Usein kuulee väitettävän, ettei Raamatussa ole
selvästi kielletty, etteikö ensimmäisenä hellun-
taina uskoontulleiden tai alkuseurakuntiin kuuluvien joukossa olisi voinut olla myös sylivauvoja perhekuntiin kuuluvina.
Kyllä se asia on SELVÄSTI ILMOITETTU ETTEI SIELLÄ
OLLUT HEITÄ.
Ap 2:42 Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa, ja keskinäisessä yhteydessä, ja LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa.
Siis uskoontulleet ja kastetut nauttivat ehtool-
lista.
1.Kor 11:28 sanoo selvät EHDOT, kuka oli kelvolli-
nen nauttimaan ehtoollista: "Koetelkoon siis ih-
minen itseänsä ja niin syököön tätä leipää ja juo-
koon tästä maljasta".
Siis vain sellainen ihminen, joka on niin vanha, että pystyy "koettelemaan" eli tutkimaan itseänsä voi osallistua ehtoolliselle.
Kukin voi mielessään arvioida, mikä se ikä olisi,
mutta TÄYSIN VARMAA se on ,ettei sylivauva siihen
pysty.
Toisaalta, miten sille sylivauvalle se ehtoollinen
olisi annettu?
Miten se sylivauva olisi voinut pysyä apostolien
opetuksessa ja rukouksessa?
Miksi pitää koettaa väkisin lisätä Raamatun selvään ilmoitukseen sellaista mitä siellä ei ole.
Uskovien kotien lapset oliva pyhitettyjä 1. Kor
7:14 mukaan, eivätkä tarvitse kastetta siihen.
selvästi kielletty, etteikö ensimmäisenä hellun-
taina uskoontulleiden tai alkuseurakuntiin kuuluvien joukossa olisi voinut olla myös sylivauvoja perhekuntiin kuuluvina.
Kyllä se asia on SELVÄSTI ILMOITETTU ETTEI SIELLÄ
OLLUT HEITÄ.
Ap 2:42 Ja he (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa, ja keskinäisessä yhteydessä, ja LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa.
Siis uskoontulleet ja kastetut nauttivat ehtool-
lista.
1.Kor 11:28 sanoo selvät EHDOT, kuka oli kelvolli-
nen nauttimaan ehtoollista: "Koetelkoon siis ih-
minen itseänsä ja niin syököön tätä leipää ja juo-
koon tästä maljasta".
Siis vain sellainen ihminen, joka on niin vanha, että pystyy "koettelemaan" eli tutkimaan itseänsä voi osallistua ehtoolliselle.
Kukin voi mielessään arvioida, mikä se ikä olisi,
mutta TÄYSIN VARMAA se on ,ettei sylivauva siihen
pysty.
Toisaalta, miten sille sylivauvalle se ehtoollinen
olisi annettu?
Miten se sylivauva olisi voinut pysyä apostolien
opetuksessa ja rukouksessa?
Miksi pitää koettaa väkisin lisätä Raamatun selvään ilmoitukseen sellaista mitä siellä ei ole.
Uskovien kotien lapset oliva pyhitettyjä 1. Kor
7:14 mukaan, eivätkä tarvitse kastetta siihen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kasteessa sylilapset joivat Kristuksen henkeä ja söivät samaa Hengellistä ruokaa aikuisten kanssa.
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Kristuksen hengen saamisen KASTEESSA, jälkeen kansa uskoi Herraan!
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Keitä kansaan katsottiin kuuluviksi, jotka saivat saman kasteen?
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
uudenliiton aikaa muista se.
Israel sai saman "bapditzoon" ylittäessään punaista merta kuin nytkin lapsi saa saman "bapditzoon" kun lapsi kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kasteessa lapsi juo Kristuksen henkeä. Paavali puhuu korinttolaisille samassa kirjeessä Israelin kansan kasteesta esikuvana uuden liiton kasteesta.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Voisit lukea huolellisemmin, mitä kirjoitat:" Isämme
olivat kaikki pilven alla".
Ei siinä sylivauvoista puhuta yhtään mitään. Hehän kulkivat meren yli kuivaa pitkin, joten se sopii huonosti kasteeseen.
Jooel 2:12 Kääntykää minun tyköni kaikesta sydä-
mestänne, paastoten, itkien ja valittaen.
Tuskin siellä sylivauvat paastosivat ja valittivat
syntejään.
Ei pidä pidä lukea kuin "piru Raamattua" ja lisätä
joka kohtaan lapsikaste, vaikka ko kohta ei puhu
kasteesta mitään.
Aikuisillekkin on kaste valinnanvapaudellinen asia ja sinä yrität sen riistää lapsiltakin ja se on jumalattomuuden todistus.
Lapsen sydän on täysin avoin ottamaan vastaan Pyhän Hengen lahjan kasteessa. (Apt.2:38-39)
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Koko Israelin kansa kulki punaisen meren halki ja kaikki saivat kasteen ja kaikki joivat samaa Henkeä Kristuskalliosta.
vauvat ja pienet lapset olivat tietenkin vanhempien sylissä ja käsivarsilla kasteen aikana pilvessä ja meressä, Herra kulki ukkospilven peitossa, joivat Kristuksen henkeä, söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa, kansaan kuului tuhansia eri ikäisiä lapsia aina vauvasta vaariin, jotka siis kaikki saivat saman kasteen "bapditzoon"
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
---------
anabaptismissa lapset jätetään kastamatta eikä heitä lueta kuuluvaksi seurakuntaa, koska heillä ei ole Kristuksen henkeä
Toki on niin, että vain Pyhä Hneki voi avata Sanaa, mutta jospa yrittäsin sulle kuitenkin vähäsen :
Kirjoitit:
" Voisit lukea huolellisemmin, mitä kirjoitat:" Isämme
olivat kaikki pilven alla".
Ei siinä sylivauvoista puhuta yhtään mitään. Hehän kulkivat meren yli kuivaa pitkin, joten se sopii huonosti kasteeseen. "
Kysynkin sulta:
Meinaatko, että sylilapset jätettiin Egyptiläisten käsiin?
Vai mainaatko että sylilapsia ei 2,5 miljoonaisella kansalla ollut ?
SANA sanoo SELVÄSTI:
"isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2. ja saivat kaikki KASTEEN Moosekseen pilvessä ja meressä"
väität kuitenkin:
"Hehän kulkivat meren yli kuivaa pitkin, joten se sopii huonosti kasteeseen. "
Kumpi pitää siis paikkansa - sinun lausumasi vai Raamatun ilmoitus että saivat KASTEEN KULKIESSAAN MEREN POIKKI?
olkoon kirjoiutksesi esimerkki siitä, että yksinkertaistakaan Raamatun sanaa ei pysty ilman Pyhää Henkeä ymmärtämään.
Vai käskeekö sinussa olevan henki valehtelemaan?
Olet varmaa vilkaissut peiliin, kun olet havainnut
pimeää.
Ajattelpa vähän, mitä kirjoitat. Keskustelemme alkuseurakunnan kastekäytännöstä, emmekä israelilaisten erämaavaelluksesta. Onko noin vaikeaa pysyä aiheessa mutta kun sitä sylilasten valelua ei löydy Uudesta-testamentista täytyy hakea kertomuksia muualta ja väkisin sovittaa niihin lapsikastetta. Israelilaiset saivat kasteen MOOSEKSEEN. Mitä sillä on
tekemistä alkuseurakunnan kastekäytännön kanssa.
Se osa kansasta, joka kulki Punaisen meren poikki
ei koskaan päässyt Luvattuun maahan, joten sinun
logiikkasi mukaan kukaan lapsikastettu ei pääse
Luvattuun maahan eli taivaaseen!!!!!
Koeta nyt hyvä mies pysyä aiheessa ja usko Raa-
matun selvä ilmoitus alkuseurakunnan kastekäytän-
nöstä. Silloin kastettiin VAIN NE JOTKTA USKOIVAT.
Sen jälken he ottivat kasteen ja heidät liitettiin
seurakuntaan.
Uudessa testamentissa se on kerrottu- miksi väität että sillä ei ole mitään tekemistä Uuden liiton kanssa?
VÄÄRIN kirjoitat:
"Se osa kansasta, joka kulki Punaisen meren poikki
ei koskaan päässyt Luvattuun maahan, joten sinun
logiikkasi mukaan kukaan lapsikastettu ei pääse
Luvattuun maahan eli taivaaseen!!!!! "
Tuolloin lapsena olleet pääsivät perille. Asia oli JUURI noinpäin- aikuiskastetut eivät pääseet, mutta lapsikastetut pääsivät.
Miltä tuntuu kompastua omaan ansaasi?
Immo Aatolaisen kirja: Ovatko uudestikastajat oikeassa kertoo hyvin, kuinka Saatana vihaa lapsikastetta kovin juuri sen takia, koska Saatana joukkoineen (lahkot) oli saamaisillaan kiinni Jumalan valitut Israelilaiset Punaisen Meren rannalla, mutta Jumalan vesi-ihme pelasti eli kaste Punaisessa Meressä,jossa myös sylilapset joivat Kristuksen Henkeä, niin se kaste pelasti Israelilaiset. Mutta Saatanan joukot yrittivät matkia ja tehdä saman uudestaan itse ilman Jumalaa mennä veden ja kasteen kautta pelastukseen, heidät Jumala "upotti" meren syvyyteen, kuten tulee kerrran käymään nytkin, jotka yrittävät omilla upotuksillaan päästä rajan toiselle puolelle. Israelin koko kansa kastettiin luvattuun maahan johtajaan eli Moosekseen, joka on esikuva kastamisesta Kristukseen Jeesukseeen (1.Kor.12:13) Näistä kasteista puhutaan UT:ssa samanaikaisesti, koska Kristuksen Henki on sama molemmisssa kasteissa ja kasteen tarkoitus on sama, eli pelastaa kastetut viholliselta ja siltä Jumalan vihan tuomiolta, jonka vihollisen puolella Merta olevat kerran saavat olivatpa sitten aikuisia tai lapsia, Jumala ei katso henkilöön. Eikä oma viattomuus ole koskaan ketään pelastanut.
Pyhässä Hengessä kirjoitettu TOTUUS
Ei se Aatolainenkaan näköjään tunne Raamattua.
Israelilaisethan kulkivat kuivaa myöten Punaisen
meren poikki.Kuivako heidät pelasti? Vesi erotti
heidät Faaraon joukosta ,kuten kaste erottaa maa-
ilmasta ja sen menosta.
Raamatussa kerrotaan, että isät saivat kasteen Moosekseen, ei siinä puhuta sylivauvoista mitään.
Tuttipullossako ne sylivauvat joivat Kristuksen henkeä, kun Raamattu ei mainitse sitä lainkaan.
Raamatun mukaan uskovina kastetut Korinttolaiset
olivat saaneet juoda Kristuksen henkeä, eli saaneet täyttyä Pyhällä-Hengellä (1. Kor 13). Siinä Paavali
puhuu armolahjoista eikä vesikasteesta puhuta sa-
naakaan. Luulisi Aatolaisen olevan sen verran lukutaitoinen, ettei sotke selviä asioita.
Luterilaisethan ne koettavat omilla vauvavaleluil-
laan päästä taivaaseen. Me opetamme, kuten Raa-
mattu sanoo, että on tehtävä parannus ja uskottava
evankeljumi.
Saatana RAKASTAA LAPSIKASTETTA ja tekee kaikkensa
etteivät ihmisten silmät avautuisi näkemään to-
tuutta.Tälläkin palstalla se kiihoittaa lapsikasteen puolustajia pyhään vihaan, jotteivat
uskoontulleiden silmät avutuisi seuraamaan Jee-
suksen esimerkkiä, sillä se tietää, että peli on
menetetty jos uskova menee kasteelle. Lapsikastettu saa kaikessa rauhassa köllötellä syntiensä kanssa ja näin on varma saa-
lis hänelle.
kirjoittaessasi:
"Raamatussa kerrotaan, että isät saivat kasteen Moosekseen, ei siinä puhuta sylivauvoista mitään. "
KAIKKI- koko 2,5 miljoonainen kansa sai kasteen Moosekseen.
Ei lapsia edes voitu varjella tuolta kasteelta vaikka joku "helluntalainen" olis tahtonut varjella lapsensa tuolta kasteelta.
"ja saivat KAIKKI kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".
MISTÄ PÄÄTTELET, ETTÄ LAPSET EIVÄT SAANEET?
-MITEN MUKA LAOSET VARJELTIIN TUOLTA KASTEELTA?
Opettelisit edes kirjoittamaan ennenkuin yrität
vastata. Ei ihme, että et ymmärrä Raamatun sanomaa
kun et vielä osaa edes kirjoittaa.
Lukutaitosi on heikkoa ja luetun ymmätäminen täysin
nolla.
sitä minä olen monesti ihmetellyt; miten voikaan olla noin pimeetä jollakin!
"Uskovien kotien lapset oliva pyhitettyjä 1. Kor
7:14 mukaan, eivätkä tarvitse kastetta siihen."
se, että peitevaate on Voitto Ramun silmillä. Ja kun et muuten saa Uuteen Testamenttiin sopimaan lapsikastetta, niin väänät kasteesta ketovat kohdat kieroon, niinkuin oppimattomat ja vakaantumattomat vääntävät muitakin kirjoituksia kieroon, omaksi kadotuksekseen.
perhekunnat kastettiin- lapsettomia perhekuntia ei ollut.
eka helluntaina sanotaan selvästi kenelle lipaus kasteesta ja siinä saatavasta syntien anteeksisaamisesta PH:n saamisesta koski :
"teille ja teidän LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU"
LUETUN YMMÄRTÄMISEN KOE:
missä tuossa kuulijoiden lapset suljettiin pois?
Esimerkki:
JOS olet tilaisuudessa pienien lasiesi kanssa ja puhuja sanoo että nyt on ruokatauko ja ruokaa on tarjolla ja korostaa vielä, että : "tielle ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", niin millä ilveellä saat ymmärryksesi vääntymään, että lapset pitää jättää ilman ruokaa ja lupaus ruuasta koskee AINOASTAA aikuisia ja ei koska noita mukanasi olevia lapsia?
Minun Raamtusta sellainen maininta ainakin puuttuu!
Voiko joku olla todella noin tyhmä kuin Ramu.
Lue aloitusartikkeli uudelleen ja mieti, mitä siinä
sanotaan. Eikö edes SELVÄT raamatunkohdat mene si-
nun päähäsi.
Sinä veivaat ja oletat ja taas väännät selviä koh-
tia uudelleen ja uudelleen. Kun lapsikastetta ei
löydy, niin väännät taas Raamattua oman mielesi
mukaan ja oletat omiasi.
Etköhän jo vaihda alaa toiseen jossa tyhmyytesi ja
itsepäisyytesi ei paljastuisi noin selvästi.
Sylivauvoja ei tarvitse kastaa koska sellaista mainintaa ja kehoitusta ei Raamatusta löydy.
Kun ei löydy niin ei löydy. Eipä löydy nii.
Myös siksi koska vauvat ei voi olla uskossa.
Eivät he siihen vielä kykene. Juuri siksi.
Siksi siis ei tarvitse...
ei löydy vanhustenkaan kastamista, eikä vammaisten ,
Ei löydy myöskään opetuslasten kastamista Raamatusta.
Miksi siis kastaa heitä kun ei löydy Raamatusta mainintaa sellaistan kastemisesta.
Miksi naisille annetaan ehtoollinen kun ei mainita että naset olisi saaneet ehtoollista?
kun kuitenkin osaat lukea, että jotka ottivat sanan vastaan, ne kastettiin. Tarkoittaa sitä ne kastettiin, jotka tulivat uskoon. Et löydä paikkaa, josta näkyis, että opetuslapset olisivat kirtäneet vastasyntyneitten luona vesikuppien kera ja lorauttaneet vettä lasten päähän ja he olisivat kertoneet sen merkkaavan uudestisyntymistä.
Ei löydy niin. Siksi koska vain ne jotka uskoivat, kastettiin, mainitaan.
Ei ketä tahansa kastettu, oli sitten vanhus tai vammainen, piti olla usko Jeesukseen ennenkuin kastettiin. Siksi ei erikseen mainita vanhuksista ja vammaisista tai lapsistakaan.
Kysyt- Miksi naisille annetaan ehtoollinen kun ei mainita että naset olisi saaneet ehtoollista?
Siksi- Naisetkin saavat ehtoollisista koska he tulivat uskoon ja kävivät uskovien kasteella, samoin kuin hiehetkin.
**Apt. 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, NIIN HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET.**
Paavalin saarnan vaikutuksesta -
PURPPURANTEKIJÄ LYYDIA TULI USKOON JA KASTETTIIN USKOONTULTUAAN.
Siksi naisillekin kuuluu samallatavoin kuin miehillekin, ehtoollisen vietto.
Ps/ Kävin vain vilkaisemassa olitko lukenut viestini. Hyvä kun luit.
KOKO perhekunta kastettiin ja KAIKKI omaiset kastettiin.
Missäs sanotaan, että lapset jätettiin kastamatta?
Jätettiinkö lapset egyptiläisille kun kansa sai kasteen Moosekseen kulkiessaan meren poikki?
Tietysti samalla tavalla kuin nykyäänkin. Tipauttamalla yksi pisara pyhitettyä ehtoollisviiniä suuhun. Kaikissa itämaisissa kirkoissa uskovaisten lapset kastetaan jo vauvoina ja heidät viedään ehtoolliselle heti kasteen jälkeen. Tämä on alkuperäinen apostolinen käytäntö, joka on vapaa lännen järkeilystä.
Lännen kirkossa keskiajalla pääsi vallalle käsitys, että ehtoollista ei voi antaa aivan pienilla lapsille. Reformaation jälkeen joku älypää "tulkitsi" sitten Raamattua siten, ettei kastettakaan voi antaa pikkulapsille. Siihen se ihmisjärki ja "järkeily" johtaa.
Ei kun paremmaksi aina vain menee.
Kylläpä täällä näitä Ramuja riittää.
Kyllä te semmoisia sirkuspellejä olette, uskotko todella tuommoiseen palturiin. Heh...
Oletkohan aikuinen ihminen?
muuttihan Jeesus vedenkin viiniksi Kaanaan häissä. uskotko, että se oli totta?
vai pidätkö Jeesusta sirkuspellenä, kuten sanot
Alkuseurakunnan uskovat pysyivät leivän murtamisessa ja rukouksessa. Mahtoiko monta sylivauvaa tukehtua siihen ehtoollisleipään?
Millä kielellä ne sylivauvat rukoilivat ja kuinka
hyvin he ymmärsivät apostolien opetusta.?
Miten he tutkivat itseänsä ennen ehtoollista ja tuomitsivat itsensä?
Ei uskoisi, että aikiuset ihmiset voivat olla niin
TYHMIÄ, että kuvittelevat sylivauvojen pystyvän
tähän. M-LS sanoo opiskelleensa teologiaa, mutta
kovin heikoilla eväillä hän tuntuu olevan liikkeellä.
Väitit seuraavaa:
"Uskovien kotien lapset oliva pyhitettyjä 1. Kor
7:14 mukaan, eivätkä tarvitse kastetta siihen. "
Onko mielestäsi siis niin, että PYHIÄ ihmisiä ei saa kastaa?
Tehän opetatte, että ensin uskoontulo ja uudestisyntyminen ja sitten vasta kaste?
Ettekö olekaan siis pyhiettyjä vaikka olette tulleet uskoon ja saaneet syntinne anteeksi ja uudestisyntyneet ja saneet Pyhän Hengen oppinne mukaan ilman kastetta?
MIHIN TE SITTEN KASTETTA ENÄÄ TARVITSETTE?
Olivat työiässä ja kenelläkään perhekunnasta( johon kuuluin Korneliuksenkin tapausessa varmaankin satoja ihmisiä) ollut pieniä lapsia?
Eikä niitä pieniä lapsia muka ollut Filippin vanginvartijan KOKO omaisten joukollakaan?
Sanopas sinä Ramu, kun esiinnyt niin kaikkitietävänä
että kumpi pää lapsella pitää valella?
Sinähän sanot, että lapsikaste on samaa kuin juu-
talaisten poikien ympärileikkaus. No, se ympärileikkaushan tehdään alapäähän.
Entäs kun tyttöjä ei ympärileikattu ollenkaan?
Pitäisikö heitä valella ollenkaan vai tyydytäänkö
kuivapesuun, niinkuin israelilaisille kävi Punai-
sen meren ylityksessä. Siellähän ei kukaan kastunut.