pilkkuviivaviiva.novikov

Vapaa kuvaus

Aloituksia

13

Kommenttia

269

  1. Paavali+oli+mitä+suurimmalla+todennäköisyydellä+itse+homoseksuaali,+joka+ei+voinut+hillitä+taipumuksiaan.+Siksi+hän+toki+kunnon+juutalaisena+kammoksui+homoseksuaalisuutta,toisaalta+ei+voinut+olla+sitä+harjoittamatta.+Lukekaa+hänen+tekstejään,+hän+on+aivan+selvästi+kipuileva+homoseksuaali,+joka+löysi+jonkinlaisen+lohdun+(armon)+kehitellessään+synnistä+lähes+persoonallisen+pahan,+jonka+voimasta+hän+teki+tekoja+joita+inhosi.
  2. Aika+vaikea+minun+yhtyä+aloittajan+näkemyksiin+Paavalin+motiiveista,+mutta+silti+näkisin,+että+aloittaja+on+oikeassa+mitä+tulee+Paavalin+näkemyksiin+suhteessa+Jeesus+Nasaretilaisen+opetuksiin.+Olen+vakuuttunut+että+Paavalin+näkemykset+olisivat+saaneet+Jeesus+Nasaretilaisen+pudistelemaan+päätään.+Paavali+ei+koskaan+tavannut+Jeesusta,+vaikka+aikalaisia+olivatkin.+Paavali+ei+tunnu+edes+tietävän+juuri+mitään+Jeesuksesta,+eikä+siteeraa+Jeesuksen+opetusta+tms.+Paavalia+ei+edes+tunnu+kiinnostavan+Jeesuksen+maanpäällinen+elämä.+Paavali+keskittyy+uskoonsa+Jumalan+kuolleista+herättämän+Kristukseen+ja+hänen+merkitykseensä.+Itse+näkisin+että+Paavalin+kääntymys+kristinuskoon+on+ollut+vilpitön.+Hän+tosin+joutuu+ponnistelemaan+kehitelläkseen+"järkevän"+selityksen+Jeesuksen+kuolemalle,+joka+oli+vastoin+kaikkia+niitä+odotuksia,+joita+juutalaiset+olivat+asettaneet+messias-odotuksilleen.Paavalista+tuli+merkittävä+teologi+kristittyjen,+etenkin+hellenistikristittyjen+parissa.+Jerusalemin+seurakunnan+kanssa+hänen+välinsä+taisivat+jäädä+jännitteisiksi.+Kun+tullaan+evankeliumien+kirjoittamisen+aikaan+oli+Paavalin+teologia+värittänyt+kristillistä+ajattelua+jo+varsin+pitkään+ja+laajalti.+Evankeliumien+Jeesus+on+hyvin+epäaito+ja+ristiriitainen+luomus.+Evankeliumien+Jeesuksessa+on+jäljellä+muistumia+todellisesta+Nasaretin+miehestä+ja+hänen+opetuksestaan,+ja+toisaalta+hän+on+paavalilaisen+teologian+luomus,+joka+on+jyrkässä+ristiriidassa+edellisen+kanssa.+Kristilliselle+opille+ja+kristologiselle+kehitykselle+paavalilainen+teologia+muodostui+tärkeäksi.+Niin+kauan+kuin+kristillinen+liike+pysyi+lähinnä+juutalaisten+liikkeenä,+voi+olettaa+Paavalin+teologian+ja+symboliikan+jossakin+määrin+olleen+"järkevää"+Jeesus-traditiollekin.+Kristillisen+opin+varsinainen+muodostaminen+jäi+kuitenkin+pakanoiden+tehtäväksi,+ja+meillähän+ei+ollut+mitään+käryä+UT:n+tekstien+syvästi+juutalaisesta+symboliikasta.+Tuloksena+oli+juutalaisten+myyttisten+kertomusten+kirjaimellistamien,+täydellinen+Jeesuksen+sanoman+raiskaus+ja+koko+kristinuskon+tekeminen+modernille+ihmiselle+käsittämättömäksi+menneen+maailman+taikauskoiseksi+horinaksi.+Paavalia+ei+kuitenkaan+enää+tästä+voi+syyttää+kuin+korkeintaan+osittain,+eikä+hän+varmastikaan+tieten+tahtoen+tähän+pyrkinyt.
  3. "Ei+ihme,+että+Jeesus+tuomittiin+lopulta+jumalanpilkasta."Tokkopa+roomalaiset+olisivat+Jeesusta+juutalaisten+jumalan+pilkkaamisesta+teloittaneet.+Kyllä+Jeesuksen+vei+ristille+jokin+muu+syy,+joka+sai+roomalaiset+näkemään+tarpeelliseksi+hoitaa+Jeesus+pois+päiviltä.
  4. "Toivottavasti+sielunvaellus+on+totta"Eikös+tuo+olisi+vähän+turhan+rasittavaa?+Itselleni+tämä+yksi+matka+riittää+kyllä.
  5. Olisiko+sama+ajatus+kuin+psalmissa+118:"Tämän+päivän+on+Herra+tehnyt,iloitkaa+ja+riemuitkaa+siitä!+"
  6. "Tel+Danin+kivitaulu+ei+ole+mikään+"ei+mitään+todistetta",+vaikka+toki+siitä+on+ristiriitaisia+tulkintoja."No+niinpä,+mutta+en+tiennyt+tuosta+taulusta+ennen+kuin+ystävällisesti++kerroit+siitä.+Miten+siis+olen+asenteellinen?+"On+kyse+siitä+että+kumpaa+koulukuntaa+sinä+uskot.+Jos+kaksi+huippuasiantuntijaa+on+eri+mieltä+asiasta,+niin+millä+erottelet+sen+kumpi+on+oikeassa?+Et+millään...."Ei+tässä+nyt+ole+kyse+mistään+koulukunnasta.+Yleensä+olen+taipuvainen+"uskomaan"+sitä+näkemystä,+jota+tukevat+parhaat+todisteet+ja+/+tai+perustelut.+En+ole+huippututkija,+enkä+minkäänlainen+tutkija.+Sen+verran+kuitenkin+katson+olevani+pätevä+sanomaan+huippututkijoista,+että+vaikka+he+todellakin+saattavat+päätyä+keskenään+eri+näkemyksiin+joistakin+asioista,+kumpikin+osapuoli+on+myös+tarvittaessa+valmis+muuttamaan+näkemystään+kun+todisteet+niin+edellyttävät.+Samaan+pyrin+omassa+ajattelussani.+"Jos+viidentoista+Raamatun+kuninkaan+nimet+löytyvät+myös+arkeologisista+ja+muista+historiallisista+lähteistä,+niin+vetoat+johonkin+yksittäiseen+kuninkaaseen,+jota+ei+vielä+ole+löydetty+ja+samalla+väität,+että+tämä+poikkeus+todistaa+Raamatun+olevan+satukirja+ja+beduiinien+nuotiotarinaa.+Sitä+tarkempaa+ja+luotettavampaa+historiallista+kirjoitusta+tuskin+löytää+mistään."Löytykööt+vaikka+kuudentoista+kuninkaan+nimet+varmoista+lähteistä.+Silti+ne+olisivat+kuitenkin+vain+pieni+osa+Raamatun+sisällöstä.+Edelleen+valtava+määrä+Raamatun+sisällöstä+on+historiallisesti+täysin+kestämätöntä.
  7. "Kuitenkin+väite+ettei+mitään+ole+on+melko+asenteellinen."Miten+niin+asenteellinen?+Kirjoitin+etten+tiedä+Raamatun+ulkopuolisista+maininnoista+Daavidin+dynastiasta+ja+jos+niitä+on,+pyysin+lähdettä.+"Tulkinnanvaraa+on+tietysti+kuten+aina+historiassa."Totta+kai.+Todennäköisyyksillä+tässä+pelataan+nenmmän+kuin+faktoilla."Aina+kun+itse+perehdyn+johonkin+asiaan,+niin+haluan+kuulla+molempien+puolien+mielipiteet.+Jos+ainoastaan+kuuntelet+ateistien+mielipiteet,+niin+oma+näkemys+voi+biasoitua."Itseäni+kiinnostavat+enemmän+eri+näkemysten+perustelut+(tai+mahdolliset+todisteet)+kuin+varsinaiset+mielipiteet,+olivatpa+ne+ateistien+tai+uskovaisten+mielipiteitä.+Nykyaikana+meillä+kaikilla+kun+tuntuu+olevan+oikeus+mitä+ihmeellisimpiin+mielipiteisiin+ilman+perustelujen+häivääkään."Raamattu+ei+missään+nimessä+ole+mikään+"satukirja"+mitä+tulee+historiallisuuteen."Noin+sanottuna+joudun+kyllä+olemaan+hieman+eri+linjoilla.+Raamatun+teksteissä+toki+on+historiallisia+tapahtumia+ja+henkilöitä,+mutta+on+melkoista+liioittelua+tehdä+se+johtopäätös,+että+Raamattu+kokonaisuudessaan+olisi+historiallisesti+luotettava.
  8. Ei+kai+asiaa+aivan+noin+suoraviivaisesti+voi+ajatella?+Miksi+/+miten+Jeesuksesta+olisi+säilynyt+jokin+"silminnäkijädokumentti"?+Ei+Jeesus+Nasaretilainen+ollut+mikään+suurmies+eläessään,+ja+tuon+ajan+mahtavistakaan+ei+juuri+dokumentoitu+reaaliaikaista+dataa.+Aleksanteri+Suuresta+taitavat+ensimmäiset+kirjalliset+maininnat+olla+vasta+300+vuotta+miehen+kuoleman+jälkeen+kirjoitettuja.
  9. Mihin+perustat+näkemyksesi,+ettei+Jeesus+Nasaretilainen+ollut+historiallinen+henkilö?
  10. UT:n+Joosef+on+fiktiivinen+hahmo,+todennäköisesti+evankelista+"Matteuksen"+käsialaa.+Matteus+kertoo+meille+Jeesuksen+lapsuuskertomukset+erittäin+selvästi+mukaelmana+Mooseksen+tarinasta.+VT:ssa+Joosef+joutui+Egyptiin,+jossa+lopulta+tuli+pelastaneeksi+kansansa,+ja+lopulta+suuri+Mooses+johdatti+kansan+luvattuun+maahan.+Matteuksen+tarinassa+Joosef+vie+pyhän+perheensä+Egyptiin+pakoon+pelastaen+näin+itse+messias-lapsen.+Jeesus+oli+kotoisin+Nasaretista,+hänen+perheestään+emme+tiedä+oikeastaan+mitään+muuta+varmaa,+kuin+että+hänen+syntyperänsä+oli+häpeällinen+ja+halveksittava.
  11. Lähinnä+tulee+mieleen+arkeologisia+löytöjä,+jotka+todistaisivat+kuningas+Daavidin+hovin+todella+olleen+olemassa.+Toinen+vaihtoehto+olisi+jokin+Raamatun+ulkopuolinen+maininta+Daavidista.+Joistakin+Raamatussakin+mainituista+israelilaisten+kuninkaista+löytyy+mainintoja+naapurikansojen+tuolta+ajalta+säilyneissä+dokumenteissa.
  12. Käsittääkseni+kuningas+Daavidista+ei+ole+ainuttakaan+Raamatun+ulkopuolista+lähdettä,+ei+ainoatakaan+arkeologista+todistetta+hänen+kuningaskuntansa+olemassaolosta.+Jos+tällaisia+todisteita+on+nyt+löydetty,+laita+ihmeessä+linkkiä+lähteisiin.
  13. Ei+tietenkään+ole+näyttöä+siinä+mielessä,+että+pastori+Jaakko+Heinimäkeä+lainatakseni+Jeesuksesta+olisi+jäänyt+sormenjäljet+ja+valvontakamerakuvaa.+Jeesus-traditio+osataan+esimerkiksi+kuitenkin+puhuu+sen+puolesta,+että+Jeesus+Nasaretilainen+on+ollut+historiallinen+henkilö.+Tietenkin+tässä+pitää+ymmärtää+se,+että+hän+ei+todellakaan+ole+ollut+yksi+yhteen+evankeliumien+Jeesuksen+kanssa.+Evankeliumit+kirjoitettiin+kymmeniä+vuosia+Jeesuksen+teloittamisen+jälkeen.+Ne+on+kirjoitettu+aikana,+jolloin+Jeesuksen+seuraajat,+kristityt,+olivat+pääasiassa+vielä+myös+juutalaisia.+Evankeliumit+ovat+siis+Jeesus-uskon+värittämiä+kirjoituksia+juutalaisilta+juutalaisille.+Noissa+teksteissä+pyritään+mm.+osoittamaan,+että+Jeesus+Nasaretilainen+oli+messias.+Evankeliumit+sisältävät+kuitenkin+myös+aineistoa,+joita+ei+parhaalla+tahdollaankaan+voi+pitää+sellaisina,+joita+juutalainen+kirjoittaja+lähtisi+sepittämään+tieten+tahtoen.+Lähinnä+nämä+asiat+todetaan,+todennäköisesti+siksi,+että+ne+olivat+vielä+vuosikymmenten+jälkeen+yleisesti+tiedossa,+ja+toisaalta+niitä+yritettiin+selitellä+parhain+päin.+Kuuluisimpanan+esimerkkinä+tällaisesta+on+Jeesuksen+halveksittavan+syntyperän+synnyttämä+selitys+/+kertomus+neitseellisestä+syntymästä.
  14. Aika+laaja+kysymys,+henkilöitä+kun+Raamatussa+on+melkoinen+määrä.+Jeesuksesta+voidaan+kyllä+melkoisella+varmuudella+sanoa,+että+Nasaretin+mies+on+ollut+historiallinen+henkilö,+vaikka+toki+UT:n+kertomukset+hänestä+ovat+suurimmalta+osaltaan+evankelistojen+sepitettä.+Paavalin+kirjeitä+on+säilynyt+meile+asti+luettavaksi,+joten+siinä+toinen+todellinen+henkilö.+Herodekset,+Pilatukset+kyllä,+kyllä...Monen+keskeisen+henkilön+kohdalla+on+todettava,+että+emme+tiedä,+onko+taustalla+todella+elänyt+ihminen.+Useimmiten+kyse+lienee+fiktiivisestä+hahmosta,+ja+niitä+piisaa:+Mooses,+Daavid,+Jeesuksen+vanhemmat+(toki+hänellä+vanhemmat+oli,+mutta+tarkoitan+UT:n+hahmoja),+useimmat+12+opetuslapsesta,+Juudas-hahmo+melkoisella+varmuudella+fiktiota+jne.+jne.+Sitten+on+vielä+otettava+huomioon+Raamatun+kirjojen+vaihteleva+tekstilaji.+Aloituksessa+mainitut+Joona+ja+Job+ovat+esimerkkejä+hahmoista,+joiden+historiallisuutta+ei+ole+mieltä+lähteä+edes+arvuuttelemaan.+Molemmista+kertovat+kirjat+kun+ovat+jo+tyylilajiltaan+pelkkää+sanataidetta+elikkäs+fiktiota.Raamatun+lukeminen+ja+ennen+kaikkea+ymmärtäminen+vaatii+avoimia+silmiä+ja+ennen+kaikkea+avointa+mieltä.+Se+vaatii+vähän+vaivaa,+mutta+siten+avautuvat+myös+Raamatun+aarteet+aivan+uudella+ja+raikkaalla+tavalla.
  15. Jos+ohitetaan+aloituksen+(ehkä)+tahaton+koomisuus+ilmaisutyylinsä+suhteen,+niin+itse+asiassa+aloittajalla+on+hyvä+pointti.+Mitä+olen+nimimerkin+taskuttäynnäkiviäkö+kirjoituksia+lukenut,+on+hänellä+todellakin+vallalla+käsitys+kristinuskosta+transsendenttisena+palkitsemis-+ja+tuomitsemisjärjestelmänä.+Tällaisenaan+se+todella+on+varsin+raamatullinen+näkemys,+ja+siten+myös+varsin+kristillinen+näkemys,+jos+kristinusko+ymmärretään+kuten+se+on+perinteisesti+ymmärretty,+eli+väärin.
  16. Juuri+näin,+ei+poistoja,+ei+röllimistä+tms.+Minä+elän,+sen+vielä+tähän+keskusteluun+sanon...
  17. Parempi+niin.
  18. No+olihan+aloitus.+Looginen+päättelyketju+on+niin+pielessä,+että+ei+taida+kannattaa+edes+yrittää+saada+jotakin+järkevää+tästä+aiheesta.
  19. Eipä+taida+kannattaa...
  20. Uskottava+se+sitten+on,+että+et+näe+muutosta.+Edelleen+kyse+on+kuitenkin+jumalakuvasta,+ihmisten+käsityksestä+jumaluudesta.+Jumala+itse+ei+ole+koskaan+kertonut+itsestään+mitään.+Jos+hän+on+olemassa,+ei+hän+ole+vaivautunut+meille+mitään+itsestään+kertomaan.
    21. 12 / 14
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt