Koska tämän palstan nimi on Luterilaisuus, olisi kiva saada tänne myös luterilainen oppinut pappi joka voisi valottaa luterilaista dogmatiikka ja Raamatu eksegetiikkaa. Hyvä että "Dogmatikos" on tuonut tänne tervettä järkeä ja uskoa sopivassa suhteessa. Muutenhan tämä on ollut pääsääntöisesti fundiskohjojen räyhäpalsta. Monet jotka tulevat tänne häviävät näiden kahjojen takia aika nopeasti. Tähän he ilmeisesti pyrkivätkin. Virassa olevat papit taas ovat kovin pidättyväisiä ja yrittävät olla kaikille mieliksi. Kirkkoakin voisi hyvin asiallisesti arvostella, mutta taitaa olla niin että kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
Pappi palstalla
luterilainen_
63
173
Vastaukset
- taastätäsamaa
Minulla on kokemusta ajasta, jolloin palstaa koetettiin pitää luterilaisuuden paikan keskusteluaiheena. Muistatte varmaan muutkin Srinkin joka *koetti ohjata oman ajattelunsa mukaista palstaa ja tulos oli melko huono. Vai oletteko eri mieltä?
Joka tapauksessa ehdotus " olisi kiva saada tänne myös luterilainen oppinut pappi joka voisi valottaa luterilaista dogmatiikka ja Raamatu eksegetiikkaa. Hyvä että "Dogmatikos" on tuonut tänne tervettä järkeä ja uskoa sopivassa suhteessa" on melko kuollut ajatus ihan käytännön takia.
Tarkoitan, että ihmiset eivät *kokemukseni mukaan halua ja jaksa vain yksipuolista luther-teemaa. Pian jutut lipsuu asian viereen ja se pitää kitkeä. Mielenkiitoiset asianviereiset ajatukset pitää kitkeä pois ja ...ei ihmiset käy tyytymättömiksi? Provoja ja muita murkkuikäisiä meillä on aina keskuudessamme eikä aiheen rajaus muuta sitä.- taastätäsamaa
Luterilainen
" Virassa olevat papit taas ovat kovin pidättyväisiä ja yrittävät olla kaikille mieliksi. Kirkkoakin voisi hyvin asiallisesti arvostella, mutta taitaa olla niin että kenen leipää syöt sen lauluja laulat."
Minulla on aitiopaikka tutustua erilaisiin luterilaisiin pappeihin. Virassa olevat papit eivät mielestäni ole harmaata massaa jotka yrittävät olla samaa mieltä kaikkien kanssa. Toiset voivat olla muuta mieltä.
Olen huomannut, että papit vastaavat ja keskustelevat mielellään jos vain joku haluaa jutella. Sehän olisi heille vaihtelua ettei tarvitse vastata aina samoihin kysymyksiin.
Keskustelin Lehdeskoski-nimisen papin kanssa täällä palstoilla muinoin. Et varmaan tunne häntä enkä tiedä, missä seurakunnassa voisit kuunnella häntä. Hän on nuori ja rohkea asettamaan kysymyksiä ja vastaamaan silloinkin kun se ei ole helppoa.
Joten ei häntä voi pitää kilttinä sylikoirana. Sinun pitäisi joskus kuulla häntä kirkossa.
Toinen pappi joka ei vaikene kenekään edessä on Sadinmaa-niminen pappi. Oletkohan koskaan sattunut kirkkoon kun hän saarnasi?
Kuten näet, ei meidän tarvitse tyytyä eläkeläispappeihin vaan voimme helposti saada tänne niitäkin jotka ovat virassa ja toimessa ja tietävät sitä kautta millaisia kysymyksiä seurakunnissa mietitään. "Minulla on kokemusta ajasta, jolloin palstaa koetettiin pitää luterilaisuuden paikan keskusteluaiheena. Muistatte varmaan muutkin Srinkin joka *koetti ohjata oman ajattelunsa mukaista palstaa ja tulos oli melko huono. Vai oletteko eri mieltä?"
Shrinkin tapa moderoida oli juuri sitä mitä tarvittiinkin ja sitä mitä täältä nyt
puuttuu ja juuri siksi täällä on nyt tämä hulvaton meno.- riman.alittaja
pertsa2012 kirjoitti:
"Minulla on kokemusta ajasta, jolloin palstaa koetettiin pitää luterilaisuuden paikan keskusteluaiheena. Muistatte varmaan muutkin Srinkin joka *koetti ohjata oman ajattelunsa mukaista palstaa ja tulos oli melko huono. Vai oletteko eri mieltä?"
Shrinkin tapa moderoida oli juuri sitä mitä tarvittiinkin ja sitä mitä täältä nyt
puuttuu ja juuri siksi täällä on nyt tämä hulvaton meno.Shrink oli katastrofaalisen, historiallisen huono moderoija! Poisti asiallista keskustelua, jos mielipide oli väärä. Ei sellaista voi tehdä. Asiaton käytös on asia erikseen, mutta ei mielipide, tässä tapauksessa siis eri näkemyskuin Shrinkillä, ole poistoperuste.
riman.alittaja kirjoitti:
Shrink oli katastrofaalisen, historiallisen huono moderoija! Poisti asiallista keskustelua, jos mielipide oli väärä. Ei sellaista voi tehdä. Asiaton käytös on asia erikseen, mutta ei mielipide, tässä tapauksessa siis eri näkemyskuin Shrinkillä, ole poistoperuste.
Myös minun eräs tekstini poistettiin(ainakin varoitettiin?) , mutta kyllä siihen oli perusteetkin ,kun asiaa tuolloin puntaroitsin.
Moderoijan työ tällä kaatopaikalla ei ole helppoa ja kiitosta siitä ei saa usein.- gbvgfdre
The Banned Story of Adam and Eve from the Bible
https://www.youtube.com/watch?v=4oRHezLzyRk&list=PLmb1Thl8L0NixMN2Or_csfmS4XyUmuqEo&index=42 "Tarkoitan, että ihmiset eivät *kokemukseni mukaan halua ja jaksa vain yksipuolista luther-teemaa."
Ei todellakaan. Mielestäni voidaan käsitellä monia asioita ja ilmiöitä luterilaisuudesta käsin. Ja koska palsta on Suomi24:lla, tottakai kirjoittajia pitää olla kaikenlaisia ja yhteys voi olla löydemipi. Se joka haluaa keskittyä vain tuohon aiheeseen, löytää aivan varmaan sellaisen palsta, joka on suljettu ja moderoitu.
- toispualtjokke
Minäkin olisin kiinnostunut keskustelupiiristä kirkossa jossa voisi esittää myös kriittisiä näkökulmia, saisi myös epäillä ja olla eri mieltä. Turun seudulla en tiedä yhtään sellaista pappia. Lehdeskoski ja Sadinmaa ovat jossain muualla. Arvostan heitä.
- kaino.toive
Tuo Laajasalo voisi olla hyvä keskustelija tänne, sillä hän osaa joskus olla asiallinen ja tahtotila viestiä on kohdallaan. Ongelmaksi vaan muodostuu, että hänellä on kova pyrky hovikelpoiseksi papiksi ja piispan virka jo varmaan odottamassa. Eli hän ei voi suostua keskustelemaan rahvaan kanssa. Laajasalokaan kun ei kykenisi pitämään puoliaan meitä rahvaanomaisia uskovaisia kohtaan, koska hänen Raamattu tuntemuksensa keskittyy vain kirkon virallisiin oppeihin eikä tunne laajalti Jumalan tahtoa. Ja tämä olisi nolo juttu hänen uransa kannalta, mikä taatusti tähtää arkkipiispan virkaan.
- kjnjjy
Palstalla Pvv edusti myös tuollaista keskustelukulttuuria, ja ehkä pappismies. Tämän palstan jankkaustyyli vain taitaa heidät karkottaa.
"Lehdeskoski ja Sadinmaa ovat jossain muualla. Arvostan heitä."
Ovat langenneita luopiopappeja.pertsa2012 kirjoitti:
"Lehdeskoski ja Sadinmaa ovat jossain muualla. Arvostan heitä."
Ovat langenneita luopiopappeja.Tuossa yksi Lehdeskosken lausahdus , jossa hän "imitoi" universalismin nimellä tunnettua harhaoppia :
___
Minun mielestäni oppi helvetistä ja taivaasta on ihmisten kehitttämä rakennelma lokeroida toiset meihin ja heihin ja oppi kaikki lopulta pelastuvat on kuva Jumalan kaikkialle yltävästä rakkaudesta.
___
Noin siis Hannu ja Sadinmaa on puolestaan tehnyt näytelmän jossa esittää
Jeesuksen punkkarilesbona.- ihmettelyjä
pertsa2012 kirjoitti:
Tuossa yksi Lehdeskosken lausahdus , jossa hän "imitoi" universalismin nimellä tunnettua harhaoppia :
___
Minun mielestäni oppi helvetistä ja taivaasta on ihmisten kehitttämä rakennelma lokeroida toiset meihin ja heihin ja oppi kaikki lopulta pelastuvat on kuva Jumalan kaikkialle yltävästä rakkaudesta.
___
Noin siis Hannu ja Sadinmaa on puolestaan tehnyt näytelmän jossa esittää
Jeesuksen punkkarilesbona.Sadinmaa on outo tapaus, en mitenkään voi ymmärtää häntä ja päästä perille mitä hän ajaa takaa. Katsoin sen dokun loppuosan ja alkuosa on vielä katsomatta ja aion kyllä vielä yrittää päästä sisään hänen ajatusmaailmaansa. Mutta miksi roikkuu pappina, vaikka ei halua edes ymmärtää kristinuskoa?
- herätettiin.rukoilemaan
Olen nähnyt viime aikoina kahtena yönä unta Kai Sadinmaasta. Toisena heräsin kesken unen ja koin käskyn rukoilla Sadinmaan puolesta. Tein työtä käskettyä ja sen jälkeen jatkoin unia. Aamulla herättyäni muistin yöllä tapahtuneen ja ihmettelin.
En ole koskaan tavannut Sadinmaata, en tiedä hänestä muuta kuin että hän on näkemyksiltään liberaali. Sadinmaahan verrattuna olen ultrakonservatiivinen. ihmettelyjä kirjoitti:
Sadinmaa on outo tapaus, en mitenkään voi ymmärtää häntä ja päästä perille mitä hän ajaa takaa. Katsoin sen dokun loppuosan ja alkuosa on vielä katsomatta ja aion kyllä vielä yrittää päästä sisään hänen ajatusmaailmaansa. Mutta miksi roikkuu pappina, vaikka ei halua edes ymmärtää kristinuskoa?
”Mutta miksi roikkuu pappina, vaikka ei halua edes ymmärtää kristinuskoa?”
Tai oikeastaan hän ymmärtää Jeesuksen opetukset hyvin ja haluaa ravistella kirkon valtarakenteita. Vähän samaan tapaan kuin täällä on kritiikkiä, mutta tavoitteet ja keinot ovat erilaisia.mummomuori kirjoitti:
”Mutta miksi roikkuu pappina, vaikka ei halua edes ymmärtää kristinuskoa?”
Tai oikeastaan hän ymmärtää Jeesuksen opetukset hyvin ja haluaa ravistella kirkon valtarakenteita. Vähän samaan tapaan kuin täällä on kritiikkiä, mutta tavoitteet ja keinot ovat erilaisia."Tai oikeastaan hän ymmärtää Jeesuksen opetukset hyvin"
Kyllä, hän YMMÄRTÄÄ Jeesuksen opetukset, ja TOIMII niiden mukaan. Millainen maailma olisikaan jos kristityt olisivat keskittyneet Jeesuksen opetusten noudattamiseen eivätkä "uskomiseen"!!!maailman.valo kirjoitti:
"Tai oikeastaan hän ymmärtää Jeesuksen opetukset hyvin"
Kyllä, hän YMMÄRTÄÄ Jeesuksen opetukset, ja TOIMII niiden mukaan. Millainen maailma olisikaan jos kristityt olisivat keskittyneet Jeesuksen opetusten noudattamiseen eivätkä "uskomiseen"!!!Aika hyvä huomio.
"Hyvä että "Dogmatikos" on tuonut tänne tervettä järkeä ja uskoa sopivassa suhteessa. "
Olen samaa mieltä.- DDDDDDDDD
:DDDDD - oliko tuo nyt ihan pakko sanoa :DD Kyllähän me nyt tiedämme, että olet aina samaa mieltä ihmisen kanssa, joka vihaa Jeesukseen uskovia henkilöitä. Sinänsä piristävää, että joskus annat meille joskus hyvän naurun. Huono puoli on saada se nauru poikki :(((
PS. Tuo nikin pano tuohon ylle oli ongelma. Noin monta Deetä piti panna, että hyväksyi. Vähemmät Deet kun oli varattuja :) - BBBBBBBBBBB
DDDDDDDDD kirjoitti:
:DDDDD - oliko tuo nyt ihan pakko sanoa :DD Kyllähän me nyt tiedämme, että olet aina samaa mieltä ihmisen kanssa, joka vihaa Jeesukseen uskovia henkilöitä. Sinänsä piristävää, että joskus annat meille joskus hyvän naurun. Huono puoli on saada se nauru poikki :(((
PS. Tuo nikin pano tuohon ylle oli ongelma. Noin monta Deetä piti panna, että hyväksyi. Vähemmät Deet kun oli varattuja :)Sinullahan nuita ongelmia riittää:)
- u.u
Ongelmia riittää DDupilla riittää, mutta ei järkeä.
DDDDDDDDD kirjoitti:
:DDDDD - oliko tuo nyt ihan pakko sanoa :DD Kyllähän me nyt tiedämme, että olet aina samaa mieltä ihmisen kanssa, joka vihaa Jeesukseen uskovia henkilöitä. Sinänsä piristävää, että joskus annat meille joskus hyvän naurun. Huono puoli on saada se nauru poikki :(((
PS. Tuo nikin pano tuohon ylle oli ongelma. Noin monta Deetä piti panna, että hyväksyi. Vähemmät Deet kun oli varattuja :)En todellakaan aina ole samaa mieltä. Hän nyt vain edustaa sitä luterilaisuutta joka suurimalle osalle meistä on tutumpaa.
- multinikki.evl.tille
" Muutenhan tämä on ollut pääsääntöisesti fundiskohjojen räyhäpalsta.."
Joista sinä olet ensimmäinen kaikkine multinikkeinesi.- Vivamostako.haisoo
Miksi et rekisteröi tuota nimimerkkiä, mikä sekin on väärin lyhennetty ja osoittaa tyhmyytesi.
Vivamostako.haisoo kirjoitti:
Miksi et rekisteröi tuota nimimerkkiä, mikä sekin on väärin lyhennetty ja osoittaa tyhmyytesi.
Kyllähän Räyhiksellä on joukko rekattuja nikkejä, joita hän ei kuitenkaan käytä kovimpaan räyhäämiseen kuin vahingossa, joita toki sattuu.
- multinikki.evl.tille
Vivamostako.haisoo kirjoitti:
Miksi et rekisteröi tuota nimimerkkiä, mikä sekin on väärin lyhennetty ja osoittaa tyhmyytesi.
En taaskaan kirjoittanut vivamosta mitään, sinä kirjoitit.
Tuo lyhenne on sikäli oikein, että yksi nikeistäsi on evl, miksi sitä rekkaisin, kun rekkauspakkoa ei ole ?
Sun on sentään mahdotontakin rekata kaikki nikkisi, koskapa tuo on säännöissä kielletty. - kuva.lahkosta
Vivamostako.haisoo kirjoitti:
Miksi et rekisteröi tuota nimimerkkiä, mikä sekin on väärin lyhennetty ja osoittaa tyhmyytesi.
No toi "vivamolainenhan" on palstan pahin häirikkö. Tulee aina typerillä kommenteillaan ketjuun. Taitavat siinä lahkossa olla kaikki samanlaisia. Antaa muuten hyvän kuvan tuosta porukasta. Kiitos hänelle siitä
- HOHOHHOOO
multinikki.evl.tille kirjoitti:
En taaskaan kirjoittanut vivamosta mitään, sinä kirjoitit.
Tuo lyhenne on sikäli oikein, että yksi nikeistäsi on evl, miksi sitä rekkaisin, kun rekkauspakkoa ei ole ?
Sun on sentään mahdotontakin rekata kaikki nikkisi, koskapa tuo on säännöissä kielletty.Onko monien nimimerkkien käyttäminen muilta kielletty "säännöissä", mutta sinulle ne on sallittu:) Mistä näitä sääntöjä voi lukea? Jumalan sanastako?
- näin.aina
Eiköhän alustaja edusta multinikkeilyissään sitä kirkon moniäänisyyttä ihan riittämiin :) Moniäänisyys on kyllä vähän väärin sanottu, sillä alustaja itseasiassa edustaa yksiäänisyyttä, mikä tarkoittaa sammumatonta vihaa Jeesukseen uskovia ihmisiä kohtaan.
Tämän vihatuksi tulemisen kokemuksen tarpeen täytyy jotenkin olla patmosfanien uskon kovinta ydintä. Muuten sen alituista toitottamista ei voi ymmärtää.
- näin.aina
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tämän vihatuksi tulemisen kokemuksen tarpeen täytyy jotenkin olla patmosfanien uskon kovinta ydintä. Muuten sen alituista toitottamista ei voi ymmärtää.
"Tämän vihatuksi tulemisen kokemuksen tarpeen täytyy jotenkin olla patmosfanien uskon kovinta ydintä."
Paremminkin tuo vihatuksi tuleminen on Jeesuksen laki, minkä Hän on Uudessa Testamentissa selvin sanoin esiin tuonut. Ja se mitä Jeesus toteaa, niin pätee myös käytännössä. Vihaajat eivät nyt kertakaikkiaan saa itselleen mitään kuten sinäkin Repe olet taatusti huomannut ja ehkä omalta kohdaltasi sydämessäsi tuntenut. Yritäpäs ajatella uskovien hyviä tekoja joita teemme paljon elämässämme, niin huomaat kuinka mahdotonta se on ottaa tämä tosiasia osaksi ajatteluasi. Jokin siellä sisämmässäsi alkaa heti kaihertaa, vai mitä? Osaatko muuten yhtään arvella mikähän se siellä sisämmässä alkaa kaihertaa? - jaahas_
näin.aina kirjoitti:
"Tämän vihatuksi tulemisen kokemuksen tarpeen täytyy jotenkin olla patmosfanien uskon kovinta ydintä."
Paremminkin tuo vihatuksi tuleminen on Jeesuksen laki, minkä Hän on Uudessa Testamentissa selvin sanoin esiin tuonut. Ja se mitä Jeesus toteaa, niin pätee myös käytännössä. Vihaajat eivät nyt kertakaikkiaan saa itselleen mitään kuten sinäkin Repe olet taatusti huomannut ja ehkä omalta kohdaltasi sydämessäsi tuntenut. Yritäpäs ajatella uskovien hyviä tekoja joita teemme paljon elämässämme, niin huomaat kuinka mahdotonta se on ottaa tämä tosiasia osaksi ajatteluasi. Jokin siellä sisämmässäsi alkaa heti kaihertaa, vai mitä? Osaatko muuten yhtään arvella mikähän se siellä sisämmässä alkaa kaihertaa?"uskovien hyviä tekoja" Missähänniitä voisi katsella? Tämän palsta uskovat ovat pahimpia räyhiksiä.
- näin.aina
jaahas_ kirjoitti:
"uskovien hyviä tekoja" Missähänniitä voisi katsella? Tämän palsta uskovat ovat pahimpia räyhiksiä.
""uskovien hyviä tekoja" Missähänniitä voisi katsella?"
Tulihan se sieltä, epäsuora vihailmaisu ja loukkaus!
Matt. 6:3
Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, näin.aina kirjoitti:
"Tämän vihatuksi tulemisen kokemuksen tarpeen täytyy jotenkin olla patmosfanien uskon kovinta ydintä."
Paremminkin tuo vihatuksi tuleminen on Jeesuksen laki, minkä Hän on Uudessa Testamentissa selvin sanoin esiin tuonut. Ja se mitä Jeesus toteaa, niin pätee myös käytännössä. Vihaajat eivät nyt kertakaikkiaan saa itselleen mitään kuten sinäkin Repe olet taatusti huomannut ja ehkä omalta kohdaltasi sydämessäsi tuntenut. Yritäpäs ajatella uskovien hyviä tekoja joita teemme paljon elämässämme, niin huomaat kuinka mahdotonta se on ottaa tämä tosiasia osaksi ajatteluasi. Jokin siellä sisämmässäsi alkaa heti kaihertaa, vai mitä? Osaatko muuten yhtään arvella mikähän se siellä sisämmässä alkaa kaihertaa?Korkkiruuvi on taas niin alentuvaa, niin alentuvaa.:D
Hyvin tosiaan vahvistit, että vihatuksi tulemisen kokemus on uskonne kova ydin. Sinua en sääli kun olet selvästi lahkonne alimman tason yläpuolella, mutta niitä reppanoita jotka tuohon vihattavana olemisen kokemukseen "hyvillä teoillanne" höynäytätte kyllä säälin.
Tiivistettäköön mahdollisille satunnaiskävijöille, että tuota vihaa ja vihaajia ei Suomessa tietenkään ole olemassakaan kuin harvoina yksittäistapauksina (kuten on joka suuntaan). Se on vain lahkouskovaisuuden vallankäytön väline ja väitettyjen Jeesuksen sanojen kautta sen vallan legitimoija.- näin.aina
RepeRuutikallo kirjoitti:
Korkkiruuvi on taas niin alentuvaa, niin alentuvaa.:D
Hyvin tosiaan vahvistit, että vihatuksi tulemisen kokemus on uskonne kova ydin. Sinua en sääli kun olet selvästi lahkonne alimman tason yläpuolella, mutta niitä reppanoita jotka tuohon vihattavana olemisen kokemukseen "hyvillä teoillanne" höynäytätte kyllä säälin.
Tiivistettäköön mahdollisille satunnaiskävijöille, että tuota vihaa ja vihaajia ei Suomessa tietenkään ole olemassakaan kuin harvoina yksittäistapauksina (kuten on joka suuntaan). Se on vain lahkouskovaisuuden vallankäytön väline ja väitettyjen Jeesuksen sanojen kautta sen vallan legitimoija."Korkkiruuvi on taas niin alentuvaa, niin alentuvaa.:D
Hyvin tosiaan vahvistit, että vihatuksi tulemisen kokemus on uskonne kova ydin. "
Ja sinä taasen vahvistit omalta osaltasi tämän Jeesuksen toteamuksen käytäntöön vääjäämättömällä varmuudella. Tarkkasitko muuten tuntemuksiasi kun kirjoitit tuon kauhean viestisi?
Joh. 15:19
Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa. näin.aina kirjoitti:
"Korkkiruuvi on taas niin alentuvaa, niin alentuvaa.:D
Hyvin tosiaan vahvistit, että vihatuksi tulemisen kokemus on uskonne kova ydin. "
Ja sinä taasen vahvistit omalta osaltasi tämän Jeesuksen toteamuksen käytäntöön vääjäämättömällä varmuudella. Tarkkasitko muuten tuntemuksiasi kun kirjoitit tuon kauhean viestisi?
Joh. 15:19
Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.Katsokaa ja ihmetelkää: viestini oli "kauhea"! :D
Et taatusti ole mikään opettaja. Tai sitten elät täydellistä kaksoiselämää, mikä ei todellakaan ole tervettä eikä ihmisen psyykelle hyväksi.- näin.aina
RepeRuutikallo kirjoitti:
Katsokaa ja ihmetelkää: viestini oli "kauhea"! :D
Et taatusti ole mikään opettaja. Tai sitten elät täydellistä kaksoiselämää, mikä ei todellakaan ole tervettä eikä ihmisen psyykelle hyväksi."Katsokaa ja ihmetelkää: viestini oli "kauhea"! :D"
Kauhea purkaushan se oli. Nyt olet hieman seestyneemmässä olotilassa, mikä on itsesi kannalta hyvä asia.
- luterilainen_
Saanen muistuttaa mikä oli ketjun aloitus. Aiheeseen olkaa hyvä.
- multinikki.evl.tille
" Hyvä että "Dogmatikos" on tuonut tänne tervettä järkeä ja uskoa sopivassa suhteessa. Muutenhan tämä on ollut pääsääntöisesti fundiskohjojen räyhäpalsta. Monet jotka tulevat tänne häviävät näiden kahjojen takia aika nopeasti."
Tätäkö tarkoitat aiheellasi, että saisit vapaat kädet räkyttää ja herjata uskovia, jota sinä itse et edusta ?
Alkanut tuntumaan siltä, että pidät tätä balttiksen tavoin omana palstanasi ja toivottelet kristiyille "tervemenoa" toivotuksia, niinpaljon paskaa syydät todellisten uskovien niskaan lukuisilla eri nikeilläsi.
Nytkin yrität pedata dogmatikokselle (yhdelle nikeistäsi) alustaa, jota voit sitten kompata muilla, lukuisilla nikeilläsi.
Sanotaan näin, sulla ei ole oikeutta häätää ketään täältä yhtään mihinkään, sensijaan itse voisit painua hevon******n täältä sairaine mielipiteinesi ja haukkumasta toisia kirjoittajia milloin miksikin. multinikki.evl.tille kirjoitti:
" Hyvä että "Dogmatikos" on tuonut tänne tervettä järkeä ja uskoa sopivassa suhteessa. Muutenhan tämä on ollut pääsääntöisesti fundiskohjojen räyhäpalsta. Monet jotka tulevat tänne häviävät näiden kahjojen takia aika nopeasti."
Tätäkö tarkoitat aiheellasi, että saisit vapaat kädet räkyttää ja herjata uskovia, jota sinä itse et edusta ?
Alkanut tuntumaan siltä, että pidät tätä balttiksen tavoin omana palstanasi ja toivottelet kristiyille "tervemenoa" toivotuksia, niinpaljon paskaa syydät todellisten uskovien niskaan lukuisilla eri nikeilläsi.
Nytkin yrität pedata dogmatikokselle (yhdelle nikeistäsi) alustaa, jota voit sitten kompata muilla, lukuisilla nikeilläsi.
Sanotaan näin, sulla ei ole oikeutta häätää ketään täältä yhtään mihinkään, sensijaan itse voisit painua hevon******n täältä sairaine mielipiteinesi ja haukkumasta toisia kirjoittajia milloin miksikin.Minä puolestani toivon lisää vaikka "luterilainen" kaltaisia kommentoijia.
Kun Kirkkokuulolla palsta oli vielä toiminnassa, siellä oli useampiakin pappeja vastailemassa. Aika pian vanhemman polvea edustavat papit joutuivat alakynteen kun uuden siiven edustajat valloittivat palstan.
Itse toivoisin, jos tänne pappi joskus saadaan, että se edustaisi luterilaisuuden perimmäistä linjaa sitä, mitä luterilaisuun perimmältään on. Ei tämä uusi liberaalilinja ole sitä aitoa alkuperäistä linjaa, mitä luterilaisissa tunnuskirjoissa sanotaan.
Lisäksi kun täällä mainittiin Shrink moderaattori nimeltään. Minusta hän yritti pitää palstan juuri siinä alukuperäisessä tarkoituksessaan, mitä luterilaisuus on, mutta se taisi olla aika ylivoimainen tehtävä.- taastätäsamaa
Jos Srink oli hyvä sefu, niin sitten nykyinen palsta on kaukana hyvästä palstasta. Täällä jutellaan niin Jeesuksen sapattikäskyn noudattamisesta kuin homoista ja evoluutiostakin. Kaikesta siitä mitä maailmaan mahtuu.
Yksi asia ei ole tullut esiin ja se asia taisi hirttää koko silloisen palstan:
-Oliko Luther antisemiitti?
-Ei ollut vaan kuvasi oikein juutalaiset.
Kun asiasta muutama protestoi, virallinen totuus/Srink pisti eri mieltä olevat "pannaan" ja vähitellen eri mieltä olevat olivat liikaa ja palsta notkui liitoksistaan.
Tämän kertomalla kuvaan sitä, että vapaa keskustelu on aina parempi kuin sidottu. Se vaatii pitkää pinnaa, kun keskustelut rönsyää, mutta tulos on silti kiinnostava. Miten muuten olsimme saaneet tietää AA-ryhmästä tai Sadinmaa-papista? - haisoo
Toi tyyppi (Shrink) ei edustanut muuta kuin itseään. Mikä ei sopinut hänen aivopieruihinsa, ne hän poistatti heti.
Miksi haluaisit rajata palstan vain osaa Luterilaisen kirkon näkemyksiä koskevaksi? Eikö tarkoitus ole palstalla juuri keskustella eli tuoda esiin erilaisia mielipiteitä ja kantoja asioihin?
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Miksi haluaisit rajata palstan vain osaa Luterilaisen kirkon näkemyksiä koskevaksi? Eikö tarkoitus ole palstalla juuri keskustella eli tuoda esiin erilaisia mielipiteitä ja kantoja asioihin?
No olisihan se hyvä kun kerran palstan aiheena on Luterilaisuus, että keskustelut edes hieman liippaisivat ko. aihetta. Tuskin monellekaan on keskustelujen myötä tietoa, mistä silloin puhutaan kun puhutaan luterilaisuudesta, kun ne keskustelut tuntuvat käsittelevän aiheeltaan kaikkea maan ja taivaan väliltä.
Eikö pitäisi keskustella siitä, mitkä ovat kuterilaisuuden keskeisiä teemoja, mihin ne nojautuu jne..
Mielipiteitä saa toki luterilaisuudesta esittää kun asiat edes hieman koskisivat luterilaisuutta. Pohtia esim. kun pappi puhuu moniäänisestä kirkosta. Onko se luterilaisuutta. Mahtaako monikaan edes ajatella, että luterilaisuus pohjautuu tunnuskirjoissaan yksimielisyyteen. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/index.html
Tai kun puhutaan luterilaisista tunnuskirjoista, mistä silloin puhutaan.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/
Shrink edes yritti pitää keskustelut alueella, mikä käsitti luterilaisuutta. Ja tästähän ei pidetty kun hän joutui keskusteluja siirtelemään muille sivuille tai poistamaan.evita- kirjoitti:
No olisihan se hyvä kun kerran palstan aiheena on Luterilaisuus, että keskustelut edes hieman liippaisivat ko. aihetta. Tuskin monellekaan on keskustelujen myötä tietoa, mistä silloin puhutaan kun puhutaan luterilaisuudesta, kun ne keskustelut tuntuvat käsittelevän aiheeltaan kaikkea maan ja taivaan väliltä.
Eikö pitäisi keskustella siitä, mitkä ovat kuterilaisuuden keskeisiä teemoja, mihin ne nojautuu jne..
Mielipiteitä saa toki luterilaisuudesta esittää kun asiat edes hieman koskisivat luterilaisuutta. Pohtia esim. kun pappi puhuu moniäänisestä kirkosta. Onko se luterilaisuutta. Mahtaako monikaan edes ajatella, että luterilaisuus pohjautuu tunnuskirjoissaan yksimielisyyteen. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/yo/index.html
Tai kun puhutaan luterilaisista tunnuskirjoista, mistä silloin puhutaan.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/
Shrink edes yritti pitää keskustelut alueella, mikä käsitti luterilaisuutta. Ja tästähän ei pidetty kun hän joutui keskusteluja siirtelemään muille sivuille tai poistamaan."tse toivoisin, jos tänne pappi joskus saadaan, että se edustaisi luterilaisuuden perimmäistä linjaa "
Kysyinkin miksi sinä haluat että palstalla käsitellään vain osan Luterilaisen kirkon jäsenten tai pappien mielipteistä? Miksi esim. liberaalimmat papit eivät kelpaa sinulle kommenoijiksi tänne?- kummastunut
taastätäsamaa kirjoitti:
Jos Srink oli hyvä sefu, niin sitten nykyinen palsta on kaukana hyvästä palstasta. Täällä jutellaan niin Jeesuksen sapattikäskyn noudattamisesta kuin homoista ja evoluutiostakin. Kaikesta siitä mitä maailmaan mahtuu.
Yksi asia ei ole tullut esiin ja se asia taisi hirttää koko silloisen palstan:
-Oliko Luther antisemiitti?
-Ei ollut vaan kuvasi oikein juutalaiset.
Kun asiasta muutama protestoi, virallinen totuus/Srink pisti eri mieltä olevat "pannaan" ja vähitellen eri mieltä olevat olivat liikaa ja palsta notkui liitoksistaan.
Tämän kertomalla kuvaan sitä, että vapaa keskustelu on aina parempi kuin sidottu. Se vaatii pitkää pinnaa, kun keskustelut rönsyää, mutta tulos on silti kiinnostava. Miten muuten olsimme saaneet tietää AA-ryhmästä tai Sadinmaa-papista?Minkä ihmeen takia juutalaisena kannatat liberaalia kristinuskoa, mikä ensisijassa on asettamassa boikottoja Israelillekin
Eiöhään kyse shrinkin aikana ollut siitä, että palstaa hallitsi balttis, joka kirjoitti sangen aiheettomia myös aiheesta. Hän oli todellinen palstahäirikkö, tämä balttis, joka esiintyi eri nimimerkeillä ja jankutti luterilaisuus-vihaansa, ja täytti koko palstan aloituksillaan, jankaten samoja. - taastätäsamaa
Minä en kannata minkäänlaista kristinuskoa. Keskustelen ja katselen, mitä eri ryhmissä ajatellaan ja mitä maailmanmenosta ylipääänsä tuumitaan. Joskus oikeisen väärää luuloa ja joskus kysyn jotakin. Olen eräänlainen havaintoja tekevä turisti.
Balttis oli persoona ja pieniä tyyppejä täälläkin vilisee. Mitä haittaa? Koetetaan kestää.
Srink, joka ei nyt voi puolustautua, oli minusta kokematon tehtäväänsä. Kysyin jossain vaiheessa Lutherin antisemitismista, hän tunnusti suoraan ajatuksensa:
Luther oli oikeassa suhteessaan juutalaisiin. Kun koetin pyytää perustelua moiselle väitteelle, hän vetosi sefun asemaansa jossa hänen ei tarvitse vastata kysymyksiin tai perustella mitään. Halusin ihmisten miettivän vihan syitä, mutta...
Minusta tälläinen vapaa keskustu on paras, kaikki saavat sanoa ajatuksensa. Näin oli. Kun konservatiivipappien päälle todellakin alettiin heitellä ”kuraa”, he eivät enää osanneet jatkaa tässä sangen aggressiivisessa ilmapiirissä. Muutama nuorempi kokeili, heillä on ilmeisesti enemmän kokemusta?
”…linjaa sitä, mitä luterilaisuun perimmältään on.”
No, luterilaisuuteen on kuulunut kyllä aina ”väljä” linja, sillä onhan se hyväksynyt monenlaisia herätysliikkeitä suojiinsa. Päinvastoin kuin muut kirkot, jotka eivät ole ottaneet niitä suojiinsa mutta kyllä erillisinä suvaitsevat niitä lähipiirissään.
Mutta jos kaipaat kirjanoppineisuutta ja ”puhdasoppisuutta”, niin onhan täällä Luther-säätiön edustaja silloin tällöin paikalla, nimimerkillä Bibeln.
Minulla ei ollut mitään Shrinkiä vastaan. Ihan ok.- taastätäsamaa
Tehdäkseni kärpäsestä härkäsen:
oliko sinun muistikuvasi tuosta sefusta sama kuin minun:
Kun koetin pyytää perustelua moiselle väitteelle, hän vetosi sefun asemaansa jossa hänen ei tarvitse vastata kysymyksiin tai perustella mitään
Jos oli, niin hyväksyit sen?
- DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Kaikki papit ovat sylikoiria. Ei he ehdi kommentoimaan. Kirkko vähentää henkilöstöä mutta lisää työmäärää. Perimmäiset luterilaiset papit saneerataan ensimmäisinä pihalle.
- taastätäsamaa
Määkiviä sylikoiriako?
- TämäOnTotta
Tiedätkö mitä siitä syntyy kun tyhmyys ja mielisairaus yhdistyvät? Oikea vastaus: Vivamo -uskova eli kräsäläinen
- yövuoros.taas
Niin miksi olisi kiva saada pappi tänne ? Jotta voisitte porukalla heittää sen päälle kuraa, hei oikeesti , täähän jo nähtiin kirkko kuulolla palstalla aikoinaan. Sääliksi käy niitä pappeja ja respectit , niitten ei oikeesti tarvisi virkansa puolesta ottaa kantaa jokaiseen herätysliikkeen edustajan inahdukseen mutta ottivat kuitenkin mutta eihän teille mikään kelpaa tai siis kelpaa se, teidän sanomanne,
Mutta tiedättekö juuri siitä syystä meillä on oma luterilainen kirkko ja teillä se oma herätyspiirenne, joten olkaa te siellä ja tulkaa onnellisiksi niin mekin täällä omassa kirkossamme.- luterilainen_
Niin, kuinka paljon dogmatikostakin on täällä haukuttu. Se näkyy olevan näiden törkyturpauskovien mielipuuhaa.
"Jotta voisitte porukalla heittää sen päälle kuraa..."
Jos ajattelee sitä, miten paljon he ovat jo täällä joutuneet panettelun kohteeksi, ymmärrän kyllä hyvin ettei työpäivän päälle ehkä enää halua moista kohdata täällä.- Apartheidin.hedelmiä
Niinpä, juuri näin. Tuo viimeinen lause , loistava briljantti oivallus mikä ei jostain syystä meinaa mennä jakeluun.
- järkeä_päähän
luterilainen_ kirjoitti:
Niin, kuinka paljon dogmatikostakin on täällä haukuttu. Se näkyy olevan näiden törkyturpauskovien mielipuuhaa.
Näyttää siltä että nämä uskovat eivät oikein tajua missä menee ero arvostelun ja pelkän suunpieksennän välillä. Arvostella toki saa kaikkea, mutta asiaton loanheitto ei ole oikein. Kukaan täällä ei ole myöskään Jumala, joka tietäisi kuka pääsee taivaaseen ja kuka joutuu helvettiin, tai onko kyseisiä paikkoja edes olemassa.
järkeä_päähän kirjoitti:
Näyttää siltä että nämä uskovat eivät oikein tajua missä menee ero arvostelun ja pelkän suunpieksennän välillä. Arvostella toki saa kaikkea, mutta asiaton loanheitto ei ole oikein. Kukaan täällä ei ole myöskään Jumala, joka tietäisi kuka pääsee taivaaseen ja kuka joutuu helvettiin, tai onko kyseisiä paikkoja edes olemassa.
"Arvostella toki saa kaikkea, mutta asiaton loanheitto ei ole oikein."
Tästä olen samaa mieltä.- taastätäsanaa
Muistelen, kuinka eräs vakikeskustelija riemuitsi kun papit muinoin keräsi tavaransa ja poistui keskustelemasta. Oli kuolematon hänen toteamuksensa: " nyt saimme papit pois ja me uskovaiset voimme rauhassa keskustella keskenämme".
Jos palstan uskovaiset eivät tuon vertaa arvosta pappeja, niin saahan niitä haukkua määkijöiksi ja juopoiksi ja sanoa suoraan huoriksikin, lesboista nyt puhumatta. Jos halutatte paikan siistiytyvän, niin katsokaa omaa sakkianne. Ei minusta olisi niin suuri ongelma jos joskus keskustelisimme "maallisia" kuin se, että te itse oksennatte pappien niskaan kerran syömänne. taastätäsanaa kirjoitti:
Muistelen, kuinka eräs vakikeskustelija riemuitsi kun papit muinoin keräsi tavaransa ja poistui keskustelemasta. Oli kuolematon hänen toteamuksensa: " nyt saimme papit pois ja me uskovaiset voimme rauhassa keskustella keskenämme".
Jos palstan uskovaiset eivät tuon vertaa arvosta pappeja, niin saahan niitä haukkua määkijöiksi ja juopoiksi ja sanoa suoraan huoriksikin, lesboista nyt puhumatta. Jos halutatte paikan siistiytyvän, niin katsokaa omaa sakkianne. Ei minusta olisi niin suuri ongelma jos joskus keskustelisimme "maallisia" kuin se, että te itse oksennatte pappien niskaan kerran syömänne."Jos halutatte paikan siistiytyvän, niin katsokaa omaa sakkianne."
Täsmälleen näin. Kun noita joitakin "asiallisia" ketjuja joskus lueskenlen, tulin johtopäätökseen että käsitykseni asiallisuudesta on tuntuvasti erilainen.- taastätäsamaa
...tuntuvasti erilainen kuin..?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod225224- 254388
- 282531
- 342264
- 372008
- 151928
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191617- 121541
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons211277Kerranki asiat oikein
Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa101184