Siirry sisältöön
Suomi24
ValikkoSulje

Suomi24-palvelut

  • 24KeskusteluAiheet ja ketjutOlet täällä
  • 24TreffitSeuranhaku
  • 24ViihdeTV ja elokuvat
  • 24ChatJuttele reaaliajassa

Keskustelun aiheet

Kaikki aihealueetAloita keskustelu

Suosituimmat

  • Paikkakunnat
  • Suhteet
  • Yhteiskunta
  • Terveys
  • Viihde ja kulttuuri

Kaikki aiheet A–Ö

  • Ajanviete
  • Ajoneuvot ja liikenne
  • Harrastukset
  • Koti ja rakentaminen
  • Lemmikit
  • Matkailu
  • Muoti ja kauneus
  • Nuoret
  • Paikkakunnat
  • Perhe
  • Ruoka ja juoma
  • Ryhmät
  • SeksiK18
  • Suhteet
  • Suomi24 Blogi ★
  • SuomiAreena
  • Talous
  • Terveys
  • Tiede ja teknologia
  • Työ ja opiskelu
  • Urheilu ja kuntoilu
  • Viihde ja kulttuuri
  • Yhteiskunta

Muuta Suomi24:ssä

  • Lainaa
  • Reseptit
  • Horoskooppi
  • Hyötylinkit

Ohjeet ja palaute

  • Säännöt
  • Opastus
  • Palaute
  • Keskustelu Suomi24:stä
KirjauduRekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki
    Muokkaa profiiliaJulkinen profiiliLuetut ketjutAsetukset
    Kirjaudu ulos
    • Keskustelu
    • Viihde
    • Lainaa
    • Treffit
    • Säännöt
    • Chat

    Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.

    Vahvista
    • Keskustelun etusivu
    • Aiheet listaus
      • Paikkakunnat
        • Suhteet
          • Terveys
            • Viihde ja kulttuuri
              • Yhteiskunta
                Näytä lisää
                • Ajanviete
                  • Ajoneuvot ja liikenne
                    • Harrastukset
                      • Koti ja rakentaminen
                        • Lemmikit
                          • Matkailu
                            • Muoti ja kauneus
                              • Nuoret
                                • Perhe
                                  • Ruoka ja juoma
                                    • Ryhmät
                                      • Seksi
                                        • Suomi24 Blogi ★
                                        • SuomiAreena
                                        • Talous
                                          • Tiede ja teknologia
                                            • Työ ja opiskelu
                                              • Urheilu ja kuntoilu
                                                1. Keskustelu24
                                                2. 10-14
                                                1. Keskustelu24
                                                2. 10-14

                                                10-14

                                                10-14 profiilikuva
                                                Joulu 2024
                                                Vapaa kuvaus

                                                Purjeveneilijä.

                                                Liittynyt 10 v sitten
                                                Muokkaa profiilia
                                                51 aloitusta · 2593 kommenttia
                                                Uusimmat aloituksetAloituksetSuosituimmat aloituksetSuosituimmatUusimmat kommentitKommentit
                                                • Avasin jo tuota yleiskielen ja lakikielen eroa. Etsi käsiisi joku juristi, niin saat kyllä samankaltaisen vastauksen. Asiaa on myös käsitelty mm. autolehdissä varsin usein.

                                                  Mutta esim. tämän linkin takaa löydät asiasta jotain:
                                                  http://lainkirjoittaja.finlex.fi/24-lakikieli/24-2/

                                                  Muuten, kun yrittää guuglata jotain selkokielistä esitystä asiasta, törmää aika suoraan siihen, että yleiskielessä "yleensä" todella on vaikutukseltaan jokseenkin päinvastainen verrattuna sen vaikutukseen lakitekstissä.11.10.2018 13:06
                                                • Toistetaan: olet väärässä. Selitin jo tuossa ylempänä, miksi "yleensä" todellisuudessa mitätöi määräyksen, vaikka maallikko helposti kuvittelisi muuta. Mutta jos et minua usko, niin mene kysymään kasvokkain joltain juristilta.

                                                  Lakitekstiä lukiessa pitää tajuta, että jokaisella sanalla on merkitys. Jos tuntuu, että jokin sana ei merkitse mitään tai on tarpeeton, niin silloin on syytä pysähtyä miettimään tarkemmin. Juuri silloin nimenomaan se sana saattaa muuttaa koko asian toisenlaiseksi kuin pinnallisella lukemisella tuntuisi. Tässä tapauksessa se "yleensä". Sehän olisi tuossa lauseessa täysin tarpeeton täytesana, jos tarkoitus olisi määrätä jalankulkija käyttämään heijastinta.
                                                  11.10.2018 08:16
                                                • Sekä aloituksessa että useassa kommentissa on sama perusvirhe: väitetään, että Tieliikennelaki tai -asetus MÄÄRÄISI jalankulkijan kulkemaan pyörätien tai yhdistetyn jalkakäytävä/pyörätien reunassa. Niin ei kuitenkaan ole, koska asiaa koskevassa pykälässä (TLL40§§ 3mom) on sana "yleensä".

                                                  Toistetaan nyt taas kerran: tuo sana muuttaa ko. lainkohdan pelkäksi suositukseksi pakottavan määräyksen sijasta. Tämä tuntuu olevan monille vaikea ymmärtää, kai siksi, että yleiskielessä "yleensä" tarkoittaa suunnilleen samaa kuin "tavallisesti" tai "lähes aina". Lakikielessä kuitenkin lähtökohtaisesti joko sanotaan, mitä pitää tehdä tai mitä nimenomaan ei saa tehdä; siksi tuollaiset kieltoa tai määräystä rajoittavat sanat vaikuttavatkin vähän eri tavalla kuin yleiskielen perusteella maallikko helposti ajattelisi.

                                                  Tässä selkein tähän mennessä näkemäni perustelu, miksi "yleensä" mitätöi määräyksen: se on eri asia kuin aina ja kertoo, että luvallisia poikkeuksia on olemassa. Mutta kun niitä poikkeuksia ei ole erikseen määritelty, niin kaikki syyt toimia toisin ovat yhtä päteviä. Mukaanlukien "ei huvita". Tavallaan tässä on kyse siitä, että kaikki, mikä ei ole erikseen kiellettyä, on lähtökohtaisesti sallittua.

                                                  Reunassa kulkeminen on epäilemättä järkevää, mutta kukaan ei voi sitä toisilta vaatia, ei poliisikaan.
                                                  11.10.2018 08:11
                                                • Ei saa enää mistään. Verovirasto on lakannut myöntämästä, perusteluna oli, ettei sitä välttämättä hyväksyttäisi todisteeksi. Jos oikein muistan, niin eihän siinä itse asiassa edes sanottu, että ALV on maksettu vaan että henkilö on vakuuttanut sen olevan maksettu.
                                                  Varmin keino on siis sellainen kuitti/kauppakirja, josta käy ilmi, että ALV on todella joskus maksettu.
                                                  11.10.2018 07:53
                                                • EU-alueella ei ongelmia ole, kehitysmaissa kuten USA voi ollakin. Mutta se on pieni joukko suomalaisista veneilijöistä, joita ne saattavat koskea.

                                                  Jos minulla olisi aikaa seilata kaukomaille, olisi minulla kyllä myös aikaa nujertaa moiset virkamiehet tuomioistuimessa.
                                                  11.10.2018 07:50
                                                • Totta kai tekee. MIkään, mistä ei ole määrätty sanktiota, ei voi olla pakollista.

                                                  Mutta asian ydin on nimenomaan tuo sana "yleensä". Juristin selitys: "yleensä" ei ole sama kuin "aina" eli aina ei tarvitse käyttää. Ja kun ei ole erikseen sanottu, mitkä ovat ne tilanteet, joissa ei tarvitse käyttää, niin se ei ole koskaan pakollista.

                                                  Ne, jotka eivät halua uskoa sen muuttavan ko. virkkeen määräyksestä pelkäksi suositukseksi, voisivat miettiä toista lainkohtaa, jossa ko. sana on. Tieliikennelain mukaan ajoneuvojen on YLEENSÄ käytettävä oikeanpuoleisinta vapaata kaistaa. Tieliikenneasetuksessa on sama säädös moottoriteille ilman sanaa "yleensä". Jos Tieliikennelain kohta olisi pakottava, niin Tieliikenneasetuksessa ei sanottaisi asiasta enää mitään; nyt sanotaan, koska laissa ei ole pakottavaa määräystä.
                                                  10.10.2018 13:19
                                                • "Ja turha tulla sopertamaan jotain, että "yleensä" sana tekisi asian jotekin vapaaehtoiseksi."

                                                  Kyllä se nimenomaan tekee. Turha tulla sopertamaan muuta. Kysy keltä tahansa juristilta ja saat saman vastauksen: tuo sana "yleensä" muuttaa määräyksen pelkäksi suositukseksi.
                                                  10.10.2018 13:15
                                                • Sinänsä huvittava tuo nimijuttu, koska aluksella ei tarvitse olla nimeä. Radioliikennettä säätelevät sopimukset vaativat nimeä, mutta jos aluksella ei ole luvanvaraisia radiolaitteita, ei mikään kansainvälinen eikä suomalainen säädös vaadi nimeä.10.10.2018 11:26
                                                • Juu, minulla on linjana ollut, että ankkuriin jäädään vain, jos sääennuste on suosiollinen. Matalapaineet ja ukkosen mahdollisuus ovat kokemukseni mukaan nykyään jo niin hyvin ennustettuja, ettei suuresti ole huolta. Jos niihin vihjaistaankaan ennusteessa, niin sitten suunnitellaan reitti niin, että seuraava yö ollaan kunnon satamassa.08.10.2018 14:52
                                                • 3-5 yötä vuodessa keula-ankkurissa viimeisten 10 vuoden aikana. Tyypillinen ankkurointisyvyys on ollut 5-10 m, tuon 15 m mainitsin "kolme kertaa veden syvyys" -säännön perusteella.
                                                  Käviköhän sinulle virhe, kun kirjoitit "alle 10 m/s tuulta"? Tarkoititko kenties YLI 10 m/s?

                                                  Tuuli ei Itämerellä kovin usein käänny yllättäen voimakkaana eli jos on vähänkin seurannut ennusteita, tietää ankkuroidessaan, mistä päin aamulla tuulee ja miten kovaa.
                                                  08.10.2018 11:28
                                                • Oma vene on samaa kokoluokkaa, keula-ankkurina 10 kg kopio-Bruce (HST), jossa viitisen metriä rosterikettinkiä ja sitten lyijypainotettu köysi muistaakseni 40 metriä. Hyvin on pitänyt kaikkialla Itämerellä. Tietysti rajoittaa ankkurointisyvyyden n. 15 metriin, mutta toistaiseksi se on riittänyt.

                                                  Peräankkurina 5 kg Bruce, siinäkin muutama metri kettinkiä ja sitten liina. Sekin on riittänyt, paitsi kerran, kun sivutuulessa laskin sen liian myöhään eli liian lähellä laituria.
                                                  08.10.2018 08:33
                                                • "Veri on aina vettä sakeampaa. "

                                                  Kuten tavallista sivistymättömille nationalisteille, käytit tuota sanontaa väärin eli täysin päinvastaisessa merkityksessä kuin mitä sillä on alunperin tarkoitettu.
                                                  02.10.2018 07:30
                                                • Eipä ole lähes 40 vuoteen kukaan väittänyt minua nuoreksi. Enkä todellakaan ymmärrä tuollaisia murheita.
                                                  Olen joskus sanonut, että ihmiset jakautuvat maanviljelijöihin ja nomadeihin. Ehkä tuo "pitgg6" kuuluu ensinmainittuihin, siis ihmisiin, jotka jostain syystä pitävät siitä, että ovat henkisesti tiettyyn paikkaan, "juuriin" sidottuja. Me nomadit taas olemme kotona siellä, missä kulloinkin satumme olemaan ja tuntemaan olomme hyväksi.
                                                  01.10.2018 11:41
                                                • "eikä minulla ole paikkaa, joka on minulle ihan ikioma"

                                                  Jäljempänä kuitenkin sanot, että sinulla on kesäpaikka Suomessa. Ilmeisesti siis omistat sen, joten se on "ikioma". En ymmärrä, mitä höpiset.

                                                  " ei voi korvata kuulumisen ja yhteisöllisyyden ja merkityksellisyyden tarvetta."

                                                  Tuollaisia tarpeita on vain älyllisesti vajaamittaisilla "ihmisillä".
                                                  01.10.2018 07:07
                                                • Ei ole keinotekoinen (huomaa, että minä aloitin ketjun). Esimerkiksi eilen tuollainen tilanne syntyi siten, että liikenne jonoutui Dumarin siltatyömaan kohdalla (Tuusulantiellä). Minä olin vasemmalla kaistalla ja totesin kiihdytettyäni 60-rajoituksen loputtua nopeuteen 80 km/h eli uuden rajoituksen mukaiseen nopeuteen, että oikeanpuoleisella kaistalla oli kulmittain itseeni nähden auto. Totesin, ettei tässä ole aihetta muuhun kuin jatkaa vasenta kaistaa eteenpäin rajoitusnopeudella.

                                                  Tokihan siinä vapaata kaistaa oli jossain kohtaa oikeanpuoleisella kaistalla ajavan edessä ja takana mutta EIi minun kohdallani. Koska jo Tieliikennelakikin edellyttää riittävän turvavälin säilyttämistä edelläolevaan, ON itsestäänselvää, ettei oikeanpuoleista kaistaa voi pitää vapaana, jos sinne siirtyminen ei nopeutta muuttamatta ole mahdollista niin, että riittävä turvaväli säilyy koko ajan.

                                                  Samanlainen tilanne syntyy hyvin helposti myös kaikkialla, missä tavallinen kaksikaistainen (siis samaan suuntaan kaksi kaistaa rinnan) tie muuttuu moottoritieksi, molemmilla kaistolla on auto ja molemmat kiihdyttävät rajoitusnopeuteen jokseenkin yhtä ripeästi. Esimerkiksi Tuusulantien alku Stadista päin on juuri sellainen kohta.
                                                  28.09.2018 14:13
                                                • Ykkönen EI ole laiton tuossa tilanteessa. Unohdat, että Tieliikenneasetuksessa puhutaan "vapaana olevasta kaistasta". Sitä ei tarkemmin määritellä, mutta on itsestäänselvää, ettei kaista ole vapaa, jos siillä on auto muutaman metrin päässä.

                                                  Eli vaihtoehdot 1 ja 3 ovat lain mukaisia, kakkonen ei ole (siihen kerroitkin itse perustelun).
                                                  28.09.2018 11:49
                                                • "Karibiankierroksen tehneitä purjeveneitä jo sadoissa"

                                                  Rohkenen epäillä, että satoja suomalaisia Karibialla käyneitä purjeveneitä löytyisi. 101 tai 199 ei vielä ole "sadoissa".
                                                  20.09.2018 11:07
                                                • Millä oikeudella sinä rupeat valitsemaan, milloin noudatat lakia ja milloin et??? Lakia TOTELLAAN.19.09.2018 14:54
                                                • Lain rikkominen on aina paha asia. Piste.19.09.2018 12:08
                                                • Ei kesällä saunaa jätetä väliin, jos se vain on saatavilla. Ja aurinko laskee jo elokuun puolella ennen iltayhdeksää.19.09.2018 08:59
                                                Edellinen
                                                Sivu 15 / 30

                                                Siirry sivulle

                                                • 1
                                                • 2
                                                • 3
                                                • 4
                                                • 5
                                                • 6
                                                • 7
                                                • 8
                                                • 9
                                                • 10
                                                • 11
                                                • 12
                                                • 13
                                                • 14
                                                • 15
                                                • 16
                                                • 17
                                                • 18
                                                • 19
                                                • 20
                                                • 21
                                                • 22
                                                • 23
                                                • 24
                                                • 25
                                                • 26
                                                • 27
                                                • 28
                                                • 29
                                                • 30
                                                Seuraava

                                                Osallistu keskusteluun

                                                • Ansiosidonnainen on täysi vitsi nykyään, toimeentulotuen tasoa152

                                                  Olet ehkä maksanut kuukausittain siitä etä jos jäät työttömäksi sinulla olisi enemmän turvaa. Nykyään ansuosidonnainen on romutettu. Summa on lähes sama kuin perustoimeentuloa saavilla. Saat 100% ansiopäivärahaa 2kk ja …

                                                • Paljastus: Ellinoora asetti tiukan erikois-vaatimuksen TTK-kisaan: "Jos mä tulen, niin..."5

                                                  Artisti Ellinoora otti osaa Tanssii Tähtien Kanssa -kisaan. Viime sunnuntaina matka kuitenkin katkesi, ja hän tippui opettajansa Marko Keräsen kanssa. Ellinoora paljastaa, että hänellä oli yksi tiukka vaatimus Tanssii T…

                                                • Arnold Schwarzenegger, Iso-Arska - Ja suomalainen konekivääri4

                                                  The One and Only Iso-Arska eli Arnold Schwarzenegger tähdittää action pläjäykset. Tiesitkö, että yhdessä leffassa osa luotisateesta tehdään suomalaisella Valmet M78/83 -mallin kevyellä konekiväärillä? Lue lisää: https:/…

                                                • Nevaranta käräjille sorsien ruokinnasta.254

                                                  Syyttäjä on tehnyt syyttämispäätöksen - Keijo Nevaranta on haastettu Kainuun Käräjäoikeuteen vastaamaan kielletystä Kajaanin sorsien ruokinnasta. Käräjäoikeuden istunto on 8.2.2027 klo 9.00 alkaen. Syyttäjä vaatii Nevar…

                                                • Hävettää rapistunut kuntoni33

                                                  Sitä vain rapistuu. Leukoja ei mene enää yli 20 vaan vain 10. Etunojapunnerruksia ei mene 50 vaan 20. Kyykyssä ei tule edes tule edes sataa kun ottaa selkään. Vedossa ei tule lähellekään 200 vaan reilu sata. Sitten joku…

                                                Suomi24 Viihde

                                                • TTK: Katri Riihilahti lataa suoraa tekstiä Nico-oppilaasta: "Ottaen huomioon Nicon asenne..."Katri Riihilahti tanssii uudella Tanssii Tähtien Kanssa kaudella Nico Lingmanin kanssa.
                                                • Luetuimmat: Hjallis Harkimon vaimo Jasmine Pajari on leski - Edesmennyt mies yli 30 v. vanhempiJasmine Pajari ja Hjallis Harkimo ovat aviopari.
                                                • TTK-ope Anssi Heikkilä lataa suoraa tekstiä Anni Ihamäestä: "En ole ikinä..."Anni Ihamäki ja Anssi Heikkilä kisaavat Tanssii Tähtien Kausi -ohjelmassa.

                                                Stara

                                                • Obsession-hittielokuvan ohjaajalta pian uusi leffaToukokuussa ensi-iltansa saanut Obsession on ollut yksi tämän vuoden suurimmista
                                                • Lentokone katosi matkalle Bermudalta YhdysvaltoihinBermudalta Yhdysvaltoihin matkalla ollut lentokone katosi lauantaina. Etsinnöistä huolimatta konetta
                                                • Vaara vaanii autoilijoita syksyisin: ”Voi korostua kellojen siirron myötä”Syksyn edetessä liikenteessä saa olla tarkkana paitsi liukkauden ja hirvieläinkolareiden

                                                Etkö löytänyt etsimääsi?

                                                Aloita keskustelu
                                                Suomi24

                                                Suomen suurin keskustelupalvelu

                                                Palvelut

                                                • 24Keskustelu
                                                • 24Treffit
                                                • 24Viihde
                                                • 24Chat
                                                • Hyötylinkit
                                                • Reseptit
                                                • Horoskooppi
                                                • Lainaa

                                                Ohjeet ja palaute

                                                • Palautelomake
                                                • Opastus
                                                • Säännöt
                                                • Keskustelu Suomi24:stä

                                                Kaupallinen yhteistyö

                                                • Auto1 Vaihtoautot
                                                • TV-ohjelmat
                                                • Sanakirja
                                                • Tietosuojaseloste
                                                • Käyttöehdot
                                                • Evästeasetukset

                                                © 2026 Suomi24, osa City Digitalia