Maassa maan tavalla: naisista ja uskonnosta

Kukaan sinua pakota lukemaan tai osallistumaan.

Paloma.se.co kirjoitti:

Kukaan sinua pakota lukemaan tai osallistumaan.

"Paloma.se.co"

Vapaa-ehtoisesti minä tätä teenkin.
Muuten ei synny fiksua keskustelua.
Syntyy van jankku.

H.

hunksz kirjoitti:

"Paloma.se.co"

Vapaa-ehtoisesti minä tätä teenkin.
Muuten ei synny fiksua keskustelua.
Syntyy van jankku.

H.

...vain uupunut jankku.

H.

Mutta Lenitan suositus "maassa maan tavalla" ei kuitenkaan koske häntä itseään kun on kyläilemässä muslimimaissa? Koska hän puhuu länsimaisen naisen auktoriteetilla?
Mielestäni ruotsalaiset naispoliitikot käyttäytyivät asiallisesti. Maassa maan tavalla.

Haluaisin tietää tarkemmin mitä meidän pitäisi oppia esim. islamin uskoisten arvomaailmasta.
Elämäntavoissa ja uskomuksissa on paljon hyvää alkuperäiskulttuureissa joissa kunnioitetaan luontoa, ei tapeta turhaan..
Kristinuskosta ja Islamista on ollut vain harmia, turhaa verenvuodatusta ja älyttömiä sääntöjä. Molemmat ovat myös syyllisiä naisen alistettuun asemaan.

Lenitasta. Aikaisemmin en tykännyt hänestä, nykyisin yritän kuunnella mitä hän sanoo sen raikuvan naurunsa lomassa.
Mitä hyötyä Lenitalle on siitä että lukijat saavat tirkistellä kenen kanssa hän on ollut petipuuhissa, paitsi huomion hakeminen.

Minultakin puuttuu kokemus perhe-elämästä ja äitiydestä ja koen että olen vahvempi ja itsenäisempi nainen. Olen vapaa ilman kahleita kintuissa ja kukaan mies ei alista. Saman miehen kanssa olen elänyt jo 30 vuotta ja saan toteuttaa itseäni ja harrastaa mitä lystään. Meillä ei ole mitään rooleja, miesten tai naisten töitä tai että nainen on hoivaaja. Itselläni ei ole hoiva viettiä ollut eikä tullut ja olisinko jonkun pakotetun äitiyden myötä muuttunut erilaiseksi, no en varmaan muuta kuin katkeraksi.

Lenita ei ole mikään katkeroitunut mitätön tyhjäpäinen ruma ämmä jonka elämä on mennyt ihan hukkaan ja se varmasti aiheutta katetutta perheellisissä äitiyden kokeneissa, joidenka mielestä se on vain oikea naisen rooli eikä mikään muu.

Avostanlenitaa kirjoitti:

Minultakin puuttuu kokemus perhe-elämästä ja äitiydestä ja koen että olen vahvempi ja itsenäisempi nainen. Olen vapaa ilman kahleita kintuissa ja kukaan mies ei alista. Saman miehen kanssa olen elänyt jo 30 vuotta ja saan toteuttaa itseäni ja harrastaa mitä lystään. Meillä ei ole mitään rooleja, miesten tai naisten töitä tai että nainen on hoivaaja. Itselläni ei ole hoiva viettiä ollut eikä tullut ja olisinko jonkun pakotetun äitiyden myötä muuttunut erilaiseksi, no en varmaan muuta kuin katkeraksi.

Lenita ei ole mikään katkeroitunut mitätön tyhjäpäinen ruma ämmä jonka elämä on mennyt ihan hukkaan ja se varmasti aiheutta katetutta perheellisissä äitiyden kokeneissa, joidenka mielestä se on vain oikea naisen rooli eikä mikään muu.

Lue lisää

Vaikka olenkin äiti, olen myös vahva ja itsenäinen nainen. Ei äitiys tai mieheni ole minua mitenkään alistanut saatikka kahlinnut. Äitinä olen kuitenkin päässyt katselemaan elämää toisin kuin lapseton nainen.

Suomessa lähes jokaisella naisella on oikeus ja mahdollisuus valita haluaako lapsen vai ei.
Olisihan suuri vääryys lasta kohtaan, jos ilman minkäänlaista hoivaviettiä omaava nainen synnyttäisi hänet tähän kovaan maailmaan.

Selvyyden vuoksi totean, etten ole Lenitalle kateellinen mistään, enkä myöskään ajattele, että äitiys olisi naisen ainoa oikea rooli.

Pyydän anteeksi aloittajalta, että poikkean aloituksen varsinaisesta aiheesta jälleen ja takerrun lillukanvarsiin, eli länsimaisiin arvoihin ja tapakulttuuriin!

Ansaitsevatko länsimaiset arvot sittenkään kiitosta ja ovatko ne levittämisen arvoisia? Yhä useammin kyseenalaistan arvomaailmamme ja tunnen vieraantuvani siitä.

Suurimmat arvot läntisessä maailmassa perustuvat rahaan, varallisuuteen, valtaan, yksilön suorittamiseen ja tuottavuuteen. Mitä enemmän näitä "arvoja" omaat", sitä arvokkaampi olet ihmisenä.

Mitä näiden aatteiden toteuttaminen sitten vaatii?
Itsekkyyttä, heikompien ihmisten polkemista maahan, vähemmän tuottavien väheksyntää ja mitätöintiä. Vanhusten, lapsien, vammaisten,työttömien ja monien muiden ihmisryhmien unohtamista omiin mitättömyyksinsä.
He eivät ansaitse inhimillistä kohtelua, koska vallitsevan arvomaailman mukaan, he ovat vain rasitteina yhteiskunnalle ja tuskinpa heillä on edes ihmisarvoa.

Seurauksena tästä ajatusmallista yhä useampi arvoton syrjäytyy, sairastuu tai päättää itse päivänsä.

Tätä arvomaailmaako pitäisi arvostaa?

Ei minun mielestäni.
Armottomuus ja liian kovat arvot täällä vallitsevat, eikä niistä pitäisi kenenkään kerskailla.

kylmätotuus kirjoitti:

Vaikka olenkin äiti, olen myös vahva ja itsenäinen nainen. Ei äitiys tai mieheni ole minua mitenkään alistanut saatikka kahlinnut. Äitinä olen kuitenkin päässyt katselemaan elämää toisin kuin lapseton nainen.

Suomessa lähes jokaisella naisella on oikeus ja mahdollisuus valita haluaako lapsen vai ei.
Olisihan suuri vääryys lasta kohtaan, jos ilman minkäänlaista hoivaviettiä omaava nainen synnyttäisi hänet tähän kovaan maailmaan.

Selvyyden vuoksi totean, etten ole Lenitalle kateellinen mistään, enkä myöskään ajattele, että äitiys olisi naisen ainoa oikea rooli.

Pyydän anteeksi aloittajalta, että poikkean aloituksen varsinaisesta aiheesta jälleen ja takerrun lillukanvarsiin, eli länsimaisiin arvoihin ja tapakulttuuriin!

Ansaitsevatko länsimaiset arvot sittenkään kiitosta ja ovatko ne levittämisen arvoisia? Yhä useammin kyseenalaistan arvomaailmamme ja tunnen vieraantuvani siitä.

Suurimmat arvot läntisessä maailmassa perustuvat rahaan, varallisuuteen, valtaan, yksilön suorittamiseen ja tuottavuuteen. Mitä enemmän näitä "arvoja" omaat", sitä arvokkaampi olet ihmisenä.

Mitä näiden aatteiden toteuttaminen sitten vaatii?
Itsekkyyttä, heikompien ihmisten polkemista maahan, vähemmän tuottavien väheksyntää ja mitätöintiä. Vanhusten, lapsien, vammaisten,työttömien ja monien muiden ihmisryhmien unohtamista omiin mitättömyyksinsä.
He eivät ansaitse inhimillistä kohtelua, koska vallitsevan arvomaailman mukaan, he ovat vain rasitteina yhteiskunnalle ja tuskinpa heillä on edes ihmisarvoa.

Seurauksena tästä ajatusmallista yhä useampi arvoton syrjäytyy, sairastuu tai päättää itse päivänsä.

Tätä arvomaailmaako pitäisi arvostaa?

Ei minun mielestäni.
Armottomuus ja liian kovat arvot täällä vallitsevat, eikä niistä pitäisi kenenkään kerskailla.

Lue lisää

Minä kai lähinnä tarkoitin sitä arvomaailmaa jolle länsimaisen yhteiskuntamme lait ja säännöt perustuvat: arvoliberalismi ´ja nyt jo ehkä vanhentuneilta kalskahtavat vapaus, veljeys ja tasa-arvoisuus. Kirkon ja valtion eroittaminen toisistaan kuuluu myös niihin.
Muuten olen samaa mieltä äärikapitalismin arvomaailmasta, joka syövyttää yhteiskuntaa sisältäpäin ja tuhoaa sitä maailmaa mihin me kasvoimme: sodanjälkeiseen rauhaa rakastavaan, kansainväliseen yhteistyöhön hakeutuvaa, uudistuksia ja edistystä hakevaan yhteiskuntaan. Maailma on paljon kovempi ja pahempi paikka nyt kuin mitä me me nuoruudessamme toivoimme.

Mutta eiväthän hunnut, huivit ja kaikenlaiset peittävät kaavut mitään uskonnon merkkejä ole. Niitten maitten kulttuurit ne rievut säätää. Joku ahdaspipoinen mieäs pimeässä historiassa on päättänyt, että nainen on niiin ihana, että häntä ei sovi näytellä eikä kaikkien katseltavaksi antaa.

Jengivaatteita, kuin mopopoikien liivitkin. Myös muita syitä, käytännöllisiä vaatteita.

=DW=

YlE-toimii meidän veronmaksajien rahoilla . ohjelmat nykyisin täysin out, riidellään toimittajien kanssa niin eyyä tuuli nurkissa ujeltaa.
Urheilukanavaa katselen siis TV2.

Kenen tyypillinen hegemoninen asenne? Minusta tuo on itsestäänselvyys, jonka latelet. Muutos voi tulla vain sisältä, ei ulkoa. Mutta ulkoa voi tulla se tarve muutokseen, kun näkee miten muut eläävät.

Säälinkö naisia jotka joutuvat jo lapsena alistetuiksi? Kyllä, kyllä kyllä ja kyllä, Paloma. Tekee mieli suojella, pelastaa, ravistaa, KYLLÄ. Ei se tarkoita sitä etten heitä kunnioittaisi, tai että menisin käsikynkkää baariin hakemaan heille pahimmassa tapauksessa kuolemantuomion.

Uskon rauhaan, niin kuin varmaan suurin osa ihmisistä. Luontaisiin tapahtumaketjuihin, kun ihminen luottaa elämän menoon eikä vastustele eikä työnnä kapuloita rattaisiin.

Sinänsä kunnioitan sun näkemystä, koska olet elänyt köyhyysmaassa, ja varmaan nähnyt juuri vääränlaista asennetta. En kylläkään näe tai tunne että sitä tapahtuu just nyt pakolaisten keskuudessa.

Usein täällä isoilla kirkoilla näkee musliminuoria naisia täysin länsimaisittain pukeutuneena istumassa terasseilla ja kahviloissa. Heidät erottaa paikallisista vain huivi. Olen sitä mieltä, että voisivat luopua huivistakin jos ovat luopuneet hurstuukeista.

Huomenta😊

Lenitan hegemoninen asenne. hmp.f. Siitä kuuluu kirkkaana ja selvänä hänen oma vankkumaton mielipiteensä mikä on juuri se oikea asenne, siinä puhutaan ylhäältä alaspäin. En yleensäkään usko ikoneihin enkä ihaile ketään julkkiksia ja kadunnaisen mielipide onminulle aivan yhtä tärkeä kuin kuin jonkun menestyneen ikinuoren liikenaisen.
***
Mutta palataan asiaan ja olen korppiksen kanssa pitkälti samaa mieltä: musliminaiset länsimaisessa yhteiskunnassa käyttävät huiviaan (nikab) lähinnä identiteetin markkeeramiseen: he haluavat erottua muusta kansanjoukosta ja tuntevat turvallisuutta oman identiteetin kilven takana. Heidän tyttärensä, kolmas polvi, kulkee avopäin, jos he eivät joudu imaamien verkkoihin ja radikalisoidu. Ulkomaalaissyntyisten yhteisöissä tosin tapakehitys voi olla hitaampaakin kuin lähtömaassa: pienessä yhteisössä taistellaan kynsinhampain sen omanidentiteetin säilyttämisen puolesta, niin että lasten kasvatus voi olla jopa enemmän perinteistä kuin lähtömaassa.
***
Hmp.f:lle en ole koskaan asunut tai elänyt maassa missä uskonnon ote ihmisten sieluista on ollut hallitseva. Latinalaisamerikkalainen kulttuuri on tyypillinen monikerroksinen machokulttuuri: patriarkaatti ulospäin: matriarkaatti sisäänpäin. Mutta sielläkin on kehitys mennyt paljon eteenpäin ja tällä hetkellä maailmanlaajuisessa statistiikassa Kolumbia kunnostautuu maana missä on eniten naisia jonkun tason johtavissa tehtävissä elinkeinoelämässä.

Paloma.se.co kirjoitti:

Lenitan hegemoninen asenne. hmp.f. Siitä kuuluu kirkkaana ja selvänä hänen oma vankkumaton mielipiteensä mikä on juuri se oikea asenne, siinä puhutaan ylhäältä alaspäin. En yleensäkään usko ikoneihin enkä ihaile ketään julkkiksia ja kadunnaisen mielipide onminulle aivan yhtä tärkeä kuin kuin jonkun menestyneen ikinuoren liikenaisen.
***
Mutta palataan asiaan ja olen korppiksen kanssa pitkälti samaa mieltä: musliminaiset länsimaisessa yhteiskunnassa käyttävät huiviaan (nikab) lähinnä identiteetin markkeeramiseen: he haluavat erottua muusta kansanjoukosta ja tuntevat turvallisuutta oman identiteetin kilven takana. Heidän tyttärensä, kolmas polvi, kulkee avopäin, jos he eivät joudu imaamien verkkoihin ja radikalisoidu. Ulkomaalaissyntyisten yhteisöissä tosin tapakehitys voi olla hitaampaakin kuin lähtömaassa: pienessä yhteisössä taistellaan kynsinhampain sen omanidentiteetin säilyttämisen puolesta, niin että lasten kasvatus voi olla jopa enemmän perinteistä kuin lähtömaassa.
***
Hmp.f:lle en ole koskaan asunut tai elänyt maassa missä uskonnon ote ihmisten sieluista on ollut hallitseva. Latinalaisamerikkalainen kulttuuri on tyypillinen monikerroksinen machokulttuuri: patriarkaatti ulospäin: matriarkaatti sisäänpäin. Mutta sielläkin on kehitys mennyt paljon eteenpäin ja tällä hetkellä maailmanlaajuisessa statistiikassa Kolumbia kunnostautuu maana missä on eniten naisia jonkun tason johtavissa tehtävissä elinkeinoelämässä.

Lue lisää

Muuten, sivuhuomautuksena, jos pystyisimme luopumaan kulttuurirelativismista ja katsomaan asioita rehellisesti ilman omia henkilökohtaisia agendoja niin voittaisimme paljon.

Paloma.se.co kirjoitti:

Lenitan hegemoninen asenne. hmp.f. Siitä kuuluu kirkkaana ja selvänä hänen oma vankkumaton mielipiteensä mikä on juuri se oikea asenne, siinä puhutaan ylhäältä alaspäin. En yleensäkään usko ikoneihin enkä ihaile ketään julkkiksia ja kadunnaisen mielipide onminulle aivan yhtä tärkeä kuin kuin jonkun menestyneen ikinuoren liikenaisen.
***
Mutta palataan asiaan ja olen korppiksen kanssa pitkälti samaa mieltä: musliminaiset länsimaisessa yhteiskunnassa käyttävät huiviaan (nikab) lähinnä identiteetin markkeeramiseen: he haluavat erottua muusta kansanjoukosta ja tuntevat turvallisuutta oman identiteetin kilven takana. Heidän tyttärensä, kolmas polvi, kulkee avopäin, jos he eivät joudu imaamien verkkoihin ja radikalisoidu. Ulkomaalaissyntyisten yhteisöissä tosin tapakehitys voi olla hitaampaakin kuin lähtömaassa: pienessä yhteisössä taistellaan kynsinhampain sen omanidentiteetin säilyttämisen puolesta, niin että lasten kasvatus voi olla jopa enemmän perinteistä kuin lähtömaassa.
***
Hmp.f:lle en ole koskaan asunut tai elänyt maassa missä uskonnon ote ihmisten sieluista on ollut hallitseva. Latinalaisamerikkalainen kulttuuri on tyypillinen monikerroksinen machokulttuuri: patriarkaatti ulospäin: matriarkaatti sisäänpäin. Mutta sielläkin on kehitys mennyt paljon eteenpäin ja tällä hetkellä maailmanlaajuisessa statistiikassa Kolumbia kunnostautuu maana missä on eniten naisia jonkun tason johtavissa tehtävissä elinkeinoelämässä.

Lue lisää

Lenita on tinkimätön suurisuu. Hän säätää mitä säätää, ei aina niin kiltisti eikä aina välttämättä edes asiallisesti. Mutta hänenlaisia sopankeittäjiä minusta tarvitaan, jotka uskaltavat laittaa itsensä tulilinjalle. Silleenhän se keskustelu herää, kun hän heittää pallon ilmaan ja moderaatit kotiäidit ampuvat sen alas :))

Annettakoon hänelle yhtä suuri vapaus olla mitä on, niin kuin meille kaikille muillekin on suotu. Muslimi tai kristitty.

Olen minäkin liian vanha fanittamaan, Paloma. Muistaakseni kirjoitin että ihailen tiettyä piirrettä Airistossa. Meissä kaikissa kun kuitenkin tahtoo olla puolensa.

Suomessa jokainen saa pukeutua kuten haluaa.
Usein katukuvaa koristavat turakaiset tuulipuvuissaan tai lökäpöksyineen, paskaisine lenkkareineen ja koko komeuden kruunaa lippalätsä hassun hauskalla kuvalla.

Mnaah

Jokunen tuttu asustellut islam.maissa. Käyttäneet burghaa. Meinasivat, hyvä asuste. Ei niin tarvi meikkailla, ei muuten tälläytyä, burgha vaan niskaan ja baanalle. Lisäksi korostivat, se hyvä vaate helteellä, suojaa auringolta ja viileäkin.

Käyttäähän autiomaitten arabitkin kaapuja, turbaaneita ja liinoja naaman suojana. Myös mieghet.

Että paitsi uskonnolisia asusteita, myös eritttäin käytännöllisiä.

=DW=

Nii-i, voihan se hiekkamyrsky yllättää Suomessakin, hyttyset nyt kuitenkin, kärpäset, paarmat, melanooma, tyvisolusyöpä, muslimi-mamut, vaaroja on. Pitkät mekot muotia tulevana kesänä, siitä se verhoutuminen alkaa, sääret piiloon..

Himmelsauge kirjoitti:

Nii-i, voihan se hiekkamyrsky yllättää Suomessakin, hyttyset nyt kuitenkin, kärpäset, paarmat, melanooma, tyvisolusyöpä, muslimi-mamut, vaaroja on. Pitkät mekot muotia tulevana kesänä, siitä se verhoutuminen alkaa, sääret piiloon..

Lue lisää

"Pitkät mekot muotia tulevana kesänä, ..."
Niinpä,ei pääse lämpö lähelle.
Et ole koskaan käynyt todella lämpöisissä maissa ? Joo,et ole. Siellä perämetsässä pukeutumisen kanssa ei ole niin väliä.....

Kuulostat ahtaalta ja kateelta. Hyi.

r-r
Törkeä kirjoitus kristittynä itseään pitävältä henkilöltä. Ei kenelläkään ole oikeutta sanoa toista henkilöä horoksi, koskaan. Vai onko r-r itse joku siveydensipuli, puhdas virheetön. Käsittämätöntä tekstiä Raamatun tulkitsijalta. Lesken

Heh, piti oikein hieraista silmiä, ennenkuin tajusin, että tuttu kirjoittajahan siinä lukee Lenitalle madonluvut..))
No. Huora kai voidaan tulkita laveamminkin: henkilöksi joka tuotteistaa itsensä ja kyllä Lenita minusta myy tuotetta nimeltä Lenita Airisto, on aina myynyt ja hyvinhän tuo kauppa näyttää käyvän. Eiköhän nämä uuden kirjan "paljastukset" lisää kirjamyyntiä ihan kivasti, eli viisas veto, hyvä ajoitus, häneltä

Aloituksessa pisti vähän silmään tuo viimeinen lause:
"Mielestäni meidän kannattaisi satsata erityisesti heidän kotouttamiseen länsimaisiin arvoihin ja tapakäytäntöön, missä uskonnot ei pelaa juuri mitäkään roolia".
Siis että meidän pitäisi satsata musliminaisten kotouttamiseen, siirtää heille omia arvojamme, omia tapojamme? Eikö tuo ole aika rasisitinen asenne ?
Missä on kunnioitus ? Eikö sen tulisi olla lähtökohta kaikessa kanssakäymisessä ? Jos he asuvat Suomessa he ottavat suomalaisesta kulttuurista sen minkä katsovat aiheelliseksi. Elleivät he mahdollisen painostuksen (meidän tulkinta) vuoksi pysty sitä tekemään me emme pysty heitä vapauttamaan, ainakaan minkään feminismipropagandan avulla. Se voi tehdä heidän tilanteensa vielä huonommaksi.
Mitä huiveihin tulee, en käsitä, miksi niistä tehdään niin iso asia. Meidän silmäätekevien on minusta kohteliasta käyttää huivia muslimimaassa kuten esim.Lenita Toivakka ja Haukio ovat tehneet. Jos joku ei tahdo olla kohtelias, olkoon se hänen häpeänsä.

Tuo ei ole reppuriika, uskoisin niin.

feikki.on kirjoitti:

Tuo ei ole reppuriika, uskoisin niin.

Samaa epäilen..))

Miehet ei useinkaan pidä Lenitasta, vahva nainen riisuu miehen sukat (tennissukat) ja nauraa ilkikurisesti.
Lenita riisuu tennissukat miehiltä koska hän rakastaa miehiä.. 😊

demeter1 kirjoitti:

Heh, piti oikein hieraista silmiä, ennenkuin tajusin, että tuttu kirjoittajahan siinä lukee Lenitalle madonluvut..))
No. Huora kai voidaan tulkita laveamminkin: henkilöksi joka tuotteistaa itsensä ja kyllä Lenita minusta myy tuotetta nimeltä Lenita Airisto, on aina myynyt ja hyvinhän tuo kauppa näyttää käyvän. Eiköhän nämä uuden kirjan "paljastukset" lisää kirjamyyntiä ihan kivasti, eli viisas veto, hyvä ajoitus, häneltä

Aloituksessa pisti vähän silmään tuo viimeinen lause:
"Mielestäni meidän kannattaisi satsata erityisesti heidän kotouttamiseen länsimaisiin arvoihin ja tapakäytäntöön, missä uskonnot ei pelaa juuri mitäkään roolia".
Siis että meidän pitäisi satsata musliminaisten kotouttamiseen, siirtää heille omia arvojamme, omia tapojamme? Eikö tuo ole aika rasisitinen asenne ?
Missä on kunnioitus ? Eikö sen tulisi olla lähtökohta kaikessa kanssakäymisessä ? Jos he asuvat Suomessa he ottavat suomalaisesta kulttuurista sen minkä katsovat aiheelliseksi. Elleivät he mahdollisen painostuksen (meidän tulkinta) vuoksi pysty sitä tekemään me emme pysty heitä vapauttamaan, ainakaan minkään feminismipropagandan avulla. Se voi tehdä heidän tilanteensa vielä huonommaksi.
Mitä huiveihin tulee, en käsitä, miksi niistä tehdään niin iso asia. Meidän silmäätekevien on minusta kohteliasta käyttää huivia muslimimaassa kuten esim.Lenita Toivakka ja Haukio ovat tehneet. Jos joku ei tahdo olla kohtelias, olkoon se hänen häpeänsä.

Lue lisää

"Siis että meidän pitäisi satsata musliminaisten kotouttamiseen, siirtää heille omia arvojamme, omia tapojamme? Eikö tuo ole aika rasisitinen asenne ?"
kysyy demeter1 ja syystäkin.
Kulttuurirelativismi kummittelee tässäkin takana, luulen. Se ajattelutapa että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia ja että ihmisen olemisia ja tekemisiä voi määritellä ainoastaan hänenoman kulttuurinsa ja siihen liittyvän moraalikäsitteen puitteissa. Minä en oikein jaksa uskoa tähän teoriaan.
Se ei tietenkään tarkoita sitä odottaisimme maahamme hiljakkoin muuttaneiden ulkomaalaissyntyisten pakolaisten assimiloituvan kulttuuriimme ja omaksuvan tapamme noin vain lonkalta: me näytämme tietä ja säännöillämme opastamme heidätkin käyttäytymään meidän tavallamme jotta he sopisivat paremmin katukuvaan. Tuo assimilaatio tapahtuu itsestään, sukupolvien aikana, ilman opastustakin.
***
Minä taas odotan joka ikiseltä maahani muuttaneelta maan lakien ja hyvien tapojen seuraamista ja jos siihen kuuluu kohdella vastakkaista sukupuolta kunnioituksella ja tasa-arvon periaatteella, niin silloin ei muslimiministeri voi kieltäytyä hyvästelemästä kädestä naisreportteria. Rätit ja lumput, kaavut ja hurstuukit jne.ovat toisarvoisia ja siinä vetäisin rajan vain nikabin ja hijabin väliin: meidän hyviin tapoihimme ei kuulu peittää kasvojamme millään naamioilla kun palvelemme esim. asiakasta. Uskontoaan saa jokainen harjoittaa vapaasti, mutta se ei tule loukata muiden ihmisten uskonnonharjoitusta, uskonnollisia käsityksiä tai elämänarvoja. Uskonto on jokaisen yksityisasia ja sen saa mielellään pitää myös yksityisasiana: risti riippumassa ketjussa kaulalla tai rukousnauha takin taskussa ei loukkaa ketään ja ei myöskään tunge silmille.
***
En minä näe asenteessani sinänänsä mitään rasismia.

Paloma.se.co kirjoitti:

"Siis että meidän pitäisi satsata musliminaisten kotouttamiseen, siirtää heille omia arvojamme, omia tapojamme? Eikö tuo ole aika rasisitinen asenne ?"
kysyy demeter1 ja syystäkin.
Kulttuurirelativismi kummittelee tässäkin takana, luulen. Se ajattelutapa että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia ja että ihmisen olemisia ja tekemisiä voi määritellä ainoastaan hänenoman kulttuurinsa ja siihen liittyvän moraalikäsitteen puitteissa. Minä en oikein jaksa uskoa tähän teoriaan.
Se ei tietenkään tarkoita sitä odottaisimme maahamme hiljakkoin muuttaneiden ulkomaalaissyntyisten pakolaisten assimiloituvan kulttuuriimme ja omaksuvan tapamme noin vain lonkalta: me näytämme tietä ja säännöillämme opastamme heidätkin käyttäytymään meidän tavallamme jotta he sopisivat paremmin katukuvaan. Tuo assimilaatio tapahtuu itsestään, sukupolvien aikana, ilman opastustakin.
***
Minä taas odotan joka ikiseltä maahani muuttaneelta maan lakien ja hyvien tapojen seuraamista ja jos siihen kuuluu kohdella vastakkaista sukupuolta kunnioituksella ja tasa-arvon periaatteella, niin silloin ei muslimiministeri voi kieltäytyä hyvästelemästä kädestä naisreportteria. Rätit ja lumput, kaavut ja hurstuukit jne.ovat toisarvoisia ja siinä vetäisin rajan vain nikabin ja hijabin väliin: meidän hyviin tapoihimme ei kuulu peittää kasvojamme millään naamioilla kun palvelemme esim. asiakasta. Uskontoaan saa jokainen harjoittaa vapaasti, mutta se ei tule loukata muiden ihmisten uskonnonharjoitusta, uskonnollisia käsityksiä tai elämänarvoja. Uskonto on jokaisen yksityisasia ja sen saa mielellään pitää myös yksityisasiana: risti riippumassa ketjussa kaulalla tai rukousnauha takin taskussa ei loukkaa ketään ja ei myöskään tunge silmille.
***
En minä näe asenteessani sinänänsä mitään rasismia.

Lue lisää

"Se ei tietenkään tarkoita sitä odottaisimme maahamme hiljakkoin muuttaneiden ulkomaalaissyntyisten pakolaisten assimiloituvan kulttuuriimme omaksuvan tapamme noin vain lonkalta:"Tuo assimilaatio tapahtuu itsestään, sukupolvien aikana, ilman opastustakin"
Tuotahan minäkin kuvittelin sanovani, Paloma..))

Sensijaan tuossa muslimimiehen kättelemättömyyden paheksumisessa näen feminististä painotusta. Ei kai se meidän arvoamme alenna, jos mies kieltäytyy kättelemästä ? Voihan sen ohittaa hienovaraisesti, kuin ei olisi huomaavinaan, kuten esim Jenni Haukio teki itsenäisyyspäivän vastaanotolla.

demeter1 kirjoitti:

"Se ei tietenkään tarkoita sitä odottaisimme maahamme hiljakkoin muuttaneiden ulkomaalaissyntyisten pakolaisten assimiloituvan kulttuuriimme omaksuvan tapamme noin vain lonkalta:"Tuo assimilaatio tapahtuu itsestään, sukupolvien aikana, ilman opastustakin"
Tuotahan minäkin kuvittelin sanovani, Paloma..))

Sensijaan tuossa muslimimiehen kättelemättömyyden paheksumisessa näen feminististä painotusta. Ei kai se meidän arvoamme alenna, jos mies kieltäytyy kättelemästä ? Voihan sen ohittaa hienovaraisesti, kuin ei olisi huomaavinaan, kuten esim Jenni Haukio teki itsenäisyyspäivän vastaanotolla.

Lue lisää

Jenni Haukio edusti presidentinlinnassa ja hänen tehtävänsä oli diplomaattinen; Ruotsin miljööministeri edustaa ruotsalaisten valitsijoidensa arvomaailmaa työssään yhteisten asioiden hoidossa. Se tuli selväksi kun hän joutui eroamaan virastaan ja uusi ministeri etsittiin hänen tilalleesn. Ei se ole mielestäni feminismiä.
***
Nyt eilisissä Hollannin vaaleissa tuli esille se tosiasia, että hollantilaiset eivät mielellään asetu rooliin Euroopan roistokansaksi vann ovat ylpeitä arvoliberaaleista perinteistään: äärioikeistopopulismille joka käy kansallissosialismin huumeella osoitettiin kaapin paikka. Hollantilaiset ovat pitkään olleet liberaalien arvojen lipunkantajia ja populismi epäonistui nytkin peloittelutaktiikallaan saamaan heitä horjumaan identiteetissään. Siihen kuuluu myös myötämielisyys maahanmuuttoa ja monikulttuurista yhteiskuntaa kohtaan.
***
Maassa maan tavalla...banderollin alla voisimme silti pakottaa maahamme tulleet musliminaiset riisumaan naamionsa ja laittaan tuulipuvun päälle, ei muuta kuin reisitaskurönttöhousut jalkaan tai makkarat paljastavat taitsit ja tyttöjen kanssa itämeren risteilylle..mutta tätähän minä en kuitenkaan tarkoittanut. Jokaisessa kulttuurissa on myös varjopuolensa :))

Paloma.se.co kirjoitti:

Jenni Haukio edusti presidentinlinnassa ja hänen tehtävänsä oli diplomaattinen; Ruotsin miljööministeri edustaa ruotsalaisten valitsijoidensa arvomaailmaa työssään yhteisten asioiden hoidossa. Se tuli selväksi kun hän joutui eroamaan virastaan ja uusi ministeri etsittiin hänen tilalleesn. Ei se ole mielestäni feminismiä.
***
Nyt eilisissä Hollannin vaaleissa tuli esille se tosiasia, että hollantilaiset eivät mielellään asetu rooliin Euroopan roistokansaksi vann ovat ylpeitä arvoliberaaleista perinteistään: äärioikeistopopulismille joka käy kansallissosialismin huumeella osoitettiin kaapin paikka. Hollantilaiset ovat pitkään olleet liberaalien arvojen lipunkantajia ja populismi epäonistui nytkin peloittelutaktiikallaan saamaan heitä horjumaan identiteetissään. Siihen kuuluu myös myötämielisyys maahanmuuttoa ja monikulttuurista yhteiskuntaa kohtaan.
***
Maassa maan tavalla...banderollin alla voisimme silti pakottaa maahamme tulleet musliminaiset riisumaan naamionsa ja laittaan tuulipuvun päälle, ei muuta kuin reisitaskurönttöhousut jalkaan tai makkarat paljastavat taitsit ja tyttöjen kanssa itämeren risteilylle..mutta tätähän minä en kuitenkaan tarkoittanut. Jokaisessa kulttuurissa on myös varjopuolensa :))

Lue lisää

"Maassa maan tavalla...banderollin alla voisimme silti pakottaa maahamme tulleet musliminaiset riisumaan naamionsa ja laittaan tuulipuvun päälle, ei muuta kuin reisitaskurönttöhousut jalkaan tai makkarat paljastavat taitsit ja tyttöjen kanssa itämeren risteilylle..mutta tätähän minä en kuitenkaan tarkoittanut. Jokaisessa kulttuurissa on myös varjopuolensa :))"

Näetkö jonkinlaisena meidän kulttuurimme varjopuolena sen, että jotkut pukeutuvat "reisitaskurönttöhousuihin" tai "makkarat paljastaviin taitseihin" ja vielä lähtevät tyttöjen kanssa Itämeren risteilylle? Pidätkö peittävästi puettuja ja koko ajan vanhempiensa tai esim. veljiensä ja serkkujensa ja ylipäätään oman yhteisönsä miesten tiukan valvonnan alla pysytteleviä muslimityttöjä/naisia jossain suhteessa korkeammassa arvossa kuin vapaita, itsenäisiä, elämästään ja naiseudestaan eri tavoin nauttivia 'omia' tyttöjämme ja naisiamme?

Voisimme, ja meidän pitäisikin "pakottaa" pukeutumaan oman kulttuurimme mukaisesti; huivien käytön pitäisi olla kiellettyä julkisen puolen päiväkodeissa, kouluissa ja yliopistoissa. Myös työpaikoilla, jos työnantaja niin haluaa.
Vuosikausiahan on saanut kuunnella valitusta siitä, että ME syrjimme ja ME emme tee tarpeeksi töitä kotouttamisen eteen.

bessie- kirjoitti:

"Maassa maan tavalla...banderollin alla voisimme silti pakottaa maahamme tulleet musliminaiset riisumaan naamionsa ja laittaan tuulipuvun päälle, ei muuta kuin reisitaskurönttöhousut jalkaan tai makkarat paljastavat taitsit ja tyttöjen kanssa itämeren risteilylle..mutta tätähän minä en kuitenkaan tarkoittanut. Jokaisessa kulttuurissa on myös varjopuolensa :))"

Näetkö jonkinlaisena meidän kulttuurimme varjopuolena sen, että jotkut pukeutuvat "reisitaskurönttöhousuihin" tai "makkarat paljastaviin taitseihin" ja vielä lähtevät tyttöjen kanssa Itämeren risteilylle? Pidätkö peittävästi puettuja ja koko ajan vanhempiensa tai esim. veljiensä ja serkkujensa ja ylipäätään oman yhteisönsä miesten tiukan valvonnan alla pysytteleviä muslimityttöjä/naisia jossain suhteessa korkeammassa arvossa kuin vapaita, itsenäisiä, elämästään ja naiseudestaan eri tavoin nauttivia 'omia' tyttöjämme ja naisiamme?

Voisimme, ja meidän pitäisikin "pakottaa" pukeutumaan oman kulttuurimme mukaisesti; huivien käytön pitäisi olla kiellettyä julkisen puolen päiväkodeissa, kouluissa ja yliopistoissa. Myös työpaikoilla, jos työnantaja niin haluaa.
Vuosikausiahan on saanut kuunnella valitusta siitä, että ME syrjimme ja ME emme tee tarpeeksi töitä kotouttamisen eteen.

Lue lisää

No ei, Bessie, olipahan vain kevytmielinen katsaus kesäiseen naisten muotiin koti-Suomessa ja miten esim. persialainen tai libanonilainen nainen sen voi nähdä. Kauniimpaa ja naisellisempaa muotiakin on ja jos ei jaksa eikä huvita pukeutua tai laittaa itseään niin mikä sen mukavampaa kuin värikäs, tyylikäs kaftaani ja siihen soinnutettu huivi. Mutta nää on nyt taas ihan makuasioita, mikä miellyttää kenenkin silmää.

Tyttöjen kanssa risteilylle tai etelänmatkalle ilman aviomiehiä, humalahakuisesti, flirttaillen vieraiden miesten kanssa vaikka oma oli kotona hoitamassa lapsia on taas vieras käyttäytymismalli useammalle kuin musliimimaasta muuttaneelle. Minäkin, 17 vuoden jälkeen poissa näistä maisemista järkytyin eka kertaa risteilyllä työpaikkani kanssa, kun miehet kippasivat vaimonsa satamaan ja vaimot tanssivat ja flirtailivat ja ties mitä aamutunteihin saakka laivalla rekkakuskien ja muiden uusien ystävien kanssa ja sitten aamulla kun tultiin kotiin niin satamassa odottikin taas uskoillinen siippa vaimoaan joka oli käynyt vähän tuulettumassa. Nyt olen taas jo koptoutunut tähän kulttuuriin ja nää asiat eivät enää herätä huomiota samalla tapaa.

Paloma.se.co kirjoitti:

No ei, Bessie, olipahan vain kevytmielinen katsaus kesäiseen naisten muotiin koti-Suomessa ja miten esim. persialainen tai libanonilainen nainen sen voi nähdä. Kauniimpaa ja naisellisempaa muotiakin on ja jos ei jaksa eikä huvita pukeutua tai laittaa itseään niin mikä sen mukavampaa kuin värikäs, tyylikäs kaftaani ja siihen soinnutettu huivi. Mutta nää on nyt taas ihan makuasioita, mikä miellyttää kenenkin silmää.

Tyttöjen kanssa risteilylle tai etelänmatkalle ilman aviomiehiä, humalahakuisesti, flirttaillen vieraiden miesten kanssa vaikka oma oli kotona hoitamassa lapsia on taas vieras käyttäytymismalli useammalle kuin musliimimaasta muuttaneelle. Minäkin, 17 vuoden jälkeen poissa näistä maisemista järkytyin eka kertaa risteilyllä työpaikkani kanssa, kun miehet kippasivat vaimonsa satamaan ja vaimot tanssivat ja flirtailivat ja ties mitä aamutunteihin saakka laivalla rekkakuskien ja muiden uusien ystävien kanssa ja sitten aamulla kun tultiin kotiin niin satamassa odottikin taas uskoillinen siippa vaimoaan joka oli käynyt vähän tuulettumassa. Nyt olen taas jo koptoutunut tähän kulttuuriin ja nää asiat eivät enää herätä huomiota samalla tapaa.

Lue lisää

Makuasioita, kuten sanoitkin. Yksinkertainen, toimiva ja kaikin puolin tarkoituksen mukainen "tuulipuku" ja tarvittaessa vaikka vielä pipo pisteeksi iin päälle olisi useinkin värikästä kaftaania ja siihen soinnutettua huivia huomattavasti "tyylikkäämpi" vaihtoehto myös muille kuin meille kantasuomalaisille. Toki kaftaanikin on hyvä valinta joskus.
Me taas näemme noiden mainitsemiesi persialaisten ja libanonilaisten naisten vaatteet (jos nyt näkemään pääsemme) melko mauttomina, usein ylikoristeellisina ja halvan näköisinä. Samoin kuin pidämme yksinkertaisen pelkistettyä skandinaavista sisustusta tyylikkäämpänä kuin joitakin muita tyylejä joissa esmes ylitsepursuavan runsaasti kuvioituja verhoja, pöytäliinoja, verhoilukankaita ja kaikkea sellaista mitä me sanomme krääsäksi.

Tanssiminen ja vieraiden miesten kanssa flirttailu on minusta vain hauskanpitoa, vähästäpä sinäkin järkytyt. Lapsilla ei ole mitään hätää kun iskä hoitaa, ja tulee se iskänkin vuoro päästä tuulettumaan. Omien kokemusteni perusteella tiedän, ettei puhelimia suljeta, pikemminkin soitellaan kotiin päin melkein liiankin kanssa ja 'tilannekuvia' lähetellään puolin ja toisin.

Asiasta viidenteen. Vähän tietysti riippuu siitä miten huivi on sidottu, mutta aika tyypillisesti taitaa juuri korvien päällä olla kangasta jopa nelinkerroin. Luulisi sen vähän vaikeuttavan kuulemista ja sitä kautta oppimistakin, näin luulen.
Televiossa näytettiin joskus n. teini-ikäistä hiljattain maahan tullutta tyttöä joka pienessä maalaiskoulussa käytti visusti sidottua ja aika paksulta vaikuttavasta kankaasta tehtyä huivia. Suuresti epäilen, ettei hän kuullut puoliakaan ainakaan luokkakaveriensa puheista (vastauksista), tokko opettajankaan.

1lesken kirjoitti:

r-r
Törkeä kirjoitus kristittynä itseään pitävältä henkilöltä. Ei kenelläkään ole oikeutta sanoa toista henkilöä horoksi, koskaan. Vai onko r-r itse joku siveydensipuli, puhdas virheetön. Käsittämätöntä tekstiä Raamatun tulkitsijalta. Lesken

Lue lisää

Jos on avioliitossa ja pettää puolisoaan, jolle on luvannut uskollisuutta niin horo on. Ja Lenita on näytellyt muka fiksua, arvovaltaista ja sivistynyttä bisnesnaista kansan silmissä. Ja vielä moisella pröystäilee. Sanon sen että huora on.

Nainen olet ilmiselvästi reppuriikka. Olet näköalaton, julma, alistunut.

"Huora" voi olla monta kertaa paree ihminen kuin liittoihinsa jämähtäneet ja kulahtaneet vanhat ämmät, jotka kateus tekee katkeriksi ja pahansuoviksi.

Paloma.se.co kirjoitti:

"Siis että meidän pitäisi satsata musliminaisten kotouttamiseen, siirtää heille omia arvojamme, omia tapojamme? Eikö tuo ole aika rasisitinen asenne ?"
kysyy demeter1 ja syystäkin.
Kulttuurirelativismi kummittelee tässäkin takana, luulen. Se ajattelutapa että kaikki kulttuurit ovat samanarvoisia ja että ihmisen olemisia ja tekemisiä voi määritellä ainoastaan hänenoman kulttuurinsa ja siihen liittyvän moraalikäsitteen puitteissa. Minä en oikein jaksa uskoa tähän teoriaan.
Se ei tietenkään tarkoita sitä odottaisimme maahamme hiljakkoin muuttaneiden ulkomaalaissyntyisten pakolaisten assimiloituvan kulttuuriimme ja omaksuvan tapamme noin vain lonkalta: me näytämme tietä ja säännöillämme opastamme heidätkin käyttäytymään meidän tavallamme jotta he sopisivat paremmin katukuvaan. Tuo assimilaatio tapahtuu itsestään, sukupolvien aikana, ilman opastustakin.
***
Minä taas odotan joka ikiseltä maahani muuttaneelta maan lakien ja hyvien tapojen seuraamista ja jos siihen kuuluu kohdella vastakkaista sukupuolta kunnioituksella ja tasa-arvon periaatteella, niin silloin ei muslimiministeri voi kieltäytyä hyvästelemästä kädestä naisreportteria. Rätit ja lumput, kaavut ja hurstuukit jne.ovat toisarvoisia ja siinä vetäisin rajan vain nikabin ja hijabin väliin: meidän hyviin tapoihimme ei kuulu peittää kasvojamme millään naamioilla kun palvelemme esim. asiakasta. Uskontoaan saa jokainen harjoittaa vapaasti, mutta se ei tule loukata muiden ihmisten uskonnonharjoitusta, uskonnollisia käsityksiä tai elämänarvoja. Uskonto on jokaisen yksityisasia ja sen saa mielellään pitää myös yksityisasiana: risti riippumassa ketjussa kaulalla tai rukousnauha takin taskussa ei loukkaa ketään ja ei myöskään tunge silmille.
***
En minä näe asenteessani sinänänsä mitään rasismia.

Lue lisää

Hyvin sanottu. Näin sen pitää olla.

.
Näin, upealta näyttävän, Lenita Airiston TV1- puoli seitsemän ohjelmassa. Hän on ollut suomalaisten tuotteiden viennin edistäjä moniin maihin- koulutukseltaan diplomiekonomi ja yrittäjä, Suomen neito, tv-tähti ym melkoinen persoona. Naimisissa pitkään Ingvar S. Melin´n kanssa(rkp) kansanedustaja. Heillä ei ollut lapsia, ehkä hänen miehensä halusi lapsia ja toisen vaimonsa kanssa saikin.
Lenitan yksityiselämä on aivan uskomaton noiden ihmissuhteiden näkökulmasta, hänellä on taatusti ollut tunkua oven takana, mutta sitä ketju onkin jo käsitellyt.
Saa nähdä kuinka kirja otetaan vastaan- mitä sieltä paljastuu M. Jacobsson´n lisäksi

No, ei naiset 50 - 60-luvulla todellakaan käyttäneet huivia.😜
Äiti käytti huivia navetassa työskennellessä tai toista huivia leipoessa tai ruoanlaitossa.
Minäkin suojaan hiukseni ruoan laitossa ja leipoessa, jotta hiuksia ei löytyisi suupaloista😨

korppis kirjoitti:

No, ei naiset 50 - 60-luvulla todellakaan käyttäneet huivia.😜
Äiti käytti huivia navetassa työskennellessä tai toista huivia leipoessa tai ruoanlaitossa.
Minäkin suojaan hiukseni ruoan laitossa ja leipoessa, jotta hiuksia ei löytyisi suupaloista😨

Lue lisää

Huivin pitäminen päässä käytännön syistä on eri asia kuin tukan peittäminen täysin niin että miehet eivät joutuisi aivan tolaltaan ja kiihkonsa vallassa selättämään kaikki avopäiset naiset. koska heidän tapakulttuuriin kuuluu luokitella naiset sen mukaan miten viettelevästi he esiintyvät miesten nähden ja tukan näyttäminen on näköjään kiihoittavampaa kuin esim minihame tai persfarkut. :))
Hunnut ja chadorit, niqabit ja hijabit, burqhat ja muut kaavut eivät ole Koraanissa määrättyjä naisten asuja. Koraani vain kehoittaa säädylliseen pukeutumiseen.

korppis kirjoitti:

No, ei naiset 50 - 60-luvulla todellakaan käyttäneet huivia.😜
Äiti käytti huivia navetassa työskennellessä tai toista huivia leipoessa tai ruoanlaitossa.
Minäkin suojaan hiukseni ruoan laitossa ja leipoessa, jotta hiuksia ei löytyisi suupaloista😨

Lue lisää

Facella on meidän entisen koulun sivu, minne monet ovat laittaneet vanhoja koulukuvia 60-luvulta. Jossakin kuvassa oli melkein joka tytöllä huivi päässä, eikä suinkaan kylmän takia, koska oli muuten melko kesäiset vaatteet ja pönkkähameet päällä.

Muistan itsellänikin olleen jossakin vaiheessa valkoisen huivin, missä oli punaisia palloja.
80-luvullakin vielä pidin talvella mieluummin villahuivia kuin hattua tai myssyä päässäni.

Tellukka kirjoitti:

Facella on meidän entisen koulun sivu, minne monet ovat laittaneet vanhoja koulukuvia 60-luvulta. Jossakin kuvassa oli melkein joka tytöllä huivi päässä, eikä suinkaan kylmän takia, koska oli muuten melko kesäiset vaatteet ja pönkkähameet päällä.

Muistan itsellänikin olleen jossakin vaiheessa valkoisen huivin, missä oli punaisia palloja.
80-luvullakin vielä pidin talvella mieluummin villahuivia kuin hattua tai myssyä päässäni.

Lue lisää

Onhan niitä muotijutskoja ikiajat seurattu ja niiden mukaan pukeuduttu. Tuskin koulukuvassasi uskonto pakoiti huivin käyttöön.

Kun kuljin sädehoidossa OYKS:ssä, usealla sytostaattia saaneella rintasyöpäpotilaalla oli huivi.

Koska minulla oli noihin aikoihin paksu oma tukka ystävältäni oli kysytty, miksi en ole kalju.

korppis kirjoitti:

Onhan niitä muotijutskoja ikiajat seurattu ja niiden mukaan pukeuduttu. Tuskin koulukuvassasi uskonto pakoiti huivin käyttöön.

Kun kuljin sädehoidossa OYKS:ssä, usealla sytostaattia saaneella rintasyöpäpotilaalla oli huivi.

Koska minulla oli noihin aikoihin paksu oma tukka ystävältäni oli kysytty, miksi en ole kalju.

Lue lisää

Ei varmaan sen enempää pakoittanut kuin näitäkään
http://www.rowena-cory-daniells.com/wp-content/uploads/2016/03/Thelma-and-Louise-2016.jpg

Mutta onkos siinä niin iso ero, muotiko se pakoittaa johonkin pukeutumistyyliin vai uskonto?

En ehtinyt lukea ketjua kun kevät pukkaa päälle.

En itse näe tuota huivin käyttöä ongelmana. Sen kylläkin, jos on hunnutettu ja vain silmät näkyvät. Se on turvallisuuskysymys. No toki, kyllähän kaftaanin alle voi pommin piilottaa oli huivi tai ei.

Suomessa on eri heimoja ollut iät ajat, jotka ovat pukeutuneet heimotapojaan kunnioittaen. Saamelaiset ja romanit mm.

Itse kyllä kevyen huivihupulla olen verhonnut pääni ko. maissa vieraillessani. Nimenomaan olen halunnut kunnioittaa ko. maiden naisia. En riettailla, joka voisi olla heidän näkemyksensä vaaleahiuksisesta länsimaalaisesta naisesta.

Saamelaiset

Hyvä havainto. Heimovaatteet. Mutta se, mistä värit ja kuviot alunperin tulleet aikanaan, se aivan varmasti liittynyt uskontoihinsa. Mun mielestä surullista, saamelaiset aika usein esiintyvät turisteille shamaanirumpuineen. Kun kristinusko valloitti suomen, kaikki rummut pyrittiin tuhoamaan. Nyt heidän perinneuskontonsa osa matkailijoille järjestettäviä show-esityksiä.

Aivan kuin pohjoisamerikan intiaaneillakin, monilla muilla.

=DW=

Kyllä minustakin maahanmuuttajien kotouttamisessa lähdetään ihan väärästä kohtaa, kun tartutaan naisten huivinkulmaan, hameeseen ja muuhun pukeutumiseen kiinni.
Muslimimiehistä se länsimainen tapakasvatus pitäisi aloittaa ja heidän asenteestaan naisiin, eikä heidän naistensa huiveista.

Vaikka naisilta kiellettäisiin huivit, niin ei se miesten ylivalta naisiin sillä loppuisi. Siinä saattaisi käydä päinvastoin niin, että niitä naisia vahdittaisiin ja kahlittaisiin kotiinsa vieläkin enemmän, jos he kulkisivat avopäin. Heidän ei annettaisi ottaa askeltakaan kotoa ilman miespuolista sukulaista kintereillään vahtimassa.

Niitä naamiaisvaatteita, missä ei näy kasvoja, niitä en hyväksy yleisillä paikoilla. En miehillä enkä naisilla.

Tellukka kirjoitti:

Kyllä minustakin maahanmuuttajien kotouttamisessa lähdetään ihan väärästä kohtaa, kun tartutaan naisten huivinkulmaan, hameeseen ja muuhun pukeutumiseen kiinni.
Muslimimiehistä se länsimainen tapakasvatus pitäisi aloittaa ja heidän asenteestaan naisiin, eikä heidän naistensa huiveista.

Vaikka naisilta kiellettäisiin huivit, niin ei se miesten ylivalta naisiin sillä loppuisi. Siinä saattaisi käydä päinvastoin niin, että niitä naisia vahdittaisiin ja kahlittaisiin kotiinsa vieläkin enemmän, jos he kulkisivat avopäin. Heidän ei annettaisi ottaa askeltakaan kotoa ilman miespuolista sukulaista kintereillään vahtimassa.

Niitä naamiaisvaatteita, missä ei näy kasvoja, niitä en hyväksy yleisillä paikoilla. En miehillä enkä naisilla.

Lue lisää

Miehetkin on joskus olleet lapsia ja hekään eivät synny tähän maailmaan täynnä pahuutta. Tapakulttuuri on opittua ja uskonnolliset kasvattajat ovat aivan alussa omat vanhemmat, vasta myöhemmin imaamit koraanikouluissa. Äidin roolia poikalapsen ensimmäisenä kasvattajana ei voi aliarvioida.
Muuten olen hyvinkin samaa mieltä

Paloma.se.co kirjoitti:

Miehetkin on joskus olleet lapsia ja hekään eivät synny tähän maailmaan täynnä pahuutta. Tapakulttuuri on opittua ja uskonnolliset kasvattajat ovat aivan alussa omat vanhemmat, vasta myöhemmin imaamit koraanikouluissa. Äidin roolia poikalapsen ensimmäisenä kasvattajana ei voi aliarvioida.
Muuten olen hyvinkin samaa mieltä

Lue lisää

Niinkös se nyt pyörähti.

Vastahan tässä yksi päivä kuulosti siltä, että pääasiallinen vastuu lasten varhaiskasvatuksessa on pedagogisen koulutuksen saaneilla tarhatädeillä ja vanhemmat näyttelevät vain pientä sivuosaa siinä.

Lenita nyt on Lenita. Mitäs tuosta, kun en tunne.
Miten huivi, jos ei nyt naamioidu, jotenkin estää tasokkaan työnteon tai opiskelun. Saamelaiset istuvat valtuustossa perinnepuvuissaan ja romaanimme pukeutuvat omiin vaatteisiinsa kulttuurinsa mukaan, mikä lienee melko ainutlaatuista maailmassa ja mikä ei ärsytä meitä mitenkään.
Mormoonipojat erottuvat, mutta vaimonsa pukeutuvat länsimaisesti, siveyslukot? Sheikeillä saanee olla 4 vaimoa, mutta naisia pitänee kohdella tasapuolisesti.
80- ja 90-luvulla pidin huivia: mm. Stocka myi sellaisia ratsastukseen viittaavia, kuvioituja silkkisiä huiveja.
Arsi Harju työnsi kuulaa huivi päässä.
Että huivi ei tee töitä tai opiskele, vaan i h m i n e n.

Tellukka kirjoitti:

Niinkös se nyt pyörähti.

Vastahan tässä yksi päivä kuulosti siltä, että pääasiallinen vastuu lasten varhaiskasvatuksessa on pedagogisen koulutuksen saaneilla tarhatädeillä ja vanhemmat näyttelevät vain pientä sivuosaa siinä.

Lue lisää

Bah.
Mä puhun nyt kaikkein ensimmäisistä kasvattajista. Alle esikouluikäisistä.

Lapset on aika stressaantuneita. Näinköhän jaksavat elää elämäänsä ja tehdä työtä, hoitaa perhettään 🤔

Himmelsauge kirjoitti:

Lapset on aika stressaantuneita. Näinköhän jaksavat elää elämäänsä ja tehdä työtä, hoitaa perhettään 🤔

"Himmelsauge"

Lapsiemme ei kannata enää unelmoida elämästä perheineen Suomessa.
On alkanut aika, jolloin on lypsettävät mahdollisimman kallis, ilmainen, kansain-välinen koulutus.
Ja alkaa osata kieliä.
Ruotsiakin.
Pakata todistuksensa ja painua synnyin-maastaan heevettiin.
Aivan kuten Paloma ja Somalit ovat tehneet.
-
On täysin idioottimaista löpötellä perinteistä Suomalais-lapsien kasvatusta.
Maahamme tuotetut-"työn-tekijät" jatkavat Suomen kehittämistä tästä eteen-päin.
Melkeinpä hihityttää ajatus.
Ei enää nootteja Venäjälle, Fatvoja vain. :)
Sitten Venäjä lähettää Suomeen Turkkilaisensa.


H.

hunksz kirjoitti:

"Himmelsauge"

Lapsiemme ei kannata enää unelmoida elämästä perheineen Suomessa.
On alkanut aika, jolloin on lypsettävät mahdollisimman kallis, ilmainen, kansain-välinen koulutus.
Ja alkaa osata kieliä.
Ruotsiakin.
Pakata todistuksensa ja painua synnyin-maastaan heevettiin.
Aivan kuten Paloma ja Somalit ovat tehneet.
-
On täysin idioottimaista löpötellä perinteistä Suomalais-lapsien kasvatusta.
Maahamme tuotetut-"työn-tekijät" jatkavat Suomen kehittämistä tästä eteen-päin.
Melkeinpä hihityttää ajatus.
Ei enää nootteja Venäjälle, Fatvoja vain. :)
Sitten Venäjä lähettää Suomeen Turkkilaisensa.


H.

Lue lisää

Ja taas ovikelloani soitettiin...
no päivää hunksz.
Minä ja somalit samassa veneessä? Heh....mahtuuko sinne sitten muita enää? Minäkään en meinannut mahtua pakolaisveneeseen kun tötteröpäiset somaliäidit tukkivat sisäänkäynnin jokaisella kaksi kaksoisvaunua ja liikkuivatkin hyvin hyvin hitaasti....
***
mutta asiaan: kyllä minunkin luokaltani väki hajosi ympäri maailmaa: toiset vain tosin pääkaupunkiin tai Tampereelle, Turkuun, Jyväkylään, mutta pois Suomesta meitä muutti iso jengi. Isänmaallisuus ei ollut suuressa huudossa meidän nuoruudessamme.
***
Sinulla on sopeutumisvaikeuksia uuteen, uljaaseen Suomeen. Jossa ihonväristä ei enää tiedä onko ihan kantasuomalainen vai ei. Jossa puhutaan nykyisin englantiakin eri murteilla, ei vain ahtikarjalaisittain.
Kehitys on ollut positiivista, vaikkakin tiettyjä kasvukipujakin näkyy.

Ei me puhuta miehistä noin yleensä.
Olet käsittänyt väärin.
Muslimimiehet loistavat poissaolollaan lastensa varhaiskasvatuksessa joka on suurimmaksi osaksi äitien ja naisten tehtävä. Jopa siinä vaiheessa kun muslimipojat aloittavat koulun isät ovat harvoin hakemassa tai tuomassa. Äidit ilmestyvät koulun ruokasaliin lounasaikaan "opettamaan" henkilökuntaa miten kuusivuotiasta poikaa syötetään. Päiväkodeissa ja lastentarhoissa joskus näkee kun isosisko laitetaan vakoilemaan ikkunoiden taakse että pikkuprinssi saa asianmukaista hoitoa.
Näissä kulttuureissa naiset, äidit, klaani hoitaa lasten sosialisaation.
Kysymys ei ole syyttelemisestä, vaan strategioista millä naista alistava ja kontrolloiva machokulttuuri saadaan syrjään meidän yhteiskunnassamme. Jonne se ei todellakaan ole tervetullut.

Paloma.se.co kirjoitti:

Ei me puhuta miehistä noin yleensä.
Olet käsittänyt väärin.
Muslimimiehet loistavat poissaolollaan lastensa varhaiskasvatuksessa joka on suurimmaksi osaksi äitien ja naisten tehtävä. Jopa siinä vaiheessa kun muslimipojat aloittavat koulun isät ovat harvoin hakemassa tai tuomassa. Äidit ilmestyvät koulun ruokasaliin lounasaikaan "opettamaan" henkilökuntaa miten kuusivuotiasta poikaa syötetään. Päiväkodeissa ja lastentarhoissa joskus näkee kun isosisko laitetaan vakoilemaan ikkunoiden taakse että pikkuprinssi saa asianmukaista hoitoa.
Näissä kulttuureissa naiset, äidit, klaani hoitaa lasten sosialisaation.
Kysymys ei ole syyttelemisestä, vaan strategioista millä naista alistava ja kontrolloiva machokulttuuri saadaan syrjään meidän yhteiskunnassamme. Jonne se ei todellakaan ole tervetullut.

Lue lisää

Kiitos kun jaksoit selventää Paloma. Minä hätäinen lukija sieltä täältä.
Joo, ei machokulttuuria meille ei.

"eppu2"

Jahas.
Eppuna vettä tänne.
Suvenellinä tuonne toisaalle.
Vaan ei vahingossakaan kumi-saappaille.
Oman peukunkin laitoit.

H.

Näinhän se menee, Eppu.
Nyt kuitenkin Eurotuomioistuimen päätöksellä työantajat voivat kieltää uskonnollisten symboolien ja vaatetuksen käyttämisen työpaikalla. Tämä ei koske ainoastaan muslimeja vaan kaikkia muitakin, jotka tykkäävät markkeerata uskontonsa vaatetuksellaan tai esim. päähineillä.
***
Kotoutuminen tasa-arvoiseen yhteiskuntaan on tavoitteena ja varhaiskasvatus ja koulut tekevät pohjustavaa työtä sen eteen. Klaaniperinteet ja uskonnollinen fundamentalismi jarruttavat tätä kehitystä, joka joka tapauksessa menee eteenpäin ja tulee vallitsemaan.

hunksz kirjoitti:

"eppu2"

Jahas.
Eppuna vettä tänne.
Suvenellinä tuonne toisaalle.
Vaan ei vahingossakaan kumi-saappaille.
Oman peukunkin laitoit.

H.

Lue lisää

Minä eppua peukutin :)

Paloma.se.co kirjoitti:

Minä eppua peukutin :)

Kiitos; tuo Huksi nyt on ylen aikaa kuutamolla.

Paloma.se.co kirjoitti:

Näinhän se menee, Eppu.
Nyt kuitenkin Eurotuomioistuimen päätöksellä työantajat voivat kieltää uskonnollisten symboolien ja vaatetuksen käyttämisen työpaikalla. Tämä ei koske ainoastaan muslimeja vaan kaikkia muitakin, jotka tykkäävät markkeerata uskontonsa vaatetuksellaan tai esim. päähineillä.
***
Kotoutuminen tasa-arvoiseen yhteiskuntaan on tavoitteena ja varhaiskasvatus ja koulut tekevät pohjustavaa työtä sen eteen. Klaaniperinteet ja uskonnollinen fundamentalismi jarruttavat tätä kehitystä, joka joka tapauksessa menee eteenpäin ja tulee vallitsemaan.

Lue lisää

Minusta se pitäisi olla päivänselvää ilman minkään tuomioistuimen pätöstäkin, että työnantaja määrää työläistensä vaatetuksen työaikana.
Jos ei kelpaa, niin sitten vaihtakoot työtä.
Vapaa-aika sitten on erikseen.
Miltä se näyttäisi, jos vaikka Ruotsin poliisi kulkisi virka-aikanaan turbaani päässään ja paita alas asti auki napitettuna niin että mustat rintakarvat pörhöttävät esillä?

hunksz kirjoitti:

"eppu2"

Jahas.
Eppuna vettä tänne.
Suvenellinä tuonne toisaalle.
Vaan ei vahingossakaan kumi-saappaille.
Oman peukunkin laitoit.

H.

Lue lisää

Nonno. Muistelehan taas hippisanomaa. Piece!

Tellukka kirjoitti:

Minusta se pitäisi olla päivänselvää ilman minkään tuomioistuimen pätöstäkin, että työnantaja määrää työläistensä vaatetuksen työaikana.
Jos ei kelpaa, niin sitten vaihtakoot työtä.
Vapaa-aika sitten on erikseen.
Miltä se näyttäisi, jos vaikka Ruotsin poliisi kulkisi virka-aikanaan turbaani päässään ja paita alas asti auki napitettuna niin että mustat rintakarvat pörhöttävät esillä?

Lue lisää

Pahin painajaiseni Tom Jones turbaanipäässä pysäyttäisi Tukholmassa virkamerkkiään näyttäen.

" Sitä mieltä, että lähtökohta on Suomen laki. Käsittääkseni mitään vaatteita ei ole kielletty laissa, joten huivihöpötys on turhaa."

Sitä mieltä, että lakeja pitää tarvittaessa päivittää ja uusien tilanteiden myötä tarvitaan myös uusia lakeja. Siinä mielessä "huivihöpötys" ei ole ollenkaan turhaa sekään.

bessie- kirjoitti:

" Sitä mieltä, että lähtökohta on Suomen laki. Käsittääkseni mitään vaatteita ei ole kielletty laissa, joten huivihöpötys on turhaa."

Sitä mieltä, että lakeja pitää tarvittaessa päivittää ja uusien tilanteiden myötä tarvitaan myös uusia lakeja. Siinä mielessä "huivihöpötys" ei ole ollenkaan turhaa sekään.

Lue lisää

Tietysti lakeja päivitetään. Huivi kait nyt ei ole pääasia sentään.
Minäkin käytän päässäni huivia maalla, olisihan se hassua, jos se lailla kiellettäisiin.
Enkä usko, että sellaista lakia puolustaisi kukaan, että vain osalta ihmisiä kielletään.
Tuo työvaateasia on eri asia. Tiettyihin ammatteihin kuuluu työasu.
Naamioituminen julkisella paikalla, onkos se sallittua?

eppu2 kirjoitti:

Tietysti lakeja päivitetään. Huivi kait nyt ei ole pääasia sentään.
Minäkin käytän päässäni huivia maalla, olisihan se hassua, jos se lailla kiellettäisiin.
Enkä usko, että sellaista lakia puolustaisi kukaan, että vain osalta ihmisiä kielletään.
Tuo työvaateasia on eri asia. Tiettyihin ammatteihin kuuluu työasu.
Naamioituminen julkisella paikalla, onkos se sallittua?

Lue lisää

Kun käytiin katsomassa meidän uutta vauvaa, meidät ohjasi parkkipaikalta synnytysosastolle afgaani - ei kuulunut hänen toimenkuvaansa - ja osastolla meitä opasti somalityttö; huivipäisenä, pitkässä hameessa. Kumpainenkin osasi hienosti asiansa, olivat ystävällisiä vielä.
Enemmän kuin pukeutumisesta hoitotyössä on haittaa siitä, että musliminaiset eivät osallistu miespotilaiden intiimihoitoon. He pitävät myös rukoushetkensä - ainakin niissä tapauksissa, mitkä tiedän, ja useimmat työyhteisöt ilmeisesti hyväksyvät heidän tapansa. En tiedä onko tästä jotakin valtakunnallista ohjeistusta. Ja pitäisikö olla ?

demeter1 kirjoitti:

Kun käytiin katsomassa meidän uutta vauvaa, meidät ohjasi parkkipaikalta synnytysosastolle afgaani - ei kuulunut hänen toimenkuvaansa - ja osastolla meitä opasti somalityttö; huivipäisenä, pitkässä hameessa. Kumpainenkin osasi hienosti asiansa, olivat ystävällisiä vielä.
Enemmän kuin pukeutumisesta hoitotyössä on haittaa siitä, että musliminaiset eivät osallistu miespotilaiden intiimihoitoon. He pitävät myös rukoushetkensä - ainakin niissä tapauksissa, mitkä tiedän, ja useimmat työyhteisöt ilmeisesti hyväksyvät heidän tapansa. En tiedä onko tästä jotakin valtakunnallista ohjeistusta. Ja pitäisikö olla ?

Lue lisää

Tuli mieleen, kun aikoinaan osa porukasta narisi tupakkataukojen pitäjille, että kun saa sillä aikaa kaikki työt tehdä (totta se olikin).
Tuo voisi olla ihan vastaava tilanne, jos pidetään rukoustaukoja.
Kyllä varmaan monet sopeutuu Suomalaiseen tapaan, jotka oikeasti haluaa töitä tehdä, mutta tietoa ja opastusta tarvitaan, ei kukaan muuten tiedä miten toimitaan.
En kanssa tiedä noista ohjeistuksista, on sen verran uusi asia, ei ennen tarvittu.

eppu2 kirjoitti:

Tuli mieleen, kun aikoinaan osa porukasta narisi tupakkataukojen pitäjille, että kun saa sillä aikaa kaikki työt tehdä (totta se olikin).
Tuo voisi olla ihan vastaava tilanne, jos pidetään rukoustaukoja.
Kyllä varmaan monet sopeutuu Suomalaiseen tapaan, jotka oikeasti haluaa töitä tehdä, mutta tietoa ja opastusta tarvitaan, ei kukaan muuten tiedä miten toimitaan.
En kanssa tiedä noista ohjeistuksista, on sen verran uusi asia, ei ennen tarvittu.

Lue lisää

Mun duunissa ei-tupakoitsijat saivat 15 minuuttia pitemmän lounastauon. Ihan aiheellistakin. Mutta en minä siitä ajasta silleen perustanut, itsekin ollut sekä että, mutta tosiasia on että röökille lähtijät vievät mielellään mukaansa muitakin toisilta osastoilta ja ajankohta ei aina oikein passannut kun porukat lähti kimpparöökille.

eppu2 kirjoitti:

Tuli mieleen, kun aikoinaan osa porukasta narisi tupakkataukojen pitäjille, että kun saa sillä aikaa kaikki työt tehdä (totta se olikin).
Tuo voisi olla ihan vastaava tilanne, jos pidetään rukoustaukoja.
Kyllä varmaan monet sopeutuu Suomalaiseen tapaan, jotka oikeasti haluaa töitä tehdä, mutta tietoa ja opastusta tarvitaan, ei kukaan muuten tiedä miten toimitaan.
En kanssa tiedä noista ohjeistuksista, on sen verran uusi asia, ei ennen tarvittu.

Lue lisää

Juu. Tupakkatauosta on kai käyty "keskusteluja" ja luin jostakin
että Japanissa jokin yritys antoi tupakoimattomille palkkalisän. Ei hullumpi kannustin.
Minäkin ajattelen, että nuo rukoushetket voisivat olla rinnastettavissa tupakkataukoihin tai ihan lakisääteisiin taukoihin. Tietysti niihin pitäisi olla sopiva tila - kuten tupakoitsijoillekin on osoitettu...
Ai niin, mutta kun Paloma - ja mahdollisesti joku muukin - oli sitä mieltä, että musliminaiset tulisi vierottaa pois uskonnosta..))

Paloma.se.co kirjoitti:

Mun duunissa ei-tupakoitsijat saivat 15 minuuttia pitemmän lounastauon. Ihan aiheellistakin. Mutta en minä siitä ajasta silleen perustanut, itsekin ollut sekä että, mutta tosiasia on että röökille lähtijät vievät mielellään mukaansa muitakin toisilta osastoilta ja ajankohta ei aina oikein passannut kun porukat lähti kimpparöökille.

Lue lisää

Tuohan on edistyksellistä ja kannustavaa, Paloma. Miksi ei meillä ?

eppu2 kirjoitti:

Tietysti lakeja päivitetään. Huivi kait nyt ei ole pääasia sentään.
Minäkin käytän päässäni huivia maalla, olisihan se hassua, jos se lailla kiellettäisiin.
Enkä usko, että sellaista lakia puolustaisi kukaan, että vain osalta ihmisiä kielletään.
Tuo työvaateasia on eri asia. Tiettyihin ammatteihin kuuluu työasu.
Naamioituminen julkisella paikalla, onkos se sallittua?

Lue lisää

Ei kai kukaan mitään yleistä huivikieltoa tosissaan ehdottaisikaan.

Päähuivien käytön kieltäminen päiväkodeissa, kouluissa ja yliopistoissa (valtion) voisi olla ihan paikallaan. Tai sitten ei. Asiasta pitäisi kuitenkin keskustella.

Meidän ei pidä jatkaa sillä linjalla, että pitäkööt kaikin mokomin kaikki lähtömaistaan tuomansa tavat, arvot ja asenteet, kyllä me siinä tuemme kaikin tavoin tavoin. Se ei pitkän päälle toimi, vaan vaatimukset kasvavat ja ongelmia tulee. Jo myönnettyjen 'erivapauksien' pois ottaminen voisi vaarantaa yhteiskuntarauhan, kun taas se, ettei niitä alun alkaenkaan myönnetä mitä todennäköisimmin edistää sitä.

bessie- kirjoitti:

Ei kai kukaan mitään yleistä huivikieltoa tosissaan ehdottaisikaan.

Päähuivien käytön kieltäminen päiväkodeissa, kouluissa ja yliopistoissa (valtion) voisi olla ihan paikallaan. Tai sitten ei. Asiasta pitäisi kuitenkin keskustella.

Meidän ei pidä jatkaa sillä linjalla, että pitäkööt kaikin mokomin kaikki lähtömaistaan tuomansa tavat, arvot ja asenteet, kyllä me siinä tuemme kaikin tavoin tavoin. Se ei pitkän päälle toimi, vaan vaatimukset kasvavat ja ongelmia tulee. Jo myönnettyjen 'erivapauksien' pois ottaminen voisi vaarantaa yhteiskuntarauhan, kun taas se, ettei niitä alun alkaenkaan myönnetä mitä todennäköisimmin edistää sitä.

Lue lisää

En minä heidän tapojaan ja arvojaan kannatakaan.
Vaan sitä juuri tarkoitin että olisi tärkeämpääkin tekemistä tässä asiassa, kun huivikeskustelu.

demeter1 kirjoitti:

Juu. Tupakkatauosta on kai käyty "keskusteluja" ja luin jostakin
että Japanissa jokin yritys antoi tupakoimattomille palkkalisän. Ei hullumpi kannustin.
Minäkin ajattelen, että nuo rukoushetket voisivat olla rinnastettavissa tupakkataukoihin tai ihan lakisääteisiin taukoihin. Tietysti niihin pitäisi olla sopiva tila - kuten tupakoitsijoillekin on osoitettu...
Ai niin, mutta kun Paloma - ja mahdollisesti joku muukin - oli sitä mieltä, että musliminaiset tulisi vierottaa pois uskonnosta..))

Lue lisää

Siinäpä sitä vasemmistolaisille nyt urakkaa onkin.
Ensin avosylin halusivat tänne islamilaisia rajattomasti ja nyt yrittävät vastoin uskonnonvapaussopimusta rajoittaa heidän uskonnonvapauttaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapaus

demeter1 kirjoitti:

Juu. Tupakkatauosta on kai käyty "keskusteluja" ja luin jostakin
että Japanissa jokin yritys antoi tupakoimattomille palkkalisän. Ei hullumpi kannustin.
Minäkin ajattelen, että nuo rukoushetket voisivat olla rinnastettavissa tupakkataukoihin tai ihan lakisääteisiin taukoihin. Tietysti niihin pitäisi olla sopiva tila - kuten tupakoitsijoillekin on osoitettu...
Ai niin, mutta kun Paloma - ja mahdollisesti joku muukin - oli sitä mieltä, että musliminaiset tulisi vierottaa pois uskonnosta..))

Lue lisää

Minä tykkään että kaikki pitäisi vieroittaa pois uskonnosta, varsinkin sellaisista uskonnoista jotka ovat lakiuskontoja elikkä siis missä täyspartaimaamit kulkevat kadulla sättimässä tuntemattomia naisihmisiä ja syyttämässä heitä siveettömyydestä kun katsos yksi hiuskiehkura on päässyt livahtaan liinan alta. Minä kylläkin aloittaisin naisista jotka ovat lastensa, myös poikien, ensimmäisiä kasvattajia ainakin noissa kulttuureissa.

demeter1 kirjoitti:

Tuohan on edistyksellistä ja kannustavaa, Paloma. Miksi ei meillä ?

En tiedä onko tällainen mitenkään yleistä. Mun viimeisessä työpaikassa tehtiin näin, koska jengi juoksi koko ajan vauhkona tupakalla ja muut vinkui että työajalla....minä olin just joutunut pakosti ikuiseen tupakkalakkoon joten kannatin tietysti asiaa...:)

Paloma.se.co kirjoitti:

Minä tykkään että kaikki pitäisi vieroittaa pois uskonnosta, varsinkin sellaisista uskonnoista jotka ovat lakiuskontoja elikkä siis missä täyspartaimaamit kulkevat kadulla sättimässä tuntemattomia naisihmisiä ja syyttämässä heitä siveettömyydestä kun katsos yksi hiuskiehkura on päässyt livahtaan liinan alta. Minä kylläkin aloittaisin naisista jotka ovat lastensa, myös poikien, ensimmäisiä kasvattajia ainakin noissa kulttuureissa.

Lue lisää

Ja nyt kuvittelet, että islamilaisuus häviää sillä, jos naiset imettävät vauvojaan ilman huivia?

Jos haluat, että kaikki vieroitetaan pois uskonnoista, niin Pohjois-Korea olisi sinun oikea unelmamaasi.
Paljon saat tehdä työtä, että saat islamilaiset luopumaan uskostaan vaikka riipisit kaikilta heidän naisiltaan huivit pois päästä väkivalloin. Sanonpa vaan, että nyt niitätte sitä mitä olette kylväneet. Olisitte kuunnelleet Sverigedemokraatteja ajoissa.

Tellukka kirjoitti:

Ja nyt kuvittelet, että islamilaisuus häviää sillä, jos naiset imettävät vauvojaan ilman huivia?

Jos haluat, että kaikki vieroitetaan pois uskonnoista, niin Pohjois-Korea olisi sinun oikea unelmamaasi.
Paljon saat tehdä työtä, että saat islamilaiset luopumaan uskostaan vaikka riipisit kaikilta heidän naisiltaan huivit pois päästä väkivalloin. Sanonpa vaan, että nyt niitätte sitä mitä olette kylväneet. Olisitte kuunnelleet Sverigedemokraatteja ajoissa.

Lue lisää

Ja taas tätä samaa tyhjää saivartelua.
Kysymys ei vieläkään ole huiveista. Kysymys on uskosta, asenteista, arvoista. En minä ole kieltämässä uskontoja, en edes islamiakaan, vaikka en kauheesti tykkää noista palavasilmäisistä papeista ja yleensäkään uskonnoista jotka sotkeutuvat liikaa ihmisten elämään ja yrittävät pakottaa kaikkia samaan muottiin. Eli kuten tässä on jo sanottu aikaisemmin, meidän lait, ei sharia. Ja se pätee myös heidän perheisiinsä, tyttöihinsä ja naisiinsa. Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan.

Paloma.se.co kirjoitti:

Ja taas tätä samaa tyhjää saivartelua.
Kysymys ei vieläkään ole huiveista. Kysymys on uskosta, asenteista, arvoista. En minä ole kieltämässä uskontoja, en edes islamiakaan, vaikka en kauheesti tykkää noista palavasilmäisistä papeista ja yleensäkään uskonnoista jotka sotkeutuvat liikaa ihmisten elämään ja yrittävät pakottaa kaikkia samaan muottiin. Eli kuten tässä on jo sanottu aikaisemmin, meidän lait, ei sharia. Ja se pätee myös heidän perheisiinsä, tyttöihinsä ja naisiinsa. Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan.

Lue lisää

Nonnii.
Sitähän sinulle on yritetty änkyttää jo iät ja ajat, mutta olet ollut varma siitä, että heidän sharialakinsa ei tänne tule heidän mukanaan, koska meillä on täällä omat lakimme ja oma virkavaltamme pitämässä huolen lain toteuttamisesta (vaikkakin yhä enemmän alkaa olla poliisikunnassakin jo islamilaisia).

Kaikkein pare, kun heitä ei olisi päästetty maahan ollenkaan, eikä koko Eurooppaan, koska ei islamilaisia pysty muuttamaan. He ovat kuin ovat ja sellaisina pysyvät ja tuovat tapansa mukanaan minne saapuvatkin. Ennemmin sinusta tulee islamilainen kuin että islamilainen luopuu uskostaan ja koraaninsa laista, mitä ei heidän uskontonsa mukaan ylitä mikään maallinen laki. Pianaikaa ollaan heidän lakinsa alla kaikki.

"""" Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan.""""

Et sinä niitä saa enää millään keinoin nyt poistumaan, kun ensin on avosylin tänne toivotettu tervetulleiksi. Ei auta sinulla kuin jatkaa nyt vain sitä sinisilmäistä suvaitsemistasi. Varoitettu on, mutta ne ruusunpunaiset lasit silmilläsi et halunnut nähdä totuutta vaan hakkasit rasistileimasimella otsaan jokaista kaukonäköisempää.

Tellukka kirjoitti:

Nonnii.
Sitähän sinulle on yritetty änkyttää jo iät ja ajat, mutta olet ollut varma siitä, että heidän sharialakinsa ei tänne tule heidän mukanaan, koska meillä on täällä omat lakimme ja oma virkavaltamme pitämässä huolen lain toteuttamisesta (vaikkakin yhä enemmän alkaa olla poliisikunnassakin jo islamilaisia).

Kaikkein pare, kun heitä ei olisi päästetty maahan ollenkaan, eikä koko Eurooppaan, koska ei islamilaisia pysty muuttamaan. He ovat kuin ovat ja sellaisina pysyvät ja tuovat tapansa mukanaan minne saapuvatkin. Ennemmin sinusta tulee islamilainen kuin että islamilainen luopuu uskostaan ja koraaninsa laista, mitä ei heidän uskontonsa mukaan ylitä mikään maallinen laki. Pianaikaa ollaan heidän lakinsa alla kaikki.

"""" Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan.""""

Et sinä niitä saa enää millään keinoin nyt poistumaan, kun ensin on avosylin tänne toivotettu tervetulleiksi. Ei auta sinulla kuin jatkaa nyt vain sitä sinisilmäistä suvaitsemistasi. Varoitettu on, mutta ne ruusunpunaiset lasit silmilläsi et halunnut nähdä totuutta vaan hakkasit rasistileimasimella otsaan jokaista kaukonäköisempää.

Lue lisää

No niin tulihan se sieltä, lopultakin. Ihan puolueohjelman mukaisesti.

Paloma.se.co kirjoitti:

Ja taas tätä samaa tyhjää saivartelua.
Kysymys ei vieläkään ole huiveista. Kysymys on uskosta, asenteista, arvoista. En minä ole kieltämässä uskontoja, en edes islamiakaan, vaikka en kauheesti tykkää noista palavasilmäisistä papeista ja yleensäkään uskonnoista jotka sotkeutuvat liikaa ihmisten elämään ja yrittävät pakottaa kaikkia samaan muottiin. Eli kuten tässä on jo sanottu aikaisemmin, meidän lait, ei sharia. Ja se pätee myös heidän perheisiinsä, tyttöihinsä ja naisiinsa. Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan.

Lue lisää

"Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan", kirjoittaa Paloma.
No sittenhän me ollaan samaa mieltä, ollaan aina oltu..)) Ainoa ero on se, minkä Tellukka tuolla jo mainitsi. Me maahanmuuttokriittiset olemme kaukonäköisempiä, emme olisi ajaneet itseämme tilanteeseen jota on mahdoton hallita. Humanismi on hieno aate, mutta se ei toimi isojen asioitten hoidossa.
Nyt kai on kuitenkin pakko nähdä, että vahinko on jo tapahtunut ja siitä on selvittävä joillakin keinoin. Ennakkoluuloista tulisi ainakin vapautua ja tarpeesta muokata muita. Siihen sisältyy mielestäni tuo yritys arvojen ja asenteiden muuttamisesta, mitä sinä itse tunnut kannattavan.
Ja mitä ne meidän ylivertaiset arvot sitten ovat ? Ja poikkeavatko ne sisällöllisesti islamin arvoista ? Minusta niissä on paljon yhteistä kristinuskon kanssa, sen vähäisen tiedon valossa, mikä minulla siitä on.

Paloma.se.co kirjoitti:

No niin tulihan se sieltä, lopultakin. Ihan puolueohjelman mukaisesti.

En tiedä puolueohjelmastasi mitään vaikka vähän olen jo alkanut vihiä siitä saamaakin.

Mitä sinä ajattelet vaikkapa tästä:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JdX5J/tiotal-ungdomar-kastade-sten-mot-polis

Mitä sinulle tulee mieleen siitä, että poliisit ovat paikalla, mutta yhtään kivittelijää ei oteta kiinni, vaan ajellaan takaisin tekemään pelkästään raportti siitä, että heidän autoaan on kivitetty?
Pääsivätkö kivittelijät ja poliisit yhteisymmärrykseen paikan päällä, kun huomasivat puhuvansa samaa yhteistä tuttua kieltä?

demeter1 kirjoitti:

"Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan", kirjoittaa Paloma.
No sittenhän me ollaan samaa mieltä, ollaan aina oltu..)) Ainoa ero on se, minkä Tellukka tuolla jo mainitsi. Me maahanmuuttokriittiset olemme kaukonäköisempiä, emme olisi ajaneet itseämme tilanteeseen jota on mahdoton hallita. Humanismi on hieno aate, mutta se ei toimi isojen asioitten hoidossa.
Nyt kai on kuitenkin pakko nähdä, että vahinko on jo tapahtunut ja siitä on selvittävä joillakin keinoin. Ennakkoluuloista tulisi ainakin vapautua ja tarpeesta muokata muita. Siihen sisältyy mielestäni tuo yritys arvojen ja asenteiden muuttamisesta, mitä sinä itse tunnut kannattavan.
Ja mitä ne meidän ylivertaiset arvot sitten ovat ? Ja poikkeavatko ne sisällöllisesti islamin arvoista ? Minusta niissä on paljon yhteistä kristinuskon kanssa, sen vähäisen tiedon valossa, mikä minulla siitä on.

Lue lisää

Toi oli paha, demeter1.
Että maahanmuuttokriittiset dvs populistit olisivat olleet jotenkin kaukonäköisempiä kuin me muut ei kyllä pidä paikkansa. Ikävää nähdä että sinäkin olet uinut verkkoon mutta niinhän se menee että sameissa vesissähän ne poliitikot kalastelee ja jälkikäteen syyttely saa aina paljon puoltajia.
Kuka meistä, persut, demarit, vihreät, vasemmisto, arvoliberaalit tai arvokonservatiivit olisi voinut etukäteen tietää millainen pakolaiskatastrofi oli muotoutumassa Välimeren itä- ja eteläpuolelle ja miten esim. Syyrian sota oli kääntymässä sanotaan nyt vaikka 5 vuotta sitten tai miten ISIS murhaa ja ajaa maanpakoon kokonaisia kansoja, kuten yazidit tai Turkki ottaa koko EU:n panttivangikseen käyttäen pakolaiskriisiä aseenaan, ei ainakaan halla-ahot eikä soinit, samalla kun EU-n jäsenyys, kansainväliset sopimukset jne. velvoittavat jokaista EU-maata tekemään parhaansa tämän inhimillisen katastrofin edessä.
Katsotko sinä sen erehdykseksi ja vahingoksi ettei EU heittänyt kumiveneitä takaisin mereen ja lähettänyt pakolaisia hukkumaan?

Me olemme vain joutuneet tilanteeseen (ilmanomaa syytämme) jossa meidän täytyy toimia omantuntomme mukaan ja kansainvälisten sopimusten mukaan. Jälkiviisaus on 20/20 näkötarkkuus. Emme voi tuijotella numeroita tai lukuja tai arvioita tai tilastoja, vaan ottaa härkää sarvista ja järjestää näille ihmisille joko turvallinen kotiinpaluu tai säädyllinen elämä keskuudessamme. En minäkään toivonut sotia enkä pakolaisvirtoja enkä näe pakolaisten kotouttamista ongelmattomana, mutta kuitenkin mahdollisena.

Keskuuteemme asettuineille ja tänne pysyvästi jäävillä muslimeilla on velvollisuus luopua shariasta ja sopeutua länsimaiseen arvojärjestykseen. Meidän maa, meidän lait. Sharia on kotoisin kivikaudelta tai paremminkin vanhan testamentin alkuajoilta, Abrahamin ja jaakobin jumala oli kontrollifriikki ja sekaantui ihmisten arkielämään ihan samalla tapaa kuin muslimien imaamit.

Kulttuuriaspektit taas ovat samantekevät, kunhan ei loukata muita ja esim. kasvojen peittäminen on jo turvallisuuskysymys Minua ei häiritse huivit eikä kaavut, hurstuukit eikä ruokousnauhat, kuminan ja korianderin tuoksut rappukäytävässä, tamburiinin helinä eikä vieraan kielen kuunteleminen, vaikka en sitä ymmärtäisikään.

Tellukka kirjoitti:

En tiedä puolueohjelmastasi mitään vaikka vähän olen jo alkanut vihiä siitä saamaakin.

Mitä sinä ajattelet vaikkapa tästä:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JdX5J/tiotal-ungdomar-kastade-sten-mot-polis

Mitä sinulle tulee mieleen siitä, että poliisit ovat paikalla, mutta yhtään kivittelijää ei oteta kiinni, vaan ajellaan takaisin tekemään pelkästään raportti siitä, että heidän autoaan on kivitetty?
Pääsivätkö kivittelijät ja poliisit yhteisymmärrykseen paikan päällä, kun huomasivat puhuvansa samaa yhteistä tuttua kieltä?

Lue lisää

Et tietenkään, koska minulla ei ole puoluetta eikä ohjelmaa.
En tietenkään hyväksy mellakointia tai virkavallan kivittämistä; nythän ei tapahtunut juuri mitään paitsi että poliisiauto sai lommoja ja poliisien työtaakka on niin suuri täällä hetkellä (ei johdu lisääntyneestä rikollisuudesta, vaan leikkauksista, johon nykyisen hallituksen edeltäjä allianssihallitus on syyllistynyt) että ei ne ala jokaista kivenheittoa tutkimaan erikseen.
***
Enemmän poliiseja laitakaupungin ghettoihin, enemmän koulutuspaikkoja tuleville poliiseille ja ennen kaikkea pitäisi tuo jengiytyminen saada aisoihin. (Yleismaailmallinen ongelma polarisoidussa maailmassamme ja meillä vasta alussa)

Paloma.se.co kirjoitti:

Et tietenkään, koska minulla ei ole puoluetta eikä ohjelmaa.
En tietenkään hyväksy mellakointia tai virkavallan kivittämistä; nythän ei tapahtunut juuri mitään paitsi että poliisiauto sai lommoja ja poliisien työtaakka on niin suuri täällä hetkellä (ei johdu lisääntyneestä rikollisuudesta, vaan leikkauksista, johon nykyisen hallituksen edeltäjä allianssihallitus on syyllistynyt) että ei ne ala jokaista kivenheittoa tutkimaan erikseen.
***
Enemmän poliiseja laitakaupungin ghettoihin, enemmän koulutuspaikkoja tuleville poliiseille ja ennen kaikkea pitäisi tuo jengiytyminen saada aisoihin. (Yleismaailmallinen ongelma polarisoidussa maailmassamme ja meillä vasta alussa)

Lue lisää

Ajattelin vain, kun vaikutit tuntevasi puolueohjelman, että kai siihen sitten olet tutustunut.

Samaan aikaan kun ruotsalaiset poliisit joukkoirtisanoutuvat, niin poliisikuntaan otetaan oikein mielellään uusruotsalaisia (ja he pyrkivät mielellään poliiseiksi) siitä syystä, että he "pystyvät paremmin keskustelemaan lähiöitten mellakoitsijoitten kanssa".
Keskustelemaan (?) siis vain.
Ei siis ole sinunkaan mielestäsi mikään pidätystä vaativa rikos kivittää poliiseja ("svennesikoja")?

Tellukka kirjoitti:

Ajattelin vain, kun vaikutit tuntevasi puolueohjelman, että kai siihen sitten olet tutustunut.

Samaan aikaan kun ruotsalaiset poliisit joukkoirtisanoutuvat, niin poliisikuntaan otetaan oikein mielellään uusruotsalaisia (ja he pyrkivät mielellään poliiseiksi) siitä syystä, että he "pystyvät paremmin keskustelemaan lähiöitten mellakoitsijoitten kanssa".
Keskustelemaan (?) siis vain.
Ei siis ole sinunkaan mielestäsi mikään pidätystä vaativa rikos kivittää poliiseja ("svennesikoja")?

Lue lisää

Luulen että kuten jo sanoin, poliisilla oli tärkeämpääkin tekemistä. Kysymys on nyt siitä mihin niitä vähäisiä resursseja käyttää.
Alaikäisen pojannulikan pidättäminen kivityksestä vie tarpeettomasti resursseja. Häntä ei saada syytteeseen ja jos saadaan ei saada tuomittua ja seuraavan kerran lentää edelleenkin kiviä. Ennaltaehkäisevää valvontaa ja työtä nuorison keskuudessa tarvitaan ja jotenkin olisi hyvä jos vanhemmatkin saataisiin hieman enemmän kiinnostumaan siitä mitä jälkikasvu touhuaa öisillä kaduilla.

Paloma.se.co kirjoitti:

Luulen että kuten jo sanoin, poliisilla oli tärkeämpääkin tekemistä. Kysymys on nyt siitä mihin niitä vähäisiä resursseja käyttää.
Alaikäisen pojannulikan pidättäminen kivityksestä vie tarpeettomasti resursseja. Häntä ei saada syytteeseen ja jos saadaan ei saada tuomittua ja seuraavan kerran lentää edelleenkin kiviä. Ennaltaehkäisevää valvontaa ja työtä nuorison keskuudessa tarvitaan ja jotenkin olisi hyvä jos vanhemmatkin saataisiin hieman enemmän kiinnostumaan siitä mitä jälkikasvu touhuaa öisillä kaduilla.

Lue lisää

Mutta ymmärrätkö mistä kulttuurista se kivittäminen on? Siitä samasta kuin ne vihaamasi huivitkin. Sieltä, missä vääräuskoiset ja huorat kivitetään hengiltä.
Mielestäni se kivittämisen suvaitseminen pitäisi lopettaa heti alkuunsa, mutta tekevätkö niin uusruotsalaiset poliisit, joille se kivittäminen on ihan koraanin mukaista toimintaa.

Roiku sinä vain niissä musliminaisten huivinkulmissa, mitä Lenita herätti sinut tekemään ja ummista silmäsi kaikelta muulta, mitä rikkauksia se kulttuuri on tuonut tullessaan. Sulje vain uudestaan silmäsi ja laita tulpat korviin, ettet kuule sitä pientä hälyytysääntä korvissasi.

Tellukka kirjoitti:

Mutta ymmärrätkö mistä kulttuurista se kivittäminen on? Siitä samasta kuin ne vihaamasi huivitkin. Sieltä, missä vääräuskoiset ja huorat kivitetään hengiltä.
Mielestäni se kivittämisen suvaitseminen pitäisi lopettaa heti alkuunsa, mutta tekevätkö niin uusruotsalaiset poliisit, joille se kivittäminen on ihan koraanin mukaista toimintaa.

Roiku sinä vain niissä musliminaisten huivinkulmissa, mitä Lenita herätti sinut tekemään ja ummista silmäsi kaikelta muulta, mitä rikkauksia se kulttuuri on tuonut tullessaan. Sulje vain uudestaan silmäsi ja laita tulpat korviin, ettet kuule sitä pientä hälyytysääntä korvissasi.

Lue lisää

Lue sinä vain edelleenkin ääriryhmien julkaisuja jotka kertovat tapahtumista aivan omasta näkökulmastaan: jäljet johtavat Berliiniin ja venäläisiin ja ukrainalaisiin rahamiehiin jotka nauravat itsensä kipeeksi pankkiin saakka sinun hyväuskoisuudellesi. Et lukenut tyhjentävää selvitystä näistä julkaisuista (Avpixlad, Nya Tider, Fria Tider, osv.) eilisestä DN:stå?

Paloma.se.co kirjoitti:

Toi oli paha, demeter1.
Että maahanmuuttokriittiset dvs populistit olisivat olleet jotenkin kaukonäköisempiä kuin me muut ei kyllä pidä paikkansa. Ikävää nähdä että sinäkin olet uinut verkkoon mutta niinhän se menee että sameissa vesissähän ne poliitikot kalastelee ja jälkikäteen syyttely saa aina paljon puoltajia.
Kuka meistä, persut, demarit, vihreät, vasemmisto, arvoliberaalit tai arvokonservatiivit olisi voinut etukäteen tietää millainen pakolaiskatastrofi oli muotoutumassa Välimeren itä- ja eteläpuolelle ja miten esim. Syyrian sota oli kääntymässä sanotaan nyt vaikka 5 vuotta sitten tai miten ISIS murhaa ja ajaa maanpakoon kokonaisia kansoja, kuten yazidit tai Turkki ottaa koko EU:n panttivangikseen käyttäen pakolaiskriisiä aseenaan, ei ainakaan halla-ahot eikä soinit, samalla kun EU-n jäsenyys, kansainväliset sopimukset jne. velvoittavat jokaista EU-maata tekemään parhaansa tämän inhimillisen katastrofin edessä.
Katsotko sinä sen erehdykseksi ja vahingoksi ettei EU heittänyt kumiveneitä takaisin mereen ja lähettänyt pakolaisia hukkumaan?

Me olemme vain joutuneet tilanteeseen (ilmanomaa syytämme) jossa meidän täytyy toimia omantuntomme mukaan ja kansainvälisten sopimusten mukaan. Jälkiviisaus on 20/20 näkötarkkuus. Emme voi tuijotella numeroita tai lukuja tai arvioita tai tilastoja, vaan ottaa härkää sarvista ja järjestää näille ihmisille joko turvallinen kotiinpaluu tai säädyllinen elämä keskuudessamme. En minäkään toivonut sotia enkä pakolaisvirtoja enkä näe pakolaisten kotouttamista ongelmattomana, mutta kuitenkin mahdollisena.

Keskuuteemme asettuineille ja tänne pysyvästi jäävillä muslimeilla on velvollisuus luopua shariasta ja sopeutua länsimaiseen arvojärjestykseen. Meidän maa, meidän lait. Sharia on kotoisin kivikaudelta tai paremminkin vanhan testamentin alkuajoilta, Abrahamin ja jaakobin jumala oli kontrollifriikki ja sekaantui ihmisten arkielämään ihan samalla tapaa kuin muslimien imaamit.

Kulttuuriaspektit taas ovat samantekevät, kunhan ei loukata muita ja esim. kasvojen peittäminen on jo turvallisuuskysymys Minua ei häiritse huivit eikä kaavut, hurstuukit eikä ruokousnauhat, kuminan ja korianderin tuoksut rappukäytävässä, tamburiinin helinä eikä vieraan kielen kuunteleminen, vaikka en sitä ymmärtäisikään.

Lue lisää

"Että maahanmuuttokriittiset dvs populistit olisivat olleet jotenkin kaukonäköisempiä kuin me muut ei kyllä pidä paikkansa" katsoo Paloma.

Minä olen toista mieltä mutta ei kai sillä ole merkitystä. Sopimukset on hoidettu ja seurausten kanssa kipristellään miten parhaiten taidetaan. Kotoutumisiin me tuskin pystymme vaikuttamaan, ne ovat viranomaistyötä.

Katsot myös, että meidän tulisi järjestää tänne saapuneille turvallinen kotiinpaluu tai säädyllinen elämä keskuudessamme. Sitähän me juuri teemme, mutta se ei aina käy noin vain. Isoja ongelmia on ollut ja lisää tulee olemaan.
En tiedä oliko halu välttää niitä kovin iso virhe...

demeter1 kirjoitti:

"Että maahanmuuttokriittiset dvs populistit olisivat olleet jotenkin kaukonäköisempiä kuin me muut ei kyllä pidä paikkansa" katsoo Paloma.

Minä olen toista mieltä mutta ei kai sillä ole merkitystä. Sopimukset on hoidettu ja seurausten kanssa kipristellään miten parhaiten taidetaan. Kotoutumisiin me tuskin pystymme vaikuttamaan, ne ovat viranomaistyötä.

Katsot myös, että meidän tulisi järjestää tänne saapuneille turvallinen kotiinpaluu tai säädyllinen elämä keskuudessamme. Sitähän me juuri teemme, mutta se ei aina käy noin vain. Isoja ongelmia on ollut ja lisää tulee olemaan.
En tiedä oliko halu välttää niitä kovin iso virhe...

Lue lisää

Muslimien osalta kallistun kyllä samalle kannalle, ei muut uskonnot ole samanlailla arkea kahlitsevia.
Kun näitä Irakilaismiehiä alkoi tänne rynnätä, kyllä minun huoleni ainakin kasvoi.
Emme me voi sulkea silmiä tosiasioilta, jotka ovat näköpiirissä vähän jokaisessa Euroopan maassa.
Aina olen sanonut, että jäitä hattuun ja realismia kehiin, niin puolin, kuin toisin.
Ei tule mitään siitä, että kaikki vaan tänne, jotka ikinäkin haluaa.
Eivät hekään elä pelkällä ilmalla.
Tanskalaisessa moskeijassakin salakuvattiin, niin lapsia koulutettiin vihaamaan ja tappamaan länsimaalaisia ja varsinkin amerikkalaisia.
Kuitenkin olen sitä mieltä, jos nyt tiedoitusvälineisiin on uskomista, että meillä täällä asiat ovat hoidettu tolkullisemmin, kuin Ruotsissa.
Ennen kaikkea pitää ajatella sitä, mikä on maan kantokyky.

eppu2 kirjoitti:

Muslimien osalta kallistun kyllä samalle kannalle, ei muut uskonnot ole samanlailla arkea kahlitsevia.
Kun näitä Irakilaismiehiä alkoi tänne rynnätä, kyllä minun huoleni ainakin kasvoi.
Emme me voi sulkea silmiä tosiasioilta, jotka ovat näköpiirissä vähän jokaisessa Euroopan maassa.
Aina olen sanonut, että jäitä hattuun ja realismia kehiin, niin puolin, kuin toisin.
Ei tule mitään siitä, että kaikki vaan tänne, jotka ikinäkin haluaa.
Eivät hekään elä pelkällä ilmalla.
Tanskalaisessa moskeijassakin salakuvattiin, niin lapsia koulutettiin vihaamaan ja tappamaan länsimaalaisia ja varsinkin amerikkalaisia.
Kuitenkin olen sitä mieltä, jos nyt tiedoitusvälineisiin on uskomista, että meillä täällä asiat ovat hoidettu tolkullisemmin, kuin Ruotsissa.
Ennen kaikkea pitää ajatella sitä, mikä on maan kantokyky.

Lue lisää

"eppu2"

Olisit lukenut mitä tänne on jo päiviä lörpötelty.
Tanskalaisista jo kuukausia sitten.
Älä hyvä ihminen aina lässytä vanhoja typeryyksiä.
Odota kunnes toteat huomanneesi jotain uutta.
Taas on kommenttisi silkkaa kopiointia.

H.

hunksz kirjoitti:

"eppu2"

Olisit lukenut mitä tänne on jo päiviä lörpötelty.
Tanskalaisista jo kuukausia sitten.
Älä hyvä ihminen aina lässytä vanhoja typeryyksiä.
Odota kunnes toteat huomanneesi jotain uutta.
Taas on kommenttisi silkkaa kopiointia.

H.

Lue lisää

Saat olla varma siitä, että en takuulla lue kaikkea, mulla on muutakin tekemistä.
Jos täällä joku lässyttää vanhoja typeryyksiä, niin se olet kyllä ylivoimaisesti Sinä.
Niin alas en aio vaipua, että Sinua kopioisin.

eppu2 kirjoitti:

Saat olla varma siitä, että en takuulla lue kaikkea, mulla on muutakin tekemistä.
Jos täällä joku lässyttää vanhoja typeryyksiä, niin se olet kyllä ylivoimaisesti Sinä.
Niin alas en aio vaipua, että Sinua kopioisin.

Lue lisää

"eppu2"

Jospa alkaisit kirjoittaa vasta sitten kun alat lukea.
Ja toteat ymmärtäväsi lukemasi?
Säästyisit siten kommenteiltani.

H.

hunksz kirjoitti:

"eppu2"

Jospa alkaisit kirjoittaa vasta sitten kun alat lukea.
Ja toteat ymmärtäväsi lukemasi?
Säästyisit siten kommenteiltani.

H.

Jankuti, höpöti, lässyti.

demeter1 kirjoitti:

"Ellei meidän lakimme kelpaa niin sitten on paree että menevät jonnekin muualle, missä heidän sääntönsä ja uskontonsa ovat ne joita kuunnellaan", kirjoittaa Paloma.
No sittenhän me ollaan samaa mieltä, ollaan aina oltu..)) Ainoa ero on se, minkä Tellukka tuolla jo mainitsi. Me maahanmuuttokriittiset olemme kaukonäköisempiä, emme olisi ajaneet itseämme tilanteeseen jota on mahdoton hallita. Humanismi on hieno aate, mutta se ei toimi isojen asioitten hoidossa.
Nyt kai on kuitenkin pakko nähdä, että vahinko on jo tapahtunut ja siitä on selvittävä joillakin keinoin. Ennakkoluuloista tulisi ainakin vapautua ja tarpeesta muokata muita. Siihen sisältyy mielestäni tuo yritys arvojen ja asenteiden muuttamisesta, mitä sinä itse tunnut kannattavan.
Ja mitä ne meidän ylivertaiset arvot sitten ovat ? Ja poikkeavatko ne sisällöllisesti islamin arvoista ? Minusta niissä on paljon yhteistä kristinuskon kanssa, sen vähäisen tiedon valossa, mikä minulla siitä on.

Lue lisää

"Ja mitä ne meidän ylivertaiset arvot sitten ovat ? Ja poikkeavatko ne sisällöllisesti islamin arvoista ? Minusta niissä on paljon yhteistä kristinuskon kanssa, sen vähäisen tiedon valossa, mikä minulla siitä on."


Ne meidän "ylivertaiset" arvot ovat mm. tasa-arvo, yhdenmukaisuus, rehellisyys, luontoarvot ja turvallisuus. Missään muussa EU-maassa nämä arvot eivät sijoitu niin tärkeysjärjestyksessä niin korkealle kuin Suomessa, eli kai näitä sitten voisi sanoa suomalaisten "ylivertaisiksi" arvoiksi?
Arvostamme myös työtä, ahkeruutta. Yksilöillä on tietysti jokaisella oma arvojärjestyksensä, samoin esim. maaseudulla arvostetaan ahkeruutta enemmän kuin kaupungeissa. Tilastollisesti (myös luottamus on meille tärkeä arvo, joten luotetaan nyt tilastoihinkin, ne perustuvat vuosikymmenien aikana tehtyihin tutkimuksiin) kuitenkin tärkeimmät arvomme ovat tasa-arvo, yhdenmukaisuus, jne..

bessie- kirjoitti:

"Ja mitä ne meidän ylivertaiset arvot sitten ovat ? Ja poikkeavatko ne sisällöllisesti islamin arvoista ? Minusta niissä on paljon yhteistä kristinuskon kanssa, sen vähäisen tiedon valossa, mikä minulla siitä on."


Ne meidän "ylivertaiset" arvot ovat mm. tasa-arvo, yhdenmukaisuus, rehellisyys, luontoarvot ja turvallisuus. Missään muussa EU-maassa nämä arvot eivät sijoitu niin tärkeysjärjestyksessä niin korkealle kuin Suomessa, eli kai näitä sitten voisi sanoa suomalaisten "ylivertaisiksi" arvoiksi?
Arvostamme myös työtä, ahkeruutta. Yksilöillä on tietysti jokaisella oma arvojärjestyksensä, samoin esim. maaseudulla arvostetaan ahkeruutta enemmän kuin kaupungeissa. Tilastollisesti (myös luottamus on meille tärkeä arvo, joten luotetaan nyt tilastoihinkin, ne perustuvat vuosikymmenien aikana tehtyihin tutkimuksiin) kuitenkin tärkeimmät arvomme ovat tasa-arvo, yhdenmukaisuus, jne..

Lue lisää

Kuten sanottu en tunne islamilaista kulttuuria voidakseni vakuuttavasti sanoa, että nuo listatut arvot puuttuvat heiltä, sukupuolten välistä tasa-arvoa lukuunottamatta. Eivätköhän ne ole aika globaaleja arvoina, miten ne sitten toteutuvat on toinen juttu.
Islamia uskontona on verrattu kristinuskoon ja sen perususkomukset ovat lähellä toisiaan, mutta yksityiskohdissa ja painotuksissa on tietysti paljonkin eroa.
Tämänkertaisten kirjoitusteni pointti yritti olla se, että kun meillä nyt on täällä (kutsumattomia) vieraita, me emme voi odottaa heiltä liikaa, eikä ole viisasta keskittyä siihen, mikä erottaa meidät vaan mieluummin siihen mikä yhdistää: kaikki hakevat hyvää elämää, tahtovat elää rauhassa ja perheidensä kanssa toteuttaen sitä elämäntapaa mikä on heille omaa ja tuttua. Jos se on ristiriidassa omien lakiemme ja oikeuksiemme kanssa me olemme vahvoilla.

demeter1 kirjoitti:

Kuten sanottu en tunne islamilaista kulttuuria voidakseni vakuuttavasti sanoa, että nuo listatut arvot puuttuvat heiltä, sukupuolten välistä tasa-arvoa lukuunottamatta. Eivätköhän ne ole aika globaaleja arvoina, miten ne sitten toteutuvat on toinen juttu.
Islamia uskontona on verrattu kristinuskoon ja sen perususkomukset ovat lähellä toisiaan, mutta yksityiskohdissa ja painotuksissa on tietysti paljonkin eroa.
Tämänkertaisten kirjoitusteni pointti yritti olla se, että kun meillä nyt on täällä (kutsumattomia) vieraita, me emme voi odottaa heiltä liikaa, eikä ole viisasta keskittyä siihen, mikä erottaa meidät vaan mieluummin siihen mikä yhdistää: kaikki hakevat hyvää elämää, tahtovat elää rauhassa ja perheidensä kanssa toteuttaen sitä elämäntapaa mikä on heille omaa ja tuttua. Jos se on ristiriidassa omien lakiemme ja oikeuksiemme kanssa me olemme vahvoilla.

Lue lisää

Noiden listattujen arvojemme takiahan TURVApaikkaa hakevat ovat maahamme tulleet, joten pidän melkein itsestäänselvyytenä sitä, että arvomaailmamme ovat melko samanlaiset.

Sukupuolten välisen tasa-arvon - tai ainakin tyttöjen ja naisten aseman parantamisen - tehdään ja ollaan tehty paljon töitä useimmissa lähtömaissa. Kehitys on kuitenkin turhan hidasta, (perhe)lakeja on huomattavasti vaikeampi saada läpi kuin meillä ja ihan helppoahan se ei ole täälläkään.

Kenenkään ei tietenkään tarvitse muuttaa omaa 'sisäistä' arvomaailmaansa Suomeen tullessaan, ja kai se olisi mahdotontakin. Siihen kuinka paljon antaa omien arvojensa näkyä tavoissaan ja teoissaan, pitäisi kuitenkin jokaisen maahamme tulevan kiinnittää huomiota.
Ongelma on joidenkin kohdalla on yhteiskuntaamme sopeutumista haittaava ja hidastava alhainen sivistys- ja tietotaso. Ja onhan joukossa niitäkin, jotka pohjimmiltaan eivät edes halua elää 'maassa maan tavalla'. Tässä kohdin meidän mielestäni pitäisi sujuvoittaa ja yksinkertaistaa asioita mm. lainsäädännöllisin keinoin.
Meidän arvojemme mukaista on kohdella kaikkia reilusti, oikeudenmukaisesti, ja sekä ensi- että viimesijaisesti omia lakejamme (ja sääntöjämme) noudattaen. Samalla on ehdottomasti ajateltava ja toimittava pitkänäköisesti, tavoitteena on oltava ehjä ja yhdenmukainen suomalainen kansalaisyhteiskunta.
Uskontojen näkyminen, kuuluminen, korostuminen, ja jatkuva läsnäolo arjessa ei mielestäni kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan. Oikeisto, vasemmisto ja kaikki siltä väliltä ja vierestä, luonnonsuojelijat, eläinten oikeksien puolustajat jne. jne. kuuluvat.

Uskontona islam on minulle vain yksi uskonto muiden joukossa, mutta sitä mieltä kyllä olen, että tunnollisesti noudatettuna ja harjoitettuna se ei sovi tähän meidän pohjoiseen maahamme. Toisaalta, harva sitä kai kovin tunnollisesti soveltaakaan joten ihan sama (niin kauan kun näin on).

bessie- kirjoitti:

Noiden listattujen arvojemme takiahan TURVApaikkaa hakevat ovat maahamme tulleet, joten pidän melkein itsestäänselvyytenä sitä, että arvomaailmamme ovat melko samanlaiset.

Sukupuolten välisen tasa-arvon - tai ainakin tyttöjen ja naisten aseman parantamisen - tehdään ja ollaan tehty paljon töitä useimmissa lähtömaissa. Kehitys on kuitenkin turhan hidasta, (perhe)lakeja on huomattavasti vaikeampi saada läpi kuin meillä ja ihan helppoahan se ei ole täälläkään.

Kenenkään ei tietenkään tarvitse muuttaa omaa 'sisäistä' arvomaailmaansa Suomeen tullessaan, ja kai se olisi mahdotontakin. Siihen kuinka paljon antaa omien arvojensa näkyä tavoissaan ja teoissaan, pitäisi kuitenkin jokaisen maahamme tulevan kiinnittää huomiota.
Ongelma on joidenkin kohdalla on yhteiskuntaamme sopeutumista haittaava ja hidastava alhainen sivistys- ja tietotaso. Ja onhan joukossa niitäkin, jotka pohjimmiltaan eivät edes halua elää 'maassa maan tavalla'. Tässä kohdin meidän mielestäni pitäisi sujuvoittaa ja yksinkertaistaa asioita mm. lainsäädännöllisin keinoin.
Meidän arvojemme mukaista on kohdella kaikkia reilusti, oikeudenmukaisesti, ja sekä ensi- että viimesijaisesti omia lakejamme (ja sääntöjämme) noudattaen. Samalla on ehdottomasti ajateltava ja toimittava pitkänäköisesti, tavoitteena on oltava ehjä ja yhdenmukainen suomalainen kansalaisyhteiskunta.
Uskontojen näkyminen, kuuluminen, korostuminen, ja jatkuva läsnäolo arjessa ei mielestäni kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan. Oikeisto, vasemmisto ja kaikki siltä väliltä ja vierestä, luonnonsuojelijat, eläinten oikeksien puolustajat jne. jne. kuuluvat.

Uskontona islam on minulle vain yksi uskonto muiden joukossa, mutta sitä mieltä kyllä olen, että tunnollisesti noudatettuna ja harjoitettuna se ei sovi tähän meidän pohjoiseen maahamme. Toisaalta, harva sitä kai kovin tunnollisesti soveltaakaan joten ihan sama (niin kauan kun näin on).

Lue lisää

Minä taas en luule sitten pätkääkään että turvapaikanhakijat ovat tulleet tänne pohjoismaisten arvojen takia paitsi ehkä siinä mielessä että yhteiskuntamme ovat avoimia ja suvaitsevaisia ja eivät pakoita muualta tulijoita omaksumaan "maan tavat" kuten esim. monissa arabimaissa (sharialaki) ja Afganistanissa, jossa talibaanit puuttuvat kaikkeen mahdolliseen.
Minä luulen että EU yleensä Eurooppa, samoin kuin USA, Kanada jne. hyvinvointivaltiot ovat saaneet osakseen suuren osan (huom ei suurinta osaa, koska naapurimaat esim. Libanon ja Turkki kantavat raskaimman taakan) sotien alta pakenevia koska me olemme sen mahdollistaneet ja meillä on varaa antaa ainakin kohtuullisen hyvä alku niille jotka saavat oleskeluluvan maissamme..

Paloma.se.co kirjoitti:

Minä taas en luule sitten pätkääkään että turvapaikanhakijat ovat tulleet tänne pohjoismaisten arvojen takia paitsi ehkä siinä mielessä että yhteiskuntamme ovat avoimia ja suvaitsevaisia ja eivät pakoita muualta tulijoita omaksumaan "maan tavat" kuten esim. monissa arabimaissa (sharialaki) ja Afganistanissa, jossa talibaanit puuttuvat kaikkeen mahdolliseen.
Minä luulen että EU yleensä Eurooppa, samoin kuin USA, Kanada jne. hyvinvointivaltiot ovat saaneet osakseen suuren osan (huom ei suurinta osaa, koska naapurimaat esim. Libanon ja Turkki kantavat raskaimman taakan) sotien alta pakenevia koska me olemme sen mahdollistaneet ja meillä on varaa antaa ainakin kohtuullisen hyvä alku niille jotka saavat oleskeluluvan maissamme..

Lue lisää

On tullut lueskeltua jotain kirjallisuutta islamin naisten elämästä. (Itse sanelleet/kirjoittaneet), eipä siellä pohjoismaiset arvot tapetilla ole.
Kovaa bisnestähän näillä pakolaisilla tehdään.
Eivätkähän nämä toiset islamilaiset maat ota edes näitä islamia tunnustavia pakolaisia ollenkaan. Mitähän ne arvot sitten ovat.

Paloma.se.co kirjoitti:

Minä taas en luule sitten pätkääkään että turvapaikanhakijat ovat tulleet tänne pohjoismaisten arvojen takia paitsi ehkä siinä mielessä että yhteiskuntamme ovat avoimia ja suvaitsevaisia ja eivät pakoita muualta tulijoita omaksumaan "maan tavat" kuten esim. monissa arabimaissa (sharialaki) ja Afganistanissa, jossa talibaanit puuttuvat kaikkeen mahdolliseen.
Minä luulen että EU yleensä Eurooppa, samoin kuin USA, Kanada jne. hyvinvointivaltiot ovat saaneet osakseen suuren osan (huom ei suurinta osaa, koska naapurimaat esim. Libanon ja Turkki kantavat raskaimman taakan) sotien alta pakenevia koska me olemme sen mahdollistaneet ja meillä on varaa antaa ainakin kohtuullisen hyvä alku niille jotka saavat oleskeluluvan maissamme..

Lue lisää

Sekalaista porukkaa. Aika monet kuitenkin sanovat haluavansa lapsilleen paremman elämän, ja että heillä oli ulkoiset puitteet kunnossa. Joskus tuntuu siltä, että niissä lapsissa olisi enemmän tyttöjä kuin poikia, mutta tämä nyt on vain minun oma mutu vaikutelmani. Ehkä kamerat etsiytyvät näihin pinkkiä suosiviin pikkutyttöihin, niin liikuttavan samanlaisiin kuin meidänkin pikkuprinsessamme.
Enivei, tasa-arvo (johon kuuluu myös yhdenvertaiset mahdollisuudet koulutukseen ja sitä myötä itsenäiseen elämään) tuntuu olevan monille hyvin tärkeä arvo.

Päivänselvää että meille tullaan koska olemme avoin pohjoismainen hyvinvointivaltio, ja nimenomaan Suomeen on tultu paljon myös siitä syystä, että Suomi ei ole ollut samoilla linjoilla eri maiden turvallisuustilanteista esim. Ruotsin kanssa. Täällä on oltu muutenkin liian lepsuja ja sinisilmäisiä. Irakista on tullut porukkaa pilvin pimein, taisi olla vasta viime vuonna kun Suomen irakilaisten puuhamiesten rikollinen toiminta paljastui, irakilaisen ilmiantajan ansiosta sekin.

Luulen, että rehellisistä, täältä turvapaikkaa hakeneista muslimeista enemmistö on niitä, jotka haluavat elää omaa elämäänsä ilman islamin ja sen eri tulkintojen asettamien 'vaatimusten' täyttämistä. Täällä se on mahdollista.

"Maahan-muutto-ryntäys oli Pohjois-mainen viher-vasemmisto-yhteis-työ."
Paranoidia jankutusta ja vihapuhetta.
Yritä nyt ryhdistäytyä, vaikka onkin lauantaiaamu.

Paloma.se.co kirjoitti:

"Maahan-muutto-ryntäys oli Pohjois-mainen viher-vasemmisto-yhteis-työ."
Paranoidia jankutusta ja vihapuhetta.
Yritä nyt ryhdistäytyä, vaikka onkin lauantaiaamu.

"Paloma.se.co"

Suomalainen tietää mitä sota saa aikaan.
Ruotsalainen ei tiedä.
-
Siksi Suomalainen tietää että kärsivien äitien ja lasten määrä on avun tavoittamattomissa.
Suomalainen tietää milloin on aika antaa kuolla.
-
Valitettavasti lasten-suojelijat Suomessa eivät ymmärtäneet kuinka vähän Suomella enää on varaa typeryyksiin.
-
Näyttää siltä että maan-miehistäsikin jotkut silmät alkavat avautua.
Demeterkin on vaihtanut esi-liinansa puolelta toiselle.

H.

hunksz kirjoitti:

"Paloma.se.co"

Suomalainen tietää mitä sota saa aikaan.
Ruotsalainen ei tiedä.
-
Siksi Suomalainen tietää että kärsivien äitien ja lasten määrä on avun tavoittamattomissa.
Suomalainen tietää milloin on aika antaa kuolla.
-
Valitettavasti lasten-suojelijat Suomessa eivät ymmärtäneet kuinka vähän Suomella enää on varaa typeryyksiin.
-
Näyttää siltä että maan-miehistäsikin jotkut silmät alkavat avautua.
Demeterkin on vaihtanut esi-liinansa puolelta toiselle.

H.

Lue lisää

Sinä tiedä sodasta mitään, ainoastaan pullamössöstä ja äidin helmoissa riippumisesta. Minä en tiedä mitä ruotsalainen tietää, paitsi mitä historiankirjoista, mediasta, kirjallisuudesta.
Olen ollut lähempänä sotaa ja pakolaisvirtoja E-Amerikassa ja pakolaisperheiden vaellus yön selässä etsimässä paikkaa mihin asettaa pienokaiset jonnekin puun juurelle nukkumaan on koskettanut sieluani ja jättänyt siihen jäljen.
***
Mitä sinä tiedät sodasta ja muiden ihmisten kärsimyksistä?
Kunhan iniset omahyväisyydessäsi ja tarraudut kolikkoihisi kuin pahin saituri.

Paloma.se.co kirjoitti:

Sinä tiedä sodasta mitään, ainoastaan pullamössöstä ja äidin helmoissa riippumisesta. Minä en tiedä mitä ruotsalainen tietää, paitsi mitä historiankirjoista, mediasta, kirjallisuudesta.
Olen ollut lähempänä sotaa ja pakolaisvirtoja E-Amerikassa ja pakolaisperheiden vaellus yön selässä etsimässä paikkaa mihin asettaa pienokaiset jonnekin puun juurelle nukkumaan on koskettanut sieluani ja jättänyt siihen jäljen.
***
Mitä sinä tiedät sodasta ja muiden ihmisten kärsimyksistä?
Kunhan iniset omahyväisyydessäsi ja tarraudut kolikkoihisi kuin pahin saituri.

Lue lisää

"Paloma.se.co"

Niin.
Meillä täällä Suomessa on jokunen nimi-merkki, jotka aloittavat usein jotakin, josta sitten jankuttavat keskenään loputtomiin.
He tosin kirjoittavat täällä koti-maassaan.
Hyvin vahvasti nimmarit viittaavat naisellisuuteen.
-
Outoa on että teilläkin näyttää olevan saman-tapaista.
Erona on että te ette kirjoita oman maanne palstoille.
Ehkä syynä on osaamattomuus koti-kielessä.

H.

hunksz kirjoitti:

"Paloma.se.co"

Niin.
Meillä täällä Suomessa on jokunen nimi-merkki, jotka aloittavat usein jotakin, josta sitten jankuttavat keskenään loputtomiin.
He tosin kirjoittavat täällä koti-maassaan.
Hyvin vahvasti nimmarit viittaavat naisellisuuteen.
-
Outoa on että teilläkin näyttää olevan saman-tapaista.
Erona on että te ette kirjoita oman maanne palstoille.
Ehkä syynä on osaamattomuus koti-kielessä.

H.

Lue lisää

Ja mistäs sinä olet tietävinäsi minne me kirjoitellaan?

Tellukka kirjoitti:

Ja mistäs sinä olet tietävinäsi minne me kirjoitellaan?

"Tellukka"

Ethän vaan niinku tunnusta jotain? :)
Minähän sanoin että minusta siltä tuntuu.

Hali

H.

Aivan niin....täälä on 5-6 naista jotka pystyy jankuttamaan päiväkausia.

Ja sinun panoksesi tähän keskusteluun on jotain parempaa?

Valtaosa vastauksista ovat olleet asiallista keskustelua ajankohtaisesta aiheesta joka kiinnostaa kaikkia, iästä riippumatta.
Minä toivoin keskustelua musliminaisten vaatetukesta, sopeutumisesta, arvoista, uskonnosta ja tapakulttuurista.
Keskustelu on ollut mielenkiintoista ja antoisaa (suurimmalta osalta). Sitten paikalle ilmestyi joku tyytymätön, jolla ei kuitenkaan ollut muuta annettavaa kuin ilkeä ja mollaava vastalauseensa koko aloitukselle. Jospa se olet sinä jolla ei ole mitään tekemistä tällä keskustelupalstalla.

Olin juuri laatimassa aloitusta aiheesta, suvenelli1.
Siinä on nainen jota voi ihailla ja kunnioittaa
Tämä on se kulttuuriperintö jota meidän kintulisi vaalia tässä muuttuvassa maailmassa.

Paloma.se.co kirjoitti:

Olin juuri laatimassa aloitusta aiheesta, suvenelli1.
Siinä on nainen jota voi ihailla ja kunnioittaa
Tämä on se kulttuuriperintö jota meidän kintulisi vaalia tässä muuttuvassa maailmassa.

Lue lisää

Heh, Paloma, että naislinjalla pysytään..))
Meillä mitään hätää ole, mutta Minnalla se oli toista: realististen romaaniensa vuoksi joku kriitikko kutsui häntä "inhuuden ihannoijaksi".
Tuota kulttuuriperintöähän tässä yritetään suojella, mutta eräät kutsuvat sitä jumittumiseksi, kehityksen jarruttamiseksi ja mitä kaikkea sitä on jouduttu kuulemaan..))

demeter1 kirjoitti:

Heh, Paloma, että naislinjalla pysytään..))
Meillä mitään hätää ole, mutta Minnalla se oli toista: realististen romaaniensa vuoksi joku kriitikko kutsui häntä "inhuuden ihannoijaksi".
Tuota kulttuuriperintöähän tässä yritetään suojella, mutta eräät kutsuvat sitä jumittumiseksi, kehityksen jarruttamiseksi ja mitä kaikkea sitä on jouduttu kuulemaan..))

Lue lisää

Tuli niin sopivasti aiheeksi kun olemme keskustelleet esim. Lenitasta tai Airasta,joita monet palstalaisetkin ihailevat. Minna kombinoi upeasti kirjailijan, naisasianaisen, lehtinaisen ja kauppiaan roolejaan vaimon ja suurperheen äidin kanssa. Ei varmasti ihan yksinkertaista. Meidän ihkuoma Rosa de Luxenbourg (tai melkein :))

Paloma.se.co kirjoitti:

Tuli niin sopivasti aiheeksi kun olemme keskustelleet esim. Lenitasta tai Airasta,joita monet palstalaisetkin ihailevat. Minna kombinoi upeasti kirjailijan, naisasianaisen, lehtinaisen ja kauppiaan roolejaan vaimon ja suurperheen äidin kanssa. Ei varmasti ihan yksinkertaista. Meidän ihkuoma Rosa de Luxenbourg (tai melkein :))

Lue lisää

Niin. Ei mitään Minnaa vastaan, luin vain hänen kirjojaan niin nuorena, etten muista niistä paljonkaan.
Täytyy kyllä hämmästellä, mistä nämä supernaiset ovat saaneet tuon energiamäärän ja lannistumattomuuden. Synnyinlahjana ?
Mielivaltaisia ovat näköjään nuo ylläpidon poistot, asiallisia ketjuja poistetaan, keveämmät, joskus jopa herjaavat, saavat jäädä...

Miksi sen poistatit ? Vai miten se poistui.

ymmällä kirjoitti:

Miksi sen poistatit ? Vai miten se poistui.

Minä en ole poistanut enkä poistattanut. Yhtä ymmällä tapahtuneesta kuin sinäkin.

Nyt tuli mieleen jotain todella vanhaa, ajasta jolloin olin menossa avioon Kolumbiassa. Kerroin iskälle kirjeessä ja hän varoitteli minua naisen huonosta asemasta Latinalaisessa Amerikassa ja mitenkä minä, Suomalainen nainen, tasa-arvoisuuteen kasvatettu, sopeutuisin asumaan siellä. Vastasin hänelle että asemani on todella hyvä eikä minun tarvitse muuta kuin herätä aamulla valmiiksi katettuun pöytään. (Mikä tietenkään ei ollut totta, koska vaikka säästyinkin paljolta kotityöltä, niin tein ansiotyötä kaikki ne vuodet siellä).
Naisen elämä Latinalaisessa Amerikassa on paljolta luokkakysymys. Perinteinen machokulttuuri voi kyllä tehdä yläluokankin naisen elämän helvetiksi, varsinkin kun naisen asemaa vahvistava lainsäädäntö ei ole kaikissa maissa vielä ajan tasalla, vaikka kehitystä on ollut. Katolinen kirkko, puutteellinen lainsäädäntö (esim. aborttilait jne., perinteinen kulttuuri, mutta ennnen kaikkea sosioekonominen yhteiskuntaluokka ovat määrääviä tekijöitä naisen asemaa määritellessä espanjan- ja portugalinkielisessä Amerikassa.

Paloma.se.co kirjoitti:

Nyt tuli mieleen jotain todella vanhaa, ajasta jolloin olin menossa avioon Kolumbiassa. Kerroin iskälle kirjeessä ja hän varoitteli minua naisen huonosta asemasta Latinalaisessa Amerikassa ja mitenkä minä, Suomalainen nainen, tasa-arvoisuuteen kasvatettu, sopeutuisin asumaan siellä. Vastasin hänelle että asemani on todella hyvä eikä minun tarvitse muuta kuin herätä aamulla valmiiksi katettuun pöytään. (Mikä tietenkään ei ollut totta, koska vaikka säästyinkin paljolta kotityöltä, niin tein ansiotyötä kaikki ne vuodet siellä).
Naisen elämä Latinalaisessa Amerikassa on paljolta luokkakysymys. Perinteinen machokulttuuri voi kyllä tehdä yläluokankin naisen elämän helvetiksi, varsinkin kun naisen asemaa vahvistava lainsäädäntö ei ole kaikissa maissa vielä ajan tasalla, vaikka kehitystä on ollut. Katolinen kirkko, puutteellinen lainsäädäntö (esim. aborttilait jne., perinteinen kulttuuri, mutta ennnen kaikkea sosioekonominen yhteiskuntaluokka ovat määrääviä tekijöitä naisen asemaa määritellessä espanjan- ja portugalinkielisessä Amerikassa.

Lue lisää

Abortti täyskielto. Raiskattuja teinejä synnytyssalissa nuorin 13v, sillä hetkellä, ollut myös 9-vuotias.
Eräs nuori vaimo, toinen jalka nilkasta ja toinen polven alapuolelta viidakkoveitsellä katkaistu, aviomies asialla. Eräskin mies tappanut vaimonsa, kun tämä ei suostunut jättämään työpaikkaansa, mies oli sitä mieltä, että hällä oli oikeus tappaa, naisen syy. jne....
Ohjelma oli otsikoitu, naisten helvetiksi ja sitä se tosiaan oli.

eppu2 kirjoitti:

Abortti täyskielto. Raiskattuja teinejä synnytyssalissa nuorin 13v, sillä hetkellä, ollut myös 9-vuotias.
Eräs nuori vaimo, toinen jalka nilkasta ja toinen polven alapuolelta viidakkoveitsellä katkaistu, aviomies asialla. Eräskin mies tappanut vaimonsa, kun tämä ei suostunut jättämään työpaikkaansa, mies oli sitä mieltä, että hällä oli oikeus tappaa, naisen syy. jne....
Ohjelma oli otsikoitu, naisten helvetiksi ja sitä se tosiaan oli.

Lue lisää

Honduras on latinalaisen amerikan standardinkin mukaan todellinen takapajula minulla on tuttuja jotka asuu siellä ja ne kirjottelee aina epäkohdista