Sähköautoilijoiden vetyvastaisuus

Tukiaisilla vedyllekin jakeluasemia niiku tehdään sähköautoillekin latausasemat.

Bensanjakeluverkosto oli pakko rakentaa koska sitä ennen kuljettiin hevosilla. Auto toi aivan uusia mahdolisuuksia.
Nyt autoille on jo kaksi jakeluverkostoa. Vety ei toisi mitään uutta kuluttajalle.
Vähän maalaisjärkeä peliin haihattelun ja aatteen palon sijaan.

Pensasta vetyyn, öljy loppuu tai ainakin vähenee ja kallistuu joskus. Vetyä riittää maailman tappiin, laitteet kehittyy ja vedyn kuluttajalle käyttökelpoiseen muottoon valmistus halpenee.
Pitää ajatella vähän nenäänsä pidemmälle eikä minkään laitteen kehitystä ole mitään syytä väheksyä tai tuomita.
Näin toimii maalaisjärki, kapeakatseisten sähköcity-einareitten minäminä asenteella ei pitkälle pätkitä.

järkhoi kirjoitti:

Pensasta vetyyn, öljy loppuu tai ainakin vähenee ja kallistuu joskus. Vetyä riittää maailman tappiin, laitteet kehittyy ja vedyn kuluttajalle käyttökelpoiseen muottoon valmistus halpenee.
Pitää ajatella vähän nenäänsä pidemmälle eikä minkään laitteen kehitystä ole mitään syytä väheksyä tai tuomita.
Näin toimii maalaisjärki, kapeakatseisten sähköcity-einareitten minäminä asenteella ei pitkälle pätkitä.

Lue lisää

Ja höpöhöpö taas. Vedyn tuotaminenon erittäin energiaa vaativa prosessi. Vetyä ei ole missään vapaana kerättäväksi.
Mistä ajattelit tuon jaettavan vedyn ottaa?

No ei vety ainakaan uusiutumaton luonnonvara ole.

Ei ei, ei se ole uusiutumaton se vain on yleinen alkuaine, joka kiertää loputtomiin loputtomiin loputtomiin........ sitähän tarkoititkin?

Mutta tekniikka millä vetyä tehdää kehittyy varmaan niinkuin kaikki muukin, ehkä uusiakin keinoja keksitään.
Ollaan avoimia eikä tyrmätä heti kaikkea uutta ja itselle tuntematonta.

Toimivia raakileita vetyautoistakin on jo markkinoilla joita jatkossa kehitetään entistä paremmaksi.

Kehittämistä riittää kuitenkin joka taholla, sähköautotkaan ei ole vielä lähellekään valmiita jokaisen kuluttajan tarpeisiin.

Sitä en ikinä hyväksy että verovaroista aletaan syytää rahaa yhden automallin hankintaan ja käyttökuluihin, sähköauto kilkkineen saa hakea paikkansa markkinoilta ilman valtion tukia siinä kuin muutkin autot.

Se, että tuotetta pitää valmistaa tai jalostaa, ei tarkoita etteikö se olisi luonnonvara.

Alkuaineetkin ovat luonnonvaroja, sillä luonnonvarat ovat kaikkea mitä voidaan hyödyntää ihmisen hyödyksi.

Luonto on tuottanut suurimman osan vedystä, joka on olemassa. Vety on siis alkuaine ja siitä yhdessä muiden alkuaineiden kanssa on syntynyt muita aineita. Vetyä toki esiintyy enimmäkseen sitoutuneena muissa aineissa.

Mutta vedyn, kuten monien muidenkin luonnonvarojen saaminen siihen muotoon, että sitä voi hyötykäyttää ihmisen tarpeisiin, on paljon energiaa kuluttava prosessi.

Vedyn yksi haittapuoli liikennekäytössä on siis tuotannon tehottomuus. Miksi tehdä sähköllä vetyä huonolla hyötysuhteella, kun samalla määrällä sähköä ajaisi suoraan tuplasti sen matkan?

Ei toki öljykään sellaisenaan ole käyttökelpoista, vaan siitäkin pitää "valmistaa", tai kuten sanotaan, jalostaa tuotteita myytäväksi. Jo sitäkin ennen sen saaminen siihen jalostamolle on vaatinut valtavasti työtä, porausta, etsimistä, tekniikkaa, jne.

Zähkö kirjoitti:

Mutta tekniikka millä vetyä tehdää kehittyy varmaan niinkuin kaikki muukin, ehkä uusiakin keinoja keksitään.
Ollaan avoimia eikä tyrmätä heti kaikkea uutta ja itselle tuntematonta.

Toimivia raakileita vetyautoistakin on jo markkinoilla joita jatkossa kehitetään entistä paremmaksi.

Kehittämistä riittää kuitenkin joka taholla, sähköautotkaan ei ole vielä lähellekään valmiita jokaisen kuluttajan tarpeisiin.

Sitä en ikinä hyväksy että verovaroista aletaan syytää rahaa yhden automallin hankintaan ja käyttökuluihin, sähköauto kilkkineen saa hakea paikkansa markkinoilta ilman valtion tukia siinä kuin muutkin autot.

Lue lisää

Kaasuyhtiö Gazum saa 7,5 miljoonaa avustusta samasta valtion avustuspaketista kuin sähkölatauspisteet saavat 4,5 miljoonaa.
Siis yksi firma saa enemmän kuin sähkölatausfirmat yhteensä.
Onko tuo mielestäsi oikein?? Ihme itkemistä!

No nyt kyllä lipsautit vähän ajattelemattoman kommentin. Aivan samalla tavalla kaikessa energian tuotannossa on häviöitä, myös ja etenkin sähkön tuotannossa ja sen käytössä käyttövoimana.

Vedyn vapauttaminen veden hapesta vaatii teoriassa saman energian kuin käänteinen reaktio vapauttaa. Tehohäviöiden takia tottakait tässäkin (!) tapauksessa tuotantoon käytetty energia on suurempi kuin saatava käyttövoima, mutta ei siinä ole mitään ihmeellistä, periaatteessa sama juttu sähkössä, olkoonkin että polttokennoissa vety poltetaan ensin sähköksi joka sitten vasta toimi käyttövoimana ja toisessa päässä usein käytetään sähköä vedyn erottamiseen vedestä eli tehohäviöitä tulee useassa vaiheessa. Toisaalta myös varastointi akkuihin aiheuttaa sähköautoissa häviöitä latauksessa ja uudestaan kun teho otetaan ulos käyttovoimana eli siinäkin on useita tehohäviövaiheita.

Sähkön siirrossakin tulee häviötä, osaako joku kertoa paljonko?

Jgtjjh kirjoitti:

Sähkön siirrossakin tulee häviötä, osaako joku kertoa paljonko?

Myös vetytankkien kuljettaminen tuotantolaitoksilta vaatii energiaa ja uskallan väittää että se on suurempi energiahävikki.
Ja lisäksi pitää muistaa että vedyn tuotanto perustuu sähköenergiaan ja kärsii samasta sähkön siirtohävikistä kun vetylaitos imee energiaa sähköverkosta.

munakana kirjoitti:

Myös vetytankkien kuljettaminen tuotantolaitoksilta vaatii energiaa ja uskallan väittää että se on suurempi energiahävikki.
Ja lisäksi pitää muistaa että vedyn tuotanto perustuu sähköenergiaan ja kärsii samasta sähkön siirtohävikistä kun vetylaitos imee energiaa sähköverkosta.

Lue lisää

Vettä voidaan erottaa vedestä sähkönlähteen vieressä esim. vesivoimalan vieressä eli ei tule siirtohäviöitä.

vedyntuotanto kirjoitti:

Vettä voidaan erottaa vedestä sähkönlähteen vieressä esim. vesivoimalan vieressä eli ei tule siirtohäviöitä.

Siis VETYÄ voidaan erottaa vedestä.... (typo yllä)

Nyt unohdat tahallasi että sähköautoilussa on siirtohäviöitä ja lataus- ja akunpurkaushäviöitä kun virtaa otetaan jotka ovat ylimääräisiä verrattuna polttokennoihin.

"Eli ensin pitäää aina tuottaa sähköenergiaa jollakin tavalla ja sillä sähköenergialla tuottaa vetyä."
Maailman vedyn tuotannosta 4 % tapahtuu sähkön avulla hydrolyysinä, ja 96 % vedystä tuotetaan hiilivedyistä, eniten maakaasusta. Ja siis yhtä lailla onnistuu biokaasusta.

steam_reforming kirjoitti:

"Eli ensin pitäää aina tuottaa sähköenergiaa jollakin tavalla ja sillä sähköenergialla tuottaa vetyä."
Maailman vedyn tuotannosta 4 % tapahtuu sähkön avulla hydrolyysinä, ja 96 % vedystä tuotetaan hiilivedyistä, eniten maakaasusta. Ja siis yhtä lailla onnistuu biokaasusta.

Lue lisää

Vedyn valmistaminen maakaasusta vaatii 800-1000 asteen lämpötilan. Ei vety itsekseen siihen lämpötilaan lämpeä vaan prosessi vaatti paljon energiaa.

Energiaa.kuluu kirjoitti:

Vedyn valmistaminen maakaasusta vaatii 800-1000 asteen lämpötilan. Ei vety itsekseen siihen lämpötilaan lämpeä vaan prosessi vaatti paljon energiaa.

Totta kai. Ja vedyn palaessa polttokennossa vapautuu paljon energiaa! Tässä on nyt lisäksi vielä jämähdetty luulemaan että prosessitekniikan kehityksessä on nähty viimeinen sana ja mitään ei enää keksitä maailman tappiin.
Ennen kaikkea vedyn parhaat puolet ovat nopea tankkaus ja vesihöyrypäästöt eli käytännössä päästöttömyys liikenteessä.

Tässä vainoharhaisuuden ilmentymä. Polttokennot ovat vanha keksintö 70-luvulta ja kaikilla valmistajilla on vetyautot tuotantovalmiina. Honda teki oman clarity-projektinsa jo reilut 10 vuotta sitten. Tojo ei ole mitenkään ainoa vetyautonsa kanssa. Vetyauton tekeminen on helppoa, mutta niinkauan kun jakeluverkkoa ei ole edes suunnitteilla niin täysin hyödytöntä hommaa.

http://www.greencarreports.com/news/1095647_volkswagen-passat-hymotion-hydrogen-fuel-cell-vehicle-prototype-brief-drive

Vainoharhainen.hörhö kirjoitti:

Tässä vainoharhaisuuden ilmentymä. Polttokennot ovat vanha keksintö 70-luvulta ja kaikilla valmistajilla on vetyautot tuotantovalmiina. Honda teki oman clarity-projektinsa jo reilut 10 vuotta sitten. Tojo ei ole mitenkään ainoa vetyautonsa kanssa. Vetyauton tekeminen on helppoa, mutta niinkauan kun jakeluverkkoa ei ole edes suunnitteilla niin täysin hyödytöntä hommaa.

http://www.greencarreports.com/news/1095647_volkswagen-passat-hymotion-hydrogen-fuel-cell-vehicle-prototype-brief-drive

Lue lisää

Toyota on luvannut kehittämänsä polttokennoteknologian ilmaiseksi muiden autonvalmistajien käyttöön, jotta polttokennot ja etenkin vetyinfrastruktuuri yleistyisivät. Ei Toyota silti suinkaan ainoa tuon teknologian kehittäjä ja tekijänoikeusoikeudet omistava yhtiö ole. Ainakin Koreassa ja Japanissa on muita Toyotasta itsenäisiä vetyteknologian kehittämiseen panostavia firmoja - olisiko ollut Hyundai/Kia ja Honda?

Kehityskehittyy kirjoitti:

Toyota on luvannut kehittämänsä polttokennoteknologian ilmaiseksi muiden autonvalmistajien käyttöön, jotta polttokennot ja etenkin vetyinfrastruktuuri yleistyisivät. Ei Toyota silti suinkaan ainoa tuon teknologian kehittäjä ja tekijänoikeusoikeudet omistava yhtiö ole. Ainakin Koreassa ja Japanissa on muita Toyotasta itsenäisiä vetyteknologian kehittämiseen panostavia firmoja - olisiko ollut Hyundai/Kia ja Honda?

Lue lisää

Toyotalla ei ole mitään uutta tarjota. Polttokennot ovat 40-vuotta vanha keksintö. Esimerkiksi Honda teki oman sarjatuotanto polttokenno-autonsa jo kymmenen vuotta sitten ja ehti jo lopettaa koko projektin hyödyttömänä ennenkuin Toyota edes aloitti Mirain tekemisen.

https://www.youtube.com/watch?v=GaniEb3yAhM

taas.jälkijunassa kirjoitti:

Toyotalla ei ole mitään uutta tarjota. Polttokennot ovat 40-vuotta vanha keksintö. Esimerkiksi Honda teki oman sarjatuotanto polttokenno-autonsa jo kymmenen vuotta sitten ja ehti jo lopettaa koko projektin hyödyttömänä ennenkuin Toyota edes aloitti Mirain tekemisen.

https://www.youtube.com/watch?v=GaniEb3yAhM

Lue lisää

Kummasti vaan on Toyotalle vetyautoihin ja polttokennoihin liittyviä patentteja myönnetty, vaikkei mitään uutta ole kehitetty?

Aika paljon kehitystyön arvosta kertoo se että Tojo jakaa patentit ilmaiseksi eteenpäin eikä silti ketään kiinnosta.
Pelkkä julkisuustemppu niinkuin kaikkien muidenkin vetyauto-projektit. Vedyn jakeluverkon rakentamisesta ei ole vielä edes suunnitelmia. Jos sellaista aletaan joskus rakentamaan niin kaikilla valmistajillaon polttokennoautot markkinoilla ennenkuin verkko on pystytetty. Mitään sellaista ei kuitenkaan ole tulossa.

Oletkohan nyt perehtynyt sähköautojen lataukseen kun olet sitä mieltä että tavallinen 220V/240V 10A yksivaihetöpseli on valmis infra? Vain pitkiin latauksiin kun aikaa on ainakin 10 tuntia ellei mieluummin 24-36 tuntia. Kohtuullinen latauspiste kotiin maksaa tuhansia ellei jopa viitisen tuhatta euroa, eikä tuossa puhuta vielä 'superchargerista' alkuunkaan, ne maksanevat lähemmäs 100 000 euroa kpl.

Käytännössänäin kirjoitti:

Oletkohan nyt perehtynyt sähköautojen lataukseen kun olet sitä mieltä että tavallinen 220V/240V 10A yksivaihetöpseli on valmis infra? Vain pitkiin latauksiin kun aikaa on ainakin 10 tuntia ellei mieluummin 24-36 tuntia. Kohtuullinen latauspiste kotiin maksaa tuhansia ellei jopa viitisen tuhatta euroa, eikä tuossa puhuta vielä 'superchargerista' alkuunkaan, ne maksanevat lähemmäs 100 000 euroa kpl.

Lue lisää

Minä olen reilun kaksi vuotta lataillut kotona 3x10A virralla ns. työmaatöpselistä sähköä autooni, pari kertaa 3x16A. Mitään ongelmia ei ole ollut, talossani 3x25A pääsulakkeet. Joten nimimerkki zyz on vallan oikeassa. Suurimmalle osalle autoilijoista riittää n. 100km.n lataus jonka myös lämpötolpasta (1x10A)saa yön aikana.

Teslalla kirjoitti:

Minä olen reilun kaksi vuotta lataillut kotona 3x10A virralla ns. työmaatöpselistä sähköä autooni, pari kertaa 3x16A. Mitään ongelmia ei ole ollut, talossani 3x25A pääsulakkeet. Joten nimimerkki zyz on vallan oikeassa. Suurimmalle osalle autoilijoista riittää n. 100km.n lataus jonka myös lämpötolpasta (1x10A)saa yön aikana.

Lue lisää

Lämpötolpissa on kait yleensä virrat päällä vain aamun tunteina? Ei tuolla muutamalla kWh jotka siitä saa yön aikana ole paljon iloa.

3x10A (max. 6 kW) tai 3x16A (max. 10 kW) on aivan eri kuin 1x10A (max. 2kW). Edellämainitut ok yön yli latauksissa, jälkimmäisen kanssa on tosi heikkoa. Lisäksi tulee lataushäviöt, etenkin vaihtovirrasta.

Tottakait auto laitetaan puutteellisissakin oloissa virransyöttöön mitä vaan saadaan mutta ei se sitä tarkoita että s1x10A olisi riittävä muuhun kuin juuri noihin lyhyisiin kauppareissuihin tai työmatkoihin eli ei huolettomaan ja vaivattomaan liikkumiseen.

Monella sähköauton omistajalla on tietysti diesel varsinaisiin muihin ajosuoritteisiin, niin silloin kait kelpaa mikä vaan latausinfrastruktuuri. Ongelma tulee kun pitäisi sähköautolla ajella pitkää matkaa ja matkan varrella ei ole pikalatauspisteitä.

Autot seisovat paikallaan keskimäärin yli 22 tuntia vuorokaudessa. Useimmille ihmisille pitkä latausaika ei ole ongelma. Samoin 200 km toimintasäde riittä 90% ihmisistä.
Sähköauto ei sovi kaikille ja aina, muitta hyvin usealle mainiosti.

onjaeiole kirjoitti:

Lämpötolpissa on kait yleensä virrat päällä vain aamun tunteina? Ei tuolla muutamalla kWh jotka siitä saa yön aikana ole paljon iloa.

3x10A (max. 6 kW) tai 3x16A (max. 10 kW) on aivan eri kuin 1x10A (max. 2kW). Edellämainitut ok yön yli latauksissa, jälkimmäisen kanssa on tosi heikkoa. Lisäksi tulee lataushäviöt, etenkin vaihtovirrasta.

Tottakait auto laitetaan puutteellisissakin oloissa virransyöttöön mitä vaan saadaan mutta ei se sitä tarkoita että s1x10A olisi riittävä muuhun kuin juuri noihin lyhyisiin kauppareissuihin tai työmatkoihin eli ei huolettomaan ja vaivattomaan liikkumiseen.

Monella sähköauton omistajalla on tietysti diesel varsinaisiin muihin ajosuoritteisiin, niin silloin kait kelpaa mikä vaan latausinfrastruktuuri. Ongelma tulee kun pitäisi sähköautolla ajella pitkää matkaa ja matkan varrella ei ole pikalatauspisteitä.

Lue lisää

"Lämpötolpissa on kait yleensä virrat päällä vain aamun tunteina?!
Lämpötolpista saa helposti älykkään latausaseman.
http://www.parkkisahko.fi/taloyhtiolle/

"Tottakait auto laitetaan puutteellisissakin oloissa virransyöttöön mitä vaan saadaan mutta ei se sitä tarkoita että s1x10A olisi riittävä muuhun kuin juuri noihin lyhyisiin kauppareissuihin tai työmatkoihin eli ei huolettomaan ja vaivattomaan liikkumiseen."
Tuosta saadaan reilu 20kwh. yössä eli reilun sadan kilometrin ajoon sähköt. Suurimmalle osalle suomalaisista autoilijoista päivittäinen ajomatka on alle 70km. eli joka päivä jää sähköä säästöön. Pidemmille matkoille on pikalatausasemat, henkilökohtaisesti olen noita käyttänyt parisen kertaa vuodessa.
Kaikille sähköauto ei käy, mutta miksi he sähköautoja moittivat, onko se ehkä kateutta vai onko ongelma siinä ettei heillä sähköautoa ole.

Ainakaan minulle ei ole minkäänlaista tarvetta polttomoottoriautoon.

Teslalla kirjoitti:

"Lämpötolpissa on kait yleensä virrat päällä vain aamun tunteina?!
Lämpötolpista saa helposti älykkään latausaseman.
http://www.parkkisahko.fi/taloyhtiolle/

"Tottakait auto laitetaan puutteellisissakin oloissa virransyöttöön mitä vaan saadaan mutta ei se sitä tarkoita että s1x10A olisi riittävä muuhun kuin juuri noihin lyhyisiin kauppareissuihin tai työmatkoihin eli ei huolettomaan ja vaivattomaan liikkumiseen."
Tuosta saadaan reilu 20kwh. yössä eli reilun sadan kilometrin ajoon sähköt. Suurimmalle osalle suomalaisista autoilijoista päivittäinen ajomatka on alle 70km. eli joka päivä jää sähköä säästöön. Pidemmille matkoille on pikalatausasemat, henkilökohtaisesti olen noita käyttänyt parisen kertaa vuodessa.
Kaikille sähköauto ei käy, mutta miksi he sähköautoja moittivat, onko se ehkä kateutta vai onko ongelma siinä ettei heillä sähköautoa ole.

Ainakaan minulle ei ole minkäänlaista tarvetta polttomoottoriautoon.

Lue lisää

Ei täällä varmaankaan yleensä haluta pahoittaa sähköautoilijoiden mieltä eikä olla sähköautoilua vastaan millään lailla.

Mutta on hieman vastuutonta kertoa asiasta tietämättömille että tarvittava infrastruktuuri on jo valmiina olemassa kaikkialla ilman mitään lisäinvestointeja ja eikun sähköautoilemaan. Jos joku jo nyt valitsee sähköauton tulee hänen olla tietoinen nykyisestä viitekehyksestä. Ihan kiihkottomasti.

Jos ja kun sähköautotekniikka ja sen kustannus ja infrastruktuuri paranee, varmasti sähköautot yleistyvät. Moni meistä tulee siirtymään sähköautoiluun kymmenen vuoden kuluessa kun tarjottava paketti on kasassa.

onjaeiole kirjoitti:

Lämpötolpissa on kait yleensä virrat päällä vain aamun tunteina? Ei tuolla muutamalla kWh jotka siitä saa yön aikana ole paljon iloa.

3x10A (max. 6 kW) tai 3x16A (max. 10 kW) on aivan eri kuin 1x10A (max. 2kW). Edellämainitut ok yön yli latauksissa, jälkimmäisen kanssa on tosi heikkoa. Lisäksi tulee lataushäviöt, etenkin vaihtovirrasta.

Tottakait auto laitetaan puutteellisissakin oloissa virransyöttöön mitä vaan saadaan mutta ei se sitä tarkoita että s1x10A olisi riittävä muuhun kuin juuri noihin lyhyisiin kauppareissuihin tai työmatkoihin eli ei huolettomaan ja vaivattomaan liikkumiseen.

Monella sähköauton omistajalla on tietysti diesel varsinaisiin muihin ajosuoritteisiin, niin silloin kait kelpaa mikä vaan latausinfrastruktuuri. Ongelma tulee kun pitäisi sähköautolla ajella pitkää matkaa ja matkan varrella ei ole pikalatauspisteitä.

Lue lisää

Lämpötolpassa on virrat päällä 24h, mutta siinä pistorasiassa on yleensä ajastin, joka on pari tuntia kerrallaan päällä.

Ongelma toki korjaantuu poistamalla se ajastin . . .

Ei aivan noinkaan.
https://www.youtube.com/watch?v=tz5Z39tv5MM