xjuippi

Vapaa kuvaus

Aloituksia

60

Kommenttia

206

  1. Onnitteluni+kirkastumisesi+johdosta!Teitä+kirkastuneita+on+kuitenkin+olut+hamasta+siitä+saakka+kun+kyseessä+oleva+kirja+ensikertaa+ilmestyi+julkiseen+kulutukseen.Eikä+ihme,+jopa+kirjoittaja+uskoi,+että+lopun+aika+on+pian,+ehkä+jo+huomenna+tai+ensi+viikolla.En+ole+perehtynyt+lähemmin+niihin+ensimmäisiin+tulkintoihin+esille+ottamastasi+oraakkelilauseesta,+mutta+ainakin+uuden+ajan+historia+kertoo,+että+""pedon+lukua"+on+etsitty+milloin+minkäkin+aikalaistensa+kielteiseksi+kokeman+poliitikon+nimestä.+Wikipedia:+"Pedon+luvun+on+usein+tulkittu+viittaavan+profeetallisesti+johonkuhun+myöhemmin+eläneeseen+henkilöön.+Aikojen+kuluessa+kristityissä+maissa+monet+ovat+poliittisten+tai+uskonnollisten+kiistojen+yhteydessä+yrittäneet+leimata+vastustajansa+Anti­kristukseksi+selittämällä,+että+hänen+nimestään+saadaan+tavalla+tai+toisella+pedon+luku+666."Niinpä+osansa+ovat+saaneet+mm.+Martin+Luther,+Adolf+Hitler,+Josip+Stalin,+Ronald+Reagan+jne,+kukin+vuorollaan.+Tämä+perustuu+siihen,+että+tuijottamalla+(ja+tikulla+kaivelemalla!)+mistä+hyvänsä+asiasta+alkaa+hahmottua+kuvioita,+joille+on+suhteellisen+helppo+antaa+salattuja+merkityksiä.Asiasta+kiinnostuneille+suosittelen+oheislukemistoksi+Umberto+Econ+kirjaa+"Foucaultin+heiluri".+Siinä+eräs+skeptikko+paljastaa+maailmankaikkeuden+salat+arpajaiskioskin+rakenteista,+kioski+sattui+olemaan+nähtävissä+hänen+työhuoneensa+ikkunasta.Hän+laski+laudoituksen+rivit,+naulojen+määrät+lautaa+kohti+ynnä+muut+mitattavissa+olevat+tosiasiat,+ja+kehitteli+niistä+nopeasti+perustellun+teorian,+joka+oli+täysin+vastaava+kuin+numerologien+Egyptin+pyramideista+löytämät+mittasuhteet,+joiden+nämä+myös+väittivät+olevan+salainen,++vain+kirkastuneille+paljastuva+jumalainen+viesti.+Määrätynlaiset+persoonat+ovat+taipuvaisia+näkemään+asiat+määrätyltä+kantilta,+ja+tuo+sinun+edustamasi+kantti+alkoi+kyllästyttää+minua+jo+kauan+sitten+teosofien+kokouksissa,+joihin+näköjään+valikoitui+juuri++tarkoittamiani+määrätynlaisia+persoonia.
  2. Totta,+mitä+tulee+Raamattuun,++mutta+puhukaamme++Mooseksen+kirjojen+ja+Kalevalan+yhtäläisyyksistä.Nehän+kuuluvat+samaan+kategoriaan,+kumpikin+folklorea+saatettuina+kirjalliseen+muotoon+tuntemattoman+ajan+kuluttua+alkuperäisistä+aiheistaan.+Tunnet+Kalevalan+keräykseen+liittyvän+syntyhistorian+hyvin,+siksi+se+ei+tunnu+sinusta+mitenkään+erikoiselta.+Mutta+Genesiksen+syntyhistoria+on+identtinen+sen+kanssa.+Ei+ole+mitään+syytä+pitää+sitä+"pyhempänä"+kuin+Kalevalaa+pelkästään+siksi+että+se+on+kansiinpantu+n.+25oo+v+aikaisemmin.++Syntymekanismi+on+täsmälleen+sama,+ja+samaan+kategoriaan+voi+lukea+liudan+muitakin+ns.kansalliseepoksia.
  3. "Huh+huijaa.+Ihaha+minnuu+alko+ahistammaa+tuo+virvelöinti."Kiitos+kun+puutuit+asiaan.+Se+on+minusta+selvittämisen+arvoinen+:)Uusi+paradigma+ahistaa+aina+niin+kauan+kuin+vanhasta+pitää+kiinni.+Ilmiö+näkyi+yksilötasolla+esim.+Sauluksen+käytöksessä+ennen+Paulukseksi+muuttumista,+ja+yhteisötasolla+kristittyjen+vainossa,+nimenomaan+juutalaisten+suorittmassa."Sun+ajattelun+tuotteet+ovat+juurikin+niin+painopisteisiä,+että+eivät+synnytä+ilmeisesti+sinussa+eivätkä+lukijassaankaan+toivottua+tulosta,+jonka+uskoisin+olevan+tietynlaisen+turvallisen+ja+lujan+levon.+Toinen+asia+on+se,+että+sielullinen+ja+hengellinen+sitten+lopuksi+olivatkin+1+ja+sama."Ajattelu+on+sielullista+joten+sen+tuotoskin+on+sielullista.+Koskee+minua+siinä+kuin+muitakin.+En+oletakaan+saavuttavani+sitä+ajattelulla+enempää+kuin+kirjoituksillakaan.Jos+"tietynlainen+turvallinen+ja+luja+lepo"+tarkoittaa+ykseyden,+oman+itsensä+kokonaisuuden+kokemusta,+niin+kyllä+minä+sitä+juuri+ajan+takaa.++Mutta+tulon+tekijöitä+on+3,+ruumis+sielu+ja+henki.+Syventyminen+meditaatioon+tarkoittaa+näiden+kolmen+kohtaamista+saman+aikaisesti+mielessämme,+joka+juuri+tuntee+ja+kokee+mainitsemasi+hyvät+saavutukset.++Summa+summarum:+ei+sielullinen+ja+hengellinen+ole+1+ja+sama,+vaan+me+(siis+itse+kukin+"minä"+tykönään)+olemme+yksi+ja+sama+koostuen+näistä+kolmesta+substanssista.+Tarvitaankin+menetelmä+joka+saattaa+nämä+3+yhtaikaisesti+tietoisuuteeni,+ja+se+on+meditaatio+siinä+merkityksessä+kuin+Patanjali+Joga+sutrien+1.+kirjassa+esitti.Senkin+"jatko-osat"+alkavat+sitten+sisältää+dualisttista+himphamppua."Tanachissa+sielu+on+nefesh+ja+henki+on+ruach,+ruumis+on+afar+eli+tomu+(maa-aines),+jotka+"asuvat"+lihassa,+basar.+Luodessaan+the+Adamin+(ainoa+laatuaan,+siitä+tuo+määräinen+artikkeli)+Jahve+Elohim,+2.+luku+ja+jae+7,+muovaa+the+adam+afarin+maasta;+hepreasta+translitteroituna:+vajiitser+Jehvaa+Elohim+etHaAdam+afar+minHaAdamaa,+sitten+jatkuu+niin,+että+Jahve+Elohim+puhaltaa+tämän+muovaamansa+the+afar+adamin+sieraimiin+elämien+henkäyksen;+hepreasta+tr:+vajipach+beApaaiv+nishmat+chajjiim,+jonka+jälkeen+Jahve+Elohim+sanoo:+ja+the+adam+on+elävä+sielu;+hepreasta+tr:+vajehii+haAdam+nefesh+chajaa."Tässähän+näkyy+selvästi+trialistinen+paradigma!Olenkin+ihmetellyt,+missä+Paavali+oli+mahtanut+olla+sen+kanssa+tekemisissä,+kun+se+hänen+teoriansa+taustalla+selvästi+kummittelee,+ja+yhdessä+(!)+kohdin+on+jopa+selkeesti+sanottukin.Tein+analyysin+siitä,+miten+monta+eri+nimitystä+Paavali+ja+muut+käyttävät+kirjeissään+puhuessaan+sielusta+erotuksena+hengestä,+mutta+valitettavasti+en+löytänyt+sitä+:(Mutta+yritän+poimia+ja+postata+tänne+uuden+luettelon+niistä.Pääosin+on+kyse+siitä,+että+teroittaessaan+hengen+olemusta+hän+käyttää+sen+vastakohdan+nimeämiseen+milloin+sanaa+"lihallinen",+milloin+"luonnollinen",+milloin+"sielullinen"+jne.Siis+asettamus+on+joka+kohdassa+dualistinen.Tästä+polveutuu+dualismi,+joka+vaivaa+kristillisyyden+lisäksi+myös+ja+varsinkin+nyky+ateismia,+joka+ei+kykene+asettamaan+kieltämänsä+hengellisyyden+tilalle+oikein+mitään!+"En+tiedä,+että+mikään+kansantarusto+olisi+näin+selkeästi+kuvannut+ihmisen+luomisen+tahi+ihmislajin+syntymisen+tähän+maailmaan."No,+asia+olisi+muuten+selkeä,+mutta+kun+se+ei+selitä,+miksi+tuo+henki+sitten+vallitsee+kautta+"luomakunnan"+koskien+soveltuvin+osin+eläimiä,+kasveja+jne.+Mehän+olemme+kaikki+syntyneet+"sellaisuuteen",+joten+kaikki+mitä+tiedämme+on+muiden+kertomaa,+siksi+on+todella+hyvä+eroittaa+folklore+tutkimustieto+toisistaan.
  4. Poista+tuo+loru+täältä+kiireimmän+kaupalla,+ei+siitä+löydy+päätä+eikä+häntää,+kun+ei+sitä+kukaan+viitsi+eikä+jaksa+lukea++:(
  5. Kiitos+tästä+luetteloinnista+:)Juuri+tuon+tapaisen+kuvan+minäkin+olen+saanut++tutustuessani+viimeaikaiseen+tutkimusaineistoon.Mitä+tulee+mainitsemisiin+"poliittisiin+ja+uskonnollisiin+muutoksiin",+niin+huomio+kiinnittyy+ennen+kaikkea+siihen,+että+erilaiset+enemmän+tai+vähemmän+paikalliset+jumalat+viettivät+suhteellisen+rauhanomaista+rinnakkaiseloa,+mistä+kertoo+esmes+Salomonin+saama+kiittävä+palaute+foinikialaiselta+kuninkaalta+temppelin+rakentamisen+yhteydessä.Kun+heimojen+väliseen+kanssakäymiseen+lisäksi+kuului+aika+ajoin+tappaa+vihollisen+miehet,+pojat+ja+vanhat+akat,+sekä+viedä+kauniit+tyttäret+orjiksi+(lue:+jalkavaimoiksi),+olotila+oli+täysin+luonteva.++Äidithän+ne+uskonnon+aakkoset+lapsilleen+opettavat+yhä+vieläkin!Ilmeisesti+kiivas+jumala+joka+ei+sallinut+muita+jumalia,+(0len+kuullut,+että+alkukielellä+tämä+nimitti+itseään+jopa+mustasukkaisuutta+tarkoittavalla+epiteetillä)+ilmaantuikin+juuri+pakkosiirtolaisuuden+aikana.
  6. "+Joku+sanoi+äskettäin,+tai+minä+kuulin+äskettäin+jonkun+sanovan,+että+ei+uskoa+ja+uskottavia+asioita+tarvitse+järjellä+selittää,+sillä+muuten+ei+olisi+kyse+uskosta."Aivan+oikea+asettamus.Mitä+kuitenkin+tulee+uskonnon+perusteluun+Raamatulla+tai+muilla+dokumenteilla,+joiden+alkuperä+haipuu+muinaisuuden+sumuun,+niin+herää+kysymys,+että+miksi+niin+pitää+tehdä.Jokainen+viittaus+muinaisuuteen+on+nimittäin+loogisella+tasolla+saman+arvoinen+kuin+viittaus+sellaiseen+tapahtumaan+jonka+konkreettisuus+on+kiistaton.+Niinpä+voimme+viitata+Paavalin+kirjoituksiin+ilman+kenenkään+epäilemättä,+että+tokkopa+hän+niitä+olisi+kirjoittanut.Mutta+kun+viittaamme+Abrahamiin+(joho+viittailun+aloitti+kristinuskon+osalta+jo+Paavali,+ja+häntä+ennen+itse+Jeesus),+viittaamme+"tapahtumiin",+jotka+ovat+määrättynä,+todennettavana,+aikana+muistiin+merkittyä+folklorea.+"Usko+ja+maailman+hahmottaminen+(mm.+niin+kutsuttu+tiede)+ovat+kaksi+eripainopisteistä+toimintoa."Tässä+tulemme+asian+ytimeen.Olemuksemme+kolminaisuudesta+(fyysinen+-+sielullinen+-+hengellinen)+voidaan+todeta+että+kullakin+tasolla+--+tai+paremminkin+sivulla+--+on+oma+instrumenttinsa+vastata+ulkopuolisen+maailman+ärsykkeisiin,+ja+karkeasti+ottaen+sielullista+tässä+edustaa+logiikka,+hengellistä+usko.Kuten+logiikalla+ei+ole+sisältöä+sinänsä,+vaan+se+työstää+sitä+ongelmaa+mikä+sille+kulloinkin+annetaan,+ei+uskollakaan+ole+sisältöä,+vaan+se+työstää+omalla+tasollaan+olevaa+aineistoa+samoin+siitä+riippuen+mitä+sille+annetaan.+Vanha+folklore+on+yksi+tapa+panna+se+hommiin,+ja+kuten+olet+huomannut,+Raamattu+ei+ole+läheskään+ainoa!Mutta+oleellista+on,+että+nämä+molemmat+(ja+tietysti+myös+fyysiset+aistimukset)+toimivat+jatkuvasti,+annetulla+sisällöllä,+ja+kaikki+tämä+kohtaa+kolmion+sisällä,+jota+voimme+nimittää+vaikkapa+mieleksi.+Sieltähän+se+tasapaino+sitten+löytyy,+kun+oppii+ensin+tiedostamaan,+mistä+mikin+aivoitus+on+kotoisin.+Siihen+tasapainoon+ei+kuulu+ollenkaan+että+pitää+perustella+hengellistä+asiaa+sielulliseella+(henkisellä).++Mutta+se+ei+kyllä+salli+roikkua+kynsin+hampain+suullisen+kansanperinteen+tarjoamissa+sisällöissä...
  7. Muistetaan,+muistetaan.Mutta,+kuten+rehellisimmät+eksegeetikot+ovat+ansiokkaasti+tuoneet+esiin,+kyseessä+taisi+olla+tuon+ajan+uskonnoille+yhteinen+piirre.+Kyse+oli+siis+ihmiskunnan+kehityksen+tasosta,+joka+on+kautta+linjan+määrännyt+sen,+millaisia+ovat+jumalat.+Asiaa+auttaa+ymmärtämään+kun+vertailee+samaan+aikaan+eri+kehitysvaihteita+eläviä+yhteisöjä.
  8. "Jokainen,+joka+tuntee+edes+hiukan+muinaissuomalaisuutta,+tietää+mm.+sen+että+sampo+tarkoittaa+maailmanpylvästä,+taivasta+ja+maata+(kolme+myllyä)"Aivan,+ja+puuttuu+vain+että+joku+olisi+nähnyt+näissä+ylimaallista+viisautta,+niin+pian+olisi+10+hyllymetriä+selitysteoksia+valmiina,+eikä+asia+sittenkään+vielä+selvä.(Vai+osaatko+selittää+kolmella+sanalla+mikä+on+maailmanpylväs,+mitkä+hemmetin+kolme+myllyä+ovat+kyseessä+jne)"Väinämöisen+matka+Vipuseen+on+loveen+lankeaminen+ja+keskustelu+vainajahengen+kanssa."Aivan,+aivan.+Entäs+Mooseksen++keskustelut+faaraon+kanssa...Minusta+molemmissa+on+nähtävissä+folklorelle+ominaisia+toisintoja,+sekä+runoudelle+ominaista+riimittelystä+juontuvaa+toistelua."Se,+ettei+Exoduksesta+löydy+egyptiläistä+lähdeaineistoa+voi+johtua+ihan+siitä,+että+joidenkin+faaraoiden+monumentteja+hävitettiin+tarkoituksella."Voihan+se+johtua.+Mutta+mistä+voi+johtua+että+Mooseksen+ja++Israelin+myöhemmät+vaiheet+katosivat+saman+tien+niin+tyystin+että+Davidistakin+löytyy+vain+yksi+vaikeasti+tulkittava+piirtokirjoitus+merkintä,+ja+vielä+Salomoakin+voidaan+pitää+osittain+taruolentona?Tuskinpa+egyptiläiset+olisivat+edes+pystyneet+niitä+arkeologienkin+kaipaamia+jälkiä+häivyttämään+.
  9. "Toki+pitäisi+valita+se+oikea+reuna+jos+lapsi+pyöräilee."No+siinähän+se+asian+ytime+onkin!Mutta+kun+se+laissa+mainittu+"ensisijaisesti+vasenta"+on+sisäistetty+niin+että+se+on+pakollinen+:(
  10. Ei+mistään.Ensimmäinen+käyttöönottopäivämäärä+näkyy,+siihen+on+tyytyminen.Vuosimalli+saattaa+olla+kätkettynä+vamistusnumeroon,+joka+selvinnee+maahantuojan+kautta.
  11. No+mutta...Siis++kysymykseen+onko+Raamattu+jumalan+sanaa+on+pakko+etsiä+vastausta+Raamatun+ulkopuolelta+kun+Raamatussa+itsessään+ei+sellaista++edes+väitetä.
  12. Kyllä+Raamattuja+on+saatavissa+hyvin+varustetuista+kirjakaupoista,+HalpaHalleista+sekä+kristillisistä+kirjakaupoista+joita+on+eri+puolilla.+Sekä+uudempaa+että+vanhempaa+käännöstä.Kun+luet+sitä,+niin+muista+että+se+"Jumalan+sana"-epiteetti+edustaa+lähinnä+erästä+mielipidettä,+joskin+hyvin+yleistä+sellaista.+Minä+pidän+sitä+väärinkäsityksenä+sillä+perusteella,+että+Raamattu+itse+ei+missään+kohdin+edes+väitä+että+tämä,+käsillä+oleva+teksti+siis,+olisi+mitään+jumalan+sanaa.Sen+sijaan+se+kyllä+kertoo+käsitteestä+"jumalan+sana",+tarkoittaen+sitä+instrumenttia+mitä+jumala+on+käyttäny+maailmaa+luodessaan+:)Mutta+se+maailman+luominen+sitten...Pyytäisin+sinua+tiedostamaan+sen+tosiasian,+että+Vanha+testamentti,+on+saatettu+kirjalliseen+asuun+vasta+ns.+pakkosiirtolaisuuden+l.+eksiilin+aikana,+mistä+viitisenkymmentä+vuotta+kestäneestä+tapauhtumasta+oli+Jeesuksen+aikana+kulunut+vain+5-600+v.Pontimena+oli+luoda+pakkosiirretylle+kansalle+yhteinen+identiteetti+keräämällä+kansan+tarusto+yhteen,+vähän+samaan+tapaan+kuin+sittemmin+Kalevala+Suomessa.+Lähes+kaikki+kertomukset+mitkä+viittaavat+ajallisesti+tuota+vanhempiin+tapahtumiin+(mukaan+lukien+ns.+Mooseksen+laki)+olivat+siis+hajanaista+perimätietoa+--+tämä+ilmenee+kyllä+kertomusten+rakenteestakin.Siihen+päälle+syntyi+sitten+ns.+profeettakirjoja,+jotka+tarkkuudessaan+eivät+poikkea+miltään+osin+siitä+mihin+Delfoin+oraakkeelit+pystyivät...En+nyt+suosittele+luomiskertomuksen+oheislukemistoksi+suoranaisesti+mitään+kehitysoppia+käsittelevää,+mutta+kantsii+tutustua+siihen+mitä+hurskaat+uskovaiset+ovat+asiasta+tutkimusten+perusteella+kirjoittaneet.Kuten+esmes+Ilmari+Soisalon-Soinisen+Patriarkkatarujen+historia,+sekä+monet+monet+Heikki+Räisäsen,+Eero+Junkkaalan+ym+teokset+ja+kirjoitukset+:)
  13. Kiitosta+vaan+,+siitä+se+oli+kiinni.En+vaan++muista+että+sitä+olisi+käyttöohjeissa+erikseenmainittu.+Pitääpä+tarkistaa,+mutta+pääasia+että+toimii+jotenkin+:)
  14. Pointti+on+siinä,+että+perustajat+huomasivat+että+kukaan+heistä+ei+kyennyt+määrittelemään+"korkeinta+voimaa",+mutta+että+se+ei+ollut+tarpeellistakaan.Kolmannen+askeleen+perusteluissa+sanotaankin+että+"..näemme+polun+jonka+varrella+on+seuraava+tienviitta:+"Tästä+kulkee+tie+uskoon+joka+tehoaa".+Usko+joka+tehoaa.+Sen+oli+dr.+Smithkin+löytänyt,+huolimatta+siitä+että+oli+"herätyskristitty".Jollen+ihan+väärin+muista,+hän+oli++svedenborgilainen,+minkä+lahkon+kristillisyydestä+ei+ainakaan+kirkkojen+piirissä+olla+ollenkaan+yksimielisiä.Mutta+kristillinen+eli+ei,+hän+oli+tullut+huomaamaan+sen+minkä+jokainen+toipunut+alkoholisti,+nim.+että+käsillä+oleva+ongelma,+rukoilun+ja+ylistyksen+lisäksi,+vaatii+vielä+vähän+muuta:+oman+osuuden+suorittamisen.Se+taas+ei+aa-laisten+kokemusten+perusteella+ole+onnistunut+yhdeltäkään+(eivät+he+muuten+siellä+olisi!+)+ilman+tätä+pikkujuttua:+kun+luovutamme+tahtomme+ja+elämämme+tuon+"korkeamman+voiman"+haltuun,+ovi+pysyy+kiinni,+mutta:"Emme+muuta+tarvitse+kuin+avaimen+ja+päätöksen+avata+tuo+ovi+selkoselälleen.+On+olemassa+yksi+ainoa+avain,+jase+on+oma+halumme.+Kun+tuo+avain+on+kerran+kiertynyt+lukossa,+ovi+avautu+melkein+itsestään..."Siitä+sitten+alkakin+se+polku+häämöttää+ja+monet+ovat+selvinneet+kuivile+:)Korkeammat+voimat+sikseen;+kyse+on+uskosta+joka+tehoaa+:D
  15. hanki+polkupyöräliikkeestä+takaratas+mahdollisimman+pienellä+halkaisijalla.+Siis+vähimmällä+hammasmäärällä.+Sen+raskaammalla+et+jaksaisi+ajaakaan+:)
  16. Käväiseppäs+AA:ssa+ja+kysy+niiltä+että++mikä+se+on+se+"usko+joka+tehoaa",+jonka+siellä+moni+kehuu+löytäneensä+:)
  17. Voi+hran+pieksut!Eikö+uskovaiset+ole+jo+kyllin+mystifoineet+Raamattua,+ettäs+sinun+pitää+vielä+pistää+nokkiin+:(Viimeaikojen+eksegetiikka+on+tuottanut+täysin+yksiselitteisen+näkemyksen,+jonka+mukaan+Raamatun+vanhimmat+osat+on+kirjoitettu+muistiin+ensimmäisen+kerran+ns.+exiilin+eli+pakkosiirtolaisuuden+aikana+Babyloniassa,+ollen+välittömänä+motiivina+luoda+juutalaisille+ja+israelilaisille+yhtenäinen+identiteetti.Sitä+ennenhän+vallitsi+monijumalaisuus+lukuisine+paikallisjumalineen+joista+hra+Jahve+oli+yksi.++Exiilissä+mainittu+hra+muuttui+yhtäkkiä+kiivaaksi+mustasukkaiseksi+jumalaksi+joka+ei+sietänyt+muita+lähitienoillakaan.Tällaista+eeposta+kansat+näköjään+alkavat+luoda+tietyissä+oloissa+aivan+vääjäämättömien+luonnonlakien+perusteella+(vrt.+Suomen+Kalevala,+jonka+yhteyttä+suomalaisen+identiteetin+muodostumiseen+en+ole+kuullut+kenenkään+kyseenalaistaneen!).Tapahtuma+on+verrattavissa+siihen+kun+vie+hatullisen+hyttysiä+huoneeseen,+niin+ne+alkavat+heti+etsiä+verta+imettäväksi.+Tai+hatullisen+kusiaisia+mihin+nyt+hyvänsä,+takuuvarmasti+alkavat+keräilemään+korsia+keon+rakentamiseksi
  18. mitäs+siitä+sitte?
  19. Hei hei, vanha tuttu :)
    Tota älä usko satuihin että moottoripyörä on työväline.
    Ei oo, ei hälle eikä sulle (eikä mulle).
    Mutta sitä en ymmärrä, mikä estää sua hankkimasta sellaista :(

    toivoo JU1PP1
    ps, ma ajelen semmosella jatkuvasti :)
  20. Meikäki saa kylmät väreet ykkösvaihteesta: se oli juuri se suuri asia ku loksahti, ja tuntui niinkuin olisi alkanut heti vetää vähän...
    Loksahdus on seurannut läpi vuosien, mutta se vetäminen, no, siippuu vähä miten kytkin on viritetty muttei sekään mikään vika ole.

    Ensiloksahduksesta on nyt kulunu öböut 55 v.
    21. 5 / 11
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt