.on
        1234567--- kirjoitti:

        Ja taas tuli valheellista opetusta. Nainen ei ole pappi koskaan, ei Uudessa, eikä Vanhassaliitossa.

        jaripekka ei tainnut tarkoittaa tätä. Olen samaa mieltä, ettei seurakunnan paimenena voi toimia nainen. Nainen voi olla sananjulistaja ja profeetta, mutta ei pappi, jolla on jonkinlainen johtamisvastuu.


      • 1234567---
        näin.on kirjoitti:

        jaripekka ei tainnut tarkoittaa tätä. Olen samaa mieltä, ettei seurakunnan paimenena voi toimia nainen. Nainen voi olla sananjulistaja ja profeetta, mutta ei pappi, jolla on jonkinlainen johtamisvastuu.

        Seurakunnan paimen, kaitsija olkoon yhden vaimon mies.
        Jari-Pekka tuossa kirjoitti: Nyt kaikki Jeesuksen omat ovat Hänen pappejaan sukupuolesta riippumatta. . Naiset eivät ole koskaan pappeja.


      • näin.on
        1234567--- kirjoitti:

        Seurakunnan paimen, kaitsija olkoon yhden vaimon mies.
        Jari-Pekka tuossa kirjoitti: Nyt kaikki Jeesuksen omat ovat Hänen pappejaan sukupuolesta riippumatta. . Naiset eivät ole koskaan pappeja.

        Aivan - hyvä huomio. Raamattu on selkeä sen asian suhteen, ettei nainen voi hallita miestä.


      • jari-pekka--65
        näin.on kirjoitti:

        jaripekka ei tainnut tarkoittaa tätä. Olen samaa mieltä, ettei seurakunnan paimenena voi toimia nainen. Nainen voi olla sananjulistaja ja profeetta, mutta ei pappi, jolla on jonkinlainen johtamisvastuu.

        "näin.on" nimimerkki

        Ymmärrät ihan oikein. En tarkoittanut. Kyllä Raamattu sanoo, että me ollaan kaikki pappeja ja voidaan julistaa evankeliumia Niin nainen kuin mieskin.

        Seurakunnan paimenella (mies) ei oikeastaan ole mitään johtamisvastuuta. Monet on kyllä ottaneet vastuuta ja uuvuttaneet itsensä. Vastuu seurakunnasta on Pyhällä Hengellä ja paimen ei ole oikeastaan johtaja, vaan johdattaja ja palvelija.

        Paimen kaikella tavalla johdattaa seurakuntaa Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jeesushan on seurakunnan pää.


      • capiche

        Teologiassa on paljon osa-alueita, jotka olisivat hyödyksi kenelle tahansa. Useimmille tekisi esim. hyvää tuntea kirjoitukset alkukielellä. Teologia ei sulje pois Pyhää Henkeä ja elävää suhdetta Jumalaan. Ajatuskin olisi absurdi.

        Jotkut, joilla ei ole itsellään koulutusta, pyrkivät väheksymään sitä. Ehkä se koetaan uhkaksi, en tiedä. Suhtautuminen on miltei maagista: älä mene yliopistoon tai menetät uskosi. Jos tuollaisiin väittämiin uskoon, niin on luonut itselleen pienen ja voimattoman Jumalan.

        Kaikkien ei ole tietenkään pakko opiskella teologiaa. Eikä opiskelu tee kenestäkään parempaa uskovaa. Tieto ja usko ovat kaksi eri asiaa. En kuitenkaan ymmärrä miksi pitää mollata ihmisiä, jotka haluavat opiskella ja hankkia tietoa siitä miten tätä meidän uskoamme on vuosituhansien aikana tulkittu.


      • Bossleidi
        näin.on kirjoitti:

        Aivan - hyvä huomio. Raamattu on selkeä sen asian suhteen, ettei nainen voi hallita miestä.

        Olen hallinnut kymmeniä miehiä. Työpaikalla pomona. Enkä tunne pienintäkään syyllisyyttä asiasta.


      • ettäsilleen

        Teologia ei ole uskonnollisuutta, se on tietoa. Usko ja tieto ovat kaksi eri asiaa, mutta ne mahtuvat hyvin samaan päähän. Ja jopa pitävät päänsisuksen tasapainossa.


      • papit.papittaako
        1234567--- kirjoitti:

        Ja taas tuli valheellista opetusta. Nainen ei ole pappi koskaan, ei Uudessa, eikä Vanhassaliitossa.

        Eli nainen ei ole pelastunut ollenkaan, eikä voi todistaa Herrasta.
        Jaa eikö 1234567 skalle ole liinavaatetta laskettu eteen, että saisit teurastaa ja syödä, sekä keskustella Herran kanssa siitä, kenet Hän on pelastanut, sekä puhdistanut, myös siitä, saatko sinä sanoa häntä saastaiseksi?!
        Leeviläistä pappeutta ei enää ole, eikä enää uhrata eläinuhreja, siis varjolaki on kumottu.
        Uudenliiton pappeus rakentuu Kristuksen Ylimmäisenpapin. eli sijaisen sovitustyöhön, jossa ei ole juutalaista, eikä kreikkalaista, eikä adventisteja, eikä sieltä eronneita pappeja, palkkahommissa.

        Jokaisen on Herra kutsunut todistajakseen, eli se yleinen pappeus.
        Se on ainut sanana- pappi, jonka Herra on puhtaaksi saattanut.
        Myös Pyhä Henki on voimana ja kirkastamassa Herraa uudestisyntyneen suusta, sillä hän onse hyvä siemen, joka on kylvetty tuottamaan uutta satoa, muistapa se.

        Mutta, se elävä seurakunta on elämänkirjojen mukaan ajassa oleva.
        Ei sitä kirjata mihinkään kirkonkirjoihin, sillä se kirjaus on syntiä.
        Ei ole päälukua, vaan jokainen elää henkilökohtaisella tasolla Herran tiellä ja lähtee päiväänsä rukouskammiostaan, jossa Herra maksaa ja ohjaa kutakin.
        Täällä ei ole kirkonpappia rajoittamassa, mitä hänen sanansa mukaan on oikein sanoa ja vain häneltä saisi ehtoollista, kuten luterilaisuudessa - siinä hapatteessa on harhaoppina jne.

        Missä kaksi tahi kolme on koolla Hänen nimessään siellä Hän on keskuudessa ja siinä voidaan viettää Herran kuoleman muistojuhlaa, Ylimmäinen pappi ja tämä ihminen uskossa. Ei tarvita 1323456 neuvoja ja papituksia harhauttamassa elämää. Sana on Hengen kautta ohjeena, ei sinun savihuulet jotka synti sitoo tänne.
        Sinuako pitäisi kumartaa, tai jotain kirkon pitkäviittaista ihmistä, joka latelee pitkiä rukouksia saadakseen kunniaa-.... ei kiitos.
        Pyhä Henki ei tarvitse sydämessä lisäneuvoja Sanan lisäksi.

        Siis, jos siinä joukossa, on seurakunnan vanhin, hän olkoon kaikkien PALVELIJA. Ja tälläiselle palvelijalle annetaan se rakkaudenkunnia, että hän Sanassa voi kysyvää ohjata, mutta jokaisella on oikeus avata suunsa ja todistaa Herrasta. Sitä oikeutta ei oteta Herran omalta pois. Siis turhaa on hapattaa edelleen aikaa, sillä Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen on vain veljet ja sisaret Kristuksessa tasavertaisia, ja joka haluaa mielestään nokkia jotain, niin ottakoon vaan liinavaatteen ja käyköön jalkojenpesuun, sekä palvelkoon toisia.
        Fariseuksille se opetettiin, kun ylpeys oli "opettajana" olemiseen ja siinä ylpeänä kutsui Jeesuksen syömään.
        Tulihan sinne "luvatta" se syntinen nainen - ja kertomus opettaa, kuinka nainen itki ja pyyhki hiuksillaan Jeesuksen jalat.
        Fariseukset kyllä mittaa, jopa Jeesusta, ettei tunne toisen syntisyyttä. Ei ole profeetta. Mutta, kyllä Jeesus opetti arvoasteikon. Joka saa paljot synnit anteeksi ja se rakkaus.
        Tai kuka vähän - rakastaa vähän. Sitähän se jalkojenpesuopetus on.

        Herra palveli. Siis ei olla enää fariseuksia, eikä muutakaan, vaan Herralla on rakkauden kansa, jolla on rakkaus sydämessä.

        Sanasta voi kysyvälle neuvoa, Hengessä. Mutta, tuhraa on liperipapiksi ruveta. Saa aika kovan tuomion siitä virastaan.


      • enitsekäänviisas
        capiche kirjoitti:

        Teologiassa on paljon osa-alueita, jotka olisivat hyödyksi kenelle tahansa. Useimmille tekisi esim. hyvää tuntea kirjoitukset alkukielellä. Teologia ei sulje pois Pyhää Henkeä ja elävää suhdetta Jumalaan. Ajatuskin olisi absurdi.

        Jotkut, joilla ei ole itsellään koulutusta, pyrkivät väheksymään sitä. Ehkä se koetaan uhkaksi, en tiedä. Suhtautuminen on miltei maagista: älä mene yliopistoon tai menetät uskosi. Jos tuollaisiin väittämiin uskoon, niin on luonut itselleen pienen ja voimattoman Jumalan.

        Kaikkien ei ole tietenkään pakko opiskella teologiaa. Eikä opiskelu tee kenestäkään parempaa uskovaa. Tieto ja usko ovat kaksi eri asiaa. En kuitenkaan ymmärrä miksi pitää mollata ihmisiä, jotka haluavat opiskella ja hankkia tietoa siitä miten tätä meidän uskoamme on vuosituhansien aikana tulkittu.

        Olen samaa mieltä. Usein tuo "oppineiden" mollaaminen on vain tyhmyyden ylistystä, en hengellisyyttä ja pöljyyttä panisi yhtäläisyysmerkkeihin. Sydämen vilpittömyys ja yksinkertaisuus on ihan eri asia ja siihen voi yltää jopa teologian tohtori.


    • Trumppiko_taivaaseen

      Hyvin harva pappi pääsee ehkä taivaaseen, mutta niinhän Jeesuskin uhrasi itsensä, että sinä saatanan republikaani-portto pelastuisit.

      • dgfdfgfdf

        Olet riivaajahengen vallassa.


    • Fyysikko.2016

      Harva pappi on materiaa. Ja materia on niin harvaa, että säteily menee sen lävitse.

      • ettäsileen

        Sehän on hyvä, että säteily menee lävitse. Selittää harvapäiden haloefektit.


    • PasiToivonen

      >>Jos Uuden liiton aikana pappi kumoaa ja niin opettaa, että yksikin kohta Vanhasta testamentista ei ole enää voimassa, niin pappi tipahtaa alimmaiseksi ja pelastus alkaa katoamasta käsistä.>>

      3Moos 20:27 Jos jossakin miehessä tai naisessa on vainaja- tai
      tietäjähenki, niin heidät rangaistakoon kuolemalla; heidät
      kivitettäköön, he ovat verivelan alaiset.

      Montako ihmistä olet tappanut?

      • näin.on

        Laki sanoo, että esivalta toimeenpanee rangaistukset. Kukaan yksittäinen uskovainen ei voi ottaa oikeutta omiin käsiinsä.


    • PasiToivonen

      Suomen noitaoikeudenkäynneissä alioikeuksissa annettuja
      kuolemantuomioita:

      1554 Loimaa, Sipinpoika Rasmus, mestattu
      1564 Ii, Ruikka Olli, mestattu
      1564 Ii, Ruikka Ollin vmo, mestattu
      1566 Pietarsaari, Antinpoika Lauri
      1569 Raisio, Karviainen Marjatta, mestattu
      1570 Kemi, Tapia Olli, mestattu
      1577 Kokkola, Kälviä Riippi Pietari, mestattu
      1577 Lohtaja, Kotilainen Paavo, mestattu
      1584 Kokkola, leskinainen "Enkia" Kaarina, mestattu
      1585 Lohtaja, Lappalainen Heikki, mestattu lapinnoita
      1586 Kemi Jauhopää Heikki, mestattu
      1595 Pernaja Skinnarby, sukunimeltään tuntematon Valpuri
      1605 Viipuri, "nimeltään tuntematon I" mestattu
      1605 Viipuri, "nimeltään tuntematon II" mestattu
      1628 Turku, Markunpoika Tapani
      1632 Pietarsaari, Pekantytär Anna
      1633 Kokemäki, Hälli Pertti Simonpoika
      1635 Huittinen, Kyni Valpuri
      1641 Eura, Joosepinpoika Klemetti
      1641 Eura, Martinpoika Tuomas
      1641 Vehmaa, sukunimeltään tuntematon Elina
      1643 Hämeenkyrö, Lieroinen Antti
      1643 Vesilahti, Eskonpoika Matti
      1647 Marttila, Knuutintytär Kaisa
      1649 Huittinen, Kyni Valpuri
      1650 Vesilahti, Luikko Olavi, mestattu
      1652 Savoi Knuut
      1653 Kokemäki, Joppi Jaakko Jaakonpoika
      1654 Asikkala, Juhanpoika Tuomas
      1654 Kokemäki, Kokki Sipi Erkinpoika
      1656 Huittinen, Sinkka Pekka Heikinpoika
      1657 Vaasa Punasuomalainen Marketta
      1658 Huittinen, Kouvo Markku Matinpoika
      1661 Hausjärvi, Matinpoika Simo
      1661 Turku konsist, Eolenius Henricus Thomae
      1662 Tuulos Lammi, Antinpoika Simo
      1663 Jääski Äyrävä, Philpus Eeva
      1664 Eurajoki, Niilonpoika Antti
      1664 Vaasa ,Niilontytär Kerttu
      1665 Hollola, Niilonpoika Esko
      1665 Hollola ,Niilonpoika Urbanus
      1665 Huittinen (LK), Liuha Simo Heikinpoika
      1665 Huittinen (LK) ,Sipinpoika Mikko
      1666 Ahvenanmaa, Bengtsdotter Anna
      1666 Ahvenanmaa, Hansdotter Kirstin
      1666 Ahvenanmaa ,Henriksdotter Gertrud
      1666 Ahvenanmaa, Matsenkia Ebba
      1666 Ahvenanmaa, Nilsdotter Maria
      1666 Ahvenanmaa, Persdotter Karin
      1666 Ahvenanmaa, Skarp Lisbeta
      1666 Paimio, Erkinpoika Niilo
      1666 Paimio, Erkintytär Kerttu
      1667 Närpiö, Lång Riitta Mikontytär
      1667 Puumala, Ahtiainen Juntti
      1667 Rantasalmi, Venäläinen Yrjö
      1668 Ahvenanmaa, Olofsdotter Ingeborg
      1668 Lappfjärd ,Lubb Aune Mikontytär
      1668 Vöyri, Heikintytär Kaarina
      1669 Ahvenanmaa, Martinsdotter Marketta
      1669 Huittinen, Laurinpoika Matti
      1669 Kristiina, sukunimeltään tuntematon Loppan
      1669 Lappfjärd, nimeltään tuntematon, poltettu
      1669 Puumala, Huttuinen Lauri Juhanpoika
      1669 Vöyri, nimeltään tuntematon syntinen
      1670 Janakkala, Matinpoika Juho
      1670 Kerimäki, Rinkinen Juho
      1670 Turku, Winter Niilo, ammuttu
      1670 Viipuri, Auvinen Antti Juhanpoika
      1671 Kemi, Aikionpoika Aikio, kuollut vankeudessa
      1675 Kruunupyy, Ollintytär Anna
      1675 Mustasaari, Ristontytär Aune
      1675 Pietarsaari ,Matintytär Lussi
      1675 Pietarsaari, Matintytär Marina
      1675 Vöyri ,Sipintytär Marketta
      1676 Kristiina, Simontytär Valpuri
      1677 Kristiina, Salfvo Kaisa
      1677 Uusikaarlepyy, Juhantytär Liisa
      1677 Uusikaarlepyy, Paavontytär Anna
      1678 Kokkola, Pröttö (2) Nilla Margareta
      1678 Liminka, Pupka (Puuska) Tuomas Jaakonpoik
      1678 Oulu, Juhantytär Klaara
      1678 Raahe (kaup), Langila Sipi
      1678 Ruokolahti, Wieder-Kouko Heikki Olavinpoika
      1678 Saloinen, Pullo Elias Simonpoika, mestattu
      1678 Uusikaarlepyy, Juhantytär Beata
      1678 Uusikaarlepyy, Ståhl Riitta
      1679 Huittinen ,Heikinpoika Simo
      1679 Laitila, Tuomaantytär Maisa
      1680 Lohtaja, Tokoi Antti Antinpoika
      1683 Sääminki, Luukatar Kirsti Erkintytär
      1683 Sääminki, Sipari Kaisa
      1683 Tenala (Hanko), Matintytär Kaisa
      1685 Eura, Martinpoika Juha
      1685 Eura, Yrjöntytär Valpuri
      1686 Tervo (nyk), Tolonen Olli Laurinpoika
      1687 Raja-Karjala, Rantanen Söyrinki Lillinpoika
      1688 Vähäkyrö, Mikkula Marina Martintytär
      1689 Kuopio, Utriatar Riitta
      1689 Pietarsaari, Pietarintytär Beata
      1689 Tenala, Antinpoika Erkki

      • dfgdfgdds

        Pasi Toivonen. Olet pilkannut Pyhää Henkeä taannoisessa keskustelussa. Et voi enää pelastua. Mitä teet täällä? Onko sinut paholainen värvännyt?


      • capiche

        Ja tämän listan pointti oli mikä? Lainsäädäntö on kehittynyt useimmissa maissa sitten miekka ja kilpi -ajanjakson.

        Noitaoikeudenkäynnit perustuvat kaikkialla maailmassa taikauskoon. Kuolemaantuomittujen noitien uskottiin aiheuttaneen vahinkoa loitsuillaan ihmisille ja karjalle. Tosiasiassa syytöksillä yritettiin päästä eroon kilpailijoista tai erilaisista ihmisistä.


    • >Papit rikkovat toistuvasti mm. Mt 5:17-20 jakeita vastaan. Ne ovat hyvin ankaraa puhetta Jeesukselta.

      Tai sitten eivät. Raamatuntutkimuksen mukaan vain 25-30 % Jeesuksen sanomaksi merkitystä on todella hänen suustaan peräisin ja loput seuraajien keksimää.

      • näin.on

        Näin puhuu ateisti ja paholaisen kätyri.


      • näin.on kirjoitti:

        Näin puhuu ateisti ja paholaisen kätyri.

        Siinähän puhut sitten.


      • dogmatis

        Ja mitenkä Raamatun tutkimus on sellaiseen voinut päätyä, että 25-30 % olisi ollut vain Jeesuksen sanomaa. Tämä on tyypillistä teologisen tiedekunnan "tutkimusta", jolla ei ole mitään pohjaa. Se on lähinnä arvaus ja tämä heitto ei ole uskottava.


      • dogmatis kirjoitti:

        Ja mitenkä Raamatun tutkimus on sellaiseen voinut päätyä, että 25-30 % olisi ollut vain Jeesuksen sanomaa. Tämä on tyypillistä teologisen tiedekunnan "tutkimusta", jolla ei ole mitään pohjaa. Se on lähinnä arvaus ja tämä heitto ei ole uskottava.

        Ei se ole arvaus, vaan tieteellisen tutkimuksen tulos, johon on käytetty kaikki tieteellinen tieto mitä meillä Jeesuksesta, uudesta testamentista ja ajan kulttuurista sekä historiallisista tapahtumista on. Siis kaikki, ei vain se mikä miellyttää.

        Luotan täysin henkilöön (TT, USA) joka minulle tuon kertoi. Hän on entinen fundamentalisti, tutkinut raamattua yli 35 vuotta ja osaa myös alkukielet. Sinuun taas en luota yhtään.;)

        Varmaan kiistät senkin laajalti hyväksytyn tutkimustuloksen, jonka mukaan moni Paavalin kirjeistä (en nyt muista tarkasti mitkä) ei voi olla hänen kirjoittamiaan lainkaan?


      • dogmatis
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei se ole arvaus, vaan tieteellisen tutkimuksen tulos, johon on käytetty kaikki tieteellinen tieto mitä meillä Jeesuksesta, uudesta testamentista ja ajan kulttuurista sekä historiallisista tapahtumista on. Siis kaikki, ei vain se mikä miellyttää.

        Luotan täysin henkilöön (TT, USA) joka minulle tuon kertoi. Hän on entinen fundamentalisti, tutkinut raamattua yli 35 vuotta ja osaa myös alkukielet. Sinuun taas en luota yhtään.;)

        Varmaan kiistät senkin laajalti hyväksytyn tutkimustuloksen, jonka mukaan moni Paavalin kirjeistä (en nyt muista tarkasti mitkä) ei voi olla hänen kirjoittamiaan lainkaan?

        Olen itsekin perehtynyt teologian tutkimukseen. Tässä on kysymys tutkijan omasta arviosta. Teologiassa on usein tapana tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä aineistosta, joka ei todista kokonaan hypoteesia. Tämäkin arvio on pelkkä hypoteesi.

        Niin yllytit minut keskusteluun Paavalin kirjeistä. Siinä on sama juttu. Tekevät liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kielen ulkoasusta ja sen mahdollisesta muuttumisesta. Olen itsekin verrannut omia nuoruuden tekstejäni varttuneemmalla iällä kirjoitettuihin teksteihin ja niissä on selvä ero. Teologian tutkija tekisi johtopäätöksen, että ne on kaksi eri henkilöä kirjoittanut. Ja jos vielä ne olisi käännetty englanniksi ja kääntäjät olisivat artikkeleissa eri henkilöitä, niin teologi olisi taas tehnyt väärän tutkimustuloksen. Teologian kaikki tutkimukset eivät vain kestä tieteellistä kritiikkiä.

        Arkeologiassa on myös samanlaisia ongelmia. Usein arkeologit eivät pysty tekemään menneen ajan elämästä kuin valistuneita arvauksia löydösten perusteella. Löydökset kertovat jotain, mutta kokonaiskuva muodostetaan valistuneella arvauksella. Kun tiede kehittyy, niin vanhat käsitykset muuttuvat. Herodeksen piti olla kuollut 4 eKr ja nyt tiedetään että se olikin 1 eKr, jolloin ajanlaskun alusta tehdyt arviot ovat taas muuttuneet. Että silleen.

        Itse olen huomannut, että Raamattu on jokaisessa kisassa loppujen lopuksi voittanut. Se selättää tieteen helposti. Mutta ateistisissa ennakkokäsityksissä kiinni olevat eivät ota vastaan edes tieteellistä kritiikkiä, jos se murskaa heitä miellyttäneet hypoteesit.

        Raamattu on viisas kirja. Se kehottaa, ettei typeriin väittelyihin pidä mennä. En lähden nyt väittelemään kanssasi, joka olet tunnettu ateisti ja vääristelijä. En tuhlaa enempää aikaa olemattomien asioiden vatvomiseen.


      • dogmatis kirjoitti:

        Olen itsekin perehtynyt teologian tutkimukseen. Tässä on kysymys tutkijan omasta arviosta. Teologiassa on usein tapana tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä aineistosta, joka ei todista kokonaan hypoteesia. Tämäkin arvio on pelkkä hypoteesi.

        Niin yllytit minut keskusteluun Paavalin kirjeistä. Siinä on sama juttu. Tekevät liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kielen ulkoasusta ja sen mahdollisesta muuttumisesta. Olen itsekin verrannut omia nuoruuden tekstejäni varttuneemmalla iällä kirjoitettuihin teksteihin ja niissä on selvä ero. Teologian tutkija tekisi johtopäätöksen, että ne on kaksi eri henkilöä kirjoittanut. Ja jos vielä ne olisi käännetty englanniksi ja kääntäjät olisivat artikkeleissa eri henkilöitä, niin teologi olisi taas tehnyt väärän tutkimustuloksen. Teologian kaikki tutkimukset eivät vain kestä tieteellistä kritiikkiä.

        Arkeologiassa on myös samanlaisia ongelmia. Usein arkeologit eivät pysty tekemään menneen ajan elämästä kuin valistuneita arvauksia löydösten perusteella. Löydökset kertovat jotain, mutta kokonaiskuva muodostetaan valistuneella arvauksella. Kun tiede kehittyy, niin vanhat käsitykset muuttuvat. Herodeksen piti olla kuollut 4 eKr ja nyt tiedetään että se olikin 1 eKr, jolloin ajanlaskun alusta tehdyt arviot ovat taas muuttuneet. Että silleen.

        Itse olen huomannut, että Raamattu on jokaisessa kisassa loppujen lopuksi voittanut. Se selättää tieteen helposti. Mutta ateistisissa ennakkokäsityksissä kiinni olevat eivät ota vastaan edes tieteellistä kritiikkiä, jos se murskaa heitä miellyttäneet hypoteesit.

        Raamattu on viisas kirja. Se kehottaa, ettei typeriin väittelyihin pidä mennä. En lähden nyt väittelemään kanssasi, joka olet tunnettu ateisti ja vääristelijä. En tuhlaa enempää aikaa olemattomien asioiden vatvomiseen.

        Raamattu on kyllä viisas kirja, jos se kehottaa olemaan osallistumatta väittelyihin, joissa fundisraamatullinen osapuoli on heikoilla, ja nimittää niitä typeriksi.

        Noissa Paavalin seuraajien kirjoittamissa "Paavalin" kirjeissä on puhuttu mm. tämän apostolin kuoleman jälkeen tapahtuneista asioista. Pitää olla luja usko Jumalan saneluun, jos on sitä mieltä että Pave on niistäkin voinut kirjoittaa. En tosin yhtään epäile, etteikö sinulla sellainen olisi, sillä niin sokealta se tuntuu.


    • PasiToivonen

      >>Pasi Toivonen. Olet pilkannut Pyhää Henkeä taannoisessa keskustelussa. Et voi enää pelastua. Mitä teet täällä?>>

      Pelastumattomillakin on samat oikeudet kuin pelastetuilla, Suomen lain mukaan.

      • dfgdfd

        Taitaa olla sun ainoa toivo.


    • Pois-se-ja-se-pois

      Kiinnostaako heitä vain raha ja leppoisa työ?

      Pois se, kaikki papit ja kaikki jotka ovat edes kävelleet teologisen oppilaitoksen ohi saavat täyden palkan jostain ja antavat kaikki rahansa, omaisuutensa sekä myyvät kaiken suvunomaisuuden sekä varastavat naapurin auton ja lahjoittavat sen hyväntekemiseen!

      • näin.on

        Papeilla on väärää pelastusvarmuutta. He luulevat olevansa pelastettuja, koska eivät ota tosissaan sitä, mitä Raamatussa lukee.


      • ettäsilleen
        näin.on kirjoitti:

        Papeilla on väärää pelastusvarmuutta. He luulevat olevansa pelastettuja, koska eivät ota tosissaan sitä, mitä Raamatussa lukee.

        Monenko papin sieluun olet päässyt kurkistamaan. Pyrit tekopyhästi Jumalan paikalle


      • dfdfgdfdgdf
        ettäsilleen kirjoitti:

        Monenko papin sieluun olet päässyt kurkistamaan. Pyrit tekopyhästi Jumalan paikalle

        Ei kukaan ole nähnyt pappien sieluja, mutta heidän puheita on kuultu ja tekoja nähty. Ei näytä hyvältä.


    • dogmatis

      Katsotaan, mitä Raamattu opettaa tuomiosta helvettiin. Helvetti on paikka, joka on:

      - hyvin kuumaa ja sinne joutunut kokevat koko ajan viiltävää palovamman kipua
      - kivut ovat niin kovat, että poskilihaksia kouristelee hampaita kiristellen
      - siellä on koko ajan kova jano
      - siellä ei saa lepoa ollenkaan
      - pimeä/hämärä paikka, joka on epämiellyttävä katsoa
      - se haisee pahalta
      - tuomio on ikuinen ja eikä lakkaa koskaan.

      Papit saavat kivuliaimmat paikat, koska ovat eksyttäneet muitakin sinne. Jeesus oli hyvin ankara ja sanoi, että papin on parempi ottaa myllynkivi kaulaansa ja hypätä mereen, kuin eksyttää yksikin ihminen kadotukseen.

      • Hyvin kuvailit. Kevyempikin järki sanoo, ettei tuollaista paikkaa voi olla olemassa. Se sanoo myös, että yksikään jumala, joka hyväksyy tuollaisen rangaistuksen, ei voi olla todellinen.


    • hirveetäfarisealaisuutta

      Jos olisit lukenut Raamattua, niin tietäisit, että sinä et pääse koskaan määrittelemään sitä kuka pääsee taivaaseen. Mutta kerrankos ihminen on kuvitellut itsensä Jumalan saappaisiin. Ihminen näkee ulkomuodon, mutta Herra katsoo sydämeen.

      • OtaHuomioonTämä

        Jos olisit lukenut Raamattua, niin ehkä huomasit kaksi asiaa:

        1 Aloitus on hyvin perusteltu ja Raamatun mukainen
        2 Jumala voi käskeä profeettaansa puhumaan tällaisen varoituksen, sillä ei Jumala mitään tee ilman, että puhuu asian ensin profeettansa kautta.

        Joh 20: 21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

        Kirkot ovat käyttäneet syntien anteeksiantamista ja sen saamisen kieltämistä usein väärin. Apostolit saivat Pyhän Hengen, joka kertoi heille kenelle julistetaan synnit anteeksi annetuiksi ja kuka ei niitä saa anteeksi. Ei apostoli tai vihitty pappi voi omin päin mitään antaa anteeksi tai kieltää sitä.


    • sanansaattaja-

      Suomalaiset papit ovat niin uppiniskaisia, etteivät tunne Paimenensa ääntä. Tässä on heidän Paimenensa ääntä ja tällä kertaa Juudaan Leijonan ominaisuudessa.

      Ester Aili Heinonen on saanut 1.3.2010 profetian Suomen kirkon johtajille. Siinä nuhdellaan kirkon johtoa synneistä ja kerrotaan, että Jumala tulee rankaisemaan Suomen kirkkoja siten, että ottaa heiltä paljon rahaa pois. Moni pappi joutuu leivättömän pöydän äärelle. Luterilaisen kirkon eläkejärjestelmässä on yli 3 miljardin kattamaton vastuuvajaus, joten eläkkeetkin saattavat olla vaakalaudalla.

      Herra sanoo:

      "Katsokaa kuinka olette vaeltaneet. Teidän kunnianne on tullut teidän häpeäksenne. Olette huutaneet Minun nimeäni, juhlineet, profetoineet korvasyyhyjenne mukaan, väärinkäyttäneet Minun nimeäni, julistaneet ja laulaneet, mutta teidän sydämenne on ollut kaukana Minusta.

      Olen puhunut teille rakkaudella, osoittanut armoa, armon päälle. Koska ette ole ottaneet vastaan Minun puhettani, Minä annan teille kuritusta. Olette rakentaneet temppeleitä ja syöneet köyhältä leivän ja halveksineet niitä, jotka hengessä ovat vaeltaneet. Teidän hengelliset huoneenne jäävät tyhjiksi ja autoiksi.

      Olette ottaneet vallan välikappaleiksi johtajia, joita Minä, Herra en ole valinnut. Maailmasta olette kopioineet mallin johtajuudesta. Minun valtakuntani ei ole tästä maailmasta. Taivaallinen järjestys on toisenlainen. Odotatte apua talouteenne luottaen maallisiin. Suomen valtio ei tule jatkossa antamaan teille avustuksia, vaikka sitä odotatte. Tulen rakkaudessani riisumaan teidät, mielenne ja komiteanne, kun aika tulee.

      Nyt te nauratte ja pilkkaatte päätänne nyökytellen. Mutta ette tiedä, mitä on edessä. Olette oman kunnian pyytäjiä ja olette sokaisseet viattomat, jotka ovat tahtoneet Herraa palvella. Varat jotka olisin heille halunnut antaa sielujen pelastukseksi, olette käyttäneet väärin. Niitä, joita Minä rakastan, Minä nuhtelen ja kuritan, sanoo Herra. "Menkää pois Minun tyköäni", sanoi Jeesus, kun monet tulevat taivaan portille ja esittelevät siellä, että sinun nimessäsi me paransimme sairaita ja teimme ihmetekoja. Mutta Jeesus sanoo, että: "Minkä te olette tehneet vähimmäisistä, Minun pienimmille, te olette tehneet Minulle tehneet".

      Minulla on piskuinen lauma, joka on säilyttänyt ensirakkautensa Minuun. Minä Herra kuulen pyyntönne, vastaan rukouksiinne. Vielä vähän aikaa kärsitte pilkkaa. Maailman lapset antavat teistä hyvän todistuksen. Ne jotka ovat eksyneet pois totuudesta, palavat huoneisiinne. Älkää peljätkö. Nyt on pelastuksen päivä. Julistakaa, älkää pidätelkö, sillä Minä Herra Jeesus Kristus maksan teille palkan kaikesta."

      • >Ester Aili Heinonen on saanut 1.3.2010 profetian Suomen kirkon johtajille. Siinä nuhdellaan kirkon johtoa synneistä ja kerrotaan, että Jumala tulee rankaisemaan Suomen kirkkoja siten, että ottaa heiltä paljon rahaa pois.

        Esteri on suuri profeetta. Tilanteessa jossa kirkon jäsenkato näytti väistämättömältä ja jatkuvalta, Esteri profetoi että jäsenkato jatkuu ja sen seuraus on paha rahan puute. Minun Rouvanikin on aika viisas, mutta kaikki hänen viisautensa kalpenee tämän rinnalla pahan kerran.

        Katolisella kirkolla on todella paljon rahaa ja tulee vastakin olemaan, joten Esteri-rohveetan logiikalla se on Jumalan mieleinen kirkko jos mikä.


    • totuus.tietoon

      "Kiinnostaako heitä vain raha ja leppoisa työ?"

      Ei, heitä kiinnostaa esim. Raamatun alkuperä. Ja kun ovat sen oppineet, heistä tulee useimmiten ateisteja.

      • sdfsfsdffsd

        Sellaista sanotaan, että teologiseen menee uskovat ja sieltä tulee pois ateistit.


    • Bullshark

      No ei pääse yksikään pappi - vai tietääkö joku papin joka on sivutoiminen astronautti?

    • PasiToivonen

      >>Hyvin harva pappi pääsee taivaaseen...>>

      Ei pääse jos on silmälasit.

      3 Ms. 21:16-23

      "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle. Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut, kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi, joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset. Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle. Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää, mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi".

      • näin.on

        Sinä Pasi Toivonen olet syyllistynyt kuoleman syntiin eräässä taannoisessa keskustelussa, jolloin kimpaannuit kohtalokkaasti.

        Olet helluntailaisuudesta katoliseksi kääntynyt eksyttäjä. Opetat täällä korvasyyhyyn harhaoppejasi.

        Mt 23: 13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.


      • proRaamattu

        Katolisilla on katekismus ja traditio, joilla he lisäävät Raamatun päälle omia oppeja, jolla kumotaan Raamattua. Katoliset papit ja seurakunnan aktiivit tekevät tätä Raamatun kumoamistyötä koko ajan.

        Sananlaskut 30

        5 Jumalan jokainen sana on tulessa koeteltu,
        hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
        6 Hänen sanoihinsa älä lisää mitään -- hän vaatii sinut tilille, ja petoksesi tulee julki.


      • Ja kuinka moni esim. suomalainen pastori harrastaa vanhan liiton uhritoimituksia ja kuuluu leeviläiseen Aaronin sukuun, jolle tämä ohje annettiin?


    • PasiToivonen

      >> Jos Uuden liiton aikana pappi kumoaa ja niin opettaa, että yksikin kohta Vanhasta testamentista ei ole enää voimassa, niin pappi tipahtaa alimmaiseksi ja pelastus alkaa katoamasta käsistä.>>


      50. Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
      51. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
      52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
      53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.


      Kuoltuaan Jeesus meni tärvelemään Temppeliä. Sai ansionsa mukaan.

      • näin.on

        Yritätkö kumota Jeesuksen sanoja tuolla Raamatun kohdalla? Luuletko, että lankeamme uskomaan sun oppejasi? Ei Raamattu kumoa itseään.

        Joh 10:35 ... ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin


    • Pääkonttorin_mies

      Helluntaiseurakunnissa on vain uudestisyntyneitä uskovia pastoreina, saarnaajina ja vanhimmiston jäseninä. Siksi voimme luottaa Jumalan lupauksiin.

      • justnäin

        Aijaa ??? Ei tasan ole näin.

        Petri Mäkilä, Mika Yrjölä, Usko Katto, Pekka Havupalo ja Markku Tuppurainen ovat kaikki torontolaisia eksyttäjiä. Jos sinä seuraat heitä, niin huonosti käy. Heistä on ollut paljon keskustelua S24 palstalla ja heidän kaikkien synnit on yksittäin paljastettu.


    • beethooven

      Papin perkeleet ovat olleet kautta historian valtapitävien kaikkein pahimpia takamuksen nuolijoita noin yleensä?

    • samaa.sontaasi

      Miksi postaat näitä samoja aloituksiasi jokaiselle palstalle???

      • asfdadsfafds

        Tässä keskustelussa on hyvää asiaa.


    • Ja.sitten.asialinjalle

      Millaisia todisteita täällä on esittää siitä, että kukaan yleensä ottaen pääsee Taivaaseen tai siitä, että moinen paikka on olemassa? Ja konkretiaa, kiitos!

      • näin.on

        Raamatussa sanotaan, että vain harva pääsee taivaaseen. On papeista sanottu, että he estävät ihmisiä pääsemästä taivaaseen ja eivät itsekään pääse sinne. Kun katsoo, miten palkatut papit nykyään toimivat, niin asian on helppo ymmärtää.

        Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

        Pappien toiminnasta näkyy selvästi katolisen kirkon opit siitä, ettei laki ole enää voimassa ja Vanhan testamentin lakia ei tarvitse noudattaa. Papit eivät itse noudata ja opettavat muille ettei tarvi. Jeesus sanoi, ettei edes ne papit, joilla on armolahjoja pääse taivaaseen, jos rikkovat lakia vastaan:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jeesuksen sanat ovat hyvin ankarat. Jos joku kumoaa ja niin opettaa, että yksikin Vanhan testamentin käsky on kumottu, niin papin palli heiluu. Vaikka hän olisi ollut miten ison seurakunnan johtaja, niin putoaa viimeiseksi.

        Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Kiinnostavaa näissä Jeesuksen ankarissa sanoissa on se, että se pappi, joka neuvoo Uuden liiton aikana noudattamaan Mooseksen lakia, niin hän on taivaassa eturivissä. Helvettiin joutuu valtava määrä niitä pappeja, jotka ovat omaksuneet katolisen kirkon opin lain kumoutumisesta, vaikka Jeesus sen tässä ankarasti kieltää.


      • näin.on
        näin.on kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan, että vain harva pääsee taivaaseen. On papeista sanottu, että he estävät ihmisiä pääsemästä taivaaseen ja eivät itsekään pääse sinne. Kun katsoo, miten palkatut papit nykyään toimivat, niin asian on helppo ymmärtää.

        Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

        Pappien toiminnasta näkyy selvästi katolisen kirkon opit siitä, ettei laki ole enää voimassa ja Vanhan testamentin lakia ei tarvitse noudattaa. Papit eivät itse noudata ja opettavat muille ettei tarvi. Jeesus sanoi, ettei edes ne papit, joilla on armolahjoja pääse taivaaseen, jos rikkovat lakia vastaan:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jeesuksen sanat ovat hyvin ankarat. Jos joku kumoaa ja niin opettaa, että yksikin Vanhan testamentin käsky on kumottu, niin papin palli heiluu. Vaikka hän olisi ollut miten ison seurakunnan johtaja, niin putoaa viimeiseksi.

        Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Kiinnostavaa näissä Jeesuksen ankarissa sanoissa on se, että se pappi, joka neuvoo Uuden liiton aikana noudattamaan Mooseksen lakia, niin hän on taivaassa eturivissä. Helvettiin joutuu valtava määrä niitä pappeja, jotka ovat omaksuneet katolisen kirkon opin lain kumoutumisesta, vaikka Jeesus sen tässä ankarasti kieltää.

        Paavalin opetuksen tulkintaohje on Paavalilta itseltään:

        Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Ap.t 25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."


      • näin.on kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan, että vain harva pääsee taivaaseen. On papeista sanottu, että he estävät ihmisiä pääsemästä taivaaseen ja eivät itsekään pääse sinne. Kun katsoo, miten palkatut papit nykyään toimivat, niin asian on helppo ymmärtää.

        Mt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

        Pappien toiminnasta näkyy selvästi katolisen kirkon opit siitä, ettei laki ole enää voimassa ja Vanhan testamentin lakia ei tarvitse noudattaa. Papit eivät itse noudata ja opettavat muille ettei tarvi. Jeesus sanoi, ettei edes ne papit, joilla on armolahjoja pääse taivaaseen, jos rikkovat lakia vastaan:

        Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jeesuksen sanat ovat hyvin ankarat. Jos joku kumoaa ja niin opettaa, että yksikin Vanhan testamentin käsky on kumottu, niin papin palli heiluu. Vaikka hän olisi ollut miten ison seurakunnan johtaja, niin putoaa viimeiseksi.

        Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Kiinnostavaa näissä Jeesuksen ankarissa sanoissa on se, että se pappi, joka neuvoo Uuden liiton aikana noudattamaan Mooseksen lakia, niin hän on taivaassa eturivissä. Helvettiin joutuu valtava määrä niitä pappeja, jotka ovat omaksuneet katolisen kirkon opin lain kumoutumisesta, vaikka Jeesus sen tässä ankarasti kieltää.

        >Kiinnostavaa näissä Jeesuksen ankarissa sanoissa on se, että se pappi, joka neuvoo Uuden liiton aikana noudattamaan Mooseksen lakia, niin hän on taivaassa eturivissä.

        On kyllä äkkiä myös poliisin tunnistusrivissä, jos yhtään on puheittensa mittainen.


    • beethooven

      Hölynpölyä koko raamattu tosiasiassa.

    • Puhdistusta

      "Hölynpölyä koko raamattu tosiasiassa. " sanoi tuossa edellä nimimerkki beethooven. Niinhän se onkin.

      "Tosikristityt" silti luulevat, että ko. kirja on maailmanhistorian perusteos ja kaikkien nykyisten tieteiden ainoa totuus ja ainoa tietokirja. Jeesuksen elinympäristö on heidän mielestään silloisen maailman napa.

      On Raamatussa tietysti Jeesuksen ajalta joitakin viitteitä silloiseen maailmanvaltaan eli Rooman valtakuntaan. Palestiina oli kuitenkin vain pieni osa Arabian niemimaata, kaukana silloisen tiedon keskuksesta, joka ulottui Välimeren ympärille.

      Nykytietämyksen ja ajattelun valossa luulisi siksi, että itse kaikkivaltias ei olisi kirjoituttanut niin paljon paikkansa pitämättömiä henkilöitä, päivämääriä ja tapahtumia ko. ajankohdasta. Silloisten historioitsijoiden kirjoituksia sitä vastoin on saatavissa myös suomenkielelläkin, ja ne kertovat todellisista tashtumista, ajoista ja henkilöistä.

      Raamattu on koottu vasta vuosisatoja Jeesuksen jälkeen ja siitä karsittiin paljon tekstejä, joita nykyisinkin tunnetaan.

      Uskovaisten suuri pelko ja viha tietoa, koulutusta, tutkimusta ja erityisesti yliopistoja kohtaan johtuu siitä, että heidän uskonsa perusteita ei saisi tutkia eikä mitään risiriitoja tai kyseenalaistamista saisi löytyä edes detajeissakaan.

    • OlenPappi

      Ymmärrän kirjoitustasi. On eri asia haluatko ymmärtää muille mitä näit unissasi. Pappi on myös manipuloitu niin kauan kuin systeemi on. Puhut maailman laajuisesta epidemiasta. Mikä alkoi vaiheittain vielä silloin kuin ihminen eli paljon pidenpään. Siinä vaiheessa ihmiskuntaan sopimaton ihminen katosi kuin pieru saharaan ja halusi näyttää kaikille ihmisille miten kauan hän elää tietäen että hän haluaa elää kauemmin kuin ihmiset pahaa tarkoittamalla... Oikaisen tähän kysymyksen teidän tietoisuuteenne että miten me elämme jos marjat eivät elä? Olen pappi ja olen huonosti koulutettu ja toivon lisää koulutusta minun omassa kotona. Olen kipeä enkä voi ottaa vastaan opetusta. En voi jakaa enenpää opetustani elääkseni.

      • Huonosti koulutettu pappi? Mitä ihmettä?


    • Setä.neuvoo

      Aloitusviestin valheista

      <<. Jeesus sanoi että monet papit tulevat menettämään pelastuksensa, koska eivät ole totelleet lakia.

      Mt 7: 21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
      >>

      Ei tuo Raamatun kohta puhu pelastuksen menettämisestä yhtikäs mitään. Sitä oppia ei ole Raamatussa. Mutta mitä tuo kohta sanoo:
      'Minä en ole KOSKAAN teitä tuntenut

      Eikö aloitusviestin laatija ymmärrä lukemaansa? Ei koskaan tarkoittaa ei koskaan.

    • Setä.neuvoo

      Aloitusviestin valheista:

      << Jos pappi ei tottele Jeesuksen käskyjä, niin pappi ei pelastu taivaaseen >>

      Ei taivaaseen pelastuta heittelemällä elimensä pois, lahjoittamalla omaisuutensa köyhille ja vihaamalla vanhempiansa. Pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.

      Eri asia, että Ef 2 -luvun armon mukainen uskova ON JO pelastettu ja uskovassa on toisaalta uusi luomus, joka pelastuu, ja joka ei tee syntiä, 1. Joh kirje. Toisaalta vanha aatu /liha ei pelastu, vrt. 1.Kor 15.


      Nämä lakihenkiset nimimerkit näin.on, VarokaaPaavolaa, Tässäontotuus, jne. Eivät ole saarnanneet kristinuskoa, vaan pelagiolaisuutta / uusjudaismia / pelastuksen menettämistä / tai muuta teoilla pelastumisen uskontoa.

      • näin.on

        Alkuseurakunta oli juutalaisuuden lahko, jota kutsuttiin nasaretilaiseksi lahkoksi. Paavali noudatti kaikkia Vanhan testamentin käskyjä, kuten teki kaikki muutkin apostolit. He opettivat seurakuntaan liittyneitä pakanoita noudattamaan juutalaisten lakia. Jos sinä vastustat tätä totuutta, niin olevat vain yksi paholaishenkeä täynnä oleva roomalaiskatolisen kirkon tuotos.

        Ap.t 25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Ap.t 28: 17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan. Nyt minut on tuotu vangittuna tänne. 18 Roomalaiset kyllä olisivat kuulustelun jälkeen päästäneet minut vapaaksi, koska en ollut tehnyt mitään, mistä olisin ansainnut kuolemanrangaistuksen, 19 mutta juutalaiset olivat sitä vastaan. Niinpä minun oli vedottava keisariin -- ei kuitenkaan siinä mielessä, että mitenkään tahtoisin syyttää kansaani. 20 Tämän kaiken takia minä kutsuin teidät tänne saadakseni tavata teidät ja puhua kanssanne. Olen näet kahleissa Israelin toivon tähden."

        21 Juutalaiset vastasivat: "Emme ole saaneet Juudeasta mitään kirjettä, jossa kerrottaisiin sinusta, eikä kukaan veljistä ole täällä käydessään puhunut sinusta pahaa, ei julkisesti eikä yksityisesti.

        Room. 3: 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Paavali käski efesolaisia pakanoita lopettamaan vanhat elämäntavat:

        Ef 4: 17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä, 18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita. 19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen. 20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu, 21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on. 22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.


      • Setä.neuvoo
        näin.on kirjoitti:

        Alkuseurakunta oli juutalaisuuden lahko, jota kutsuttiin nasaretilaiseksi lahkoksi. Paavali noudatti kaikkia Vanhan testamentin käskyjä, kuten teki kaikki muutkin apostolit. He opettivat seurakuntaan liittyneitä pakanoita noudattamaan juutalaisten lakia. Jos sinä vastustat tätä totuutta, niin olevat vain yksi paholaishenkeä täynnä oleva roomalaiskatolisen kirkon tuotos.

        Ap.t 25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

        Ap.t 28: 17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan. Nyt minut on tuotu vangittuna tänne. 18 Roomalaiset kyllä olisivat kuulustelun jälkeen päästäneet minut vapaaksi, koska en ollut tehnyt mitään, mistä olisin ansainnut kuolemanrangaistuksen, 19 mutta juutalaiset olivat sitä vastaan. Niinpä minun oli vedottava keisariin -- ei kuitenkaan siinä mielessä, että mitenkään tahtoisin syyttää kansaani. 20 Tämän kaiken takia minä kutsuin teidät tänne saadakseni tavata teidät ja puhua kanssanne. Olen näet kahleissa Israelin toivon tähden."

        21 Juutalaiset vastasivat: "Emme ole saaneet Juudeasta mitään kirjettä, jossa kerrottaisiin sinusta, eikä kukaan veljistä ole täällä käydessään puhunut sinusta pahaa, ei julkisesti eikä yksityisesti.

        Room. 3: 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

        Paavali käski efesolaisia pakanoita lopettamaan vanhat elämäntavat:

        Ef 4: 17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä, 18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita. 19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen. 20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu, 21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on. 22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

        Paavalin omia puheitako sinä pidät todistuksena, että hän oli synnitön ja viaton, eikä mitään väärää ikinä tehnyt? Mikset sitten siteerannut, mitä Paavali sanoi toisaalla siitä, miten oli kristittyjä vainonnut? Senkö takia, kun itse olet tehnyt samaa?


    • Setä.neuvoo

      Ihmetyttää, mitkä kakarat ovat pyörineet kristinuskon keskusteluissa, saarnaamassa muka pelastusta teoilla. Ja siitäkö ei keskimääräinen helluntailainen löydä mitään väärää, vaan tarvittiin helluntailaisuuden ulkopuolinen setä neuvomaan, että pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.

      • näin.on

        Lutter aikanaan puhui kuin sinä ja hän huomasi, ettei hänen oppinsa toimi, koska Raamatussa on Jaakobin kirje ja Ilmesetyskirja. Lutter vaati näitä kirjeitä poistettavaksi Raamatusta, mutta ei onnistunut siinä. Huonosti käy sille, joka uskoo Lutteri sola fide oppiin, koska Lutteri ei itsekkään uskonut sen toimivat Raamatun opetuksessa koeteltuna.

        Teoilla on kyllä merkitystä, koska lakia vastaan rikkovat eivät pääse taivaaseen:

        Matt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Usko täytyy osoittaa teoilla. Tekojen perusteella Jumala näkee, kuka on uskonut ja kuka ei. Teoilla on merkitystä ja ne vaikuttavat pelastukseen.

        Jaak. 2: 14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.


      • Setä.neuvoo
        näin.on kirjoitti:

        Lutter aikanaan puhui kuin sinä ja hän huomasi, ettei hänen oppinsa toimi, koska Raamatussa on Jaakobin kirje ja Ilmesetyskirja. Lutter vaati näitä kirjeitä poistettavaksi Raamatusta, mutta ei onnistunut siinä. Huonosti käy sille, joka uskoo Lutteri sola fide oppiin, koska Lutteri ei itsekkään uskonut sen toimivat Raamatun opetuksessa koeteltuna.

        Teoilla on kyllä merkitystä, koska lakia vastaan rikkovat eivät pääse taivaaseen:

        Matt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Usko täytyy osoittaa teoilla. Tekojen perusteella Jumala näkee, kuka on uskonut ja kuka ei. Teoilla on merkitystä ja ne vaikuttavat pelastukseen.

        Jaak. 2: 14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Ei tämä, että pelastusta ei saada teoilla - ei tämä ole minun oppiani, eikä Lutherin oppia, vaan Raamatun oppia. Olet ollut taistelemassa kristinuskoa ja Raamattua vastaan. Ei sinulla ole mitään edellytyksiä selittää oikein päin Matt 7:21 tai Jaak 2, kun et ole edes kristinuskossa. Minä olen nuo selitellyt moneen kertaan, täysin harmonisesti ja ristiriidattomasti. En ole mikään paavi, enkä Luther, enkä Paavali.
        Mutta heitä vetämällä keskustelunaiheeksi olet itse yrittänyt vetää huomion pois siitä, ETTET OLE USKOVA, ETKÄ KRISTINUSKON PIIRISSÄ, VAAN TAISTELEMASSA RAAMATTUA JA KRISTINUSKOA VASTAAN. Miksi sinä hyörit kristinuskon keskusteluissa, kun ei sinulla ole muuta tekemistä sen kanssa?

        Kerro, mikä on uskontosi nimi, ja missä on sen temppeli!
        Helluntailaisuuttako? Ja sinäkö aiot teoilla pelastua taivaaseen? Noudattamalla lakia? Koko Raamattua pitämällä lakina? Mikä sinä kuvittelet olevasi, Jeesus vai?


    • PasiToivonen

      >>Jos sinä vastustat tätä totuutta, niin olevat vain yksi paholaishenkeä täynnä oleva roomalaiskatolisen kirkon tuotos.>>

      Entä sitten? Aiotko tappaa minut?

    • Setä.neuvoo

      Matt 7:21 jne

      Nämä kyselijät " emmekö tehneet" eivät olleet uskovia. He eivät KOSKAAN olleet uskovia. Päinvastoin, heillä oli EPÄUSKO, koska he luulivat pelastuvana teoilla. Se on kristinuskon vastaista, ja suoraan sanottuna järjetöntä. Ei Jumala ole minkään asian saamisen tarpeessa ihmiseltä.

      Jaak 2 ei ole missään ristiriidassa Ef 2 -luvun armon kanssa:

      Vanhurskautta on kahta lajia: uskon vanhurskaus pelastukseksi (Ef 2), ja eri asia tekojen vanhurskaus (Jaak 2). Nämä toimivat synergisesti yhdessä, kuten Jaak 2 selostaa. Mutta Jaak 2 -luku ei ole mitään lakia, että näin ja noin pitää tienata pelastus. Pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.

      Jos te sitä vastaan taistelette, te ETTE OLE KRISTINUSKON PIIRISSÄ.
      Gal 5 - olette pois joutuneet Kristuksesta (armosta, kristinuskon opista), te jotka tahdotte lain kautta vanhurskaiksi tulla.

      Lain kautta EI tulla vanhurskauteen: Gal 3 ja Room 3.
      Laki ei ole Jumala, jota palvoa. Laki ei ole mikään otus, joka tulee ja ojentaa sinulle tikkukaramellin.



      19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; 20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

      21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, 22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. 23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, 25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit 26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

      27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. 28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. 29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, 30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

      31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.

    • Missävaltuudet

      Millä valtuuksilla jotkut kristityt ovat jakamassa Taivaspaikkoja täällä Internetin keskustelupalstalla. Vain Jumala voi Kristuksen sovitustyön tähden armahtaa syntisen ihmisen, oli hän sitten pappi, tai joku muu. Missä sanottiinkaan, että älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi ja että millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

      • uskova2

        Meillä on oikeus ja velvollisuus tuomita ihmistä hänen hedelmänsä perusteella. Jokainen joutuu tuomitsemaan pastorinsa puheet ovatko ne raamatullisia vai eivät. Samalla perusteella meidän tulee tutkia hedelmistä onko joku ihminen todellinen Jeesuksen seuraaja vai ei. Valtionkirkon johtajista voimme päätellä, että ainakaan Kari Mäkinen ja Irja Askola eivät seuraa Jeesusta. Heille Raamatun ilmaisema synti ei ole syntiä eikä Raamatun ilmaisema hyvä ole hyvää. He suosivat homoutta, haureutta, alkoholismia, vääryyttä, seurakunnan varojen väärinkäyttöä yms.

        Todellakin, suurin osa papeista ei seuraa Jeesusta eivätkä siis ole matkalla Taivaaseen. Me emme tietenkään tuomitse ketään helvettiin, mutta tiedämme että Jumalan sanan mukaan senkaltaisten ei ole Jumalan Valtakunta - ja uskomme sen Jumalan sanana. Jumala tuomitsee synnintekijät helvettiin.


    • Setä.neuvoo

      Edelleen aloitusviestin luikerteluista /valheista:


      <<
      Papit rikkovat toistuvasti mm. Mt 5:17-20 jakeita vastaan. Ne ovat hyvin ankaraa puhetta Jeesukselta. Jos Uuden liiton aikana pappi kumoaa ja niin opettaa, että yksikin kohta Vanhasta testamentista ei ole enää voimassa, niin pappi tipahtaa alimmaiseksi ja pelastus alkaa katoamasta käsistä.
      >>

      Koko Vanha Testamentti ei ole lakia. Profeetta Aabrahamia Jumala käski murhaamaan poikansa, Hooseaa ottamaan porttoja vaimoiksi, ja Jesajaa kulkemaan perse paljaana.
      Onko sinulla mitään käsitystä, mitä Raamatussa yleensä nimitetään laiksi?

      Ja mitä tuossa Matt 5:17-20 oikeasti sanotaan? Ei siellä puhuta PELASTUKSEN MENETTÄMISESTÄ MITÄÄN, vaan siitä, kuka on suurempi, kuka pienempi - Taivasten valtakunnassa.



      17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. 18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. 19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


      Toisin sanoen, voidaan kiteyttää. keskustelun avaaja on
      SURKEA KUSIPÄÄ VALEHTELIJA JA EKSYTTÄJÄ. Yrittämässä saada ihmisiä Galatalaiskirjeen mainitsemaan kiroukseen!

      Ilmoita kusipää, mikä on uskontosi, ja missä on sen temppeli!

      • kljkljkljlkj

        Olet selvästi riivaajahengen ohjailtavana. Mene hakemaan itsellesi apua.

        Sinun kommentissasi on lukuisia asiavirheitä. Niitä ei kannata nyt oikoa, koska sinä olet valhehengen vaikutuksessa.


    • beethooven

      Taivas ja helvetti ovat korkeintaan ihmisapinoiden suunnattomassa mielikuvituksessaan keksimiä ihan jonniin joutavia höpinöitä yksinkertaiselle kansalle tarkoitettuja. Tokkopa sentään yhtään mitään muuta. Heh ,heh ja vieläpä kerran heh.

      • sittentiedät

        Sinäkin pääset siitä selvyyteen samalla hetkellä kun kuolet. Toivon, että olet silloin tyytyväinen. Ainakin tiedät...


    • Anonyymi

      Luukkaan 7 jakeen mukaan, taivaalliseen paratiisiin on käynti kielletty pastoreilla, sillä heidän valheittensa syntitaakka on liian raskas Paratiisin arvokäskyihin nojaavaan käskystöön. Helvetilliseen lämpötilaan Luukas arvottaa papiston kirkkoviinien asiantuntijoina itselleen nostattaman jälkeistysmuistutuksen vuoksi olevan totuudellinen ruumisuuni ja siksi sopiva

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      112
      8791
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2623
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      128
      2371
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1989
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      14
      1736
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1540
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1497
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      9
      1427
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1296
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1219
    Aihe