Menestysteologia lahkot

Niinpä niin näyttävät karvansa myös elämässään.

Justuus kirjoitti:

Niinpä niin näyttävät karvansa myös elämässään.

Alussa olevassa listassa on useita jotka ovat jo lopettaneet. Kuolemantapaus, vankila, taloudelliset vaikeudet ovat olleet syinä.

Helluntaiseurakunnissa sitä vastoin saa raitista ja Raamatun mukaista opetusta.

Raitis Raamatun mukainen opetus = aikansa elänyttä, kuivaa ja tylsää kuunneltavaa, joka ei enää palvele tarkoitustaan.

Suomen nimellisluterilainen kirkko, Roomankirkon seuraaja ekumeniassa, jonka oppi on ettei parannusta tarvitse tehdä vaan kun tietää että Jeesus kuoli ristillä, on vain vauvana kasteltu ja käy rippikoulussa kuuntelemassa mihin pitäisi uskoa, ja vihitään kirkossa homoliittoon ja kirkon pappi siunaa kirkon hautausmaahan, niin sitten saa elää tässä maailmassa kuten itse haluaa ja saa vielä Taivaan ilot kaupan päälle. Tämä on kaiken menestysteologian äiti ja Rooman kiRKKoisät sen tekivät.

Sellainen seurakunta, jonka omat saarnaajat eivät opeta menestysteologiaa, mutta jotka kuitenkin kutsuvat vähän väliä jonkun toisen saarnaajan opettamaan menestysteologiaa, on kyllä tosiasiassa seurakunta, joka on hyväksynyt menestysteologian.

Seinäjoella on käynyt mm. Benny Hinn ja Steve Hill, jotka molemmat ovat menestysteologeja.

Jarmo Makkosen seurakunnassa on osa pastoreista omaksunut menestysteologian ja he opettavat sitä oppia aktiivisesti ja Makkonen tietää sen ja hyväksyy. Itse hän opettaa melko tavanomaisesti. Seurakunnan opetuksessa on sekaisin oikeaa ja väärää.

Tapani Suonnon puhetta menestysteologiasta."Ei yhtään ole seurakuntaa joka sanoituisi sen kannattajaksi".
En itsekään ole tällaista nähnyt. Nimi menestysteologia on ihmisten kehittämä nimi esim.opetuksille 9-15kohtien tyypillisissä tapauksissa.

Kuitenkin ilmiönä voi olla haitallinen jos esim.jollekin ladataan odotuksia siitä että yhtä ja toista kivaa tulee tässä elämässä ja sitten ei tulekaan niin pettymys voi olla melkoinen voi aiheuttaa luopumusta.
Sen suhteen olisin varovainen mitä sanon menestysteologiseksi seurakunnaksi esim.yhdessä Raamatun kohdassa Jeesus sanoo se joka luopuu minun tähden....hän saa. No Mark 8:28-30.

Muuten olen mukana auton arvonnassa tän kuun lopussa eli jokseenkin näinä päivinä saan tiedon voitanko auton.Tosin siinä taisi olla joku sellainen juttu että vain 1/2 vuotta saa pitää hallussa.
Jos tulee hienoa jos ei niin jatketaan jalka,pyörä,julkinen-linjalla ei sen hengellisempää.

Tottakai myös menestysteologiassa voi olla oppeja ja kärjistymisiä, jotka eivät ole ihmisen kannalta terveellisiä. Niinkuin missä tahansa muussakin kirkkokunnassa. Nimittäin kyse ei ole siitä, onko ihminen menestysteologi, vaan siitä, onko hän ymmärtänyt sen, kuka hän on Kristuksessa. Ymmärrys tulee siitä, että ihminen vahvistuu Jumalan Hengen kautta. Ja Hengen tulee olla todellakin johtavassa asemassa uskovan elämässä. Aiheestahan on todella paljon jakeita RAAMATUSSA. Hengellinen menestyminen ensin. Ensin sinä opit tuntemaan Jumalaa, sitten kuulet Jumalan johdatusta ja sinulla on varjelusta sitä kautta, ettet tee syntiä. Synnillä tarkoitan sitä, mikä rikkoo muita uskovia ja Jumalaa vastaan. Jos joku elää synnissä, Hän ei kulje jatkuvassa Jumalan läsnäolossa konkreettisesti. Jumala muuttaa ihmisen luonnetta -Hengen hedelmät puhuvat sen puolesta, että Henki vaikuttaa sieluun ja ruumiseen. Ajattelen,e ttä siksi on olemassa erityinen "menestysteologia", koska on ihmisiä, jotka ovat olleet ikänsä uskonnossa, esim helluntalaisuudessa, ja sitten ovat todenneet, että on olemassa elävä Jumala, joka myös rakastaa ihmisiä. Silloin joistakin ihmisistä tulee oman löytönsä erityisiä huutajia: "Hei, helou, uskovat, uskon kuuluu kantaa mukanaan MYÖS maallista menestystä! Jos te olette raukkoja, ette tunne vielä Jumalaa niinkuintulee tuntea! Jumala on hyvä! Unohtakaa uskonto, joka ryöstää ihmiseltä kaiken hyvän ja löytäkään Jumlaa, joka antaa ihmiselle kaiken hyvän." Samalla tavalla on käynyt monien muidenkin uskontosuuntien. He ovat löytäneet jonkin erityispiirteen ja siksi ovat erityisiä "asian puolesta huutajia". Joku on löytänyt ylistyksen ja palvonnan, niin hän on "karismaatikko". Joku on löytänyt sen, että pelastutaan uskolla ja armon kautta. Tulee luterilaisia. Joku on keksinyt sen, että lepo on tärkeä ja lait ovat kyllä edelleenkin tärkeitä. Saadaan aikaan joitakin adventisteja. Joku on keksinyt aikuiskasteen. Saadaan baptiseja. Sitten on myös niitä luterilaisia, jotka ovat keksineet armolahjat ja Pyhän Hengen täyteyden. Saadaan vaikkapa luterilaisia herätysliikkeitä. Ja jokaisella on jokin painotus, mistä ihmiset "heitä lokeroivat johonkin." Mutta hei, jos on olemassa menestysteologeja Kristuksen ruumiissa, on siis löydetty se, mitä muut eivät ole vielä löytäneet. Uskova ihminen saa menestyä elämässään, eikä hänen tarvitse olla masentunut ja alaspainettu aina. Uskova ihminen saa myös unelmoida suurista. Mutta jos hän ei saavuta unelmiaan, vika ei ole teoriassa, vaan vika on potentiaalissa- täytyy olla hengessä vahva ja täytyy olla uskoa, joka on yliluonnollinen. Sama asia on myös helluntalaisilla -jos ei ole uskoa, niin kukaan ei saakaan Hengen kastetta, vaikka helluntalaisia ollaankin. Sama asia myös luterilaisilla- armosta puhutaan, mutta armo on tehoton niillä, jotka syntiä tekevät. Kyse on potentiaalista. Ja myös siitä,e ttä kaikessa on olemassa äärimmäisyyksiä. On nimittäin äärimmäisyyttä se, jos joku väittää, että pedonluku on se, että kukaan ei saa ptiää lauantaita, vaan kaikki joutuvat pitämään sunnuntait vapaina. Kyseessä on adventistien elokuvamaailmaa. Sitten siinäkin on kyse äärimmäisydestä, jos on saanut henkikasteen ja puhuu kielillä, on sitten jotenkin valmis hengellisesti ja saavuttanut "katon jossa vaeltaa". Ja se onkin vasta alkua. Ja myös armolahjat ovat äärimmäisyys. Ei painopisteen tarttis olla armolahjoissa, vaan ihmisten kuuliaisuudessa ja ihmisten hengen vahvistamisessa -silloin armolahjat eivät voi olla toimimatta. Kun armolahjoiusta puhutaan paljon, eivät ne siitä kasva. Mutta niistä tullaan tietoisia, jos ne on päässyt unohtumaan ristikunnalta.

En usko, että Jarmo Makkonen on menestysteologi. Tokkopa Martti kallionpääkään on.Tämän päivän Helluntaiherätys ei hyväksy menestysteologiaa. Se ei mielestäni heti tartu asiaan, jos joku alkaa osoittaa menestysteologista suuntaa. Siitä olen varma, että se joka sille tielle lähtee, saa kuulla kritiikkiä. Jos pitkälle menee, niin veljet puuttuvat, ojentavat.
Näin nyt. Saa nähdä sitten, kun tämä sukupolvi nuoria ottaa vastuun.

L.J.H kirjoitti:

Tapani Suonnon puhetta menestysteologiasta."Ei yhtään ole seurakuntaa joka sanoituisi sen kannattajaksi".
En itsekään ole tällaista nähnyt. Nimi menestysteologia on ihmisten kehittämä nimi esim.opetuksille 9-15kohtien tyypillisissä tapauksissa.

Kuitenkin ilmiönä voi olla haitallinen jos esim.jollekin ladataan odotuksia siitä että yhtä ja toista kivaa tulee tässä elämässä ja sitten ei tulekaan niin pettymys voi olla melkoinen voi aiheuttaa luopumusta.
Sen suhteen olisin varovainen mitä sanon menestysteologiseksi seurakunnaksi esim.yhdessä Raamatun kohdassa Jeesus sanoo se joka luopuu minun tähden....hän saa. No Mark 8:28-30.

Muuten olen mukana auton arvonnassa tän kuun lopussa eli jokseenkin näinä päivinä saan tiedon voitanko auton.Tosin siinä taisi olla joku sellainen juttu että vain 1/2 vuotta saa pitää hallussa.
Jos tulee hienoa jos ei niin jatketaan jalka,pyörä,julkinen-linjalla ei sen hengellisempää.

Lue lisää

Niin, eiköhän Tapani Suonto tarkoita sitä, että yksikään seurakunta ei myönnä edustavansa menestysteologiaa (koska sillä on niin huono maine), mutta moni seurakunta kyllä käytännössä harjoittaa sitä.

"Ottakaa AUKTORITEETTINNE kristitityt ja saatte haltuunne mitä teille Jeesuksen kuoleman ansiosta kuuluuu, terveys, hyvinvointi, taloudellinen menestys jne..."

Tämän tyylin tyhmää ja eksynyttä puhetta saa ikävä kyllä kuulla jatkuvasti. TV seiskassakin moni julistaja puhuu menestysteologisin ja uusapostolisen liikkeen termein ja sanonnoin.

Ainakin River-seurakunnissa on menestysteologiaa. Siellä on mm rukoiltu, että köyhyyden henki poistuu...mikä ihmeen KÖYHYYDEN HENKI...tosi outoa! Muutenkin meno on menestysteologian saastuttamaa.

Täällä kirjoittelee niin paljon nimettömiä, puskakirjoittelijoita, että kuka niiden kaikkien perässä pysyy.

Säkin voit olla vaikka kuka tahansa, ehkä olet joku mitätön koululainen joka käy täällä vain kiusaamassa uskovia. Vai oletko joku saatanan palvoja, kun nimessäsi on kolme seiskaa ?

arvostelemaan ja tutkimaan kaikki? Jos raamattu on Jumalan Sanaa niin silloin Pyhä Henki on käskenyt arvostelemaan. Oletkos ajatellut tätä puolta?

eri seurakunnissa nykyään-enää ei riitä ristin kaita tie-ihmisiä vedetään seurakuntiin
lupauksilla ajallisista siunauksista-Jeesus ei opettanut meitä tällätavalla-vaan sanoi
Jumalan pitävän meidän tarpeistamme huolen,kunhan vain me etsimme ensin Jumalan
valtakuntaa ja vanhurskautta.Samaten meidän pitäisi olla tyytyväisiä,kun meillä on elatus ja vaatteet. Sillä:
jotka rikastua haluavat he lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin,jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri:sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla-mutta sinä,Jumalan ihminen,pakene semmoista.Tim.6:7-11.
Tälläinen menestys-oppi on selvästi lähtöisin rahan himosta-seurakuntaan saadaan sillätavalla lisää uhraajia-mutta monikos heistä pääsee oikeallatavalla uskontielle-?!
Järkyttävää,kun ajattelee,että kyse on seurakunnista,joiden tulisi julistaa pelastussanomaa kadotetuille sieluille-ei ole Jumalan pelkoa näillä paimenilla:he kun ovat Jumalalle vastuussa kukin omasta opetuksestaan ja jokaisesta sielusta,jonka ovat
harhaan johdattaneet!!! Kuulijoiden petyttyään siinä,ettei sitten sitä maallista rikkautta ja tavaraa saaneetkaan-ja hyljäten seurakunnat-mitenkäs sitten-?!!!

ja sitä todella on kirjoitti:

eri seurakunnissa nykyään-enää ei riitä ristin kaita tie-ihmisiä vedetään seurakuntiin
lupauksilla ajallisista siunauksista-Jeesus ei opettanut meitä tällätavalla-vaan sanoi
Jumalan pitävän meidän tarpeistamme huolen,kunhan vain me etsimme ensin Jumalan
valtakuntaa ja vanhurskautta.Samaten meidän pitäisi olla tyytyväisiä,kun meillä on elatus ja vaatteet. Sillä:
jotka rikastua haluavat he lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin,jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri:sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla-mutta sinä,Jumalan ihminen,pakene semmoista.Tim.6:7-11.
Tälläinen menestys-oppi on selvästi lähtöisin rahan himosta-seurakuntaan saadaan sillätavalla lisää uhraajia-mutta monikos heistä pääsee oikeallatavalla uskontielle-?!
Järkyttävää,kun ajattelee,että kyse on seurakunnista,joiden tulisi julistaa pelastussanomaa kadotetuille sieluille-ei ole Jumalan pelkoa näillä paimenilla:he kun ovat Jumalalle vastuussa kukin omasta opetuksestaan ja jokaisesta sielusta,jonka ovat
harhaan johdattaneet!!! Kuulijoiden petyttyään siinä,ettei sitten sitä maallista rikkautta ja tavaraa saaneetkaan-ja hyljäten seurakunnat-mitenkäs sitten-?!!!

Lue lisää

Kuinka moni puhuu menestysteologiasta vain sen perusteella, mitä on joltakin toiselta oppinut tai sen perusteella, mitä on jostakin kirjasta lukenut? Nimittäin on todella mahdollista, että on epäterveellisiä vesiä tämänkin asian tiimoilta. Mutta se, että on olemassa inhimillinen puoli, ei tarkoita sitä, etteikö Jumala olisi todellinen.

Moni puhuu asioista vain siksi, että on niitä joltakulta toiselta oppinut. Mutta inspiraatiossa voi olla kaksi puolta: pelko, joka on paholaisesta, terve järki, jossa vaikutta paljon maallista ja Jumala, jota täytyy etsiä ennenkuin voi sanoa, mitä mieltä Hän on asioista. Jos olet kasvanut uskossa jonkin tietyn kirkkokunnan sisäll, olet omaksunut sen lisäksi että uskon näkökulmia niin vielä paljon kulttuuriakin. Yleisesti hyväksyttyjä asioita ja tabuja.

Jos Pyhä Henki ei olekaan niin todellinen,

silloin kulttuuria on paljon eli on paljon, mistä kohtaa voi jotakin muuttaa!!!

Uskon tielle astutaan, mutta siinä voi myös menestyä. Mutta menestys ei tule sitä kautta, että toteaa jotakin raamatullista välillä ,vaan sitä kautta, että vahvistuu uskossa. Onhan se täysin selvää, että uskova voi olla monta vuotta heikko uskossa. Mutta "minä pieni epäilijä, viheliäinen, joka en tiedä mitään ja jonka täytyy hyväksyä ensisijaisesti epävarmuuden" onkin jotakn sellaista, mikä ei ole hyvä asia, vaan joka on häpeällinen asia, joka kuitnekin hyväksytään yleiseksi. Kenenkään ei ole ikävä sanoa noin, kun kaikki ovat sopineet keskenänsä, että sanovat noin.

Mutta Jumala ei ole heikko. Minä voinkin olla heikko, mutta kun Jumla aminussa vaikuttaa, minusta tulee voimakas, minkä täytyy myös tuntua ja näkyä. En tarkoita nyt ajallisia siunauksia. Mutta minusta on kieltämättä kivaa istua tämän peiton alla, jonka olen uskaltanut hankkia vain siksi, että uskon, että Jumala minua rakastaa ja haluaa minulle "menestystä" eli että saan myös jotakin sellaista, mistä nautin. Sanotaan,e ttä "minä olen Kristuksessa väkevä", mutta tuntuu jatkuvasti siltä, että on heikko ja on epävarma. Silloin ei ole vielä väkevä, vaan on vasta potentiaalisesti väkevä. Kun usko vahvistuu, kun viettää aikaa Jumalan kanssa ylistyksessä, silloin myös vahvistuu. Taistelu tosin jatkuu, sillä emme pääse pakoon paholaista kavereineen -eikä veljiä, syyttäjiä, joita sanotaan perkeleeksi. Aina löytyy joku sellainen, joka löytää jonkin epäkohdan ja sanoo sitä harhaopiksi. Mutta korjaantumine ei tulekaan ulkokautta, vaan sisäkautta, rakkauden kautta.

Jos joku on pettynyt menestysteologiaan ja on rääkäleenä ja sinä löydät hänet: lahjoita hänelle oman talosi. Olethan sinä veli, olethan sinä kiivailija Jumlaan totuuden puolesta. Jumalan totuus on se, että tulee rakastaa lähimmäisiä. Siskoja ja veljiä. Joku on sielultansa hyvin vaikeassa suossa. Sinä tedät totuuden ja tunnet rakastavan Jumalan. Jumala on antaja -anna sille menestysteologiaan pettyneelle, sille, jonka menestysteologia on tuhonnut, oman talosi, jotta hän voisi iloita Herrassa ja nauttia hyviä päiviä taloudellisen, emotionaalisen ja sosiaalisen konkurssin jälkeen.

raakaappelsiini kirjoitti:

Kuinka moni puhuu menestysteologiasta vain sen perusteella, mitä on joltakin toiselta oppinut tai sen perusteella, mitä on jostakin kirjasta lukenut? Nimittäin on todella mahdollista, että on epäterveellisiä vesiä tämänkin asian tiimoilta. Mutta se, että on olemassa inhimillinen puoli, ei tarkoita sitä, etteikö Jumala olisi todellinen.

Moni puhuu asioista vain siksi, että on niitä joltakulta toiselta oppinut. Mutta inspiraatiossa voi olla kaksi puolta: pelko, joka on paholaisesta, terve järki, jossa vaikutta paljon maallista ja Jumala, jota täytyy etsiä ennenkuin voi sanoa, mitä mieltä Hän on asioista. Jos olet kasvanut uskossa jonkin tietyn kirkkokunnan sisäll, olet omaksunut sen lisäksi että uskon näkökulmia niin vielä paljon kulttuuriakin. Yleisesti hyväksyttyjä asioita ja tabuja.

Jos Pyhä Henki ei olekaan niin todellinen,

silloin kulttuuria on paljon eli on paljon, mistä kohtaa voi jotakin muuttaa!!!

Uskon tielle astutaan, mutta siinä voi myös menestyä. Mutta menestys ei tule sitä kautta, että toteaa jotakin raamatullista välillä ,vaan sitä kautta, että vahvistuu uskossa. Onhan se täysin selvää, että uskova voi olla monta vuotta heikko uskossa. Mutta "minä pieni epäilijä, viheliäinen, joka en tiedä mitään ja jonka täytyy hyväksyä ensisijaisesti epävarmuuden" onkin jotakn sellaista, mikä ei ole hyvä asia, vaan joka on häpeällinen asia, joka kuitnekin hyväksytään yleiseksi. Kenenkään ei ole ikävä sanoa noin, kun kaikki ovat sopineet keskenänsä, että sanovat noin.

Mutta Jumala ei ole heikko. Minä voinkin olla heikko, mutta kun Jumla aminussa vaikuttaa, minusta tulee voimakas, minkä täytyy myös tuntua ja näkyä. En tarkoita nyt ajallisia siunauksia. Mutta minusta on kieltämättä kivaa istua tämän peiton alla, jonka olen uskaltanut hankkia vain siksi, että uskon, että Jumala minua rakastaa ja haluaa minulle "menestystä" eli että saan myös jotakin sellaista, mistä nautin. Sanotaan,e ttä "minä olen Kristuksessa väkevä", mutta tuntuu jatkuvasti siltä, että on heikko ja on epävarma. Silloin ei ole vielä väkevä, vaan on vasta potentiaalisesti väkevä. Kun usko vahvistuu, kun viettää aikaa Jumalan kanssa ylistyksessä, silloin myös vahvistuu. Taistelu tosin jatkuu, sillä emme pääse pakoon paholaista kavereineen -eikä veljiä, syyttäjiä, joita sanotaan perkeleeksi. Aina löytyy joku sellainen, joka löytää jonkin epäkohdan ja sanoo sitä harhaopiksi. Mutta korjaantumine ei tulekaan ulkokautta, vaan sisäkautta, rakkauden kautta.

Jos joku on pettynyt menestysteologiaan ja on rääkäleenä ja sinä löydät hänet: lahjoita hänelle oman talosi. Olethan sinä veli, olethan sinä kiivailija Jumlaan totuuden puolesta. Jumalan totuus on se, että tulee rakastaa lähimmäisiä. Siskoja ja veljiä. Joku on sielultansa hyvin vaikeassa suossa. Sinä tedät totuuden ja tunnet rakastavan Jumalan. Jumala on antaja -anna sille menestysteologiaan pettyneelle, sille, jonka menestysteologia on tuhonnut, oman talosi, jotta hän voisi iloita Herrassa ja nauttia hyviä päiviä taloudellisen, emotionaalisen ja sosiaalisen konkurssin jälkeen.

Lue lisää

Hoohhoijaaa jokohan se on muurrosikä pian takana.

ja Pyhä Henki opettajana. ja varsinkin sitten se käytännön "työharjoittelu" teillä ja aitovierillä. ;)

Mene ihan rauhassa Tampereen helluntaiseurakunnan raamattukouluun. Jos koet siellä joutuvasi menestysteologian kauheuksiin, niin varmasti saat tämän keskustelun aloittajalta hyvät neuvot miten saavutat syvät ahdistukset ja kristillisen elämän synkkyyden.

Tosin raamattukoulussa voit oppia tuntemaan raamattua vähän syvemmin ja ennen kaikkea sitä, että olet Pyhän Hengen temppeli, joka ohjaa sinua oikeaan ilman pelkoja.

Menestysteologiasta ei pääse eroon, jos on uskova. Sana "Pyhä Henki" ja "Jumala rakastaa" ja "Jumala parantaa ihmisen sielun" jo kantavat mukanaan menestysteologiaa.

Ei menestystä voi erottaa Jumalasta. Ei mitenkään.

Myös ne, jotka sanovat, että eivät hyväksy menestysteologiaa alkuunkaan, niin ollessaan uskovia, valehtelevat ymmärtämättä asiaa.

Raamattu on täynnä kertomuksia uskollisuudesta Jumalalle. Jos joku uskoo ja on uskollinen, silloin hän aina saa myös jotakin maallista. Jopa Jeesus sai. Seurakunnan. Ei seurakunta ole pelkästään hengellinen, sillä siinä on ihmisiä.

Koitakin yhtäkkiä aloittaa seurakunta, jossa olisi 5 000 ihmistä! Ihan vain julistamalla sanaa Jeesuksesta. Alotiat vain, ihmisenä, joka on uskovainen ja halua aolla kuin Jeesus... Ei se noin vain onnistu! Jeesus myös kuoli ja luopui asioista ollakseen kuuliainen.

Jeesuksen työn seurauksena sekin oli mahdollista.

Jeesus menestyi.

Ne uskovat, jotka sanovat, etteivät hyväksy alkuunkaan menestysteologiaa, ovat sokeita, eivät tiedä, mistä he puhuvat, ovat oppineet peloista ja myös hyväksyneet valheen ajatella ja puhua.

Kaikessa on myös jotakin pahaa. Ja kaikki voi mennä äärimmäisyyksiin.

On tyhmyyttä luopua menestysteologiasta, jossa Isä sanoo rakastavansa lastaan. Jos oma seurakunta ei kertoo vain oikeita oppeja, eikä huomaa.

Täytyy olla joku, joka huomaa. Jos ei Jumala voi konkreettisesti huomata ihmistä, miksi sitten koko usko?! Ei vain Golgatalla, vaan myös nyt.

Mene katoliseen tai luterilaiseen kirkkoon.

Ketjut ovat kirjoittamista varten, niihin voi kirjoittaa vastineita, silloin kun ne ovat olemassa.

Kyllä Leo Meller ja Markku Koivisto ovat olleet tehtävässään/uskossaan myös melkoisen paineen alla ja kestäneet. Patmoksen apu menee lyhentymättömänä kohteisiin, hankkivat oheiskulut muulla toiminnalla. Ymmärrän aika paljon tilikertomuksia ja olen tutkinut jossain vaiheessa. Nokia Mission tilannetta en sillä tavoin tunne (taloudellista), mutta julistaminen ja uskoon tulon rohkaisu on murtavaa. Olen nähnyt sen. Voi kun meillä luterilaisessa jumalanpalveluksessakin kutsuttaisiin antamaan elämänsä Jeesukselle! Rakkaat veljet ja sisaret ei heitellä kiviä! Jeesus sanoi, että me yhtä olisi ja maailma näkisi rakkautemme!

Myös kuunnellut opetusta kirjoitti:

Kyllä Leo Meller ja Markku Koivisto ovat olleet tehtävässään/uskossaan myös melkoisen paineen alla ja kestäneet. Patmoksen apu menee lyhentymättömänä kohteisiin, hankkivat oheiskulut muulla toiminnalla. Ymmärrän aika paljon tilikertomuksia ja olen tutkinut jossain vaiheessa. Nokia Mission tilannetta en sillä tavoin tunne (taloudellista), mutta julistaminen ja uskoon tulon rohkaisu on murtavaa. Olen nähnyt sen. Voi kun meillä luterilaisessa jumalanpalveluksessakin kutsuttaisiin antamaan elämänsä Jeesukselle! Rakkaat veljet ja sisaret ei heitellä kiviä! Jeesus sanoi, että me yhtä olisi ja maailma näkisi rakkautemme!

Lue lisää

Et taida tietää mikä on Mellerin osuus menestysteologian tuomisessa Suomeen. Et tunnu tietävän sitäkään, kuka nykyisin kutsuu maahan menestysteologeja ja julkaisee heidän kirjojansa. Et taida tietää sitäkään, kuka omassa seurakunnassaan, on pitänyt usein julistajana erästä Suomen tunnetuinta menestysteologia. Nokia Missio on myös sotkeentunut menestysteologiaan, kutsumalla tilaisuuksiinsa monet kerrat tunnettuja menestysteologeja puhumaan ja myös tehden yhteistyötä sellaisten kanssa.

Mellerin osuutta kirjoitti:

Et taida tietää mikä on Mellerin osuus menestysteologian tuomisessa Suomeen. Et tunnu tietävän sitäkään, kuka nykyisin kutsuu maahan menestysteologeja ja julkaisee heidän kirjojansa. Et taida tietää sitäkään, kuka omassa seurakunnassaan, on pitänyt usein julistajana erästä Suomen tunnetuinta menestysteologia. Nokia Missio on myös sotkeentunut menestysteologiaan, kutsumalla tilaisuuksiinsa monet kerrat tunnettuja menestysteologeja puhumaan ja myös tehden yhteistyötä sellaisten kanssa.

Lue lisää

En todellakaan tiedä kaikkea, mutta olen vuosien varrella kuunnellut LM:ä ja kyllä hän Raamatun mukaan saarnaa. Hänellä on myös hyvin mielenkiintoisia tietoja monista eri asioista. En rupea väittelemään asioista, se on ihan turhaa. Mutta hänen johdollaan Patmos on tehnyt todella hyvää eri puolilla maailmaa ja varsinkin Jumalan valittu kansa juutalaiset ovat tuon työn kohteena. En tiedä mitä hyödyttää heittää lokaa? ja arvostella. Sehän on hiukan eri asia kuin arvioida vai kuinka? Katsotaan niitä hedelmiä! En aio enää tähän vastailla, siunaan jokaista lukijaa myös edellisen kirjoittajaa. Siunatkaa niin tulette siunatuiksi!

...Markku Koivisto sai siunauksen ja ilmeisesti myös tartunnan Benny Hinniltä, joka on menestysteologi, valheprofeetta ja joka käyttää mermerismi-hypnoosia, valkoista magiaa ja ottaa yhteyttä vainajahenkiin menemällä vainajien haudoille ja tuntee siellä mahtavaa Hengen läsnäoloa. Sehän on raamatun mukaan kuoleman uhalla kiellettyä. Miksi sanon että Markku Koivisto sai tartunnan tältä valheprofeetalta? Siksi koska olen omin korvin kuullut Markun sanoneen, että kävi Hinnin siunattavana. Benny Hinnin valkoinen magia on periaatteessa sama kuin musta magia. Voiman lähde on molemmissa sama, eli perkele itse. Ero on vain siinä, että valkoisessa magiassa käytetään uskonnollisuuden viittaa hämäämään jopa uskovaisia luulemaan että voiman lähde on Jumalasta. Valkoisessa magiassa toistetaan myös esimerkiksi raamatullisia totuuksia käyttämällä Jumalan ja Jeesuksen nimeä. Näin monet eksyvät kun eivät tarkasta mistä voima on lähtöisin. Valkoista magiaa käyttävät saavat aikaseksi samoja ihmeitä kuin mustan magian käyttäjät, ja ne voi olla esimerkiksi ihmisten nurin kaataminen, lamaannuttaminen ja jopa tappaminen. Homma toimii sekä eläimissä että ihmisissä. Mutta homma toimii ainoastaan loitsuilla jotka voivat tuntua raamatullisilta rukouksilta. Monesti ne on vain tunnustuksia. Luku 3 on tärkeässä roolissa, esim sama tunnustus 3 kertaa peräkanaa. Jos saat käsiisi sellaisen kirjan kuin "Between Christ and Satan" niin kannattaa lukea. Siinä pappi Kurt Koch kertoo mitä on oppinut niinä vuosina kun hän on palvellut yli 20.000 ihmistä sielunhoitajana ja esirukoilijana ja nähnyt vapatumista pelosta, ahdistuksesta, magiasta, spiritismistä ja monista muusta okkultistisista kahleista. Suomenkielinen teos on nimeltään "Onko paholainen olemassa". Vaimo sai sen kirpparilta 20 sentillä. Erinomainen kirja. Voi lukea joltain nettisivulta ensimmäiset 45 sivua, mut en muista mistä. Googleta. Joku myy sitä amazon.comissa 200 dollarilla koska tietää ettei sitä enää paineta. Jo vuodelta 1968.

Myös kuunnellut opetusta kirjoitti:

Kyllä Leo Meller ja Markku Koivisto ovat olleet tehtävässään/uskossaan myös melkoisen paineen alla ja kestäneet. Patmoksen apu menee lyhentymättömänä kohteisiin, hankkivat oheiskulut muulla toiminnalla. Ymmärrän aika paljon tilikertomuksia ja olen tutkinut jossain vaiheessa. Nokia Mission tilannetta en sillä tavoin tunne (taloudellista), mutta julistaminen ja uskoon tulon rohkaisu on murtavaa. Olen nähnyt sen. Voi kun meillä luterilaisessa jumalanpalveluksessakin kutsuttaisiin antamaan elämänsä Jeesukselle! Rakkaat veljet ja sisaret ei heitellä kiviä! Jeesus sanoi, että me yhtä olisi ja maailma näkisi rakkautemme!

Lue lisää

niin harhassa! Jos ei ole menestysteologiaa, niin sitten muuta harhaa kaikissa.

Ihmiset katsovat kuorta.

Minä olen ainakin kuullut monta kertaa Markku Koiviston suusta: "Jumala parantaa sairaita."

Jos joku paranee vaivastansa, hän jaksaa elää ja sitten hän myös menestyy.

Jos sanotaan, että menestysteologia on ne äärimmäisyydet, jotka ilmenevät menestysteologeiksi tunnustautuvissa "lahkoissa", joissa on myös paljon ongelmia, silloin kyllä, ymmärtää...

Mutta Jeesus myös ensin kuoli. Sitten Hänet haudattiin. Vasta sen jälkeen hän onnistui kulkemaan seinien läpi. Ei sellainen menestys ole ihan kenen tahansa ulottuvissa. Ja Hän menestyi maallisesti: kun oli herännyt kuolleista, käski Pietarin ja opetuslasten heittää verkot ja niin he saivat 153 isoa kalaa, eivätkä verkot revinneet! Ja ennenkuin opetuslapset tulivat kaloineen rannalle, Jeesus onnistui laittamaan jostakin kalan ja leipää! (Joh. 21: 11; Joh 21:12,13)

Ihmiset katsovat kuorta: "Hän ei saarnaa kuin Kennet Heigin käyttäen samoja termejä, hän ei ole menestysteologi." Hei, haloo, Kennet Haigin oli Jumalan mies. Hän vastaa Jumalan edessä omista laiminlyönneistään ja virheistään. Mutta kyllähän myös Jumalasta tiesi! Kyse ei ole sanoista, kyse on uskosta. Ja voimasta. Evankeliumista. Jos joku yksittäinen ihminen ei saarnaa kuin joku toinen tai jos joku ei tee ihan samoja virheitä kuin toinen, niin "hän ei ole enää menestysteologi".

Menestysteologia on muuten rankkaa hommaa, koska se vaatii uskoa! Jos joku ei usko, hän ei kestä sitä Saatanan vainoa, joka tulee niiden kohdalle, jotka Jumalaa aidosti etsivät. Ajattelen, että laimeita kristittyjä ,jotka ovat ulkokultaisia, ei ole tarpeen vainoa. Heidän kanssaan voi kaveerata. Ajattelen myös, että joitakin uskovia paholainen ei katselisi päivääkään. Jos he tekisivät inhimillisyyttään synnin ja lankeaisivat pois, paholainen saattaisi ihan hyvin myös tappaa heidät. Tai mistä sen tietää, mitä se tekee -vihaa se joka tapauksessa. Jos jossakin seurakunnassa kuulet saarnattavan: "Jos meillä ei ole ulkoisia vainoja, meitä ei viedä vankiloihin, niin meillä vain ei ole niitä vainoja, joista Jeesus puhui." Tosiasa on se, että kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti, joutuvat vainotuiksi. (2Tim. 3:12) Ei ole merkitystä sillä, onko ulkoisia vainoja vai ei. Kyllä paholainen keksii, miten voi vainota uskovaa -sota on hengellinen. Niinpä menestysteologia on myös menetysteologia. (Matt. 16:24)

Markku Koivisto Harhaoppinen pappi -kirja (toimittanut Timo Aro-Heinilä, 2006) s 68. (Markku Koivisto vastaa kysymykseen)

Voimateologi, menestysteologi, kunnian teologi ja sitä rataa. Näitä nimityksiä löytyy tuomiokapitulin pöytäkirjoista. Mikä on sinun sanasi tähän?

-Olen menetysteologi.

-Olen nimittäin menettänyt oikeastaan kaiken. Menestystä nämä vuodet eivät ole olleet, vaan enemmän menetystä, ahdistusta ja sairautta. Silti voin sanoa saaneeni jotakin sellaista, joka on luovuttamatonta. Kamalimmankin ahdistuksen hetkellä voin sanoa, että "minä tiedän, Lunastajani elää!"

-Tiedän, että olemme voittajia Hänessä. Se voitto ei ole minua, eikä meitä, ei Missiota, vaan se voitto liittyy juuri tohon aikaisemmin mainitsemaani lahjavanhurskauteen.

-Kaikista suurin voitto, kaikista suurin menestys on absoluuttisesti ja ehdottomasti pelastus. Hän on sen tehnyt. Meistä ei siihen olisi.

menestysteologi K. Haginin kannattaja. Ilmeisesti Länsiuudenmaan Kristillinen keskus on samalla tavalla menetysteologian leirissä. Ainakin Haginin kirjoja siellä kuulemma myydään.

on selvästi kirjoitti:

menestysteologi K. Haginin kannattaja. Ilmeisesti Länsiuudenmaan Kristillinen keskus on samalla tavalla menetysteologian leirissä. Ainakin Haginin kirjoja siellä kuulemma myydään.

Lue lisää

ei todellakaan harjoiteta menestys teologiaa! Saarnat ovat todella väkevää Jumalan sanaa suoraan raamatusta ja rahasta ei puhuta muuta kuin se mitä kolehdin keruun yhteydessä saatetaan sanoa esim.nyt kerätään VAPAA EHTOINEN uhrilahja. Suosittelen epäilijöitä ja tietenkin kaikkia muitakin käymään paikanpäällä kuuntelemassa hyvää saarnaa ja mahtavaa ylistys musiikkia.
T:Rahallisesti köyhä mutta hengellisesti rikas perheen isä.

TLJA kirjoitti:

ei todellakaan harjoiteta menestys teologiaa! Saarnat ovat todella väkevää Jumalan sanaa suoraan raamatusta ja rahasta ei puhuta muuta kuin se mitä kolehdin keruun yhteydessä saatetaan sanoa esim.nyt kerätään VAPAA EHTOINEN uhrilahja. Suosittelen epäilijöitä ja tietenkin kaikkia muitakin käymään paikanpäällä kuuntelemassa hyvää saarnaa ja mahtavaa ylistys musiikkia.
T:Rahallisesti köyhä mutta hengellisesti rikas perheen isä.

Lue lisää

P. Mäkelän saarnoja on netissä useammassa kuin yhdessä paikassa. Mitä mieltä olet hänen tulkinnastaan "usko tulee kuulemisesta ja myös menee kuulemisesta"?

TLJA kirjoitti:

ei todellakaan harjoiteta menestys teologiaa! Saarnat ovat todella väkevää Jumalan sanaa suoraan raamatusta ja rahasta ei puhuta muuta kuin se mitä kolehdin keruun yhteydessä saatetaan sanoa esim.nyt kerätään VAPAA EHTOINEN uhrilahja. Suosittelen epäilijöitä ja tietenkin kaikkia muitakin käymään paikanpäällä kuuntelemassa hyvää saarnaa ja mahtavaa ylistys musiikkia.
T:Rahallisesti köyhä mutta hengellisesti rikas perheen isä.

Lue lisää

VAPAAEHTOINEN uhrilahja ei tee kenestäkään sen enempää menestysteologiaa.

Vertaa:

Sinun on annettava elämäsi Jeesukselle, jotta sinä pelastut. Anna siis tänään elämäsi Jeesukselle.
Sinun on ylistettävä Herraa, jotta täytyt Hengellä. Ylistä siis tänään Herraa.
Sinun on muistettava orpoja ja leskiä heidän ahdistuksissaan, eli niitä, joilla ei mitään ole antaa sinulle takaisin, jotta sinun jumalanpalveluksesi olisi jumalinen. Lähde siis tänään katsomaan sitä leskeä, joka tulee sinulle mieleen.
Sinun on laitettava lämpimiä vaatteita päälle, jos ulkona on miinus 20, ettet vilustu. Laita siis ensi kerralla lämpimät vaatteet päälle.

Sinun on annettava rahaa Jumalalle, jos haluat menestystä eli sitä, että taloudellinen kriisisi katoaa. Jos et anna vapaaehtoisesti, paholainen kuitenkin varastaa sinulta kaiken lopulta. Jos Herra pyytää sinulta vahvasti jotakin, etkä sinä anna, "koska olet omin käsin ansainnut sen ja se kuuluu sinulle", silloin saatat menettää sen jotakin muuta kautta. Jos annat itse, saat sekä aarretta taivaaseen, että myös Jumala siunaa sinua yliluonnollisesti omalla tavallaan. Jos et anna itse, menetät kumpikin.

Anna siis tänään jo Jumalalle omastasi. Älä anna vain sitä, mikä on ylimääräistä. Älä pidä itselläsi mitään, silloin Jumala antaa sinulle lisää. Anna jo, kunnes tuomiot ovat tulleet ja menetät aivan kaiken -ja pelastut tulen kautta. Ole jo uskollinen taloudenhoitaja.

Tai sitten:

Rakkaat ystävämme. Nyt kannetaan vapaaehtoinen uhrilahja. Jokainen voi antaa, jos haluaa.

-Kukaan ei oikeastaan halua, koska kaikilla on ongelmia ja kaikilla on vaikeaa. Ei oikeastaan pyydetä kunnolla, joten ei kannata antaakaan kunnolla. Ei ole varaa edes maksaa kymmennyksiä enää. On kaksi koiraa, kolme lasta ja kuusi puuta hoidettavana. Kaikki vaativat jotakin. Puut eivät tosi vaadi kastelua, ne eivät huuda tai pyydä. Mutta ne kellastuvat pois.

TLJA kirjoitti:

ei todellakaan harjoiteta menestys teologiaa! Saarnat ovat todella väkevää Jumalan sanaa suoraan raamatusta ja rahasta ei puhuta muuta kuin se mitä kolehdin keruun yhteydessä saatetaan sanoa esim.nyt kerätään VAPAA EHTOINEN uhrilahja. Suosittelen epäilijöitä ja tietenkin kaikkia muitakin käymään paikanpäällä kuuntelemassa hyvää saarnaa ja mahtavaa ylistys musiikkia.
T:Rahallisesti köyhä mutta hengellisesti rikas perheen isä.

Lue lisää

Itse kys paikassa monia vuosia käyneenä voin todeta,että kristillinen keskus todella pohjaa erityisesti raha-asioissa mennarimeininkiin..Kuten muussakin: uskovan on oltava menestynyt,terve ja hyvinvoiva ja nuorekas! Heikot sortuu elontiellä,jätkät senkun porskuttaa..Jos pinnallisia fiiliksiä etsitte,niin sinne vaan!

ole lahkoja..

kuitenkaan kirjoitti:

ole lahkoja..

Uskonfestivaalien järjestäjätaho Elämän Sana/Westergård rakentaa omaa imperiumiaan. Kaikki puhujat, muusikot ja vierailijat rakentavat Westergårdien valtakuntaa. Se ei ole Jumalan valtakunnan toimintaa.

Imperium kirjoitti:

Uskonfestivaalien järjestäjätaho Elämän Sana/Westergård rakentaa omaa imperiumiaan. Kaikki puhujat, muusikot ja vierailijat rakentavat Westergårdien valtakuntaa. Se ei ole Jumalan valtakunnan toimintaa.

Lue lisää

julkkispastorille: "Älä huuda"
"Ei niin kovasti"

On lapsia ja on aikuisia.

Jokaisessa perheessä täytyy lapsia, aikuisia, hairahtaneita ja langenneita.

Täytyy olla, koska jos ei ole, sitten olemme jo taivaassa.

mutta mikä aolaisuuuteen tulee, ne eivät menesty Jeesuksen sanalla.

Imperium kirjoitti:

Uskonfestivaalien järjestäjätaho Elämän Sana/Westergård rakentaa omaa imperiumiaan. Kaikki puhujat, muusikot ja vierailijat rakentavat Westergårdien valtakuntaa. Se ei ole Jumalan valtakunnan toimintaa.

Lue lisää

Jos on olemassa ihminen, on olemassa taipumus siihen, että haluaa olla kuningas, jolla on maallinen kuningaskruunu.

Kuka tahansa voi langeta nimien ja kunnian palvontaan. Toiset tekevät sen kirkkaamin ja omanlaatuisemmin kuin toiset. jotkut tekevät sen nimittäin harmaasti ja mitäänsanomattomasti. Ilman laulajia.

Suuruudenhullut uskonnolliset mahtailijat touhuavat rahanahneudessaan keräten itselleen rahaa, valtaa ja mainetta. He osaavat mainipuloida herkkiä uskovia palvelemaan itseään ja imperiumiaan.
Sääli, että monet hyvät helluntailaismuusikot ovat menneet mukaan pönkittämään noiden yksityisyrittäjien asemaa.

Tampereen River on menestysteologinen yhdistys. Johtajat tehneet useita konkursseja toisen keskustelupalstan mukaan.
Kirjoittanut: Sininen Rahajoki / 6.2.09 / klo 15:40 Riverin vetäjillä on kolme yrityskonkurssia takana, luottotappioita ovat kärsineet niin yritykset kuin valtiokin. Lisäksi "pastorit-K-laiset" ovat hlökohtaisesti ulosotossa. Kannattaa miettiä hetki, ennen kuin lähettää kymmenykset Riverille. Toki jos on ylimääräistä, sillähän voi vaikka parantaa pastoreiden elämänlaatua (lue:elintasoa).
Kai pitää uskoa menestykseen, että ei masennu tämmöisistä. Mutta Jumala on antanut käskyt, joiden mukaan ei saa varastaa, ei saa himoita toisen omaa, pitää kunnioittaa esivaltaa jne. Vinkuvat rahaa rouvan huulipunaan ja kampaamokäynteihin, toki kymmenysten lisäksi. Raamattu on pastoreilla kädessä aina, mutta puheet ja vaatimukset sen ulkopuolelta. Lupaavat, että Jumala pudottaa seteleitä ja timantteja, kun vain uskot. Mutta ensiksi pitää antaa rahaa ja vasta sitten uskossa tulee menestys. Onpi vähän ristiriidassa noiden pastoreiden oman kukkaronhoidon kanssa. en koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua.En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

uskossa rukoillut kirjoitti:

Tampereen River on menestysteologinen yhdistys. Johtajat tehneet useita konkursseja toisen keskustelupalstan mukaan.
Kirjoittanut: Sininen Rahajoki / 6.2.09 / klo 15:40 Riverin vetäjillä on kolme yrityskonkurssia takana, luottotappioita ovat kärsineet niin yritykset kuin valtiokin. Lisäksi "pastorit-K-laiset" ovat hlökohtaisesti ulosotossa. Kannattaa miettiä hetki, ennen kuin lähettää kymmenykset Riverille. Toki jos on ylimääräistä, sillähän voi vaikka parantaa pastoreiden elämänlaatua (lue:elintasoa).
Kai pitää uskoa menestykseen, että ei masennu tämmöisistä. Mutta Jumala on antanut käskyt, joiden mukaan ei saa varastaa, ei saa himoita toisen omaa, pitää kunnioittaa esivaltaa jne. Vinkuvat rahaa rouvan huulipunaan ja kampaamokäynteihin, toki kymmenysten lisäksi. Raamattu on pastoreilla kädessä aina, mutta puheet ja vaatimukset sen ulkopuolelta. Lupaavat, että Jumala pudottaa seteleitä ja timantteja, kun vain uskot. Mutta ensiksi pitää antaa rahaa ja vasta sitten uskossa tulee menestys. Onpi vähän ristiriidassa noiden pastoreiden oman kukkaronhoidon kanssa. en koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua.En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

Lue lisää

seurakunnat (Hirvaskangas ja Jämsä) eivät ole menestysteologian kannattajia. Niissä saarnataan täyttä evankeliumia. Opiltaan ne ovat lähellä helluntaiseurakuntia. Meno on vaan vielä hiukan vauhdikkaampaa.

kiitollinen kirjoitti:

seurakunnat (Hirvaskangas ja Jämsä) eivät ole menestysteologian kannattajia. Niissä saarnataan täyttä evankeliumia. Opiltaan ne ovat lähellä helluntaiseurakuntia. Meno on vaan vielä hiukan vauhdikkaampaa.

Lue lisää

Kultit
suurten johtajiensa ympärillä tekevät bisnestä.

uskossa rukoillut kirjoitti:

Tampereen River on menestysteologinen yhdistys. Johtajat tehneet useita konkursseja toisen keskustelupalstan mukaan.
Kirjoittanut: Sininen Rahajoki / 6.2.09 / klo 15:40 Riverin vetäjillä on kolme yrityskonkurssia takana, luottotappioita ovat kärsineet niin yritykset kuin valtiokin. Lisäksi "pastorit-K-laiset" ovat hlökohtaisesti ulosotossa. Kannattaa miettiä hetki, ennen kuin lähettää kymmenykset Riverille. Toki jos on ylimääräistä, sillähän voi vaikka parantaa pastoreiden elämänlaatua (lue:elintasoa).
Kai pitää uskoa menestykseen, että ei masennu tämmöisistä. Mutta Jumala on antanut käskyt, joiden mukaan ei saa varastaa, ei saa himoita toisen omaa, pitää kunnioittaa esivaltaa jne. Vinkuvat rahaa rouvan huulipunaan ja kampaamokäynteihin, toki kymmenysten lisäksi. Raamattu on pastoreilla kädessä aina, mutta puheet ja vaatimukset sen ulkopuolelta. Lupaavat, että Jumala pudottaa seteleitä ja timantteja, kun vain uskot. Mutta ensiksi pitää antaa rahaa ja vasta sitten uskossa tulee menestys. Onpi vähän ristiriidassa noiden pastoreiden oman kukkaronhoidon kanssa. en koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua.En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

Lue lisää

Paavali varoittaa ihmisistä, “jotka ovat menettäneet järkensä ja kadottaneet totuuden ja pitävät uskontoa vain tulolähteenä” (1. Tim. 6:5). Aika selvää tekstiä.

Usko ei koskaan ole tulonlähde, vaikka Jumala meitä taloudellisestikin siunaa.

Menestysteologia on uskonto muiden joukossa, esim. hindulaisuus, Jehovan todistajat jne. Toki sielläkin on pappeja, mutta kristinuskoa menestysteologia ei ole.

Kun tutkii rukoillen raamattua näkee mikä seurakunta on Jumalasta, mikä ei. Liian yksinkertaistako? Ei minusta.

uskossa rukoillut kirjoitti:

Tampereen River on menestysteologinen yhdistys. Johtajat tehneet useita konkursseja toisen keskustelupalstan mukaan.
Kirjoittanut: Sininen Rahajoki / 6.2.09 / klo 15:40 Riverin vetäjillä on kolme yrityskonkurssia takana, luottotappioita ovat kärsineet niin yritykset kuin valtiokin. Lisäksi "pastorit-K-laiset" ovat hlökohtaisesti ulosotossa. Kannattaa miettiä hetki, ennen kuin lähettää kymmenykset Riverille. Toki jos on ylimääräistä, sillähän voi vaikka parantaa pastoreiden elämänlaatua (lue:elintasoa).
Kai pitää uskoa menestykseen, että ei masennu tämmöisistä. Mutta Jumala on antanut käskyt, joiden mukaan ei saa varastaa, ei saa himoita toisen omaa, pitää kunnioittaa esivaltaa jne. Vinkuvat rahaa rouvan huulipunaan ja kampaamokäynteihin, toki kymmenysten lisäksi. Raamattu on pastoreilla kädessä aina, mutta puheet ja vaatimukset sen ulkopuolelta. Lupaavat, että Jumala pudottaa seteleitä ja timantteja, kun vain uskot. Mutta ensiksi pitää antaa rahaa ja vasta sitten uskossa tulee menestys. Onpi vähän ristiriidassa noiden pastoreiden oman kukkaronhoidon kanssa. en koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua.En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

Lue lisää

Konkurssi ei tee pastorista "menestysteologia". Eikö se mene juuri päinvastoin: siinä menee "menestysteologialta" pohja pois, jos oma yritys ajautuu konkurssiin.

Keskustelupalstoilla kirjoitetaan niin paljon sellaista tekstiä, joka on lähtöisin ihmisten henkilökohtaisista mieltymyksistä. Sanoja, jotka eivät ole Jumalan Hengestä syntyneitä. Voi, jospa kaikki uskovat kirjoittaisivat tällekin palstalle vain Jumalan Hengestä syntyneitä sanoja! Jospa (helluntai)seurakunnissakin puhuttaisiin vain Jumalan antamin sanoin!

Sam Andreevitsh kirjoitti:

Konkurssi ei tee pastorista "menestysteologia". Eikö se mene juuri päinvastoin: siinä menee "menestysteologialta" pohja pois, jos oma yritys ajautuu konkurssiin.

Keskustelupalstoilla kirjoitetaan niin paljon sellaista tekstiä, joka on lähtöisin ihmisten henkilökohtaisista mieltymyksistä. Sanoja, jotka eivät ole Jumalan Hengestä syntyneitä. Voi, jospa kaikki uskovat kirjoittaisivat tällekin palstalle vain Jumalan Hengestä syntyneitä sanoja! Jospa (helluntai)seurakunnissakin puhuttaisiin vain Jumalan antamin sanoin!

Lue lisää

Menestysteologia on kultti.

uskossa rukoillut kirjoitti:

Tampereen River on menestysteologinen yhdistys. Johtajat tehneet useita konkursseja toisen keskustelupalstan mukaan.
Kirjoittanut: Sininen Rahajoki / 6.2.09 / klo 15:40 Riverin vetäjillä on kolme yrityskonkurssia takana, luottotappioita ovat kärsineet niin yritykset kuin valtiokin. Lisäksi "pastorit-K-laiset" ovat hlökohtaisesti ulosotossa. Kannattaa miettiä hetki, ennen kuin lähettää kymmenykset Riverille. Toki jos on ylimääräistä, sillähän voi vaikka parantaa pastoreiden elämänlaatua (lue:elintasoa).
Kai pitää uskoa menestykseen, että ei masennu tämmöisistä. Mutta Jumala on antanut käskyt, joiden mukaan ei saa varastaa, ei saa himoita toisen omaa, pitää kunnioittaa esivaltaa jne. Vinkuvat rahaa rouvan huulipunaan ja kampaamokäynteihin, toki kymmenysten lisäksi. Raamattu on pastoreilla kädessä aina, mutta puheet ja vaatimukset sen ulkopuolelta. Lupaavat, että Jumala pudottaa seteleitä ja timantteja, kun vain uskot. Mutta ensiksi pitää antaa rahaa ja vasta sitten uskossa tulee menestys. Onpi vähän ristiriidassa noiden pastoreiden oman kukkaronhoidon kanssa. en koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua.En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

Lue lisää

>>> En koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua. En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

Jos me Jumalan edessä tiedämme, missä olemme ja mitä olemme, tällaiset asiat eivät liikaa häiritse meitä. Jos jossain tapauksessa olisimme jopa Jumalan edessä varmoja siitä, että meidän ei pidä antaa varojamme jollekin seurakunnalle, voisimme käydä tällaisessa seurakunnassa antamatta sinne kuitenkaan rahojamme. Jos Jumala olisi selkeästi sanonut, ettei pidä antaa jollekin seurakunnalle, niin eiväthän silloin mitkään vetoomukset voi saada minua antamaan? Mutta jos minulla olisi kuitenkin pätevä syy käydä jossain tällaisessa seurakunnassa, niin miksi jäisin sieltä pois?

En kirjoittanut näitä sanojani varsinaisesti Riveristä, vaan yleisesti.

Sam Andreevitsh kirjoitti:

Konkurssi ei tee pastorista "menestysteologia". Eikö se mene juuri päinvastoin: siinä menee "menestysteologialta" pohja pois, jos oma yritys ajautuu konkurssiin.

Keskustelupalstoilla kirjoitetaan niin paljon sellaista tekstiä, joka on lähtöisin ihmisten henkilökohtaisista mieltymyksistä. Sanoja, jotka eivät ole Jumalan Hengestä syntyneitä. Voi, jospa kaikki uskovat kirjoittaisivat tällekin palstalle vain Jumalan Hengestä syntyneitä sanoja! Jospa (helluntai)seurakunnissakin puhuttaisiin vain Jumalan antamin sanoin!

Lue lisää

minun mielestäni henkien erottamisen armolahja.
Kaikilla Pyhästä Hengestä uudestisyntyneillä ja Pyhällä Hengellä täyttyneillä uskovilla on joitakin armolahjoja, mitä Jumala kullekkin meistä on hyväksi katsonut antaa.
Sinulla on mielestäni tämä lahja Kristuksen ruumiin ja seurakunnan rakennukseksi.
Käytä sitä siis uskollisesti ja nöyrästi.
En haluaisi sotkeentua enää tähän mauttomasta aloituspuheenvuorosta ja väärästä hengestä syntyneeseen ketjuun, mutta en voi mitenkään vastustaa (väärässä hengessä?) kiusausta.
Tällainen ihminen kun olen.
Haluan huomauttaa että listan tai listojen tekijä ei ole helluntailainen, vaan 'menestysteologiaan' hurahtanut luterilaisen kirkon sisällä toimivan lahkon edustaja.
Sinä olet ojentanut ja neuvonut häntä täällä huonoin tuloksin koko sen ajan kun itse olen täällä pari vuotta kirjoitellut.
Mutta eiväthän fariseuksetkaan aikanaan kuunnelleet Jeesusta, joten älä ole murheissasi.
Siunausta sinulle veljeni Kristuksessa ja myös mauttoman, järjenpäätelmissä elävän ketjun aloittajalle.
Minusta sinun ketjun aloittaja tulisi anoa Jumalalta Pyhän Hengen täyteyttä ja kivisydämen murtumista, Kristuksen Armon tuntemista ja tätä kautta siinä elämistä.
Tämä on minun oikeassa hengessä annettu neuvoni sinulle.

Sam Andreevitsh kirjoitti:

>>> En koe lepoa Jumalassa siellä, vain markkinahumua. En minä siellä voi käydä, kun ei ole varoja muille annettavaksi.

Jos me Jumalan edessä tiedämme, missä olemme ja mitä olemme, tällaiset asiat eivät liikaa häiritse meitä. Jos jossain tapauksessa olisimme jopa Jumalan edessä varmoja siitä, että meidän ei pidä antaa varojamme jollekin seurakunnalle, voisimme käydä tällaisessa seurakunnassa antamatta sinne kuitenkaan rahojamme. Jos Jumala olisi selkeästi sanonut, ettei pidä antaa jollekin seurakunnalle, niin eiväthän silloin mitkään vetoomukset voi saada minua antamaan? Mutta jos minulla olisi kuitenkin pätevä syy käydä jossain tällaisessa seurakunnassa, niin miksi jäisin sieltä pois?

En kirjoittanut näitä sanojani varsinaisesti Riveristä, vaan yleisesti.

Lue lisää

Käyn Riverissä vain hakemassa ruokaa. Olen uskossa, joten en ole tarvinnut heitä avukseni syntisen rukoukseen ja syntien anteeksi julistamiseen. Jumalalle annettavista varoistani Hän on osoittanut minulle kohteet. Bensarahakeräykseen olen Riverissä osallistunut, koska se auttaa näiden ruokien kuljetuksessa.

Jos ei ole rahaa voi toki pyytää tai jos tarvitsee enemmän voi sitäkin pyytää. Jumala kyllä ohjaa, miten ja minne rahaa lahjoitetaan. En kadullakaan anna jokaiselle pyytäjälle, en siis tee näin myöskään Riverissä tai muissa seurakunnissa.

Kaikki kai tänä päivänä pyytävt rahaa, mutta ei sitä pakko ole antaa.

köyhä saa aåpua kirjoitti:

Käyn Riverissä vain hakemassa ruokaa. Olen uskossa, joten en ole tarvinnut heitä avukseni syntisen rukoukseen ja syntien anteeksi julistamiseen. Jumalalle annettavista varoistani Hän on osoittanut minulle kohteet. Bensarahakeräykseen olen Riverissä osallistunut, koska se auttaa näiden ruokien kuljetuksessa.

Jos ei ole rahaa voi toki pyytää tai jos tarvitsee enemmän voi sitäkin pyytää. Jumala kyllä ohjaa, miten ja minne rahaa lahjoitetaan. En kadullakaan anna jokaiselle pyytäjälle, en siis tee näin myöskään Riverissä tai muissa seurakunnissa.

Kaikki kai tänä päivänä pyytävt rahaa, mutta ei sitä pakko ole antaa.

Lue lisää

Ottakaa selville, mistä nuo menestysteologeiksi sanotut ovat saaneet omaisuutensa. Varmaankin ovat olleet ansiotyössä ja rehellisellä työllään hankkineet jättiomaisuutensa. Eivät kai he Jumalalle uhratuista varoista ole ottaneet itselleen luksuselämän ainesta?
Tutkikaa näin jokainen tässä ketjussa mainittu henkilö.

omaisuutensa? kirjoitti:

Ottakaa selville, mistä nuo menestysteologeiksi sanotut ovat saaneet omaisuutensa. Varmaankin ovat olleet ansiotyössä ja rehellisellä työllään hankkineet jättiomaisuutensa. Eivät kai he Jumalalle uhratuista varoista ole ottaneet itselleen luksuselämän ainesta?
Tutkikaa näin jokainen tässä ketjussa mainittu henkilö.

Lue lisää

Toivottavasti tämä meni nyt oikeaan paikkaan;

- Kannattaa olla varovainen Jumalan edessä, ellei ole varma,
että ko. seurakunta josta kirjoittaa / syyttää on menestysteologinen ja pelkästään rahasta kiinnostunut.

humptidum kirjoitti:

Toivottavasti tämä meni nyt oikeaan paikkaan;

- Kannattaa olla varovainen Jumalan edessä, ellei ole varma,
että ko. seurakunta josta kirjoittaa / syyttää on menestysteologinen ja pelkästään rahasta kiinnostunut.

Lue lisää

Kristillinen keskus, Helsinki
-Leo Meller

Nokia Missio, Tampere
-Markku Koivisto

kiitollinen kirjoitti:

seurakunnat (Hirvaskangas ja Jämsä) eivät ole menestysteologian kannattajia. Niissä saarnataan täyttä evankeliumia. Opiltaan ne ovat lähellä helluntaiseurakuntia. Meno on vaan vielä hiukan vauhdikkaampaa.

Lue lisää

Elävät Kivet seurakunta ainakin Hirvaskankaalla on nimenomaan menestysteologian kannattaja ja ennenkaikkea hyvin johtajakeskeinen lahko. Kukaan ei saa olla missään asiassa eri mieltä pastorin kanssa, ihmisiä manipuoloidaan ja heidän yksityiselämäänsä puututaan hyvinkin tarkasti. Vuosikausia siellä aikanaan käyneenä en voi muuta tehdä kuin hyvin vakavasti varoittaa kyseisestä paikasta. "Ei kaikki kultaa mikä kiiltää" ja "Moni kakku päältä kaunis, mutta silkkoa sisältä" päätee hyvin kyseiseen poppooseen. Voisin kertoa moniakin järkyttäviä esimerkkejä kyseisen pastorin painostuksesta...

Olisivatkin kaikki uskovat koko maassa menestysteologeja.

Olisipa meillä oikeaoppisia Kennet Haigineita, jotka eivät tekisi kuuluisuuksien virheitä tai yrittäisi kopioida heitä, vaan uskaltaisivat haluta itse Jumalan seuraajiksi ja pyrkiä puhtauteen.

Kaikki eivät uskalla olla avoimesti menestysteologeja. Kaikki eivät kestä myös sitä, että heistä puhutaan menestysteologeina. Menestysteologi -leima tuo huonoa onnnea. Paholainen on onnistunut pilaamaan sanoja ja ottanut niitä omaan käyttöönsä.

Myös kaste on otettu välillä paholaisen käyttöön. Kastetaan niitä, jotka eivät ole uskossa. Ja sanotaan,e ttä se riittää pelastukseksi.

Sam Andreevitsh kirjoitti:

Konkurssi ei tee pastorista "menestysteologia". Eikö se mene juuri päinvastoin: siinä menee "menestysteologialta" pohja pois, jos oma yritys ajautuu konkurssiin.

Keskustelupalstoilla kirjoitetaan niin paljon sellaista tekstiä, joka on lähtöisin ihmisten henkilökohtaisista mieltymyksistä. Sanoja, jotka eivät ole Jumalan Hengestä syntyneitä. Voi, jospa kaikki uskovat kirjoittaisivat tällekin palstalle vain Jumalan Hengestä syntyneitä sanoja! Jospa (helluntai)seurakunnissakin puhuttaisiin vain Jumalan antamin sanoin!

Lue lisää

Konkurssi ei tee pastorista menestysteologia, mutta jos joku menestysteologiaa saarnaava saa aikaan jossakin konkurssin tai joutuu siihen itse, se ei tee menestysteologiasta voimatonta.

Myöskään ulkoinen menestys ei tee pastorista Jumalan menestyjää. Ihmisellä on kaksi taloa ja viisi autoa, muta jos kyseess olisi Jumalan menestys koko kirjossaan, hänellä olisi kymmenen tehdasta ja sataviisikymmentä laulajaa.

köyhä saa aåpua kirjoitti:

Käyn Riverissä vain hakemassa ruokaa. Olen uskossa, joten en ole tarvinnut heitä avukseni syntisen rukoukseen ja syntien anteeksi julistamiseen. Jumalalle annettavista varoistani Hän on osoittanut minulle kohteet. Bensarahakeräykseen olen Riverissä osallistunut, koska se auttaa näiden ruokien kuljetuksessa.

Jos ei ole rahaa voi toki pyytää tai jos tarvitsee enemmän voi sitäkin pyytää. Jumala kyllä ohjaa, miten ja minne rahaa lahjoitetaan. En kadullakaan anna jokaiselle pyytäjälle, en siis tee näin myöskään Riverissä tai muissa seurakunnissa.

Kaikki kai tänä päivänä pyytävt rahaa, mutta ei sitä pakko ole antaa.

Lue lisää

Joh.
6:26 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."

On varmasti sama ilmiö kyseessä, jos halutaan ottaa vain aineellista, mutta ei kuunnella hengellistä antia.

Tämä ei taas tarkoita sitä,e tteikö voisi myös ottaa vastaan leipää.

Jos on liikaa menestysteologiassa ja puhutaan paljon aineellisesta menestyksestä, kieltämättä sellainen aivopesee liikaa.
Täytyy olla hengessä hyvin vahva, ettei pety ja että kestää kaikki kiusaukset.

Voihan olla pljon hyvää myös.

omaisuutensa? kirjoitti:

Ottakaa selville, mistä nuo menestysteologeiksi sanotut ovat saaneet omaisuutensa. Varmaankin ovat olleet ansiotyössä ja rehellisellä työllään hankkineet jättiomaisuutensa. Eivät kai he Jumalalle uhratuista varoista ole ottaneet itselleen luksuselämän ainesta?
Tutkikaa näin jokainen tässä ketjussa mainittu henkilö.

Lue lisää

Onko luksuselämä syntiä?

Minulla tulee kuumaa vettä raanasta, saan keitettyä soppaa kuumalla hellalla milloin haluan, saan juoda maitoa niin paljon kuin haluan, minulla on öljyvärit ja ainakin kymmenet farkut.

Olen nuori ja asun Suomessa.

Kun olin joskus ulkomailla, sähköt menivät säännöllisesti poikki, kuumaa vettä ei tullut kraanasta aina (joutui lämmittämään vettä kattilassa, jos halusi pesulle tai pyykin pesulle), maito oli luksusruokaa (mutta ihan saatavissa, ei ollut varaa ostaa uusia vaatteita:

minä olen nyt tuskastunut, koska olen köyhä ja minulla on velkaa.
Lisäksi en voi tehdä kaikkea sitä, mitä voisin tai haluaisin.

Mutta minulla on luksuselämää. Jos asuisi pari kuukautta jossakin muualla (jopa jossakin Israelissa halvassa motellissa, jossa vesi on todella kallista ja täytyy säästää äärimmilleen), niin kun tulisin takaisin Suomeen "kurjiin olosuhteisiin", kokisin oloni hekten aikaa hyvin paljon helpottuneeksi.

Jos me täällä, katsomme noita "luksuseläjia", me katsomme, että he elävät paljon paremmin kuin me ja arvioimme sen luksuselämäksi. Mutta jos he ovat eläneet noin jo monia vuosia, heillä on aivan samoja haasteita kuin meilläkin: säilyttää usko ja into Herrassa, saada aikaan paljon asioita ja kerätä aarteita taivaaseen.

Jos sinäkin matkustaisit ympäri maailmaa jatkuvasti, olisit varmasti uupunut. Silloin jos haluaisit välttyä sairaslomilta,saattaisit pyytää Jumalalta jotakin hyvää kotia maan päällä.

Ja mistä he rahansa ottavat? Ehkä joku jotkain väärin tekeekin. Mutta jos joku uskova uhraisi minulle nyt rahaa luksuslomaan, niin en kyllä kieltäytyisi, koska koen välillä inhimillisten voimieni hiipuvan. Asun lännessä ja minulla on kuumaa vettä. Olen luksuselämästä kotoisin. Kuitenkin mieluummin ottaisin vastaan kyllä lahjan kuin joutuisin psyykkisesti vaikeaan tilaan siksi, että paholainen on haukkunut minua liikaa ja minä olen ihminen, joten voin välillä pahoin hänen tekosistaan.

Orjuudesta vapauteen kirjoitti:

Elävät Kivet seurakunta ainakin Hirvaskankaalla on nimenomaan menestysteologian kannattaja ja ennenkaikkea hyvin johtajakeskeinen lahko. Kukaan ei saa olla missään asiassa eri mieltä pastorin kanssa, ihmisiä manipuoloidaan ja heidän yksityiselämäänsä puututaan hyvinkin tarkasti. Vuosikausia siellä aikanaan käyneenä en voi muuta tehdä kuin hyvin vakavasti varoittaa kyseisestä paikasta. "Ei kaikki kultaa mikä kiiltää" ja "Moni kakku päältä kaunis, mutta silkkoa sisältä" päätee hyvin kyseiseen poppooseen. Voisin kertoa moniakin järkyttäviä esimerkkejä kyseisen pastorin painostuksesta...

Lue lisää

Olisi kiva tietää enemmän. Olen liittynyt kyseiseen seurakuuntaan ja nähnyt paljon samankaltaisia asioita.
Esim... kellään ei voi mennä elämässä huonosti yms.

Onko tietoa, mikä lahko/johtajat ja missä ovat rahastaneet jäsentensä hyväntahtoisuudella?
Taikauskon kenttä näyttää jatkuvasti pirstoutuva. Onkohan syynä NET:n keksiminen!
Luterilainen kirkko omistaa miljardiomaisuuden ja pörssissä on rahaa kuorma-autokaupalla.

löyhäpää kirjoitti:

Onko tietoa, mikä lahko/johtajat ja missä ovat rahastaneet jäsentensä hyväntahtoisuudella?
Taikauskon kenttä näyttää jatkuvasti pirstoutuva. Onkohan syynä NET:n keksiminen!
Luterilainen kirkko omistaa miljardiomaisuuden ja pörssissä on rahaa kuorma-autokaupalla.

Lue lisää

esimerkki G12 seurakuntamalli soluineen joka on rantautunut myös suomeen moniin seurakuntiin.Ja on maailman laajuinen oppirakennelma hierarkioineen.

Lähtöpaikka Kolumbian Bogota jossa mm. on suunnitelmissa rakentaa tällainen teppeli,ideapark jää toiseksi,onhan tuolla jopa virkistyskalastusalueet ym. nykymaailman houkuttimet, sisällä.
Sinne ne virtaa ilmeisesti suomestakin rahat oppimateriaaleista sun muista.

http://www.youtube.com/g12tv#p/u/21/6ZSrpzoAPSc

Tuolle edelliselle vastakkainen evankeliumi, Jeesuksen seuraamisen tie kerrotaan mainiosti mm. Jalmari Kauppalan kirjassa Marttyyrien historiaa. Jonka alkupuheesta pieni ote tähän päätökseksi:
"..Sillä lähtiessämme tutkimaan marttyyrihistoriaa, me astumme sille kuninkaalliselle kärsimysten tielle,sille pyhälle via dolorosalle, jota Mestari kulki ensin ja jota sittemmin Hänen askelissaan ovat taivaltaneet lukemattomat, niiden joukossa monet Hänen uskollisimmista ja rakastetuimmista opetuslapsistaan.
Ja oman onnemme ja hengellisen kasvumme nimessä teemme sekä hyvin, että viisaasti, jos otamme heidät esikuviksemme pyhäin kärsivällisyydessä ja uskossa,jos omistamme heidän muistolleen edes jonkun hetken elämämme pian loppuunjuoksevasta tuntilasista...."

Valinta on jokaisen oma.

Kuka selventäisi mitä menestysteologia oikein on? Onko se sitä että Jumalan sana menestyy ja ihmisiä tulee uskoon vai sitä että uskova ihminen menestyy hyvin täällä maan päällä. Vai sitä että sitä kun ihminen uskoo ja luottaa Jumalaan täällä maan päällä, niin häntä odottaa rikkaudet taivaassa.

Musta Rampa kirjoitti:

Kuka selventäisi mitä menestysteologia oikein on? Onko se sitä että Jumalan sana menestyy ja ihmisiä tulee uskoon vai sitä että uskova ihminen menestyy hyvin täällä maan päällä. Vai sitä että sitä kun ihminen uskoo ja luottaa Jumalaan täällä maan päällä, niin häntä odottaa rikkaudet taivaassa.

Lue lisää

"Ihmeiden ilmapiiri" -kokoukset olivat ensin Lahdessa, sitten Salossa. Sieltä sai riveihinsä yhden korkeaa asemaa havittelevan, josta tehtiin pastori. Touhu taisi loppua, kun rahaa ei tullut tarpeeksi.
Nyt "ihmeiden ilmapiiri" kokoukset ovat Turussa. Siellä Matti W. sai huijattua mukaansa entisen elämänsana seurakunnan pastorin rahaa keräämään.
Kyllä on hyviä kolhetisaarnoja.

helluntainuori. Näin Martti Kallionpää. Jumala haluaa aivan varmasti käyttää meitä, ja tämän halun tuntemiseen olen tahtonut ihmisiä opettaa ja itsekin olen pyrkinyt oppimaan koko ajan lisää. Kuvan ja Sanan kustantamista Benny Hinnin kirjoista olen saanut runsaasti uuta erinomaista opetusta. Mitähän Hinn julistaa, ei kai "POHATTA" menestysteologiinia. Kyllä ihmisiä on helpo pettää, kun he eivät tunne Raamatun sanaa. Niitä viedään niikuin pässiä narussa.

Te eksytte. kirjoitti:

helluntainuori. Näin Martti Kallionpää. Jumala haluaa aivan varmasti käyttää meitä, ja tämän halun tuntemiseen olen tahtonut ihmisiä opettaa ja itsekin olen pyrkinyt oppimaan koko ajan lisää. Kuvan ja Sanan kustantamista Benny Hinnin kirjoista olen saanut runsaasti uuta erinomaista opetusta. Mitähän Hinn julistaa, ei kai "POHATTA" menestysteologiinia. Kyllä ihmisiä on helpo pettää, kun he eivät tunne Raamatun sanaa. Niitä viedään niikuin pässiä narussa.

Lue lisää

ja selvin sanoma:

"Mistä kukin on saanut omaisuutensa?
Ottakaa selville, mistä nuo menestysteologeiksi sanotut ovat saaneet omaisuutensa.
Varmaankin ovat olleet ansiotyössä ja rehellisellä työllään hankkineet jättiomaisuutensa.
Eivät kai he Jumalalle uhratuista varoista ole ottaneet itselleen luksuselämän ainesta?
Tutkikaa näin jokainen tässä ketjussa mainittu henkilö. "

Vaikka viestissä on ironiaa, on se raitishenkinen ohje koetella saarnaajien rehellisyys.

Te eksytte. kirjoitti:

helluntainuori. Näin Martti Kallionpää. Jumala haluaa aivan varmasti käyttää meitä, ja tämän halun tuntemiseen olen tahtonut ihmisiä opettaa ja itsekin olen pyrkinyt oppimaan koko ajan lisää. Kuvan ja Sanan kustantamista Benny Hinnin kirjoista olen saanut runsaasti uuta erinomaista opetusta. Mitähän Hinn julistaa, ei kai "POHATTA" menestysteologiinia. Kyllä ihmisiä on helpo pettää, kun he eivät tunne Raamatun sanaa. Niitä viedään niikuin pässiä narussa.

Lue lisää

On joitakin saarnaajia, jotka eivät itse opeta menestysteologiaa. Mutta heidät tekee menestysteologeiksi se, että he pyytämällä pyytävät tunnettuja menestysteologeja tulemaan opettamaan menestysteologiaa, heidän seurakuntiinsa.

Martti Kallionpää kuuluu tähän ryhmään.

On jotenkin koomista, sanoa "Minä en ole menestysteologi!" ja samaan aikaan ihminen järjestää omaan seurakuntaansa Benny Hinnin kokousta. Eihän silloin ihmisen väitteessä ole mitään uskottavuutta.

Kun listan nimityksenä on Menestysteologia lahkot Suomessa. Nuo kolme tärkeänä pitämääsi harhasuuntausta eivät kuulu tuon menestysteologia käsitteen yhteyteen.

Menestysteologien lisäksi on olemassa muitakin harhaoppeja ja eksymyksiä, kuten esim. torontolaisuus ja liberaaliteologia. Ehkä ne pitäisi käsitellä erikseen.

Olen parantunut Pirkon rukousillassa.

oppiriidat seis kirjoitti:

Olen parantunut Pirkon rukousillassa.

Mitä sitten ?

Sekö ratkaisee jonkun opetuksen raittiuden ?

Masentuneita ja sairaita ihmisiä ei tee teologia, vaan uskonto. Jos on oppi, mutta ei ole Pyhää Henkeä ja elämää, ihmiset tulevat sairaiksi ja masentuneiksi. Ja tuskin kannattaa erotella menestysteologien ja muiden välillä. Jos joku ihminen ttunnistaa olevansa selkeästi haaksirikossa, se on hyvä juttu, hän on saanut näkönsä takaisin. Hän voi alkaa etsiä elävää Jumalaa. Mutta jos joku on omavoimainen ikänsä ja vielä sokeakin, silloin asiat ovat todella huonosti. Omavoimaisuus tulee siitä, että sanoo olevansa Jumalan armossa, mutta toimii kaikessa kuin kuka tahansa hyvä ihminen.

Markuksen evankeliumissa ei ole lukua 20.

Toivottavasti kadut tekstiäsi vielä tomussa ja tuhkassa.

Julkeaa puhetta! kirjoitti:

Toivottavasti kadut tekstiäsi vielä tomussa ja tuhkassa.

Miksi pitäisi katua?

Jos minä jotakin kadun, niin en sitä, mitä Jumala on minulle puhunut. Vaan sitä, etten ole etsinyt Jumalaa riittävästi, jotta Hän puhuisi minulle enemmänkin. Silloin minullakin olisi mahdollisuuksia pysyä pystyssä, kun maailma on ilkeä ja paholainen on kavala.

Älä puhu höpsöjä. Saatana nimenomaan haluaa, että ihmiset menestyisivät ja kehittyisivät - hän on maailman ensimmäinen humanisti ja ihmisen järjen isä! Suuri ylistys Saatanalle!

Katsokaa uudestaan ,
"Mistä kukin on saanut omaisuutensa?
Ottakaa selville, mistä nuo menestysteologeiksi sanotut ovat saaneet omaisuutensa?
Varmaankin ovat olleet ansiotyössä ja rehellisellä työllään hankkineet jättiomaisuutensa?
Eivät kai he Jumalalle uhratuista varoista ole ottaneet itselleen luksuselämän ainesta?
Tutkikaa näin jokainen tässä ketjussa mainittu henkilö. "

Vaikka viestissä on ironiaa, on se raitishenkinen ohje koetella saarnaajien rehellisyys.
TOTTA!

Täytyy todeta, etten itse ole "harrastanut" menestysteologiaa. Minulla oli ystävä, joka oli vahvasti sen perään. Koin jatkuvasti jotakin outoa hänen opetuksissaan. En edes tiennyt, että Kennet on menestysteologi. Yhteen aikaan halusin paljon kirjoja, joista tiedän nyt, että ne olviat menestysteologien kirjoittamia. Kukaan ei antanut niitä minulle. Olen antanut vahvaa vastusta menestysteologeille ja ollut varuillani heistä. En ole aina edes ymmärtänyt, mitä tuo termi tarkoittaa.

Jos pitäisin jotakin oppia todella hyvänä, olisi minun hyvä ottaa siitä selvää. Mielestäni sellainen olisi todella rehtiä. Ottaisin kasetteja paljon ja kuuntelisin saarnoja. Varsinkin jos uskon, että niissä saattaa olla jotakin hyvääkin. En ole harrastanut asiaa paljon. Mutta jonkin verran olen törmännyt siihen.

Minua ei voi sanoa maallisin termein menestysteologian asiantuntijaksi, sillä en ole opiskellut myöskään missään menestysteologiaa selkeästi opettavassa koulussa. Ajattelen, että on olemassa myös saarnaa aiheesta, jota on raskasta kantaaa. Ajattelen myös, että jos sitä kamaa on liian paljon ja joka päivä, sitä on myös hankalaa sietää.

Jumala teki minullse sellaisen homman. Hän kiinnitti minun huomiota niihin asioihin, joista olin varma. Sitten hän perusteli minulle monia asioita niin, että täytyy minun uskoa se, että olin monessa suhteessa väärässä monen asian suhteen. Ja myös minun varautunut suhtautuminen asioihin on ollut pelkoilmapiirien tulosta.

Koko asia enemmän hämmensi minua kuin rohkaisi. En tiedä. Ei ole helppoa aihe. Enkä ole kuunnellut saarnaajia kovin paljon. Mutta jonkin verran. Eniten oli vaikutusta omalla kokemuksella ja sillä, mitä Pyhä Henki on puhunut. Jos asia onkin niin, että Jumala saattaa joskus haluta siunata jotakuta, vaikka tämä olisi taipuvainen kieltäytymäänkin ja "elämään siveästi ja köyhästi, antamaan aian kaiken köyhille". Silloin olisi laupeuden armolahja kyseessä. Mutta mitä jos on sen lisäksi muitakin lahjoja?

Lpulta minä ymmärsin, miksi ystäväni opetukset tuntuivat niin oudoilta. Hän oli kertonut minulle sitä, mitä oli muilta oppinut. Lisäksi hänen omassa elämässään oli paljon ongelmia ja myös joitakin siteitä. Koko kokonaisuus oli hämmentävä. Mutta kun Jumala hänet vapauttaa ja hän oppii valitsemaan armon ja rakkauden kaieksta huolimatta, hän kyllä menestyy myös liiketoimessaan! Hän on upea ihminen ja hän tietää paljon menestysteologiasta.

Minä vain en jaksa aina kuunnella.

Tä?

Oletko itse jäsen tai oletko ollut? Vai onko kyse taas kuulopuheista?

(juu, en allekirjoita ko. oppeja itsekään)

Olen myös käynyt karismaattisissa kokouksissa 15 vuotta enkä ole tavannut kuvaamaasi käyttäytymistä. En silti väitä että valehtelisit, sillä kaikenlaisia ihmisiä löytyy seurakunnista niinkuin täältä keskustelupalstoiltakin.

................... kirjoitti:

Olen myös käynyt karismaattisissa kokouksissa 15 vuotta enkä ole tavannut kuvaamaasi käyttäytymistä. En silti väitä että valehtelisit, sillä kaikenlaisia ihmisiä löytyy seurakunnista niinkuin täältä keskustelupalstoiltakin.

Lue lisää

En usko, että Jarmo Makkonen on menestysteologi

..että hyshys vaan ja koivisto kourikoon ketä tahtoo ja melleri varastakoon lesken rovotkin jalovaaralaisittain? juuh..

Ei se noin mene. Profeettaa ei oikein riviuskova voi koetella.

Pitää koetella, niin sanoo Raamatun sana.
1. Tess. 5:21

mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

nimenomaan profetiat tulee koetella tarkoin!

Surullista mutta totta.

Pilkkaatko pohjoisen tuulen profeetaallista tietajahenkea oletko tietoinen keta vastaan taistelet fire!

1776 Biblia on vielä selkeämpi ja siinä Jeesus Kristus on mainittu useasti.

I. Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko*, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan.
2. Sillä te tuntekaat Jumalan Henki, että jokainen henki, joka tunnustaa Jesuksen Kristuksen lihaan tulleen, se on Jumalasta,
3. Ja jokainen henki, joka ei tunnusta Jesusta Kristusta lihaan tulleeksi, ei se ole Jumalasta: ja se on antikristuksen henki, josta te kuulitte, että hän on tuleva*, ja on jo parhaallansa maailmassa.

Unohdit mainita mitkä seurakunnat opettavat oikein ja kenen oppeja tulee uskoa😳❓

"Jos kiinitämme mielemme ja ajatuksemme virheisiin palvelemme silloin viholista."

Älä puhu p*skaa.