- Onnitteluni kirkastumisesi johdosta!
Teitä kirkastuneita on kuitenkin olut hamasta siitä saakka kun kyseessä oleva kirja ensikertaa ilmestyi julkiseen kulutukseen.
Eikä ihme, jopa kirjoittaja uskoi, että lopun aika on pian, ehkä jo huomenna tai ensi viikolla.
En ole perehtynyt lähemmin niihin ensimmäisiin tulkintoihin esille ottamastasi oraakkelilauseesta, mutta ainakin uuden ajan historia kertoo, että ""pedon lukua" on etsitty milloin minkäkin aikalaistensa kielteiseksi kokeman poliitikon nimestä.
Wikipedia:
"Pedon luvun on usein tulkittu viittaavan profeetallisesti johonkuhun myöhemmin eläneeseen henkilöön. Aikojen kuluessa kristityissä maissa monet ovat poliittisten tai uskonnollisten kiistojen yhteydessä yrittäneet leimata vastustajansa Antikristukseksi selittämällä, että hänen nimestään saadaan tavalla tai toisella pedon luku 666."
Niinpä osansa ovat saaneet mm. Martin Luther, Adolf Hitler, Josip Stalin, Ronald Reagan jne, kukin vuorollaan.
Tämä perustuu siihen, että tuijottamalla (ja tikulla kaivelemalla!) mistä hyvänsä asiasta alkaa hahmottua kuvioita, joille on suhteellisen helppo antaa salattuja merkityksiä.
Asiasta kiinnostuneille suosittelen oheislukemistoksi Umberto Econ kirjaa "Foucaultin heiluri".
Siinä eräs skeptikko paljastaa maailmankaikkeuden salat arpajaiskioskin rakenteista, kioski sattui olemaan nähtävissä hänen työhuoneensa ikkunasta.
Hän laski laudoituksen rivit, naulojen määrät lautaa kohti ynnä muut mitattavissa olevat tosiasiat, ja kehitteli niistä nopeasti perustellun teorian, joka oli täysin vastaava kuin numerologien Egyptin pyramideista löytämät mittasuhteet, joiden nämä myös väittivät olevan salainen, vain kirkastuneille paljastuva jumalainen viesti.
Määrätynlaiset persoonat ovat taipuvaisia näkemään asiat määrätyltä kantilta, ja tuo sinun edustamasi kantti alkoi kyllästyttää minua jo kauan sitten teosofien kokouksissa, joihin näköjään valikoitui juuri tarkoittamiani määrätynlaisia persoonia. - Totta, mitä tulee Raamattuun, mutta puhukaamme Mooseksen kirjojen ja Kalevalan yhtäläisyyksistä.
Nehän kuuluvat samaan kategoriaan, kumpikin folklorea saatettuina kirjalliseen muotoon tuntemattoman ajan kuluttua alkuperäisistä aiheistaan.
Tunnet Kalevalan keräykseen liittyvän syntyhistorian hyvin, siksi se ei tunnu sinusta mitenkään erikoiselta.
Mutta Genesiksen syntyhistoria on identtinen sen kanssa. Ei ole mitään syytä pitää sitä "pyhempänä" kuin Kalevalaa pelkästään siksi että se on kansiinpantu n. 25oo v aikaisemmin. Syntymekanismi on täsmälleen sama, ja samaan kategoriaan voi lukea liudan muitakin ns.kansalliseepoksia. - "Huh huijaa. Ihaha minnuu alko ahistammaa tuo virvelöinti."
Kiitos kun puutuit asiaan. Se on minusta selvittämisen arvoinen :)
Uusi paradigma ahistaa aina niin kauan kuin vanhasta pitää kiinni. Ilmiö näkyi yksilötasolla esim. Sauluksen käytöksessä ennen Paulukseksi muuttumista, ja yhteisötasolla kristittyjen vainossa, nimenomaan juutalaisten suorittmassa.
"Sun ajattelun tuotteet ovat juurikin niin painopisteisiä, että eivät synnytä ilmeisesti sinussa eivätkä lukijassaankaan toivottua tulosta, jonka uskoisin olevan tietynlaisen turvallisen ja lujan levon. Toinen asia on se, että sielullinen ja hengellinen sitten lopuksi olivatkin 1 ja sama."
Ajattelu on sielullista joten sen tuotoskin on sielullista. Koskee minua siinä kuin muitakin. En oletakaan saavuttavani sitä ajattelulla enempää kuin kirjoituksillakaan.
Jos "tietynlainen turvallinen ja luja lepo" tarkoittaa ykseyden, oman itsensä kokonaisuuden kokemusta, niin kyllä minä sitä juuri ajan takaa. Mutta tulon tekijöitä on 3, ruumis sielu ja henki.
Syventyminen meditaatioon tarkoittaa näiden kolmen kohtaamista saman aikaisesti mielessämme, joka juuri tuntee ja kokee mainitsemasi hyvät saavutukset.
Summa summarum: ei sielullinen ja hengellinen ole 1 ja sama, vaan me (siis itse kukin "minä" tykönään) olemme yksi ja sama koostuen näistä kolmesta substanssista.
Tarvitaankin menetelmä joka saattaa nämä 3 yhtaikaisesti tietoisuuteeni, ja se on meditaatio siinä merkityksessä kuin Patanjali Joga sutrien 1. kirjassa esitti.
Senkin "jatko-osat" alkavat sitten sisältää dualisttista himphamppua.
"Tanachissa sielu on nefesh ja henki on ruach, ruumis on afar eli tomu (maa-aines), jotka "asuvat" lihassa, basar. Luodessaan the Adamin (ainoa laatuaan, siitä tuo määräinen artikkeli) Jahve Elohim, 2. luku ja jae 7, muovaa the adam afarin maasta; hepreasta translitteroituna: vajiitser Jehvaa Elohim etHaAdam afar minHaAdamaa, sitten jatkuu niin, että Jahve Elohim puhaltaa tämän muovaamansa the afar adamin sieraimiin elämien henkäyksen; hepreasta tr: vajipach beApaaiv nishmat chajjiim, jonka jälkeen Jahve Elohim sanoo: ja the adam on elävä sielu; hepreasta tr: vajehii haAdam nefesh chajaa."
Tässähän näkyy selvästi trialistinen paradigma!
Olenkin ihmetellyt, missä Paavali oli mahtanut olla sen kanssa tekemisissä, kun se hänen teoriansa taustalla selvästi kummittelee, ja yhdessä (!) kohdin on jopa selkeesti sanottukin.
Tein analyysin siitä, miten monta eri nimitystä Paavali ja muut käyttävät kirjeissään puhuessaan sielusta erotuksena hengestä, mutta valitettavasti en löytänyt sitä :(
Mutta yritän poimia ja postata tänne uuden luettelon niistä.
Pääosin on kyse siitä, että teroittaessaan hengen olemusta hän käyttää sen vastakohdan nimeämiseen milloin sanaa "lihallinen", milloin "luonnollinen", milloin "sielullinen" jne.
Siis asettamus on joka kohdassa dualistinen.
Tästä polveutuu dualismi, joka vaivaa kristillisyyden lisäksi myös ja varsinkin nyky ateismia, joka ei kykene asettamaan kieltämänsä hengellisyyden tilalle oikein mitään!
"En tiedä, että mikään kansantarusto olisi näin selkeästi kuvannut ihmisen luomisen tahi ihmislajin syntymisen tähän maailmaan."
No, asia olisi muuten selkeä, mutta kun se ei selitä, miksi tuo henki sitten vallitsee kautta "luomakunnan" koskien soveltuvin osin eläimiä, kasveja jne.
Mehän olemme kaikki syntyneet "sellaisuuteen", joten kaikki mitä tiedämme on muiden kertomaa, siksi on todella hyvä eroittaa folklore tutkimustieto toisistaan. - Poista tuo loru täältä kiireimmän kaupalla, ei siitä löydy päätä eikä häntää, kun ei sitä kukaan viitsi eikä jaksa lukea :(
- Kiitos tästä luetteloinnista :)
Juuri tuon tapaisen kuvan minäkin olen saanut tutustuessani viimeaikaiseen tutkimusaineistoon.
Mitä tulee mainitsemisiin "poliittisiin ja uskonnollisiin muutoksiin", niin huomio kiinnittyy ennen kaikkea siihen, että erilaiset enemmän tai vähemmän paikalliset jumalat viettivät suhteellisen rauhanomaista rinnakkaiseloa, mistä kertoo esmes Salomonin saama kiittävä palaute foinikialaiselta kuninkaalta temppelin rakentamisen yhteydessä.
Kun heimojen väliseen kanssakäymiseen lisäksi kuului aika ajoin tappaa vihollisen miehet, pojat ja vanhat akat, sekä viedä kauniit tyttäret orjiksi (lue: jalkavaimoiksi), olotila oli täysin luonteva. Äidithän ne uskonnon aakkoset lapsilleen opettavat yhä vieläkin!
Ilmeisesti kiivas jumala joka ei sallinut muita jumalia, (0len kuullut, että alkukielellä tämä nimitti itseään jopa mustasukkaisuutta tarkoittavalla epiteetillä) ilmaantuikin juuri pakkosiirtolaisuuden aikana. - " Joku sanoi äskettäin, tai minä kuulin äskettäin jonkun sanovan, että ei uskoa ja uskottavia asioita tarvitse järjellä selittää, sillä muuten ei olisi kyse uskosta."
Aivan oikea asettamus.
Mitä kuitenkin tulee uskonnon perusteluun Raamatulla tai muilla dokumenteilla, joiden alkuperä haipuu muinaisuuden sumuun, niin herää kysymys, että miksi niin pitää tehdä.
Jokainen viittaus muinaisuuteen on nimittäin loogisella tasolla saman arvoinen kuin viittaus sellaiseen tapahtumaan jonka konkreettisuus on kiistaton.
Niinpä voimme viitata Paavalin kirjoituksiin ilman kenenkään epäilemättä, että tokkopa hän niitä olisi kirjoittanut.
Mutta kun viittaamme Abrahamiin (joho viittailun aloitti kristinuskon osalta jo Paavali, ja häntä ennen itse Jeesus), viittaamme "tapahtumiin", jotka ovat määrättynä, todennettavana, aikana muistiin merkittyä folklorea.
"Usko ja maailman hahmottaminen (mm. niin kutsuttu tiede) ovat kaksi eripainopisteistä toimintoa."
Tässä tulemme asian ytimeen.
Olemuksemme kolminaisuudesta (fyysinen - sielullinen - hengellinen) voidaan todeta että kullakin tasolla -- tai paremminkin sivulla -- on oma instrumenttinsa vastata ulkopuolisen maailman ärsykkeisiin, ja karkeasti ottaen sielullista tässä edustaa logiikka, hengellistä usko.
Kuten logiikalla ei ole sisältöä sinänsä, vaan se työstää sitä ongelmaa mikä sille kulloinkin annetaan, ei uskollakaan ole sisältöä, vaan se työstää omalla tasollaan olevaa aineistoa samoin siitä riippuen mitä sille annetaan.
Vanha folklore on yksi tapa panna se hommiin, ja kuten olet huomannut, Raamattu ei ole läheskään ainoa!
Mutta oleellista on, että nämä molemmat (ja tietysti myös fyysiset aistimukset) toimivat jatkuvasti, annetulla sisällöllä, ja kaikki tämä kohtaa kolmion sisällä, jota voimme nimittää vaikkapa mieleksi.
Sieltähän se tasapaino sitten löytyy, kun oppii ensin tiedostamaan, mistä mikin aivoitus on kotoisin. Siihen tasapainoon ei kuulu ollenkaan että pitää perustella hengellistä asiaa sielulliseella (henkisellä).
Mutta se ei kyllä salli roikkua kynsin hampain suullisen kansanperinteen tarjoamissa sisällöissä... - Muistetaan, muistetaan.
Mutta, kuten rehellisimmät eksegeetikot ovat ansiokkaasti tuoneet esiin, kyseessä taisi olla tuon ajan uskonnoille yhteinen piirre. Kyse oli siis ihmiskunnan kehityksen tasosta, joka on kautta linjan määrännyt sen, millaisia ovat jumalat.
Asiaa auttaa ymmärtämään kun vertailee samaan aikaan eri kehitysvaihteita eläviä yhteisöjä. - "Jokainen, joka tuntee edes hiukan muinaissuomalaisuutta, tietää mm. sen että sampo tarkoittaa maailmanpylvästä, taivasta ja maata (kolme myllyä)"
Aivan, ja puuttuu vain että joku olisi nähnyt näissä ylimaallista viisautta, niin pian olisi 10 hyllymetriä selitysteoksia valmiina, eikä asia sittenkään vielä selvä.
(Vai osaatko selittää kolmella sanalla mikä on maailmanpylväs, mitkä hemmetin kolme myllyä ovat kyseessä jne)
"Väinämöisen matka Vipuseen on loveen lankeaminen ja keskustelu vainajahengen kanssa."
Aivan, aivan. Entäs Mooseksen keskustelut faaraon kanssa...
Minusta molemmissa on nähtävissä folklorelle ominaisia toisintoja, sekä runoudelle ominaista riimittelystä juontuvaa toistelua.
"Se, ettei Exoduksesta löydy egyptiläistä lähdeaineistoa voi johtua ihan siitä, että joidenkin faaraoiden monumentteja hävitettiin tarkoituksella."
Voihan se johtua.
Mutta mistä voi johtua että Mooseksen ja Israelin myöhemmät vaiheet katosivat saman tien niin tyystin että Davidistakin löytyy vain yksi vaikeasti tulkittava piirtokirjoitus merkintä, ja vielä Salomoakin voidaan pitää osittain taruolentona?
Tuskinpa egyptiläiset olisivat edes pystyneet niitä arkeologienkin kaipaamia jälkiä häivyttämään . - "Toki pitäisi valita se oikea reuna jos lapsi pyöräilee."
No siinähän se asian ytime onkin!
Mutta kun se laissa mainittu "ensisijaisesti vasenta" on sisäistetty niin että se on pakollinen :( - Ei mistään.
Ensimmäinen käyttöönottopäivämäärä näkyy, siihen on tyytyminen.
Vuosimalli saattaa olla kätkettynä vamistusnumeroon, joka selvinnee maahantuojan kautta. - No mutta...
Siis kysymykseen onko Raamattu jumalan sanaa on pakko etsiä vastausta Raamatun ulkopuolelta kun Raamatussa itsessään ei sellaista edes väitetä. - Kyllä Raamattuja on saatavissa hyvin varustetuista kirjakaupoista, HalpaHalleista sekä kristillisistä kirjakaupoista joita on eri puolilla. Sekä uudempaa että vanhempaa käännöstä.
Kun luet sitä, niin muista että se "Jumalan sana"-epiteetti edustaa lähinnä erästä mielipidettä, joskin hyvin yleistä sellaista.
Minä pidän sitä väärinkäsityksenä sillä perusteella, että Raamattu itse ei missään kohdin edes väitä että tämä, käsillä oleva teksti siis, olisi mitään jumalan sanaa.
Sen sijaan se kyllä kertoo käsitteestä "jumalan sana", tarkoittaen sitä instrumenttia mitä jumala on käyttäny maailmaa luodessaan :)
Mutta se maailman luominen sitten...
Pyytäisin sinua tiedostamaan sen tosiasian, että Vanha testamentti, on saatettu kirjalliseen asuun vasta ns. pakkosiirtolaisuuden l. eksiilin aikana, mistä viitisenkymmentä vuotta kestäneestä tapauhtumasta oli Jeesuksen aikana kulunut vain 5-600 v.
Pontimena oli luoda pakkosiirretylle kansalle yhteinen identiteetti keräämällä kansan tarusto yhteen, vähän samaan tapaan kuin sittemmin Kalevala Suomessa.
Lähes kaikki kertomukset mitkä viittaavat ajallisesti tuota vanhempiin tapahtumiin (mukaan lukien ns. Mooseksen laki) olivat siis hajanaista perimätietoa -- tämä ilmenee kyllä kertomusten rakenteestakin.
Siihen päälle syntyi sitten ns. profeettakirjoja, jotka tarkkuudessaan eivät poikkea miltään osin siitä mihin Delfoin oraakkeelit pystyivät...
En nyt suosittele luomiskertomuksen oheislukemistoksi suoranaisesti mitään kehitysoppia käsittelevää, mutta kantsii tutustua siihen mitä hurskaat uskovaiset ovat asiasta tutkimusten perusteella kirjoittaneet.
Kuten esmes Ilmari Soisalon-Soinisen Patriarkkatarujen historia, sekä monet monet Heikki Räisäsen, Eero Junkkaalan ym teokset ja kirjoitukset :) - Kiitosta vaan , siitä se oli kiinni.
En vaan muista että sitä olisi käyttöohjeissa erikseenmainittu. Pitääpä tarkistaa, mutta pääasia että toimii jotenkin :) - Pointti on siinä, että perustajat huomasivat että kukaan heistä ei kyennyt määrittelemään "korkeinta voimaa", mutta että se ei ollut tarpeellistakaan.
Kolmannen askeleen perusteluissa sanotaankin että "..näemme polun jonka varrella on seuraava tienviitta: "Tästä kulkee tie uskoon joka tehoaa".
Usko joka tehoaa. Sen oli dr. Smithkin löytänyt, huolimatta siitä että oli "herätyskristitty".
Jollen ihan väärin muista, hän oli svedenborgilainen, minkä lahkon kristillisyydestä ei ainakaan kirkkojen piirissä olla ollenkaan yksimielisiä.
Mutta kristillinen eli ei, hän oli tullut huomaamaan sen minkä jokainen toipunut alkoholisti, nim. että käsillä oleva ongelma, rukoilun ja ylistyksen lisäksi, vaatii vielä vähän muuta: oman osuuden suorittamisen.
Se taas ei aa-laisten kokemusten perusteella ole onnistunut yhdeltäkään (eivät he muuten siellä olisi! ) ilman tätä pikkujuttua:
kun luovutamme tahtomme ja elämämme tuon "korkeamman voiman" haltuun, ovi pysyy kiinni, mutta:
"Emme muuta tarvitse kuin avaimen ja päätöksen avata tuo ovi selkoselälleen. On olemassa yksi ainoa avain, jase on oma halumme.
Kun tuo avain on kerran kiertynyt lukossa, ovi avautu melkein itsestään..."
Siitä sitten alkakin se polku häämöttää ja monet ovat selvinneet kuivile :)
Korkeammat voimat sikseen; kyse on uskosta joka tehoaa :D - hanki polkupyöräliikkeestä takaratas mahdollisimman pienellä halkaisijalla. Siis vähimmällä hammasmäärällä.
Sen raskaammalla et jaksaisi ajaakaan :) - Käväiseppäs AA:ssa ja kysy niiltä että mikä se on se "usko joka tehoaa", jonka siellä moni kehuu löytäneensä :)
- Voi hran pieksut!
Eikö uskovaiset ole jo kyllin mystifoineet Raamattua, ettäs sinun pitää vielä pistää nokkiin :(
Viimeaikojen eksegetiikka on tuottanut täysin yksiselitteisen näkemyksen, jonka mukaan Raamatun vanhimmat osat on kirjoitettu muistiin ensimmäisen kerran ns. exiilin eli pakkosiirtolaisuuden aikana Babyloniassa, ollen välittömänä motiivina luoda juutalaisille ja israelilaisille yhtenäinen identiteetti.
Sitä ennenhän vallitsi monijumalaisuus lukuisine paikallisjumalineen joista hra Jahve oli yksi.
Exiilissä mainittu hra muuttui yhtäkkiä kiivaaksi mustasukkaiseksi jumalaksi joka ei sietänyt muita lähitienoillakaan.
Tällaista eeposta kansat näköjään alkavat luoda tietyissä oloissa aivan vääjäämättömien luonnonlakien perusteella (vrt. Suomen Kalevala, jonka yhteyttä suomalaisen identiteetin muodostumiseen en ole kuullut kenenkään kyseenalaistaneen!).
Tapahtuma on verrattavissa siihen kun vie hatullisen hyttysiä huoneeseen, niin ne alkavat heti etsiä verta imettäväksi. Tai hatullisen kusiaisia mihin nyt hyvänsä, takuuvarmasti alkavat keräilemään korsia keon rakentamiseksi - mitäs siitä sitte?
- Hei hei, vanha tuttu :)
Tota älä usko satuihin että moottoripyörä on työväline.
Ei oo, ei hälle eikä sulle (eikä mulle).
Mutta sitä en ymmärrä, mikä estää sua hankkimasta sellaista :(
toivoo JU1PP1
ps, ma ajelen semmosella jatkuvasti :) - Meikäki saa kylmät väreet ykkösvaihteesta: se oli juuri se suuri asia ku loksahti, ja tuntui niinkuin olisi alkanut heti vetää vähän...
Loksahdus on seurannut läpi vuosien, mutta se vetäminen, no, siippuu vähä miten kytkin on viritetty muttei sekään mikään vika ole.
Ensiloksahduksesta on nyt kulunu öböut 55 v.