kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Asioista+voi+tietenkin+olla+montaa+mieltä.+Tämä+keskustelu+siitä,+millainen+adventtikirkko+kunkin+mielestä+on,+menee+aivan+eri+suuntaan+kuin+v.aarin+ansiokas+ja+mielenkiintoinen+avaus+siitä+onko+alkuperäisen+kristillisyyden+tavoittelu+järkevää.Veli+adventtiairuen+aiemmat+kommentit+adventtikirkosta+ovat+antaneet+sen+vaikutelman,+että+hänen+käsityksensä+heijastelevat+muutaman+vuosikymmenen+takaista.+Mutta+jos+olen+tässä+väärässä,+niin+korjataan+kanta.+Olen+ollut+väärässä+ennenkin,+enkä+voi+luvata,+että+tämä+olisi+viimeinen+kerta.+Mikään+yhteisö+ei+voi+olla+muuttumatta.+Nipotus+on+vähentynyt,+ystävällisyys+lisääntynyt,+mutta+ehkä+maailmallisuuskin+on+lisääntynyt.+Vanha+adventismi+oli+paljon+itseriittoisempaa,+mikä+ehkä+silloin+vanhaan+aikaan+antoi+suurta+varmuutta,+mutta+näin+jälkikäteen+punniten+oli+epäkristillistä+ja+tuotti+uhreja.+Mutta+ei+tästä+enempää,+kun+tämä+ei+varsinaisesti+ole+ketjun+aihe.Pastoreille+kirkko+ei+minun+näkökulmastani+ole+mukavampi+paikka+kuin+ennen.+Työolosuhteet+ovat+paljon+hankalammat,+palkka+ei+vieläkään+rikastuta,+työbudjetit+heikot,+lähes+kaikki+kenttätyössä+olevat+joutuvat+hoitamaan+useita+seurakuntia+jne.+Oikea+pointti+tässä+olisi+se,+että+kirkon+tulkinta+alkuperäisestä+kristillisyydestä+on+ollut+sellainen,+ettei+sitä+kukaan+muutama+vuosikymmen+sitten+pystynyt+tai+uskaltanut+haastaa,+vaikka+kirkon+käsitykset+uskosta+olivat+hyvin+yksipuolisia.+Nyt+kuitenkin+liki+suuri+osa+kirkon+jäsenistä+näkee+aiempaa+paremmin+uskon+yksinkertaisten+perusasioiden+tärkeyden.Kai
  2. Osaisin+kyllä+vastata+ihan+kiemurtelematta,+mutta+jätän+tekemättä,+kun+a)+oletan,+ettei+kirjoittaja+ole+kiinnostunut+aiheesta+mitään+oppimaan,+b)+olen+täällä+jo+turhankin+moneen+kertaan+kantani+esittänyt+ja+c)+olen+tullut+aiheelle+tämän+palstan+osalta+allergiseksi.+Juurihan+pari+päivää+sitten+kerroin,+etten+usko+mihinkään+EGWn+2000+näkyyn.+Näkykuvauksia+on+muutama+kymmenen,+enemmän+tai+vähemmän+selkeää+viitettä+näkyyn+ehkä+vajaat+parisataa+kertaa+ja+sitten+tekstejä,+joiden+voi+kuvitella+lähteneen+jonkinlaisesta+karismaattisesta+kokemuksesta+tai+unesta...+Parhaassa+asiaa+koskevassa+tutkimuksessa+Arthur+White+muistaakseni+esittää+niitä+olleen+ehkä+400.+Ja+Raamatussa,+kun+vastaavalla+tavalla+lasketaan+mukaan+myös+ne+tekstit,+joissa+ei+puhuta+näystä,+mutta+sanotaan+sanan+tulleen+Herralta,+on+yhteensä+tuhansia+näkyjä...Kai
  3. Myönnän+auliisti+kantani+olevan+uskon+asia,+mutta+siinä+mielessä+perusteltu,+ettei+meille+ole+annettu+mitään+helpompaa+tietä+lähemmäksi+alkuperäistä+kristillisyyttä+kuin+Raamattu.+Raamatun+jokaisen+sanan+ei+tarvitse+olla+alkuperäinen,+mutta+kuitenkin+esittämäni+väite+pitänee+paikkansa.Kyllähän+esimerkiksi+evankeliumien+teksteistä+näkyy,+että+Jeesuksen+puheen+ja+evankeliumin+kirjoittamisen+välillä+on+prosessi,+jossa+Jeesuksen+sanoja+ainakin+osin+valitaan/toimitetaan+seurakunnan+sen+hetkisiin+tarpeisiin.+Tähän+johtopäätökseen+on+helppo+tulla+ihan+synoptikko+vertailemalla.+Raamatun+lukua+auttaa+myös+selkeästi+Raamatusta+itsestään+vedettävissä+oleva+johtopäätös,+jonka+mukaan+kaikkia+Raamatun+(mukaanluettuna+UTn)+kehotuksia+tai+käskyjä+tai+opetuksia+ei+ole+tarkoitettu+ikuisiksi,+koska+niitä+muutetaan+ja+uudistetaan+jo+Raamatun+syntyhistorian+kuluessa.+Onneksi+on+mahdollista+myös,+minun+mielestäni+helposti,+nähdä+kokonaisuudesta+sitä,+mikä+on+tarkoitettu+pysyväksi.Kai
  4. Hyvä+veli+v.aari,+en+mielestäni+sanonut,+että+Raamattu+valittiin+opin+lähteeksi,+koska+se+on+korkein+auktoriteetti.+Sanoin,+että+Raamattu+valittiin+opin+lähteeksi,+koska+se+on+yksinkertaisin+lähde,+josta+saada+tietoa+alkuperäisestä+kristillisyydestä.+Mielestäni+tämä+on+aivan+eri+asia,+enkä+oikein+näe+tätä+kehäpäätelmäksi.+En+myöskään+sanonut+Raamattua+erehtymättömäksi+tai+ristiriidattomaksi+niinkuin+näytät+olettavan.+Raamattuhan+vaatii+huolellista+tutkimista,+tekstien+vertaamista+ja+usein+taustojenkin+selvittämistä.+Uskon+kuitenkin+siihen,+että+Raamattu+on+riittävän+luotettava+ja+riittävän+selkeä.++Kanonisointi+on+myös+tutkimisen+arvoinen+prosessi,+jota+selvitettäessä+huomaa+ainakin+sen,+että+olisivat+voineet+valita+paljon+huonommin.+Sen+verran+hurjia+juttuja+oli+päästä+mukaan.+Johdatusta.+Se,+että+kristillisyydestä+tuli+kirjan+uskonto,+on+juutalaisilta+perittyä.+Ihan+hyvä+asia.+Parempi+kuin+se,+että+oltaisiin+kirkko-organisaation+uskonto+tai+perinneuskonto+tai+kokemusten+ohjaama+uskonto.+Raamatun+tulee+ohjata+näitä,+ei+päinvastoin.+Silloin+on+edes+pieni+mahdollisuus+olla+lähempänä+sitä+alkuperäistä.Erilaisia+tulkintoja+löytyy+tietenkin+ziljoonittain,+mutta+Jeesuksen+mukaan+tarpeellisia+on+vähän+tai+yksi+ainoa.+Kai
  5. Veli+jymyuutinen+tietänee+aivan+hyvin,+ettei+tässä+uutisessa+ole+jymyä+eikä+uutista.+Onhan+hän+kaivanut+sen+vanhasta+uskovaykkösen+postauksesta+tällä+palstalla+ja+ketjussa+on+myös+oma+vastauksena.Olisin+ihan+mielelläni+voinut+ollakin+jonkun+White/seurakunnan+historia+tutkimuskeskuksen+johtaja,+tutkimushan+on+aina+hyvästä+ja+vielä+kerran+todettakoon,+että+Paavalikin+siihen+kehottaa:+Tutkikaa+kaikki+ja+pitäkää+se,+mikä+on+hyvää.+Mutta+kun+sellaista+ei+ollut.+Siellä+oli+korkeakoulumme+rehtorin+omaksi+sielunhoidokseen+järjestämä+kirjahylly.+Alkuperäinen+uutinen+oli+siis+lähinnä+valeuutinen.+On+valelääkäreitä,+valesairaanhoitajia+ja+eilisessä+lehdessä+kerrottiin+valepoliisista+ja+meillä+Thaimaassa+oli+vale+White+keskus,+ja+jos+keskusta+ei+ollut,+oli+vain+valejohtajuus.+Kuten+sanoin,+valitettavasti.Keskipitkä+versio+jutun+taustasta+on+seuraava.+Saimme+uuden+seitsemänkymppisen+australialaisen+rehtorin.+Hän+halusi+jättää+puumerkkinsä+kouluun.+Oli+huolissaan+siitä,+ettei+silloin+vielä+college+tasolla+olleessa+koulussamme+juurikaan+puhuttu+EGWstä+-+eivät+teologian+opettajat,+pastorit+tai+muut+opettajat.+Hän+keksi,+että+laitetaan+koululle+White+tutkimuskeskus+niinkuin+monessa+yliopistossamme+on.+Vastustin+hanketta,+koska+pidin+sitä+kalliina+eikä+meillä+ollut+maisteritason+tai+tohtoritason+teologista+koulutusta,+johon+tarvittaisiin+se+määrä+materiaalia,+joka+tutkimuskeskuksissa+on.+(Kopio+kaikista+EGWn+käsikirjoituksista,+tuhansia+sivuja+muita+kopioita,+kaikki+EGWn+kirjat+ja+kopiot+myös+kaikista+merkittävistä+EGWstä+kirjoitetuista+kirjoista,+myös+EGW+kritiikistä,+lisäksi+fyysisinä+kopioina+tai+mikrofilmillä+tuhansia+niteitä+1800+-luvun+uskontohistoriaa.)+Itse+adventtikirkon+historiaa+harrastavana+käyttäisin+tuollaista+keskusta+mielellään,+mutta+katsoin+sen+aineiston+laajuuden+ylittävän+meidän+oppilaittemme+tarpeet.+Rehtori+ei+laantunut+ennenkuin+tajusi,+että+tuollainen+keskus+maksaisi+pienen+talon+hinnan+ja+vaatisi+kokoaikaisen+hoitajan.+Hän+ei+kuitenkaan+luovuttanut.+Hän+hankki+projektiin+pari+tonnia+rahaa,+osti+tietokoneen,+jolla+EGW+kirjat+DVDllä+(maksaa+nykyään+parikymppiä)+ja+pienen+laatikollisen+EGW+säätiön+monisteita+ja+kirkon+uranuurtajien+kuvia.+Hän+siirrätti+kirjaston+yleiseltä+alueelta+EGW+kirjat+kirjaston+kolmannen+kerroksen+vähällä+käytöllä+olleeseen+kirjansidontahuoneeseen+ja+laittoi+oven+päälle+lapun:+White+Heritage+Center.+Oven+eteen+sitten+nauhan,+jonka+joku+vieraileva+unionin+virkailija+leikkasi.+Keskus+oli+valmis.Rehtori+varmaankin+arveli+saavansa+tästä+kruunuunsa+uuden+kiiltävän+tähden,+ehkä+saikin,+mutta+operaation+todellinen+vaikutus+oli+se,+että+EGW+kirjat+siirrettiin+yleisestä+hyllystä+hankalassa+paikassa+olevaan+huoneeseen,+joka+kaiken+lisäksi+oli+enemmän+lukossa+kuin+auki.+Vaikka+kävin+kirjastossa+päivittäin+lukemassa+lehden+ja+erityisen+hyvä+syy+mennä+sinne+oli+se,+että+vaimoni+oli+siellä+työssä.+Kolmannen+kerroksen+EGW+hyllyä+taisin+seuraavan+kerran+yrittää+käydä+katsomassa+kolme+kuukautta+avajaisisten+jäölkeen.+En+päässyt,+ovi+oli+lukossa.+Kyllähän+oppilaat+sinne+halutessaan+pääsivät,+jos+heidän+naamansa+eivät+näyttäneet+siltä,+että+olisivat+käyttäneet+huonetta+kutunurkkana+tai+sen+syrjäistä+tietokonetta+sopimattomiin.+Mutta+siinä+tarvittiin+kohtuullinen+annos+energiaa.+Piti+jaksaa+kävellä+kolme+kerrosta+alas+hakemaan+avainta+ja+sitten+kiivetä+uudelleen+kolme+kerrosta+jyrkkiä+portaita+ylös.+Jos+Whitea+oli+tuossa+laitoksessa+harvoin+luettu+ennen+tätä,+häntä+luettiin+vielä+harvemmin+tämän+vastustamani+keskuksen+jälkeen.+Eli+tällaisen+surullisen+kirjahyllysiirron+johtajaksi+rehtori+minut+nimesi,+kun+ihan+sielunhoidollisista+syistä+en+rohjennut+hänelle+sanoa,+mitä+todellisuudessa+hankkeesta+ajattelin.+Tarkoitti+hyvää,+mutta+vaikutus+ei+ollut+se,+mitä+hän+oli+odottanut.+Mainittu+rehtori+lähti+koululta+pian+jälkeemme+ja+ehkä+joku+on+nyt+ymmärtänyt+repiä+mainitun+huoneen+oven+tai+seinän+irti+niin,+että+hylly+on+palannut+osaksi+kirjastoa.+Toivottavasti.+:)Kai
  6. No+yritetään+uudelleen.1.+"Onko+tälle+periaatteelle+[yksin+Raamattu]+joku+perustelu?Tähän+yritin+ilmeisen+huonolla+menestyksellä+vastata.+Sanotaan+vaikka+niin,+että+koska+kristillisessä+uskossa+palvellaan+sitä+Jumalaa+ja+uskotaan+siihen+Kristukseen,+josta+Raamattu+kertoo,+on+luonnollista+pitää+Raamattua+parhaana+lähteenä+mahdollisimman+aitoon+tietoon+kristillisen+uskon+sisällöstä+ja+soveltamisesta.Näin+ollen+usko,+kokemukset,+kirkko,+kristillinen+historia+ja+perinteet+ovat+alisteisia+Raamatulle,+mutta+Raamattu+ei+ole+alisteinen+millekään,+vaan+punnitsee+kokemukset,+kirkot,+historian+ja+perinteet.+Jos+tähän+kehäpäätelmää+jää,+niin+jääköön.+Eiköhän+sellaisia+liki+kaikista+maailmankatsomuksista+löydy.Ei+Raamatun+ydinkysymysten+löytäminen+vaikeaa+ole.+Riittää,+kun+lukee+muutaman+kerran+läpi+ja+välillä+huokailee+ylhäältä+apua.+:)+Jos+tämä+tuntuu+liian+raskaalta,+on+helpompikin+tie:+Lukee+Uutta+testamenttia.+Se+on+kristillisyyden+peruskirja+ja+riittävän+selkeä.+Todisteena+tästä+on+se,+että+useimmat+protestanttiset+yhteisöt+ovat+päätyneet+verrattain+lähellä+toisiaan+oleviin+tulkintoihin+siitä,+mikä+Raamatussa+on+keskeisintä.Jos+tuo+on+liikaa,+niin+lukee+vaikka+Johanneksen+evankeliumin+ja+Paavalin+kirjeet+Roomalaisille+ja+Efesolaisille.+Niistäkin+pystyy+jo+aika+hyvin+hahmottamaan+ydinasiat.+Ja+jos+voimat+eivät+riitä+edes+tähän,+niin+voi+lukea+Joh+3.16...+koska+sekin+jo+kertoo,+mistä+pohjimmiltaan+on+kyse.+:)Viittaat+naisten+puhumiseen+seurakunnassa.+Tässä+kohdassa+en+pysty+hahmottamaan,+mitä+tarkoitat.+Miksi+naiset+eivät+saisi+opettaa?+Ei+siinä+ole+mitään+Raamatun+vastaista.+On+vain+pari+väärin+tulkittua+tekstiä.+Voimme+aivan+hyvin+tehdä+niinkuin+alkuseurakunta+teki,+jossa+Priscilla+opetti+ja+Foibe+toimi+evankelistana+ja+Juniaa+kutsutaan+apostoliksi+ja+todeta,+että+2Tim+tilanteessa+Efesossa+ja+Korintissa+oli+ongelmia,+joiden+vuoksi+Paavali+antoi+paikallisesti+sovellettavaksi+tarkoitettuja+kieltoja+naisten+puheelle+ja+johtamiselle.+Antoi+hän+muuten+samanlaisia+kieltoja+myös+joillekin+miehille...Mutta+en+oikein+näe,+miten+naisten+osallistuminen+olisi+jotenkin+Raamatun+arvovaltaan+liittyvä+kysymys.+Se+on+vain+esimerkki+asiasta,+joissa+on+tulkintaeroja,+vaikka+ydinkysymykset+olisikin+tulkittu+samalla+tavalla.+Mutta+on+tietenkin+epäloogista+korostaa+EGWn+arvovaltaa+ja+samalla+sanoa,+etteivät+naiset+saa+opettaa,+kuten+tiedän+monien+adventistien+tekevän,+mutta+olemme+ihmisiä+ja+siksi+epäloogisia.Kai
  7. Yleensä+v.aari+ymmärtää+oikein,+nyt+en+ole+ihan+varma.+Tai+ehkä+minä+ymmärsin+kommentin+väärin,+mikä+ei+olisi+yllättävää...+:)Raamatun+pitäminen+ainoana+uskon+auktoriteettina+on+ihan+hyvä+juttu,+koska+ilman+sitä+on+lähinnä+mutua.+Raamattu+on+sen+verran+iso+eepos,+että+vaikka+vanha+onkin,+sieltä+löytyy+aika+moniin+käytännön+kysymyksiin+vastaus+ja+jos+ihmiset+tulkitsevat+Raamattua+hullun+lailla,+Raamatusta+löytyy+kuitenkin+jotakin+vastakkaista,+jonka+avulla+hulluuksia+voi+korjata.Eihän+Raamattukaan+mikään+helppo+eepos+ole,+ei+kai+protestantismi+ihan+turhaan+ole+jakautunut+tusinaan+kohtuullisen+kokoisia+ja+noin+kolmeentuhanteen+pieneen+yhteisöön.+Onneksi+tätä+nykyä+useimmat,+vaikka+eri+ryhmittymiin+kuuluvat,+ovat+suurin+piirtein+samaa+mieltä+uskon+peruskysymyksistä.+Jos+Raamatun+rinnalle+tulee+jotakin+muuta,+juttu+menee+heti+solmuun.+Montako+prosenttia+tai+missä+asioissa+turvataan+Raamattuun+ja+missä+asioissa+johonkin+muuhun.+Eri+kirkoissa+Raamatun+auktoriteettia+uhkaavat+erilaiset+asiat:+Adventtikirkon+kohdalla+kaksi+suurinta+uhkaa+ovat+EGW+ja+opinkohdat.+Jos+EGWllä+tai+opinkohdilla+on+joku+erityinen+arvovalta+niin,+että+opetusta+ja+uskon+elämään+liittyviä+periaatteita+ratkotaan+näiden+eikä+Raamatun+perusteella,+ollaan+melko+pohjattomassa+suossa.+Kaikki+opinkohdille+tai+EGWlle+annettu+arvovalta+on+heti+pois+Raamatun+auktoriteetistä.+Muita+kirkkoja+tässä+asiassa+vaivaavat+toisenlaiset+kysymykset.+Vanhemmilla+suurilla+protestanttisilla+kirkoilla+on+vaara+nostaa+jotakin+historiallisesta+perinnöstään+tms.+Raamatun+rinnalle,+tai+esimerkkinä+helluntailaisuuden+joissakin+versioissa+voi+Henki+korvata+Raamattua+jne.+Jos+Raamattu+ei+ole+adventtikirkon+elämän+ja+opin+ainoa+perusta,+menetetään+adventismin+alkuperäinen+idea+ja+ydinajatus+ja+koko+homman+voisi+panna+pakettiin+ja+lopettaa+saman+tien.Kai
  8. Kirjoituksessani+oli+muuten+virhe.+EGWn+nimi+ei+tainnutkaan+tulla+kirkon+opinkohtiin+vuonna+1931+niinkuin+väitin.+Yhdessä+nettiversiossa+nimi+oli+mukana,+mutta+ei+esim+White+-säätiön+nettisivulta+löytyvässä.+Ei+tällä+suurta+merkitystä+ole,+mutta+nimi+lisättiin+opinkohtiin+todennäköisimmin+40+-luvun+lopulla+tai+50+-luvulla.+Sopii+hyvin+tuon+ajan+aateilmapiiriin.+Tämä+osoittaa+asian,+jota+useimmat+adventistit+(tai+adventistikriitikot)+eivät+tiedä:+kirkon+ja+EGWn+"virallinen"+liitto+on+myöhäsyntyinen+lisäys+varhaisen+adventismin+(tässä+asiassa)+parempaan+ja+selkeämpään+kantaan.Kai
  9. Hmmm...+minä+oletin,+että+tässä+ketjussa+keskustellaan+siitä,+milloin+adventtikirkko+jostakin+sanoutuu+irti,+ei+siitä,+milloin+minä+jotakin+teen+tai+en+tee...+Vitsejä+voi+tietenkin+kertoa,+White+säätiön+johdossa+en+ole+ollut+ja+tuskin+tulen+koskaan+olemaan.Väärät+tiedot+lienevät+anteeksiannettavia.+Minun+tietojeni+mukaan+Raamatussa+on+useita+tuhansia+näkyjä+ja+EGWllä+parisataa,+korkeintaan+neljäsataa.+Fundamentalisti+ei+tietenkään+voi+koskaan+ymmärtää+sitä,+että+EGWssä+on+sekä+hyvää+että+huonoa.+Hänen+ajatuksiaan+voi+käyttää+oikein+ja+niitä+voi+käyttää+väärin.+Aika+monet+ajoittain+lankeavat+jälkimmäiseen...+Paavali+esittää+tähän+ihan+fiksun+periaatteen:+tutkikaa+kaikki+ja+pitäkää+se,+mikä+on+hyvää.+Laitan+tähän+oman+lisäykseni:+Mutta+älkää+sitä+hyvääkään+nostako+Raamatun+yli+tai+sen+rinnalle.Minäkin+ehdotan,+että+kartatte+sellaista+adventismia,+johon+aloituskirjoittaja+viittaa,+mutta+turha+kuvitella,+että+se+kuvaisi+useimpien+suomalaisten+adventistien+uskoa.Kai
  10. Vastaukset+kysymyksiin+kohtuullisen+helppoja.Adventtikirkko+on+virallisesti+hylännyt+sataprosenttisen+uskonsa+pedonmerkkiin+jo+kun+kirkko+ensimmäisen+kerran+kirjoitti+"virallisia"+opinkohtiaan+vuonna+1931.+Niissä+ei+ole+mitään+sunnuntaista+tai+pedon+merkistä.+Aiemmassa+epävirallisessa+Uriah+Smithin+1872+laatimassa+koosteessa,+jota+ei+julkaistu+kirkon+oppina+vaan+esimerkkinä+siitä,+mihin+monet+adventistit+uskovat,+sunnuntai+oli+muistaakseni+mukana.+Smithin+koostetta+ei+enää+juurikaan+käytetty+1900+-luvun+ensimmäisten+vuosien+jälkeen.EGW+ei+koskaan+ollut+"virallisesti"+osa+kirkon+oppia+ennen+vuotta+1931.+Itse+asiassa+kirkolla+ei+ollut+mitään+"virallista"+oppia+ennen+tätä+vuotta.+Mutta+sen+jälkeenkin+suhtautumisessa+EGWeen+kirkon+uranuurtajien+periaate,+jonka+mukaan+kirkon+opetus+perustuu+yksin+Raamattuun,+eikä+EGW+usko+ole+jäsenyyden+ehto.+Tässä+ei+siis+voi+puhua+mistään+sataprosenttisuudesta,+vaikka+EGWn+nimi+opinkohdissa+onkin.EGWn+kirjojen+polttamistilaisuutta+lienee+turha+odottaa.+Hyvin+saattaisivat+kuitenkin+sytykkeenä+toimia.+Omista+EGW+kirjoistani+luopumista+olen+väliin+harkinnut,+kun+ne+kaikki+ovat+tarvittaessa+löydettävissä+netistä.Adventtikirkko+tuskin+pystyy+omaa+historiaansa+jälkikäteen+muunlaiseksi+muuttamaan,+joten+turha+odottaa+muutosta+vuoden+1844+kohdalla.+Entistä+järkevämpää+ja+Raamatullisempaa+tulkintaa+aiheesta+kuitenkin+odotamme+aivan+näinä+päivinä.Viimeisenä+kysymys.+Miksi+juuri+nämä+asiat+ovat+jääneet+herneenä+sierainta+hiertämään?+Eihän+näistä+tavallisessa+terveessä+adventtikirkossa+juuri+puhuta.+Uskoon+liittyy+paljon+mukavampia+ja+tärkeämpiä+asioita,+niin+sellaisia,+joista+iloitsemme+yhdessä+monien+muiden+kristittyjen+kanssa+kuin+sellaisiakin,+jotka+ovat+erityisesti+adventisteille+tärkeitä.+:)Kai
  11. Rakkaan+veli++bushmannin+tämänkertainen+valitus+ei+oikein+aukea.+Oliko+tuo+väite+nyt+se,+että+a)+uskonnonvapaus+on+huono,+kun+kaikki+uskovat+eivät+sitä+kuitenkaan+haluaisi+toisille+suoda,+b)+se+on+huono,+kun+ihmiset+voivat+uskoa+maahisiin+tai+aidanseipäisiin,+c)+se+on+huono,+kun+Jumala+ei+hänen+mielestään+sitä+suosi,+vaan+sanoo,+että+ettei+saa+pitää+muita+Jumalia+tai+d)+se+on+huono,+kun+1800+luvulla+piti+käydä+ehtoollisella+viran+saadakseen...+hmmm...+ja+vielä+e)+se+on+muuten+vain+huono.Kohdasta+a)+ajattelisin,+että+eihän+laissa+ole+vikaa+vaikka+joku+ihminen+uskova+tai+ateisti+sattuisi+olemaan+sen+verran+keskenkasvuinen,+ettei+sitä+ymmärrä.+Mitä+tulee+kohtaan+b)+tarvitseeko+tätä+nyt+sanoakaan:+on+paljon+parempi,+että+ihmiset+saavat+uskoa+maahisiin+ja+aidanseipäisin+kuin+että+heidän+olisi+pakko+uskoa+maahisiin+tai+aidanseipäisiin...+c)+on+vähän+yllättävä.+Minä+kun+luulin,+että+uskonnonvapauslaki+oli+säädetty+ihmisille.+Jumalilla+lienee+oikeus+pitää+ihan+omat+lakinsa.+Sitä+paitsi+kun+Jumala+sanoo,+ettei+saa+pitää+muita+jumalia,+se+osoittaa+hänen+uskovan+uskonnonvapauteen,+koska+hän+selvästi+sanoo+tämän+siinä+toivossa,+että+joku+epäjumlaliin+uskova+tai+vaikka,+näin+oletan,+veli+bushmannin+ateistiveljistä+uskoaan+vaihtaisi.+d)+lienee+esimerkki+ajalta,+jolloin+Suomessa+ei+vielä+ollut+uskonnonvapautta+kuin+nimeksi.+Onneksi+tuo+aika+on+melkein+historiaa.+e)+Tähän+riittänee+sanoa:+ei+kun+se+on+hyvä+juttu.+John+Locke+jo+aikanaan+naureskeli+niiden+idioottimaisuutta,+jotka+halusivat+pitää+kiinni+vanhasta+maailmasta,+jossa+kaikkien+olisi+pitänyt+uskoa+niinkuin+kuningas+uskoi.+Pakotettu+uskonto+ei+hänen+mielestään+voi+koskaan+pakottaa+muuta+kuin+ruumista+johonkin+ulkonaiseen+rituaaleihin,+koska+kukaan+voi+nähdä,+mitä+toinen+todella+ajattelee+tai+hillitä+ja+valjastaa+ihmisen+ajatuksia+määräysten+voimalla...Kai
  12. Muutaman+kuukauden+välein+velikaikenkokenut+viihdyttää+palstalaisia+adventistien+Raamattuja+koskevalla+kommentilla.+Nyt+on+muuten+mennyt+kohtuullisen+pitkä+aika,+ehdinkin+jo+miettiä,+mikä+vialla.Tavanomaiset+korjaukset.1.+Kumpikaan+mainituista+kirjoista+ei+ole+raamatunkäännös.+Clear+Wordin+johdannossa+todetaan,+ettei+kirja+ole+käännös.+Se+on+J.+Blancon+alkuun+itseään+varten+kirjoittama+parafraasi,+jossa+käännökseen+on+lisätty+selityksiä.+Mielestäni+todella+huono+idea.+Paljon+parempi+pitää+selitykset+eri+tekstissä,+ettei+kukaan+ymmärrä+väärin.2.+Clear+Word+ei+siis+ole+Raamattu+eikä+myöskään+adventtikirkon+Raamattu.+Kirkko+on+neuvonut+työntekijöitään+olemaan+käyttämättä+sitä+jumalanpalvelusraamattuna...+varmaankin+juuri+siksi,+ettei+kyse+ole+käännöksestä.3.+EGW+Study+Bible+ei+myöskään+ole+käännös.+Siinä+normaali+on+kuningas+Jaakon+käännöksen+teksti+ja+alaviitteissä+on+EGWn+kommentteja+teksteihin.+Kiinnostanee+sellaisia,+jotka+haluavat+tietää,+mitä+EGW+jostakin+tekstistä+sanoo.+En+sitäkään+pidä+kauhean+hyvänä,+kun+se+helposti+johtaa+EGWn+väärinkäyttöön.+Esim+Andrews+yliopiston+Study+Bible+on+parempi.4.+Mitä+merkitystä+näillä+on+Suomen+adventisteille?+Ei+mitään.+Voinemme+rauhassa+jatkaa+iloista+uskon+tien+taapertamista.+:)Kai
  13. Eihän+eutanasia+mikään+tabu+ole,+on+vain+asia,+joka+ei+tavallisia+ihmisiä+kovin+paljon+vaivaa.+Joku+aiempi+kommentti+totesi+kirkon+hyväksyvän+nk.+passiivisen+eutanasian,+mutta+vastustavan+aktiivista+eutanasiaa.+Tämä+pitää+paikkansa.+Kirkko+julkaisi+viimeisimmän,+tai+viimeisen+minun+tiedossani+olevan,+kannanoton+kuolevien+huolenpidosta+1992,+ihan+hyvä+teksti,+jossa+todetaan+maailman+olevan+täynnä+fyysistä+ja+henkistä+kärsimystä+siksi,+että+maailmassa+on+syntiä.+Syntiin+ainoa+lääke+on+Jumalan+armo,+mutta+sekään+ei+poista+ihmisiä,+kristittyjäkään,+niistä+kärsimyksistä+ja+ahdistuksista,+jotka+ovat+osa+elämää.Seuraavassa+tiivistettynä+muutama+ajatus+tästä+dokumentista:+Kuolevien+hoitoon+liittyvät+eettiset+kysymykset+ovat+lääketieteen+vuoksi+kehittymisen+myötä+tulleet+paljon+vaikeammiksi.+Ennen+ihmisen+elämää+ei+kyetty+keinotekoisesti+ylläpitämään,+mutta+nyt+se+on+mahdollista.+Asiakirjan+ensimmäinen+kohta+koskee+sitä,+että+henkilöllä+itsellään,+jos+hän+on+mieleltään+kunnossa,+pitää+olla+oikeus+tehdä+omaa+hoitoaan+koskevat+päätökset.+Tästä+syystä+ihmisille+tulee+antaa+kaikki+tarpeellinen+heidän+sairauttaan+ja+sen+hoitoa+ja+kehittymistä+koskeva+tieto,+eikä+sukulaisten+tai+lääkärien+kanta+saa+painaa+enempää+kuin+henkilön+oma+mielipide.+Kristillisen+rakkauden+tulee+olla+käytännöllistä+ja+vastuullista.+Tämä+tulee+huomioida,+kun+tehdään+hoitoja+ja+kivun+lievitystä+koskevia+ratkaisuja+ja+kuolevan+omaa+tahtoa+tulee+kunnioittaa.+Erityistä+huolta+ja+kunnioitusta+tulee+osoittaa+tilanteissa,+joissa+henkilö+itse+ei++pysty+hoitoaan+koskevia+päätöksiä+tekemään.+Ydin+on+kaiketi+aina+etsiä,+mikä+on+yksilölle+itselleen+parhaaksi.Vaikka+kirkon+kanta+ei+vapaata+eutanasiaa+tuekaan,+dokumentin+ydin+lienee+kuolevan+tahdon+kunnioittamisessa.+Olenkin+tässä+asiassa+sen+verran+liberaali,+etten+näkisi+mitään+ongelmaa,+jos+Suomi+päättää+vapaamielisemmästä+eutanasialainsäädännöstä.Kai
  14. Tämän+aloituksen+osalta+rakas+veli+Bushmanni+ansaitsisi+pienen+äidinkielen+oppitunnin.+Rikoslain+määritelmän+mukaan+vakuutuspetos+toteutuu+nimenomaan+sillä,+että+vakuutettu+omaisuus+sytytetään+tahallaan+§4.+Oletettavasti+sanaa+vakuutuspetos+voi+myös+käyttää+ylipäätään+petoksen+tuntomerkit+täyttävissä+tapauksissa,+joissa+vakuutusyhtiöltä+yritetään+hankkia+itselle+oikeudetonta+etua+vääristelemällä+tietoja+tai+erehdyttämällä+vakuutusyhtiötä.+Kysyä+tietenkin+saa,+mutta+mistään+tällaisesta+ei+kysyjä+tai+kukaan+muu+ole+antanut+todisteita.Suomalaiset+vakuutussopimukset+tehdään+usein+täydestä+arvosta+eli+vakuutus+maksaa+uuden+vastaavan+rakennuksen+palaneen+tilalle,+mikäli+rakennuksen+päivän+arvo+on+yli+50%+mainitusta+täysarvosta.+Vaikka+taisin+Lieksan+kirkon+palaessa+olla+muilla+mailla+vierahilla,+muistelen+jonkun+maininneen,+että+Lieksan+kirkon+tapauksessa+kyseessä+oli+täysarvovakuutus.+Tämä+tarkoittaa+sitä,+että+vakuutuskorvaus+voi+olla+enemmän+kuin+rakennuksen+päivän+arvo.+Arpapeliähän+tämä+vakuutushomma+on,+niinkuin+suomalainen+journalistiikka+on+vuosien+aikana+ansiokkaasti+osoittanut.+Yksi+itkee,+kun+täysarvo+ei+riitäkään+uuden+vastaavan+rakennuksen+rakentamiseen,+toinen+suree,+kun+pari+hiiltynyttä+hirttä+jäi+pystyyn+ja+vakuutusyhtiö+alensi+20%+täysarvosta+ja+kolmas+menee+naureskellen+pankkiin,+kun+vakuutus+on+antanut+enemmän+kuin+rakennuksen+kaupallinen+arvo+onnettomuushetkellä+olisi+ollut+ja+rakennuksen+myynti+oli+muutenkin+käynyt+mielessä.+Useammin+(ainakin+jos+aihetta+koskevia+nettijuttuja+on+uskominen)+vakuutuspetos+tässä+maassa+tapahtuu,+kun+vakuutusyhtiö+ei+suostu+korvaamaan,+mitä+pitäisi.+En+kuitenkaan+ole+varma,+onko+tämä+totta,+todennäköisesti+ei,+kun+omat+vähät+kokemukseni+vakuutuksista+on+se,+että+korvaus+hoidettu+fiksusti,+ammattimaisesti+ja+nopeasti.+Lieksan+homma+kuitenkin+perustunee+ihan+normaaliin+suomalaiseen+vakuutuskäytäntöön,+eikä+petosepäilyyn+taida+olla+pientäkään+aihetta.Ainoa+petos+tässä+taisi+olla+veli+Bushmannin+yritys+pettää+palstan+lukijoita...++:)Kai
  15. Taidat+elää+viime+vuosituhatta...+ehkä+1970+-lukua.+Sen+ajan+adventtikirkon+henkeen+moinen+kuului+-+mutta+silloin+se+kuului+myös+muiden+yhteisöjen+henkeen.+:)Kai
  16. Veli+CycleOne+tarvitsee+vähän+oikaisua+asiassa.+Lohdutukseksi+todetaan,+että+jatkuvasti+joudun+oikaisemaan+ihmisiä+kirkon+opinkohtien+väärästä+lainaamisesta/tulkinnasta,+joten+ei+tämä+kovin+vakavaa+ole.+Sanoit+opinkohdan+22+kieltävän+kahvin+ja+oluen+käytön.+Kumpaakaan+ei+opinkohdassa+taideta+mainita.+Perinteisesti+adventistit+eivät+kahvia+ole+käyttäneet,+mutta+opinkohtaan+asti+tämä+vanha+adventistinen+kahvinvastustus+ei+ole+päässyt.+Kahvin+käyttö+onkin+lisääntynyt+viime+vuosikymmeninä.Opinkohta+varoittaa+alkoholipitosista+juomista,+olut+tietenkin+voi+olla+alkoholipitoista+tai+ei.+Itse+aika+usein+käytän+vähäalkoholista+olutta+saunajuomana.+Jokainen+normaalijärkinen,+jos+olutta+mielii+käyttää+-+ja+onhan+taatusti+paljon+limua+terveellisempää,+pystynee+päättelemään+millaista+olutta+voi+hyvillä+mielin+juoda.Ylipäätään+en+oikein+usko+sellaiseen+adventismiin,+joka+haluaa+koviin+ahtaasti+määritellä,+mitä+adventisti+saa+tehdä+ja+mitä+ei.+Jumalan+valtakunta+ei+ole+syömistä+ja+juomista+vaan+rakkautta,+iloa+ja+rauhaa+Pyhässä+Hengessä.+Luonteeltaan+opinkohdat+sisältävät+paljon(?)+asioita,+jotka+eivät+ole+jäsenyyden+ehto+ja+joista+seurakuntakäsikirjakaan+mukaan+(joka+on+opinkohtien+virallinen+lähde+ja+julkaisualusta)+saa+olla+syy+kirkosta+erottamiseen.On+siis+asioita,+joihin+adventistin+odotetaan+uskovan+-+kristillisen+uskon+perusopetukset+pelastuksesta+ja+Raamatusta.+Näitten+lisäksi+tulee+sapatti+(vaikka+sapatinviettotavoissa+voi+olla+suuriakin+eroja),+opetus+kuolemasta,+ylösnousemuksesta,+Jeesuksen+takaisintulosta+jne,+jotka+kuulunevat+kirkon+ydinopetuksiin.+Sitten+asioita,+joita+kirkko+opettaa,+mutta+jotka+eivät+ole+jäsenyyden+ehto+-+luottamus+EGWhen,+kymmenykset,+riittävä+lepo+ja+liikunta.+Näiden+lisäksi+on+asioita,+joihin+suhtautumisen+jyrkkyys+saattaa+vaihdella+suuresti+yksilöstä+tai+paikallisseurakunnasta+riippuen.+Tiedän+useita+adventisteja+jotka+ovat+alkoholisoituneet+(useimmiten+ennen+adventistiksi+tuloaan,+mutta+jotkut+myös+adventisteina+jonkun+poikkeuksellisen+elämäntilanteen+myötä).+Vaikka+muutamat+ovat+onnistuneet+tästä+Herran+avulla+pääsemään+kuiville,+toisille+alkoholi+on+jatkuvana+ongelmana.+Näin+yhtäkkiä+ajatellen+mieleen+tuli+vain+yksi+tapaus,+joka+päättyi+siihen,+että+henkilö+erotettiin+jäsenyydestä,+mutta+tapaukseen+liittyi+muitakin+vakavia+ongelmia+kuin+alkoholin+jatkuva+käyttö+(alkoholismi+onkin+sairaus,+eikä+siksi+mitenkään+looginen+perusta+erottaa+ketään+jäsenyydestä).+Vaikka+olisi+herttaista,+jos+jokainen+adventisti+olisi+toistensa+klooni+ja+kaikki+yhtä+tarkkoja+samoissa+asioissa,+se+ei+vastaisi+Jumalan+suunnitelmaa+seurakuntaan+nähden.+Kovan+linjan+pakkopaitaadventismi+ei+ole+kovin+viehättävää+varsinkaan,+kun+oikea+tapa+ajatella+seurakuntaa+on+rinnastaa+sitä+sairaalaan,+ei+pakastimeen.Kai
  17. Totta,+että+Wilson+kehotti+eroamaan,+mutta+onko+joku+eronnut?+Tuskin+juuri+muita+kuin+pari+kolme+proffaa+LaSierra+yliopistosta+(jossa+perinteisesti+on+ollut+vahva+biologian+opetus),+ja+niidenkään+ero+ei+tainnut+tapahtua+omasta+valinnasta,+vaan+liittyi+hypetykseen+-+johon+kyllä+Wilsonkin+osallistui.+Ehkä+vieläkin+kannattaa+muistuttaa+palstalaisia+siitä,+että+vaikka+Wilson+on+adventtikirkon+johtaja,+hänellä+ei+ole+hallintovaltaa+mihinkään+kirkon+yksikköön.+Esimerkiksi+Suomen+Adventtikirkko+tekee,+mitä+Suomen+adventtikirkko+päättää.+Yhdyskuntajärjestys+määrittelee+jopa+niinkin+pienen+yksityiskohdan,+että+jos+Wilson+tulisi+Suomeen,+hänellä+olisi+kyllä+puheoikeus+kirkon+hallituksen+tai+edustajiston+kokouksessa,+mutta+ei+äänioikeutta+(koska+Suomen+adventtikirkon+asioista+voivat+päättää+vain+ne,+jotka+ovat+Suomen+adventtikirkon+jäseniä).+Toivonlinna+varmaankin+perustettiin+alunperin+kirkon+omille+lapsille.+Suhdanteet+ovat+muuttuneet+ja+vähitellen+koulukin+muuttuu+yleiskristillisemmäksi.+Toivonlinna+ei+ole+tässä+yhtä+pitkällä+kuin+Tampereen+kristillinen+koulu.+Joka+tapauksessa+Toivonlinna,+tai+oikeastaan+Suomen+Kristillinen+Yhteiskoulu,+on+nyt+aivan+erilainen+kuin+joskus+40+vuotta+sitten,+kun+itse+menin+sinne+opettajaksi.+Yhteiskristillisyydestä+muuten+seuraa+myös+se,+että+vähitellen+mukaan+tulee+muita+kuin+adventistiopettajia.+Onhan+kirkolla+muuten+maailmalla+kymmeniä+kouluja,+joissa+ei+juurikaan+ole+adventistilapsia.+Muutamissa+näistä+suuri+osa+opettajistakin+tulee+kirkon+ulkopuolelta,+eikä+niiden+opetussuunnitelmissa+juuri+adventismia+näy.+Kai
  18. Wilson+on+syntynyt+1950,+joten+hän+on+70+vuotias+seuraavassa+vaalissa.+Mies+kuulunee+siihen+suureen+joukkoon,+joka+nuorempana+on+arvostellut+pääkonferenssin+harmaahiuksia+siitä,+etteivät+ymmärrä+jäädä+eläkkeelle,+ja+joka+keskustoimistoon+itse+päästyään,+ei+ymmärrä+jäädä+eläkkeelle.+Ei+tässä+kuitenkaan+kovin+montaa+toimikautta+liene+odotettavissa.+:)En+oleta+Wilsonin+koulutyötä+koskevista+kommenteista+mitään+suurta+mullistusta.+Kirkon+koulut+jo+nyt+opettavat,+mitä+akreditointi+edellyttää+ja+sen+päälle+enemmän+tai+vähemmän+selkeästi,+mitä+Wilson+toivoo.Tämä+naispappeuskonflikti+kuitenkin+näyttää+tällä+hetkellä+mielenkiintoiselta.+Siinä+voisi+teoriassa+olla+ainekset+kirkon+jakautumiseen+tai+siihen,+että+Wilson+pannaan+viralta+tai+että+keskustoimisto+nykyisessä+muodossaan+tulee+historiansa+päähän.+Oletan+Wilsonin+peräytyvän,+kun+hän+tajuaa,+että+hänen+aloittamansa+kova+kovaa+vastaan+linjan+jatkaminen+ei+jaa+hänelle+kuin+huonoja+kortteja.+Tilanteen+kehittymistä+on+helppo+eläkeläisenä+kiikkustuolista+seurata.+On+myös+oikeastaan+mielenkiintoista+nähdä+adventtikirkossa+kehitysmaiden+ulkopuolella+johtaja,+joka+kuvittelee,+että+hänen+tehtävänsä+on+johtaa+-+kun+kirkon+säännöt/toimintamalli+ei+anna+kirkon+johtajille+johtovaltaa,+joka+on+jätetty+johtokunnille.+Viikon+parin+kuluttua+varmaankin+kuullaan,+miten+vuosikokous+ja+johtokunta+ovat+Wilsonia+evästäneet.Herra+on+kuitenkin+hyvä+-+ja+siihen+varmaan+Wilsonkin+uskoo.+:)Kai
  19. Täytyy+tunnustaa,+etten+minäkään+enää+oikein+usko,+että+se+teksti+koskaan+tulee+sellaisessa+muodossa+kirkon+nettisivulle,+ettei+joku+sitä+ymmärtäisi+väärin.+Yritin,+kun+olin+vielä+päätoimittaja+ja+kävin+kirkon+toimistolla+harva+se+viikko.+Sen+jälkeen+sivuja+on+jo+pariin+kertaan+korjattu,+mutta+tekijät+eivät+selvästi+hahmota+ongelmaa+samoin+kuin+tämän+palstan+lukijat.+Eikä+se+nyt+niin+kamalaa+ole,+kun+pääsee+kerran+toisensa+jälkeen+räksyttämään+arvostelijoilla,+etteivät+tiedä+adventismista+mitään,+kun+eivät+osaa+edes+opinkohtia+erottaa+muista+jaarituksista.+:)Kai
  20. Hyvä+veli+v.aari,+Miller+oli+ollut+deisti+(eli+1800+-luvun+ateisti/raamattukriitikko)+ja+hän+yritti+ihan+tosissaan+saada+deistejä+mukaan+käynnissä+olevaan+debattiin.+Foorumi+ei+kuitenkaan+ollut+deisteille+tarpeeksi+houkutteleva+ja+ajatusten+vaihtoyritykset+siksi+torsoja.+Sen+sijaan+kristittyjä+millerismin+vastustajia+haastettiin+ja+saatiinkin+jatkuvasti+mukaan,+mutta+nämä,+niinkuin+totesit,+olivat+Raamattuun+uskovia+kristittyjä.+Olisi+aika+mielenkiintoista+nähdä+nyt+sellainen+adventistien+julkaisu,+johon+kutsuttaisiin+ateisteja+tai+muita+kristittyjä+kertomaan,+mikä+adventismissa+mättää.+Onneksi(?)+on+netti.+:)Kai
    21. 14 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt