SekulaariSavolainen

SekulaariSavolainen profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 11v sitten
7 aloitusta · 382 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"Suuret+uskonnot+ovat+syntyneet+tarpeesta+hallita+ihmisiä"Kolmen+kohdan+kehitysehdotus1.+Koulutus2.+Koulutus3.+KOULUTUS,+Tavoiteltava+tila+ei+ole+hallita+ihmisiä+vaan+opettaa+heitä+hallitsemaan+itseään.
Värisuora+eli+A,+B+ja+C.+En+usko+jumaliin+enkä+muuhunkaan+yliluonnolliseen+ja+pidän+uskontojen+(ja+ideologioiden)+dogmeja+haitallisina.+Vaikka+tässä+tulin+tunnustaneeksi+kolmea+-ismiä,+mieluiten+olen+määrittelemättä+itseäni+-ismien+kautta+eli+kannatan+ideoita/arvoja+en+ideologioita.
Joskus+olen+apua+tarvinnut,+mutta+aina+se+apu+on+tullut+toisilta+ihmisiltä.+Ei+siihen+jumalia+ja+jeesuksia+tarvita.
Olisivat+vastanneet+edes+niihin+hyviin+syihin.+Esitetyt+seitsemän+syytä+on+vain+väännetty+helposti+sivuutettavaan+muotoon.+Siitä+huolimatta+vastaukset+ovat+heikkoa+tasoa.
Islamista,+islamismista+ja+terrorismista+puhuminen+on+vaikeaa+ja+vastapuolen+väärinymmärtämisen+todennäköisyys+on+yli+sata+prosenttia.+Siksi+suosittelen+tutustumaan+Maajid+Nawazin+ajatuksiin+Islamismista.+Hän+on+Quilliam+Foundationin+-+merkittävän+radikalisoitumista+vastustavan+järjestön+-+yksi+perustaja,+sekulaareja+arvoja+puolustava+muslimi+ja+entinen+islamisti.Ensimmäinen+askel+rakentavaan+keskusteluun+on+olla+yleistämättä+poliittista+islamia+eli+islamismia+kannattavien+näkemyksiä+kaikkien+muslimien+näkemyksiksi.+Toisaalta+koko+islam+kaipaa+pikaista+reformaatiota.+Muslimeissa+on+myös+perinteisten+länsimaisten+liberaalien+(sekulaarien)+arvojen+ja+reformaation+kannattajia,+mutta+he+eivät+saa+riittävästi+näkyvyyttä+ja+tukea+edes+länsimaissa.+Nawaz+on+yksi+heistä.+Totuus+on+jossain+siellä+väittelyä+hallitsevien+näkemysten+välissä.+Tässä+lainaus+Nawazilta+liittyen+Nizzan+terrori-iskuun:In+the+wake+of+the+Nice+attacks+people+are+already+saying:+"But+the+terrorist+wasn't+pious.+See!+It+has+nothing+to+do+with+Islam."Please+stop.Your+good+intentions+towards+us+Muslims+are+only+making+the+problem+worse.+This+is+as+dangerous+as+saying+it+is+everything+to+do+with+Islam.http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/please-stop-staying-the-nice-attacks-arent-about-islam/
Aihe+olisi+hyvä,+mutta+aloitus+ei+houkuttele+kovinkaan+vakavaan+keskusteluun.
Olen+ehdottomasti+kaikkea+toisen+omaisuuden+tai+yhteisen+kulttuuriperinnön+tuhoamista+vastaan.+Toinen+asia+on+sitten,+mitkä+kaikki+kirkot+ovat+suojelemisen+arvoisia.+Ei+ne+ole+ainakaan+yli+sadan+miljoonan+euron+vuosittaisen+valtiontuen+arvoisia.
Kuvailit+millainen+katsomus+sinulla+oli+ennen+ja+millainen+se+on+nyt,+mutta+kirjoitus+ei+vastannut+oikein+otsikkoa.+Jos+olit+uskonnoton+yliopistoikään+saakka,+luulisi+teisminkin+kehittyneen+puhtaalle+pohjalle.+Mikä+sai+sinuta+vakuuttumaan,+että+juuri+kristinusko+on+se+oikea?
Linkkaamallasi+jutulla+ei+ole+mitään+tekemistä+väitteesi+kanssa.+Väite+on+kuitenkin+yleinen+ja+vaatii+oikaisua.+Monet+ateistit+ovat+entisiä+teistejä+tai+muuten+perehtyneet+teistisiin+katsomuksiin.+Isolle+osalle+meistä+ateismi+on+vain+looginen+johtopäätös+skeptisyydestä+uskontoja+ja+uskoa+kohtaan.+Elämän+arvaamattomuus+ja+rajallisuus+eivät+horjuta+vaan+vahvistavat+tieteellistä+maailmankuvaa.+Tiedän+ainoastaan+yhden+aktiivisen+ateistin,+joka+vanhoilla+päivillään+hurahti+johonkin+uskontoon.
Ateisti+ei+usko+jumalaan,+joten+ei+se+voi+sitä+ärsyttääkkään.+Uskovaiset+kuitenkin+projisoivat+omia+mielipiteitään+jumalaansa+ja+ajavat+omaa+asiaansa+kuvitteellisen+korkeimman+auktoriteetin+tukemana.+Se+ärsyttää+minua.+Yksi+esimerkki+tästä+on+tasa-arvoinen+avioliittolaki.+Uskovaiset+kansanedustajat+välttelivät+kunnollista+keskustelua+tukeutumalla+(muuten+suurimmaksi+osaksi+hylättyyn)+vanhan+testamentin+Jumalaan.+Kyseisessä+tapauksessa+liberaalimpi+näkemys+voitti,+mutta+se+ärsyttää+että+yhteisistä+asioista+päätettäessä+edes+käytetään+kuvitteellista+auktoriteettia+argumentointiin.
"Jumala+on+totuus+ja+näin+ollen+ei+koskaan+valehtele.+Jos+kysyn+Jumalalta,+mitä+talvitakkini+taskussa+on,+ja+Jumala+ilmoittaa+minulle+täsmälleen,+että+takkini+taskussa+on+juuri+ne+asiat,+joita+sieltä+voin+ilmoituksen+jälkeen+tutkittuani+löytää,+se+antaa+minulle+tiedon,+että+olen+energiani+kanssa+oikeassa+paikassa.+Mikä+tahansa+väärään+mennyt+vastaus+on+valheen+vastaus.+"Ei+kovin+vakuuttava+todiste.+Sellainen+taikuri+joka+osaa+sanoa+mitä+omissa+taskuissaan+on,+saa+tuskin+edes+aplodeja.+Kysy+ensi+kerralla+siltä+jumalaltasi+mitä+minun+talvitakkini+taskuissa+on."Näinhän+se+on,+ja+tämä+[kehäpäätelmä]+pätee+myös+ateismin+kohdalla."Ateismi+ei+perustu+kehäpäätelmään+vaan+se+on+tieteellisten+periaatteiden+tukema+lähtökohta.+Sellaisiin+väitteisiin+joista+ei+ole+todisteita+eikä+yleensä+edes+kunnollista+hypoteesia,+ei+ole+mitään+syytä+uskoa.
Käytännössä+väitteellä+ettei+jumalia+ole+olemassa+tarkoitetaan+usein,+ettei+teistien+väitettä+jumalien+olemassaolosta+hyväksytä.++Sillä+halutaan+sanoa+ettei+kannata+uskoa+jumaliin,+koska+niiden+olemassaoloa+ei+ole+todistettu.+Ateistin+näkökulmasta+on+sama+uskooko+ettei+jumalia+ole+tai+onko+vain+uskomatta+jumaliin.
"Jumalan+ollessa+henki,+ateisti+etsii+sitä+henkeä+pullosta+tai+perseestään,+turhaan.+Hengen+käsitys+on+vajaa+ja+väärä,+jos+sitä+etsitään+itsen+ulkopuolelta,+ymmärtämättömästi+ja+fyysisyyteen,+todistettaviin+fyysisiin+materiaalisuuksiin+nojaten."Tiede+pystyy+tutkimaan+myös+abstrakteja+asioita+esimerkiksi+tilastotieteen+keinoilla.+Jos+jumala+ei+ole+tilastollisesti+merkittävä,+voidaan+ihan+aiheellisesti+kysyä,+että+millä+tavalla+se+on+sitten+merkittävä?Jos+ainoa+todiste+jonka+jumalasta+voi+saada+on+oma+henkilökohtainen+kokemus+eikä+sitä+voi+todistaa+(vaatimustasoa+laskematta)+itselleen+saati+muille,+miten+se+eroaa+harhasta?+Kaikkein+selkeimmin+harhaiset+uskomuksetkin+täyttävät+saman+"riittävän"+henkilökohtaisen+todisteen+määritelmän.+Ihmiset+jotka+uskovat+horoskooppeihin,+avaruusolentojen+sieppauksiin+tai+jumaliin,+heillä+kaikilla+on+itselleen+riittävät+henkilökohtaiset+todisteet+uskomuksilleen,+se+kai+lienee+uskomisen+määritelmä.Kehäpäätelmällä+ei+päädy+oikeaan+tulokseen,+vaan+ainoastaan+samalle+kehälle+josta+aloittaa.+Jos+itselleen+saa+vakuutettua+että+jumala+on+olemassa,+silloin+päätyy+uskovaiseksi+riippumatta+siitä+onko+uskomus+oikea.
Kommentissa+johon+vastasin+syytettiin+ateisteja+maalitolpan+siirto+-argumentointivirheestä.+Vastauksessani+kerroin+että+kyseisissä+keskusteluissa+tyypillisesti+keskustelu+kulkee+reittiä,+jossa+nimenomaan+teistit+käyttävät+toistuvasti+tätä+argumentointivirhettä.+kts.+http://www.godlessgeeks.com/LINKS/Dragon.htmArgumenttien+paremmuus+jää+lukijan+arvioitavaksi,+mutta+olen+pitänyt+ohjeena+omalle+agumentoinnille,+että+silloin+voi+sanoa+suoraan,+jos+esittää+perustelut+väitteelleen.
Käsitän+objektiivisuuden+niin+kuin+se+on+esim.+wikipediassa+määritelty+"Objektiivisuus+tarkoittaa+henkilökohtaisesta+näkemyksestä+tai+asenteesta+riippumatonta,+puolueetonta,+tasapuolista,+yleispätevää.+Objektiivisuus+on+eräs+tieteen+tunnusmerkki"Kuten+linkittämästäni+Carl+Saganin+kirjoituksessa+vertauksen+kautta+kysytään:+Jos+Jumalasta+ei+voi+saada+tietoa+eikä+se+vaikuta+maailmaan+mitenkään,+mikä+ero+sillä+on+siihen+ettei+Jumalaa+olisi+lainkaan+olemassa?Voisitko+avata+hieman+omaa+näkemystäsi+jumalastasi+ettei+tämä+menisi+taas+keskusteluksi+näkymättömästä+lohikäärmeestä+autotallissa+niin+kuin+jo+ennakoin?
Jos+esität+väitteitä+Jumalan+olemassaolosta+ja+kirjoitat+sen+isolla+J:llä,+on+ihan+perusteltua+olettaa+että+puhut+kristinuskon+Jumalasta.+Se+on+ennemminkin+teistin+vika,+että+keskustelu+etenee+samalla+tavalla+kuin+keskustelu+näkymättömästä+lohikäärmeestä+autotallissa.+Kun+teistiltä+lypsää+riittävästi+tietoa,+millaiseen+jumalaan+hän+uskoo,+lopputulos+on+yleensä+se+ettei+kyseisestä+jumalasta+voi+saada+mitään+objektiivista+tietoa,+eikä+se+voi+käytännössä+vaikuttaa+tuntemaamme+todellisuuteen+mitenkään,+mutta+teisti+pysyy+yhä+kannassaan+että+on+se+kuitenkin+olemassa.http://www.godlessgeeks.com/LINKS/Dragon.htm
Jumalaa+ei+ole+koskaan+ollutkaan+ihmisessä,+ainoastaan+usko+siihen+ja+uskosta+pääsee+eroon+juurikin+tiedon+kautta.+Uskovaisten+osuus+on+sitä+pienempi+mitä+koulutetumpaa+ryhmää+tarkastellaan.
Rekisteröityjen+nimimerkkien+kesken+käydään+välillä+ihan+laadukastakin+keskustelua.+Rekisteröitymällä+välttää+myös+nikkivarkaudet.+Jos+odottaa+järkeviä+vastauksia,+avauksen+tason+pitää+olla+selkeästi+Markin+aloituksia+korkeammalla.+Kreationismi+on+yleensä+myös+järkevän+keskustelun+ulottumattomissa.+Näillä+vinkeillä+keskustelua+avaamaan.
Toki+valtion+pitää+turvata+taloudellisesti+tukien,+että+kaikki+kuolleet+haudataan+tai+tuhkataan+asiallisesti.+Kirkko+ei+ole+kuitenkaan+niin+korvaamaton+siinä,+että+sen+erityisasemaa+tarvitsisi+lailla+turvata.
Uskon+että+vaparit+pystyvät+parempaan+kustannustehokkuuteen+ja+hyvään+laatuun+omien+hautausmaidensa+hallinnoinnissa.++Kyse+ei+ole+kuitenkaan+kirkon+ja+vaparien+välisestä+kilpailusta,+vaan+siitä+ettei+laissa+saisi+olla+nimettynä+yhtä+uskontokuntaa,+joka+hoitaa+osaa+valtiolle+kuuluvista+tehtävistä.+Kirkolle+annetaan+niiden+tehtävien+hoitoon+vielä+epämääräinen+könttäkorvaus,+johon+tulee+automaattiset+indeksikorotukset.
7 / 20
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt