Tilastokeskuksen tuoreesta uutisesta /1/ juolahti mieleeni kerrata tietojani Olkiluodon ydinvoimalan fossiilienergiaa käyttävistä polttolaitoksista, joita viime tietämäni mukaan oli 11kpl. Kuka osaisi luetella ne tarkkaan?
(Olkiluodossa on toki yksi erittäin puhdas ja turvallinenkin sähköä tuottava voimala: tuulimylly. Sen pienen tehon vuoksi epäilen, että se on siellä siksi, että duunarit voi käydä siellä välillä ihailemassa puhdasta sähköntuotantoa, jopa ilman vaarallisia jätöksiä.)
/1/ http://tilastokeskus.fi/til/ehi/2016/02/ehi_2016_02_2016-09-07_tie_001_fi.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
(Olkiluodossa on toki yksi erittäin puhdas ja turvallinenkin sähköä tuottava voimala: tuulimylly. Sen pienen tehon vuoksi epäilen, että se on siellä siksi, että duunarit voi käydä siellä välillä ihailemassa puhdasta sähköntuotantoa, jopa ilman vaarallisia jätöksiä.)
/1/ http://tilastokeskus.fi/til/ehi/2016/02/ehi_2016_02_2016-09-07_tie_001_fi.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Vastaukset 86
Vanhimmat
Tuulimylly on vaarallinen kovalla tuulella.
Kaikki ei taida tietää mikä on polttolaitos. Sellainen on esimerkiksi varadiesel, joka polttaa diesel-öljyä tuottaakseen sähköä.
Kohdekohtaisia varavoimalaitoksia Suomi on täynnä ja se on erittäin hyvä asia. Oletko samaa mieltä?
On hyvä että jotkut tuntevat alaa. Varavoimalaitoksia on lukuisa määrä ja ilman niitä oltaisiin todellakin pulassa. DG.t ovat käytössä esim. sairaaloissa ja ilman niitä jakeluverkon jännitekatkosten aikana olisimme todellakin pulassa. Suuremmissa kohteissa on useampi DG.
Kylmää totuutta sinulle: Fukushimassakin oli varageneraattoreita. Dieselgeneraattoreiden tarpeesta en ole eri mieltä. Tässä keskustelussa haluaisin vain, että lukijat saisivat tietää mitä pitää sisällään Olkiluodon ydinvoimala.
Ota se herne pois nenästä.
Kylmä totuus on se ettei mikään avoin sähkölaite tai koje toimi jos se upotetaan veteen. Suojatut uppopumput on asia erikseen.. Fukushiman DG.t oli sijoitettu pihammaan tasolle. Upota läppäri ym. laitteesi veteen niin voi ulista ettei se toimi. Yritä edes vähän ajatella aikuisen tavoin.
Suomen ydinvoimalaitosten varadieseleitä ei kai ole koskaan käynnistetty tositarkoituksessa, vain testeissä. Kun laitoksella on ollut seisokki, on käytetty verkkosähköä.
Sen sijaan esim. Britanniassa tuulimyllyfarmit tarvitsevat ihan oikeasti dieselgenuja korvaavaksi voimaksi. Esim. viime lokakuun 4 päivänä Britannian nimellisteholtaan yli 9000 MW tuulivoimalaitokset tuottivat vain 66 MW. Tuo ei ole mitenkään tavanomaista sillä viime syys-lokakuussa oli useita muitakin jaksoja jolloin tuulivoiman tuotanto oli hyvin vähäistä. Siksi Britannian hallitus on tukenut 670 miljoonalla dollarilla dieselgeneraattorien hankkimista varavoimaksi ja sitä on hankittu kaikkiaan 1500 MW edestä. Dieseleitä voidaan käyttää myös silloin kun aurinkosähkön tuotanto on vähäistä pilvisyyden takia. Tarkemmin: http://instituteforenergyresearch.org/analysis/uk-must-use-diesel-generators-to-back-up-wind-turbines/
Niin, miten se menikään Stuxnet: uusiutuva energia ja fossiilinen energia ovat kuin paita ja peppu.
Asiasta et kertonut mitään. Olisit pitänyt suusi kiinni.
Heh-heh. Stuxulla osui pilkka omaan nilkkaan. Se koira älähtää... Totuus harmittaa silloin kun se ei vastaa kuvitelmia! Tosiasiassa kerroin tuossa aika paljon faktaa ja ihan perustellusti.
Sinähän se nolaat itseäsi jatkuvasti pälättämällä ihan omiasi. MInulle se kyllä muuten sopisi, mutta asiasta on silloin mahdotonta keskustella. Joku muukin on kyllästynyt pälätyksiisi.
Tosiasiassa tietenkin kerroit jotain, mutta et yhtään mitään faktaa, et kertakaikkiaan mitään. Olet ensimmäinen ihiminen, jonka tiedän sanovan kaiken kertomansa olevan faktaa. Paskaa ne on. Kaikki, mitä kerrot sanot ilman lähdetietoa, on epäfaktaa. Olet jäänyt kiinni suoranaisista valheistakin. /1/
Polttolaitosten lukumäärää vain kysyttiin, eikä sinusta ollut sitä kertomaan. Siinä syy pälätykseesi.
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-85838496
Tarkempaa tietoa
"FaktaaKehiin
8.9.2016 10:28
Suomen ydinvoimalaitosten varadieseleitä ei kai ole koskaan käynnistetty tositarkoituksessa, vain testeissä. Kun laitoksella on ollut seisokki, on käytetty verkkosähköä.
..."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86307310
Tarkempaa tietoa viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-86429161
Osa ydinvoimaloiden varavoimaloista syöttää tarpeen tullen sähköä valtakunnan verkkoon Fingridin toimesta.
Voidaan sinne syöttää liike- ym. muidenkin kiinteistöjen ja teknisten kohteiden DG.täkin. Ja on tehty jo kauan jos tilanne on niin vaatinut. Myös erilaisten kokeilujen aikana näin on tehty. Tosin polttoaineen kulutuksen kannalta ei taloudellisestikaan ollut kannattavaa. Kun itse on asioissa käytännössä mukana niin tietää asioista, eikä pääse kukaan syyttämään vihreästä valheesta.
Sitten ku tuut sieltä käytännöstä tänne niin vastaa viestiin http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86336672
Siellä on hyvä kysymys johon kukaan ei ole osannut vastata puoleentoista tuntiin ja minuakin kiinnostaisi se vastaus.
Voi jumaliste tätä päivystäjää. "ei ole vastannut puoleentoista tuntiin" !!!!!!!!!!! Ei täällä kaikki päivystä kokopäiväisesti, eikä varsinkaan viikonloppuisin. Vapaa-aikaan kun voi käyttää muuhunkin kuin päivystämiseen tällä palstalla! DG ei ole polttolaitos, eikä myöskään muut Suomen dieselkäyttöiset moottoritkaan ja niitä on Suomessa tuhansittain. Jos kuski "nakulla" ajoon lähtiessään sanoisi ajavansa polttolaitoksella, niin joutuisi naurunalaiseksi. Kylläpä on piiperöllä käytännön maailma tuntematon kun tuollaista edes kysyy.
Taannoin, oliko 1970-lukua vai -80 alkua, valtakunnassa oli puutetta sähköstä. Loviisassa oli silloin 2 kpl 18 MW suihkuturpiinigeneraattoreita. Pääasiassa varmistamassa sähkön saantia laitoksen omakäyttöön häiriötilanteessa.
Sähkönpuutteen takia niillä ajettiin muutamia vuorokausia sähköä verkkoon. Polttoöljyä ajettiin Nesteeltä Porvoosta.
Muuan tankkiauton kuski loihe lausumaan kuorman purettuaan, että siinäpä onkin pojille pitkäksi aikaa poltettavaa. Käyttömies totesi, että kestäähän se parikymmentä minuuttia. Lähti kuski heti hakemaan uutta kuormaa Sköldvikistä...
Eli hirmuinen on polttoaineenkulutus jos öljystä sähkö tehdään. Toisaalta hirveästi pitää olla romua ja roinaa, että laitoksella ne pari akselia saadaan pyörimään.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140936
Tässä asetuksessa tarkoitetaan:
"polttolaitoksella yhtä tai useampaa energiantuotantoyksikköä, jonka savukaasut johdetaan yhteiseen piippuun "
Polttolaitoksia on Suomessa satoja tuhansia, joten ydinvoimaloiden polttolaitokset (stuxnetin tietämän mukaan 11 kpl ) on hyvin vähäinen määrä.
Ihan jees haku. Tuo koski vain suuria polttolaitoksia (pykälä 1).
Erään jaon mukaan alle 50MW polttolaitokset ovat pieniä. Niitä on Olkiluodossa ainakin 8kpl, varadieselgeneraattoreita OL1 ja OL2, lisäksi OL3:ssa jo koekäytetty, mutta määrää en tiedä.
"polttolaitoksella yhtä tai useampaa energiantuotantoyksikköä, jonka savukaasut johdetaan yhteiseen piippuun "
Et ehkä huomannut, että määritelmässä ei ole rajoitusta polttolaitoksen teholle. Joten sama määritelä soveltuu kaikentehoisille polttolaitoksille. Ja niitähän Suomenmaassa riittää (uunit, takat, kiukaat ym.)
Voi itku. Se taisi sittenkin olla Vihervirhe joka taas tuli häiriköimään! Osasi googlata jotain, mutta ei ymmärtänyt löytämäänsä, eikä tiennyt miten hakea lisätietoa.
"Valtioneuvoston asetus
suurten polttolaitosten päästöjen rajoittamisesta
Valtioneuvoston päätöksen mukaisesti säädetään ympäristönsuojelulain (527/2014) nojalla:
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Soveltamisala
Tässä asetuksessa säädetään ympäristönsuojelulain (527/2014) 97 §:ssä tarkoitettujen suurten polttolaitosten, joihin sovelletaan lain 98—106 §:ä, ilmaan johdettavien päästöjen rajoittamisesta."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140936
Ota kuule itse selvää mitä tarkoitetaan suurella polttolaitoksella ja pienellä polttolaitoksella, jookosta? Voit aloittaa etsimisen vaikka tästä:
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Asiointi_luvat_ja_ymparistovaikutusten_arviointi/Luvat_ilmoitukset_ja_rekisterointi/Ymparistonsuojelulain_mukainen_rekisterointi
"Viite:
11kpl
8.9.2016 13:30
"polttolaitoksella yhtä tai useampaa energiantuotantoyksikköä, jonka savukaasut johdetaan yhteiseen piippuun "
Et ehkä huomannut, että määritelmässä ei ole rajoitusta polttolaitoksen teholle. Joten sama määritelä soveltuu kaikentehoisille polttolaitoksille. Ja niitähän Suomenmaassa riittää (uunit, takat, kiukaat ym.)"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86309690
"polttolaitoksella yhtä tai useampaa energiantuotantoyksikköä, jonka savukaasut johdetaan yhteiseen piippuun "
Määritelmä pätee sekä suuriin että pieniin polttolaitoksiin.
Kun on 500 MW.n polttolaitos, niin paljonko generaattorista saadaan ulos tehoina. Tuskin samaa.
Tässä asetuksessa säädetään ympäristönsuojelulain (527/2014) 97 §:ssä tarkoitettujen suurten polttolaitosten, joihin sovelletaan lain 98—106 §:ä, ilmaan johdettavien päästöjen rajoittamisesta."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140936
Olkiluodossa on Fingridin ja TVOn yhdessä rakentama kaasuturbiinilaitos 2 x 50 MW joka toimii valtakunnallisena varavoimana ja lisäksi TVOn varavoimana siltä varalta että nopeammin käynnistyvien dieselgenujen kanssa on ongelmia. Noiden kaasuturbiinien käyttö on hyvin poikkeuksellista.
Mihin ne Loviisan kaksi 18 MW:n kaasuturbiinilaitosta siirrettiin? Inkooseenko? Ei kai?
Forssassa on myös ydinyhtiöiden takia aika iso 250MW diesel. OL-1 laitoksella 4 ja samoin OL-2 laitoksella 4 kpl. OL-3 muistaakseni yli TUSINA! Jotta räjähtää varmasti!
KAIKKI suomen kymmenkunta kivihiilivoimalaa on ydinyhtiöitten. ja esim, Helsingin energialla liki 3000MW fossiilipolttimet.
TUULIYHTIÖILLÄ EI TIETENKÄÄN YHTÄÄN.
Jopa Inkoon 1000MW kivihiilipolttimot j myös Porin 2 isoa omistaa AINA YDINYHTIÖT. Koska se on ydinturva laissa määrätty ydinvoimaloitten hätäapu jälkijäähdytyksen takia!
hyvää lisätietoa, johon tutustun tarkemmin, mutta keskitytään nyt siihen mitä Olkiluodon ydinvoimalassa on.
http://yle.fi/uutiset/olkiluoto_4n_taru_talta_eraa_ohi__tvo_heittaa_hanskat_tiskiin/7991503 eikö tämän sijaan Sijaan pitäisi todellakin Olkiluoto ydinvoimaloisen rakennus keskeyttä?
Maalimalla naureskellaan "ne ovat maailman kalleimpia rakennuksia". Olkiluodon piti valmistua alunperin 2008, mutta nyt on jo vuosi 2016, eli 2016 - 2008 = 10 vuotta myöhässä.
Kustannukset ovat ovat täysin hirvittävät vaikuttaen jo pysyvästi kansantalouteen.
Tottakai se saa kustannuksiltaan tähtitieteelliset arvot, kun rakennetaan, puretaan, rakennetaan puretaan, rakennetaan puretaan, rakennetaan puretaan.
Milloin tällainen pelleily loppuu?
Muistaakseni sen maailman kalleimmaksi sanotun rakennuksen piti alunperin tuottaa sähkö vasta 2009. Eli siitä asti se on tuottanut turvallista sähköä! Heti kun se käynnistetään, onkin jo piru irti. Työllistäähän se kyllä lähiseutua. Niiden talous on kuulemma piristynyt kummasti rakennustyömaan ansiosta. Voitaiskin tehdä niin, että puretaan se ydinjätetuotantolaitos ennen sen käynnistymistä ja aloitetaan rakentaminen uudestaan!
Voi käydä näinkin hyvin: https://pbs.twimg.com/media/Byjo7TTIYAAik1D.jpg
Voi käydä niinkin, että sisustetaan reaktorihalli moskeijaksi ja joku muu halli halalteurastamoksi. Ilmanvaihtopiipusta puuttuu vain ämyrit, sitten se on valmis minareetti. Itse pidän tätä todennäköisimpänä vaihtoehtona.
8 vuotta myöhässä. Sorry laskuvirheeni.
Ei se ollut ainoa virheesi, viestisi oli niitä täynnä. Kustannukset kantaa TVOn omistajat ja nyt näkyy olevaan lainoja 4 miljardia. Vertailun vuoksi, veronmaksajat tulevat kustantamaan tuulimyllyjä 12 vuoden aikana 3 miljardin verran.
Onko lentokoneiden siivissä ne mötikät polttolaitoksia?
Kyllä,
Suomi on täynnä polttolaitoksia ja kesällä määrä tuplaantuu mökkikauden alkaessa.
Aloituksen linkki tilastokeskukselta ei erittele Olkiluotoa erikseen vaan kertoo kokonaisuudesta, joten kaikki aihetta koskevat viestit ovat tervetulleita.
Ketjun otsikko on Ydinvoimaloiden polttolaitokset. Tiettävästi Suomessa ei ole poltettu yhtään ydinvoimalaa, joten eiköhän käydä yleensä keskustelua polttolaitoksista.
Twitteristä tieto: "Rarkoititko nyt varavoimadieselgeneraattoreita? Niitä on tosiaan 9 kappaletta ja ne on tarkoitus uusia seuraavien vuosien aikana"
TVO on uutisoinut noden vaihdosta: http://www.tvo.fi/news/58
Ne jakaantuu luultavasti näin:
OL1: 4kpl
OL2: 4kpl
OL3: 1kpl
http://www.tvo.fi/news/58
OL1- ja OL2-genikset tietämäni mukaan 8MW kukin.
Generaattorin antama tehoko? Vai dieselin kuluttama?
Hyvä+kysymys!+:)+Pidin+itsestään+selvänä,+että+kysymys+on+sähkötehosta.+Etsin+siitä+tietoa+ja+löysin+Stukin+dokun,+joka+asiasta+kiinnostuneiden+kannattaa+kopsata+koneelleen:
Siis generaattorin. Onko kyseessä nyt pätöteho vai näennäisteho? Mitä generaattorin kilvessä lukee?
TVOn yhteystiedot: http://tvo.fi/yhteystiedot
Etkö tiedä oleellista asiaa kun keskustellaan varavoimalaitoksen generaattorin tehosta. Kysy nyt pikaisesti joltain palstan kokeneelta alan ammattilaiselta. Pitkin ketjua löytyy ihmeellisiä kommentteja varavoimalaitoksista.
kerro mikä tarkkaan ottaen oli se "oleellinen asia", jookosta?
Mikä se "oleellinen asia" oli, jota en tietänyt????
Viite: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86316827
Kerrataan vielä kun näkyy kiinnostavan muitakin. Generaattorin tehoista on kysymys. Onko kyseessä pätöteho vai näennäisteho? Se kerrotaan mm. generaattorin kyljessä olevassa kilvessäkin, mutta ketjun tapauksessa olevissa OL 1 ja OL2 .n varavoimalaitoksista.
Onko tuo muka oleellinen asia ydinvoimalan varavoimadiiseleistä? http://keskustelu.suomi24.fi/koti-ja-rakentaminen palstallakin on oleellisempaa tietoa aggregaateista.
Varavoimalaitokset ovat diesel-generaattoreita joilla tuotetaan jännitettä sähkökatkosten aikana. Agregaatteja käytetään maataloudessa ja muissa yksityiskiinteistöissä ja ne ovat pienitehoisia ja yleensä yksivaihekoneita, mutta löytyy kolmivaiheisiakin. Nyt kyseessä on Olkiluodon laitosten varavoimakoneiden generaattorien tehon ilmoittaminen, mutta se näkyykin olevan vaikeampaa, koska pelkän netin varassa olevilta puuttuu tietämys. Onko kyseessä pätöteho vai näennäisteho kun generaattorin tehoa ilmoitetaan. Oleellista on saada tieto tehoista kun siitä kerran ketjussa väännetään.
Oleellista ydinvoimaloiden varavoimaloista on tietenkin se, että ne täyttävät Säteilyturvakeskuksen vaatimukset. Siitä lisätietoa osoitteesta http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86315637
Ei osaa vastata selvään asiaan. Kaikesta huomaa ettei teoreetikko ole koskaan edes nähnyt dieselgeneraattoria, saatikka käyttänyt niitä. Kuukkelista ei helpolla vastausta löydy, vaan pitää olla oikeasti perehtynyt asiaan. Kysymyksen väistely huvittaa kokeneita ammattilaisia.
Nyt 36 MW tuulivoimaa, revi siitä.
Vuorokaudessa tullut tuulivoima alas 935 MW tasolta 40 MW tasolle. Onneksi ei ole enemmän,muuten varavoiman kanssa tekisi tiukkaa.
Stuxu, tämä on ihan turha ketju ja turha vääntö. Ilmoita ylläpidolle, että sen voi poistaa.
"Suomen ydinvoimalaitosten varadieseleitä ei kai ole koskaan käynnistetty tositarkoituksessa, vain testeissä." FaktaaKehiin
No ei olisi kannattanut tätäkään ääneen sanoa, jos on vähänkin taikauskoinen. Vuonna 2006 Olkiluodon sisarvoimalassa Forsmarkissa vain kaksi genua käynnistyi, silloin kuin niitä oikeasti tarvittiin. Valvomo oli pimeänä 21 minuuttia. Vuonna 2008 Olkiluodossa, vuosihuollon testeissä huomattiin, että 3 genun käynnistysakku(ilmanpaine) oli käyttökelvoton ja ne eivät olisi käyynnistyneet tositilanteessa.
Onneksi noita varagenuja tarvitaan harvoin. Mutta mutta, miten tuon nyt kauniisti sanoisi ... silloin, kun tarvitaan, niin on yleensä tosi kyseessä.
Pisteet K.Latelle.
Ketään ei luulisi häiritsevän sen, että keskustellaan ydinvoimalassa olevista polttolaitoksista. Päinvastoin: uskoakseni monet ei tiedä niistä juuri mitään, ja ovat nyt saaneet uutta tietoa. Se, että keskustelu aina menee sivuraiteille, on asia erikseen. Useimmiten se on tarkoituksellista provokaatiota epämieluisan aiheen keskustelun sabotoimiseksi.
Voit itse tehdä valvojille niin monta ilmoitusta tämän ketjun turhuudesta kuin haluat. Mikäli tämä ketju poistetaan, avaan uuden ketjun samasta aiheesta. Aihe ei ole sääntöjen vastainen.
Viite:
"K.Late
9.9.2016 22:26
Stuxu, tämä on ihan turha ketju ja turha vääntö. Ilmoita ylläpidolle, että sen voi poistaa."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86331437
Asioista pitäisi puhua niiden oikeilla nimillä. Ydinvoimalaitoksissa varavoimalaitteita dieselkäyttöisten sähkögenerattoreiden muodossa. Jos ruvetaan saivartelemaan, autojakin voisi kutsua polttolaitoksiksi. Mutta Stuxnetin asiantuntemus ei taida riittää noin pitkälle.
Kaikesta kaiken tietävä, erimielisiä aina haukkuva, ja valehtelusta kiinni jäänyt nimimerkki FaktaaKehiin, entinen Netstux, sitä ennen Amazing, pahoittaa mielensä, kun ydinvoimalassa sijaitsevia polttolaitoksia, jotka tavallisesti polttavat fossiilisia polttoaineita, kutsutaan niiden oikeilla nimillä. Hän ei todellakaan taida tietää, että myös kattilalaitokset ja kaasuturbiinit ovat polttolaitoksia, koska mainitsee mielenpahoituksensa syyksi vain ydinvoimalassa sijaitsevista varadieselgeneraattoreista keskustelun,
Kas kun tämä himopälättäjä ei nyt käyttänyt termiä "vihreä valhe", joka lienee hänen vahvimpia todisteita kaikkien niiden energiantuotantomuotojen huonoista puolista, jotka kilpailevat ydinvoiman kanssa. Ai niin - eipä tietenkään tässä yhteydesså, koska fossiiliset energiat eivät kilpaile ydinvoiman kanssa - ne molemmat ovat ruskeaa energiaa. /1/
"FaktaaKehiin
10.9.2016 8:43
Asioista pitäisi puhua niiden oikeilla nimillä. Ydinvoimalaitoksissa varavoimalaitteita dieselkäyttöisten sähkögenerattoreiden muodossa. Jos ruvetaan saivartelemaan, autojakin voisi kutsua polttolaitoksiksi. Mutta Stuxnetin asiantuntemus ei taida riittää noin pitkälle. "
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86334789
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/13736089/elaman-ja-kuoleman-energiat
(Ellei linkki keskusteluun toimi, katso josko profiilisivultani http://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet löytyisi siihen toimiva linkki)
Ja autossa on polttomoottori mutta silti niitä ei silti kutsuta polttolaitoksiksi. Nimellä pyritään yleensä ilmaisemaan toiminnan päätarkoitusta. Siten puhutaan esim. voimalaitoksesta tai kaukolämpölaitoksesta eikä polttolaitoksesta, vaikka energian tuotanto perustuu polttoprosessiin. Vantalla sijaitsevaa voimalaakin kutsutaan jätevoimalaksi vaikka sen toiminnalla on kaksi tarkoitusta: päästä jätteistä polttamalla eroon ja tuottaa energia. Samaa mieltä Laten kanssa että tämä ketju on täysin turha. Jos on tarkoitus puhua varavoimalaitteisiin liittyvistä ongelmista, on parempi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Muuten tulee sekaannuksia. Esim. sairaaloissa on ollut polttouuneja erityisjätteille ja varavoimalaitteita sähkönsaannin turvaamiseksi. Jos sotkettaisiin termejä Stuxnetin tavoin, tulisi aikamoisia sekaannuksia.
Olet harvinaisen sitkeä jankkaaja, etkä ymmärrä yksinkertaista asiaa
"Hän ei todellakaan taida tietää, että myös kattilalaitokset ja kaasuturbiinit ovat polttolaitoksia, koska mainitsee mielenpahoituksensa syyksi vain ydinvoimalassa sijaitsevista varadieselgeneraattoreista keskustelun,"
Jatketaan tuosta:
Polttolaitokset on mielestäni kattava termi kun keskustellaan erityyppisistä jotain polttamalla (hapettamalla) tuottavaa energiaa. Toistaiseksi niistä käsitelty vain varavoimadieseleitä.
Voit siis keskustella kattilalaitoksistakin saman otsikon alla. Tai halutessasi vaikka jopa TVOn "liikkuvista polttolaitoksista" :), eli esittämäsi auton moottoreista polttolaitoksena, ja niiden polttoaineen tankkausasemasta.
"Tai halutessasi vaikka jopa TVOn "liikkuvista polttolaitoksista" :), eli esittämäsi auton moottoreista polttolaitoksena, ja niiden polttoaineen tankkausasemasta."
Tämä on Ydinvoima-palsta.
Tämä ketju on ihan turha. Ketjun avaaja, ilmoita ylläpidolle, että sen voi poistaa.
Taitaa olla turha toivo. Stuxnet on kuin uhmaikäinen lapsi. Jos häntä pyytää poistamaan turhan ketjun, hän kuvittelee keksineensä jotain todella merkittävää ja roikkuu siinä kiinni kynsin hampain. Ei ymmärrä ettei tällainen ketju ainakaan edistä hänen tarkoitusperiään.
Kunnia sille kelle kunnia kuuluu
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86334789
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86335465
Mitä ne kattilalaitokset ovat?
Heh, hyvä kysymys! Palstan "käytännön osaajat" on ihan mykkänä :) Katsotaan mitä he googlaamalla löytävät - ja sen jälkeen mitä he ymmärtää siitä :D
Sen verran voin vihjaista, että Olkiluodossa kattilalaitokset aiheuttaa CO2-päästöjä. En ole varma, mutta voi olla, että osaa niiden toiminnasta hyödynnetään ydinvoimalan rakennusten lämmittämisessä. Kattilalaitoksia on vähän eri virityksiä.
Viite:
"entiedäsitä
10.9.2016 11:08
Mitä ne kattilalaitokset ovat?"
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86336672
"Osaajat mykkänä". Eivät kaikki täällä päivystele suoripalkkioiden perässä viikonloppuna varsinkin säiden oleessa näin upeat. Ei ainakaan varavoimalaitosten dieselkäyttöisiä moottoreita missään kutsuta kattilalaitoksiksi. DG.nä ne tunnetaan käytännössä.Turha noista on muita syyttää. Joskus kannattaisi mieluummin olla "mykkänä", eikä päästellä aivopieruja, vaikka palkkioita tulleekin.
Ota huomioon että jollakin ei ole muuta elämää kuin täällä päivystely. Siksi hän olettaa että toisetkin päivystävät täällä 24h.
Ketjun otsikko "Ydinvoimaloiden polttolaitokset" tuo mieleen kysymyksen, kuinka monta ydinvoimalaa on jo poltettu?
Kun teoreetikot puuhastelee aihetta netin varassa, niin siinä polttolaitoksia tullakin.
Tässä ketjussa esitettyjen tietojen perusteella Olkiluodon ydinvoimalassa olisi seuraavat fossiilista polttoainetta käyttävät sähköntuotantoon liittyvät polttolaitokset - luettelo ei välttämättä vastaa todellista tilannetta, mutta tietoja voi korjata jälkeenpäin:
- Varavoimadieselgeneraattoreita 8MW, 9kpl
- kaasuturbiinilaitoksia 50MW, 2kpl
- kattilalaitoksia 2kpl
Mitä helvetin kattilalaitoksia siellä muka on?
Ei mitään oikesti olekaan, mutta palstalle pitää suoritteirta saada koko viikonlopun edestä. Toiset osaavat nauttia kauniista syksystä luonnon helmasta, linnuista ja eläimistä. Kyllä vapaa-ajan voi käyttää muuhunkin kuin propagandan tekemiseen.
Energiaosaajien sivulta: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86366852
Kattilalaitoksia tarvitaan yleisestikin höyrykattilajärjestelmissä lämpörasitusten vähentämiseksi käynnistyksessä. Sama koskee ydinreaktoria. Käytännön energia-alalla työskennelleet tietävät tuon oikein hyvin.
Ydinvoimalassa kattilalaitos ei välttämättä ole erillinen rakennuksensa, vaan se voi olla myös toiminnallinen kokonaisuus (höyry-ja painekattila mukana, primääri ja sekundaarikierrossa, suljettuja kiertoja - en tiedä sitä tarkemmin).
Viite:
"Energiaosaaja
11.9.2016 16:33
Noinkohan kirjoitti:
Mitä helvetin kattilalaitoksia siellä muka on?
Ei mitään oikesti olekaan, mutta palstalle pitää suoritteirta saada koko viikonlopun edestä. Toiset osaavat nauttia kauniista syksystä luonnon helmasta, linnuista ja eläimistä. Kyllä vapaa-ajan voi käyttää muuhunkin kuin propagandan tekemiseen."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86355440
Pitääkö sitä kopioida toisten sanomisia? Etkö tosiaankaan osaa itse kertoa käytännön kokemuksista alalta, vai eikö sinulla olekaan niitä.
Jospa tuo on ostanut vanhan "nakun" ja pitää sitä polttolaitoksena. Vienyt jonkun voimalan pihalle, jotta pääsee vinkumaan sitä polttolaitosta.
OL1 laitoksella= 4kpl
OL2 Laitoksella= 4kpl
OL3 laitoksella =ainakin 12kpl!!
Lisäksi siellä on yksi 110MW turbiini polttolaitos
Lisäksi mm.Forssan 250MW polttolaitos toimii suoraan TVO:n ydinvoimaloiden hätävoimaloina.
Lisäksi Porissa on kaksi TVO/ Fortumin kivihiilivoimalaa ydinvoimaloiden IAEA hätäapulaitoksina.
Samoin mm. Inkoon 1000MW yksiköt. Toimineet pelkästään ydinvoimaloiden hätävoimaloina. Jotka siis IAEA ydinturvalaki vaatii!
Minun tietääkseni Inkoon kiviililaitokset on ensin säilötty ja sitten purettu. Miten on, kertokaa te jotka tiedätte!
TVO:n ympäristörportista 2015 /1/ kertoo kattilalaitoksistaan:
"Tuotannon apuaineet
TVO:n kemikaalien varastointi ja käsittely on laajamittaista ja Olkiluodon ydinvoimalaitos on turvallisuusselvityslaitos. Apuaineet käsittävät varavoimadieseleissä, aralämpökattilalaitoksessa sekä ajoneuvoissa käytettävän polttoaineen (öljyt) ja runkopolyypin torjuntaan merivesikanavissa käytettävän natriumhypokloriitin (NaCIO). Myös prosessiveden puhdistukseen käytettävä ioninvaihtomassa sekä laitoksella käytettävät liuottimet, bitumi ja typpi (muut kemikaalit) kuuluvat raportoitaviin apuaineisiin. TVO:n kemikaalien kulutus on pysynyt samansuuruisena kuin vuonna 2014 lukuun ottamatta varalämpökattilalaitoksen öljyn kulutusta. Kattilalaitosta käytettiin lämmön tuotantoon OL2:n seisakin aikana helmikuussa."
/1/ http://vuosikertomus2015.tvo.fi/uploads/Verkkovuosikertomus_2015/TVO_ymparistoraportti_2015.pdf
(sivu 17)
Tuo kattilalaitos on näköjään varalla rakennusten lämmittämistä varten sitä varten että voimalaitokselta ei saataisi lämpöä. Ei siis tekemisissä itse voimalaitosprosessin kanssa.
Entäs se Stuxnetin mainitsema
Kattilalaitoksia tarvitaan yleisestikin höyrykattilajärjestelmissä lämpörasitusten vähentämiseksi käynnistyksessä. Sama koskee ydinreaktoria. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14463200/ydinvoimaloiden-polttolaitokset#comment-86368070
Kattilalaitoksiakin on kaksi.
www.rauma.fi/sites/default/files/atoms/files/aluhallintovirastonpaatos02032016.pdf
Tuossa AVIn päätöksessä kerrotaan Olkiluodon varakattilalaitoksesta.
Tuossa dokussahan on aivan eri tietoa OL1:n ja OL2:n dieselagregaattien sähkötehoista (1.6MW), kuin mitä täällä ydinlaitoksella töissä olleetkin on kertoneet: 8MW kukin, mikä ei täyty edes 4*1.6MW, siis per reaktori. Tuohon pitää kuitenkin luottaa.
www.rauma.fi/sites/default/files/atoms/files/aluhallintovirastonpaatos02032016.pdf
Loviisassa lienee hätädieseleinä 8 kpl 3,5 MW koneita.
Sitten suojakuvun ruiskutukseen 2 konetta.
Puhelinkeskuksen hätädiesel. Pommisuojan ilmastoinnin diesel.
Jotakin hätäjäähdytysdieseleitä 3 kpl.
Onko vielä muitakin?
Ja kattilasta sen verran, että siitä saadaan sähköllä höyryä itse voimalaitoksen ollessa alasajettuna.
Oli 2 kpl 18 MW:n kaasuturpiinilaitosta, mutta ne vietiin jonnekin muualle.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14356447/valehtelu-ydinvoima-palstalla#comment-86429161
Tuossa viestissä on oikeaa tietoa, TVOn dokumentista, ydinvoimalan varadieseleiden käytöstä ulkoisen sähköverkon puuttuessa.
TVO:n varavoimana toimivien dieselgeneraattoreiden lisätilat nousivat harjakorkeuteen.
http://www.tvo.fi/news/1926
Päästöt ilmaan: http://www.tvo.fi/paastotilmaan
Kaasuturbiinilaitosten tehtävä voimalan turvallisuusominaisuuksista:
http://www.tvo.fi/turvallisuusominaisuudet