utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Itse+asiassa+kvanttifysiikka+nimenomaisesti+kertoo,+että+maailmankaikkeutemme+ei+olisi+deterministinen,+mutta+se+on+lopulta+todistamatta."Ei+kerro.+Vain+jotkut+sen+tulkinnat+kertovat+niin+(erityisesti+se+oppikirjatulkinnan+asemassa+oleva+Kööpenhaminan+tulkinta+kertoo+niin):http://keskustelu.suomi24.fi/t/14652986/alkurajahdyksen-gravitaatioaalloista#comment-88298388https://en.wikipedia.org/wiki/Interpretations_of_quantum_mechanics#Comparison_of_interpretations
  2. Yksi+jo+itsessään+riittävä+syy+vaihtoehtoiselle+paikalle+sijoittaa+varsinaiset+sisällöt+on+häirikkö+nimeltä+yurki1000js,+jonka+jatkuvaa+spämmäämistä+ja+ketjujen+sotkemista+ylläpito+ei+näemmä+saa+täällä+estettyä,+mutta+aiheesta+kirjoittamani+ketju+kyllä+poistui+samantien.Ilkimyksen+Uutispalvelulle+tiedoksi,+että+ehdin+näkemään+vastattujen+listallani+vain+vastauksesi+muutamat+ensimmäiset+sanat,+sen+klikkaaminen+johtikin+jo+poistettuun+ketjuun.Millä+tahansa+asiallisemmalla+rekisteröintiä+vaativalla+foorumilla+tuollainen+pelkkiä+samoja+spämmejä+palstalle+tauotta+tunkeva+häirikkö+viesteineen+olisi+helposti+poistettavissa.
  3. Mitä+tuossa+juuri+todettiin+historiallisesta+kontekstista,+~650v+myöhemmin+kirjoitettujen+tekstien+~240v+vanhat+suomennokset+eivät+varsinaisesti+ole+se+paikka+jonka+pohjalta+noita+tekstejä+kannattaisi+tulkita...
  4. Lähteet:(1)+http://stevendimattei.com/genesis-1-creationism-debate/(2)+http://stevendimattei.com/genesis-11-2-creation-ex-nihilo/(3)+http://stevendimattei.com/genesis-16-8-life-water-bubble/(4)+http://stevendimattei.com/genesis-13-5-day-light/(5)+http://stevendimattei.com/genesis-1-creation-luminaries-yahwehs-festivals/(6)+http://stevendimattei.com/genesis-creation-earth/
  5. Erityisen+mielenkiintoisena+huomiona+tuo+ns.+papillisen+lähteen+1+Moos.+1+luomismyytti+(joka+on+uudempi+kuin+sen+kanssa+ristiriitainen+1+Moos.+2+luomismyytti)+on+kirjoitettu+niihin+aikoihin,+kun+babylonialaiset+hyökkäsivät+Juudeaan+ja+tuhosivat+Jerusalemin+587+eaa.+Tuossa+tekstissä+on+käytetty+sanamuotoja,+joita+on+löydetty+ainoastaan+kyseisellä+vuosisadalla+kirjoitetuista+teksteistä,+ja+ne+vastaavat+Jeremian+kirjasta+löytyviä,+joka+kertoo+juurikin+tuon+hyökkäyksen+jälkeisestä+hävityksen+tilasta.+Tuossa+luomismyytissä+näyttääkin+siis+olevan+myös+toinen+tarkoitus,+eli+antaa+lohtua+kaaoksen+keskellä+eläville."It+is+an+affirmative+message:+that+as+God+had+created+an+habitable+earth+from+a+preexistent+formless+waste+(tohû+wabohû),+so+too+he+can,+and+will,+reestablish+the+land+of+Judah+as+habitable+from+its+current+condition+of+desolation+and+barrenness:+"He+did+not+create+it+a+desolation+(tohû),+but+formed+it+to+be+habitable."""This+is+why+creation+from+nothing+meant+nothing.+What+the+Israelites+sought+to+portray+was+a+deity+powerful+enough+to+make,+to+convert,+a+desolate,+formless,+barren+wasteland+into+a+fertile,+habitable,+ordered,+and+blessed+land."DiMattei+selittää+hyvin+miksi+tuohon+aikaan+uskottiin+siihen+vesiä+erottavaan+maalättyä+peittävään+kupuun:+Kun+meren+rannassa+katsotaan+merta+ja+taivasta,+ne+näyttävät+vastaavasti+sinisiltä,+ja+horisontissa+ne+näyttävät+lopulta+yhdistyvän,+kuin+kupu+saavuttaisi+meren.+Ja+mistäpä+muustakaan+se+sade+tulisi+kuin+sieltä+taivaan/kuvun+päältä?+Silloin+kaivattiin+vastausta+tuon+maailmankuvan+alkuperälle,+ei+millekään+tuntemattomalle+maailmankaikkeudelle.+Luomismyytti+on+vastaus+siihen+mikä+sai+alkumeren+jakaantumaan+noin.+(3)DiMattei+selittää+myös+sen+outouden+miten+valo/päivät+luotiin+ennen+aurinkoa.+Päivä+tarkoitti+nimenomaan+päivänvalon+luontia+ja+siitä+seuraavaa+päivärytmiä.+Auringon+ei+ymmärretty+olevan+se+joka+valaisee+päivän,+vaan+se+oli+vain+kärryissään+kupua+pitkin+kulkeva+merkki+päivästä,+kuten+Raamattu+kertookin.+Sen+ei+ymmärretty+tuottavan+kattavaa+valoa+esim.+silloin+kun+se+joutui+pilven+taa.+(4)Samalla+tuo+päivärytmi+ja+aurinko&kuu+merkkeinä+määrittivät+juhlapyhien+paikat,+joita+tuo+papillinen+lähde+ei+pitänyt+pelkästään+tärkeinä+vaan+pakollisina,+jolloin+ne+oli+syytä+leipoa+suoraan+luomisjärjestykseen,+jumalan+asettamiksi.+(5)Näistä+syistä+on+entistäkin+selvempää,+että+noilla+luomispäivillä+tarkoitettiin+nimenomaan+normaalia+päivärytmiä,+eikä+mitään+kretuilijoiden+raamatunvastaisia+tuhansia+vuosia+tms.DiMattei+lataa+epärehellisille+raamatunvastaisia+harhaluuloja+julistaville+kretuille+täyslaidallisen,+johon+ei+juuri+ole+lisättävää:"modern+day+Creationist+who+professes+belief+in+the+creation+account+of+Genesis+is+just+being+plain+ignorant+about+what+these+texts+actual+say+and+do+not+say,+as+well+as+being+disingenuous+toward+these+texts+and+the+beliefs+of+their+authors."+...+"Fact+is:+No+so-called+Creationist+believes+the+creation+account+in+Genesis+1,+but+rather+feigns+belief+out+of+ignorance.+Why?+Because+these+so-called+Creationists+are+in+truth+not+interested+in+the+beliefs+and+views+of+these+ancient+authors+and+the+texts+they+wrote;+if+they+were+they+would+educate+themselves+about+these+texts,+their+authors,+the+historical+circumstances+that+produced+them,+their+historical+and+literary+contexts,+audiences,+etc.+Instead,+they+are+more+interested+in+and+concerned+about+their+own+beliefs+and+how+these+modern+beliefs+are+legitimated+by+having+recourse+to+an+ancient+text+that+has+for+better+or+worse+become+authoritative,+all+the+while+neglecting+and+discarding+the+very+beliefs+of+the+authors+of+these+ancient+texts+so+that+they+can+ignorantly+and+hypocritically+pontificate+their+own+modern+agendas.""Again,+as+a+biblical+scholar+whose+goal+is+to+understand+these+texts+and+their+authors+on+their+terms,+not+ours,+in+their+historical+and+literary+contexts,+not+ours+or+those+of+later+readers,+and+to+faithfully+reproduce+their+beliefs,+not+ours,+I+find+the+whole+interpretive+enterprise+of+Creationists,+and+fundamentalists+in+general,+damaging,+dishonest,+and+negligent+of+these+ancient+texts,+their+authors,+and+their+beliefs."+(6)Olen+entistäkin+vakuuttuneempi+siitä+mitä+Hector+Avalos+on+sanonut:+Raamatuntutkijat+ovat+parhaassa+asemassa+torjumaan+kreationismin+sekä+todellisuuden+että+raamatun+vastaisia+valheellisia+hörhöilyjä.+Kretut+ovat+todellakin+kusessa+Raamatun+ja+sitä+oikeasti+tuntevien+tutkijoiden+kanssa,+hullunkuristen+uskomustensa+kannalta+jopa+fataalimmin+kuin+tieteen+ja+todellisuuden+kanssa.
  6. Steven+DiMattei+(raamatuntutkija,+Ph.D.+in+Religious+Studies)+on+kirjoittanut+kirjan+Raamatun+luomismyyteistä+ja+siitä+miten+kieroon+kretut+yrittävät+niitä+vääntää.+DiMattei+esittelee+myös+sivustollaan+hyvin+selkeästi+tuohon+liittyvät+ydinkohdat,+jotka+mielestäni+kaikkien+kretujen+kanssa+väittelevien+olisi+hyvä+tietää.+Moni+noista+on+toki+ollutkin+jo+palstalla+esillä,+mutta+DiMattei+tuo+niihinkin+lisää+syvyyttä.DiMattein+kirjan+ydinasiana+ei+ole+tiede+vs.+uskonto,+vaan+kretuilu+vs.+Raamattu.+Kretuilu+ei+yksinkertaisesti+ole+raamatullista+kretuilua."the+debate+is+not+between+science+and+religion,+but+between+what+the+texts+claim+on+their+terms+and+what+Creationists+claim+about+the+texts.+In+the+end,+my+book+demonstrates+that+their+Creationism+is+not+biblical+creationism!"+(1)Hector+Avalos+on+muistuttanut+samasta,+eli+kretujen+suurin+ongelma+ei+ole+lukutaidottomuus+suhteessa+tieteeseen,+vaan+suhteessa+Raamattuun,+ja+toteaa+samaa+kommentissaan+DiMattein+kirjasta:"they+[creationists]+fundamentally+misunderstand+the+very+chapter+of+Genesis+on+which+much+of+their+anti-scientific+views+are+based."+...+"creationism+is+flawed+on+biblical+grounds"DiMattei+summaa+kretujen+lukutaidottomuutta+näin:"They’re+not+reading+the+text,+and+specifically+on+the+terms+of+its+author+and+his+cultural+context."Kretut+yrittävät+vääristellä+tekstiä+nykyajan+käsityksiin+maapallosta+ja+maailmankaikkeuden+luontiin+tyhjästä+mutta+DiMattei+osoittaa,+että+paitsi+ettei+noita+ajatuksia+löydy+tekstistä,+ne+olivat+ajatuksina+täysin+vieraita+sen+ajan+ihmisille.+Esim.+Mark5+ymmärtää+tässä+ensimmäisen+jakeen+suosikkihokemassaan+joka+ikisen+asian+täysin+väärin:+"Alussa+Jumala+loi+taivaan+ja+maan".Ensinnäkään+tuo+ei+ole+ex-nihilo,+eikä+siinä+luoda+materiaa,+vaan+lähtöpisteenä+on+alkumeri,+kuten+se+on+käytännössä+kaikissa+tuon+ajan+mytologioissa,+jotka+toimivat+lähdemateriaalina+Raamatun+versioille."opening+of+Genesis+1+does+not+depict+a+creatio+ex+nihilo,+that+is+a+creation+out+of+nothing.+The+Hebrew+text+is+clear+on+this+point+and+recognized+by+all+biblical+scholars.""the+authors+and+cultures+of+these+ancient+Near+Eastern+creation+myths,+Genesis+1+included,+did+not+conceive+of+creation+as+an+act+of+creating+matter,+but+an+act+of+creating+order,+form,+purpose,+a+habitable+land+with+tamed+and+separated+waters+out+of+an+initial+primeval+state+of+surging+untamed+waters,+darkness,+and+a+yet+to+be+named+and+formed+life-supporting+earth."+(2)DiMattei+tuo+esiin+miten+aineen+luonti+tyhjästä+oli+yksinkertaisesti+täysin+vieras+ajatus+tuon+ajan+kulttuurissa,+ja+kaaoksen+(myös+Raamatusta+löytyvien+kaaoshirviöiden)+voittaminen+oli+tuolloin+se+tarvittava+vastaus."In+other+words,+the+idea+that+the+world+originated+through+the+creation+of+matter+from+nothing+simply+did+not+exist.+Moreover,+such+an+idea+would+not+only+have+been+inconceivable+to+the+peoples+and+cultures+of+this+ancient+landscape,+but+inferior+to+the+views+they+did+hold+about+the+creation+of+the+habitable+world.""the+act+of+creating+order+from+disorder,+light+from+darkness,+form+from+formlessness+answered+the+specific+concerns+ancient+peoples+of+the+Near+East+had+living+in,+as+they+perceived+it,+a+hostile+world+with+forces+that+regularly+needed+to+be+controlled."Enuma+Elishin+varhaisemman+vastaavan+luomismyytin+tavoin+tuo+ensimmäinen+lause+on+käytännössä+johdantolause+ja+varsinainen+lähtökohta+on+se+alkumeri,+johon+suoritetaan+"luominen"+jakamalla+sen+vedet+taivaankannen+ala-+ja+yläpuolisiin,+jota+kautta+maankamara+saadaan+esiin.+Ja+nuo+ovat+ne+mitä+tuossa+ensimmäisessä+jakeessa+tarkoitetaan+maalla+ja+taivaalla:+littana+maankamara+ja+taivaankansi+eli+kupu+joka+jakaa+vedet.Enuma+Elishissä+Marduk+luo+taivaan+ja+maan+(kuvun+ala/yläpuoliset+vedet)+puolittamalla+merihirviön+muodon+ottaneen+alkumeren+jumalattaren+Tiamatin,+johon+Raamatun+tarinat+Leviathan-kaaoshirviöstä+näyttävät+perustuvan.DiMattei+nostaa+esiin+hyvän+huomion,+että+kun+jakeissa+6-10+muovataan+varsinainen+maa+ja+taivas,+kretuhörhöily+ex-nihilo+luonnista+alussa+tarkoittaisi,+että+tuo+jumalantumpelo+ei+kyennyt+alunperin+luomaan+sitä+mikä+oli+tavoitteena,+vaan+joutui+ensin+tekemään+sen+muodottoman+alkumeren+ja+sitten+luomaan+siitä+uudelleen+sitä+mitä+oikeasti+tarvittiin."This+translates+to+presenting+a+creator+deity+that+textually+didn’t,+and+theologically+couldn’t,+create+the+earth+and+the+skies+ex+nihilo!+An+absurd+conclusion+drawn+when+one+erroneously+imposes+modern+assertions+onto+an+ancient+text+whose+real+message+is+ignored,+neglected,+or+interpreted+away."[Jatkuu]
  7. "alkoi+jo+tuntua+oudolta+että+asioihin+ammattimaisesti+perehtynyt+heitetään+palstalta+ulos.+Syyn+voi+jokainen+arvata+tässä+yhteydessä."Ei+tässä+mitään+arvailuja+tarvita,+kun+kaikki+on+suoraan+luettavissa+ketjussa.Esiinnyt+jonain+asiantuntijana,+ja+silti+näytät+kiukuttelevan+ihan+käsittämättömästi+fysiikkaa+vastaan+käytännössä+siksi,+ettei+se+ole+pelkkää+matematiikkaa,+vaan+siihen+liittyy+ikävästi+havaintoja+ja+mittauksia,+jollaisiin+liittyy+ikävästi+rajallisia+tarkkuuksia.+Reaalimaailma+on+ikävä.Tuolta+pohjalta+olet+sitten+paatostanut+käsittämätöntä+julistustasi+siitä+miten+fysiikassa+"luullaan+ainoastaan"+ja+samaan+aikaan+taas+julistat+jokseenkin+varmoina+asioita+jotka+eivät+sitä+ole.+Toimit+siis+ihan+perinteisen+kretun+lailla,+et+tieteentekijän."En+ota+lainkaan+kantaa+kreationismiin+tai+evoluutioteorioihin"Mutta+kuitenkin+juuri+kehuit+JC-kretupellen+ajatuksia+mielenkiintoisiksi+viestistä,+jossa+ei+käytännössä+muuta+ollutkaan+kuin+kreationistista+julistusta+evoluution+vastustamisesta+ja+jumalluulotteluja.+Kreationismisi+haisee+varsin+selvästi.Muistutat+suuresti+tätä+aiemmin+palstalla+vieraillutta+luonnontieteilijää,+joka+julisti+täällä+keksineensä+pitkän+pohdinnan+jälkeen+kosmologisen+todistuksen:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14207652/mita-siis-oliVähemmän+yllättäin+ihmisillä+oli+vaikeuksia+uskoa+tuota+perin+alkeellista+peruskretuilua+luonnontieteilijän+esittämäksi.+Sattumoisin+tuo+luonnontieteilijä+kertoi+näin:+"Alunperin+olen+teoreettisen+fysiikan+puolelta+mutta+nykyisin+enemmän+matemaattisesti+painottunut"+ja+esitteli+muutenkin+perin+samankaltaisia+ajatuksia.+Et+sattumoisin+ole+sukua?
  8. "Vaikka+kuinka+uskoo+Jumalan+luomitöihin"Minkä+niistä?+Senkö+joka+mahdollisesti+tarvitsi+1800-luvulla+eläneen+taparikollisenkin+apua+maan+luontiin?"Muualla+on+jo+kehittynyt+jumal'olentoja+ja+he+ovat+luoneet+ihmisen+maailman+jollakin+tavoin+luonnollisen+kehityksen+lisäksi."Se+varmaan+tapahtui+siellä+Kolob-planeetan/tähden+kiertoradalla?+Pakkohan+sen+on,+kun+muumionäyttelystä+ostettu+perseelleen+käännetty+egyptiläinen+hautateksti+ja+sen+perseelleen+kääntänyt+1800-luvun+taparikollinen+niin+kertoivat?
  9. Kummallisesti+tuo+viesti+on+saanut+jäädä+palstalle,+vaikka+suurin+osa+siitä+on+englanninkielistä+lainausta.+Poistoautomaatin+toimintaa+on+yhä+vaikeampi+ymmärtää.
  10. "itse+en+ole+kreationismia+edes+maininnut+(tähän+asti)"Ei+sinun+tarvitse+edes+mainita,+koska+toimintasi+haisee+kreationismilta+ilman+erillistä+mainintaakin.Intät+samaa+fysiikanvastaista+paatostasi,+ja+olet+samalla+täysin+kykenemätön+vertaamaan+sitä+mihinkään+muuhun+reaalimaailman+havaintoja+koskevaan.+Ainoa+looginen+johtopäätös+on+silloin+se,+että+mielestäsi+mihinkään+reaalimaailmaa+koskeviin+havaintoihin+ei+voida+luottaa+(näytät+ennemmin+kannattavan+idealismia+tms.),+koska+kaiken+reaalimaailmaa+koskevan+joukossa+fysiikka+on+mitä+vahvimmassa+asemassa.+Voidaan+jopa+sanoa,+että+tunnemme+kaiken+tavanomaisen+havainnoinnin+pohjalla+toimivat+fysiikan+lait+jo+täysin:http://www.preposterousuniverse.com/blog/2010/09/23/the-laws-underlying-the-physics-of-everyday-life-are-completely-understood/Kyvyttömyytesi+vastata+suoriin+kysymyksiin,+samoinkuin+yleisen+tiedon+vastaiset+väitteet+alkuräjähdyksen+ja+epädeterministisyyden+todennäköisyyksistä+ovat+myös+vahvoja+viitteitä+kreationismin+sairastamisesta.Samaan+viittaa+sekin,+ettet+edes+yritä+perustella+väitteitäsi+joita+esität+muista:<<"Esitin+kysymysmerkin+jonka+itse+aiheutit+omalla+lauseellasi."Millä+lauseella?+Sinähän+tässä+ainakin+aloitit+tämän+fysiikan+kyseenalaistamisesi+omana+keskusteluhaarana.>>Kaikenkaikkiaan,+tekstisi+ja+toimintatapasi+on+kummallisen+lähellä+JC:n+kretutrollailua.+Ja+sitäkin+kauempana+jotain+jota+oikealta+fyysikolta+voisi+odottaa.
  11. Söpöä+miten+te+raamattudenialistit+tuette+nyt+toisianne,+sinäkin+tuon+saman+lapsellisen+antiteistihöpinäsi+kanssa.+Siitäkin+huolimatta,+että+itse+väität+sen+samaisen+kohdan+tarkoittavan+Mark5:n+kanssa+ihan+päinvastaista.Katsos+kun+reaalimaailmassa+tilanne+on+nyt+se,+että+te+molemmat+puhutte+vastoin+sitä+mitä+raamatuntutkijat+kertovat,+siis+tuota+kirjaa+koskeva+tiede.+Ei+siinä+ole+kyse+mistään+antiteismistä+ja+useimmat+niistä+tutkijoista+ovat+mitä+todennäköisimmin+kristittyjä.Mutta+ihmekös+tuo+kiukuttelusi,+kun+olet+esitellyt+miten+käsittämättömän+kieroon+itse+luet+tekstejä.+Sikäli+kun+sitä+voi+enää+lukemiseksikaan+kutsua.+Mark5:llekin+vastaavasti+tiedoksi,+että+tieteenharrastajan+mielestä+luomiskertomus+kertoo+evoluutiosta,+jonka+perusteena+on+joissain+käännösversioissa+olevat+muutamat+yksittäiset+asiayhteydestään+irrotetut+sanat:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14237789/mista-sielut-tulevat#comment-84239794Miksi+muuten+sanot+ettei+Mark5:n+pitäisi+välittää+tästä+toteamuksestani:"Olet+raamattudenialisti,+joka+ei+usko+Raamattuun.+Uskot+vain+oman+mielikuvituksesi+tarinoihin,+jotka+ovat+vastoin+Raamattua."Kun+samaan+aikaan+itse+myönnät+käytännössä+suoraan+tuon+pitävän+omalta+osaltasi+paikkaansa.+Sinähän+et+tunnetusti+usko+Raamattuun,+vaan+pidät+sitä+monin+tavoin+virheellisenä+ihmisten+tekstinä,+ja+uskot+vain+omiin+valikointeihisi+ja+väännöksiisi+joistain+sen+kohdista.+Taistelusi+"kirjaimellista+tulkintaa"+vastaan+osoittaa+sitäkin+selvemmin,+miten+omat+tarinasi+ovat+omasta+mielestäsikin+vastoin+sitä+mitä+tekstissä+lukee.+Samoin+olet+todennut+uskosi+pohjaksi+lopulta+mielikuvituksesi+ja+sen+kertovan+mielikuvitustotuuksia.Syytän+tuossa+Mark5:n+toimivan+samoin+kuin+itse+käytännössä+sanot+toimivasi,+joten+onko+sellainen+pahakin+syytös?
  12. Niinhän+se+olisi,+ja+sen+mielipiteeni+olen+täällä+useamman+kerran+ilmaissutkin,+mutta+aina+joku+noihin+kuitenkin+tarttuu.+Itse+en+noihin+yleensä+vastaa+ja+ilmoitan+asiattomina+yleensä+ainakin+kaikki+ne+jotka+ilmaantuvat+vastauksiksi+omiin+viesteihini+vastattujen+listalle.+Ja+näkyy+tuo+aina+välillä+auttavankin,+koska+tästäkin+ylempää+on+poistettu+pari+yurkin+spämmiä.Asiallisemmilla+palstoilla+ylläpito+blokkaisi+häirikön,+joka+on+selvästi+kykenemätön+keskustelemaan,+ja+ongelma+olisi+sillä+hoidettu.+Ei+tapahdu+täällä.
  13. Kyllä+yurki+on+ansainnut+pilkkansa+häiriköimällä+ja+sotkemalla+palstaa+lukukelvottomaksi.+Sekaisinhan+tuo+on,+se+on+selvä,+mutta+se+on+eri+asia+että+tyyppi+ei+yritäkään+keskustella+aiheista+tai+vastata+kysymyksiin.+Eikä+esim.+juuri+joulun+aikoihin+kunnioittanut+ilmeisestikin+ylläpidolta+saamaansa+parin+viikon+kirjoituskieltoa+jatkuvista+sääntörikkomuksistaan,+vaan+jatkoi+palstan+sotkemista+vaihtonimimerkeillä+koko+sen+ajan.+Täällä+yurki+on+niin+syyntakeettomassa+tilassa,+että+auttaminen+on+mahdotonta,+ja+siksi+yurkin+häiriköinnistä+on+täällä+pelkkää+haittaa+kaikille,+mukaanlukien+yurkille+itselleen.+Itse+en+ainakaan+jaksa+uskoa,+että+täällä+olisi+yurkin+tapauksessa+mahdollista+saavuttaa+parempaa+lopputulosta+kuin+se,+että+yurki+tajuaisi+painua+täältä+helvettiin+sotkemasta+keskusteluja+salaliittohörhöilyillään.+Reaalimaailmassa+yurkin+kannattaisi+kuluttaa+aikaansa+ennemmin+mielenterveysalan+ammattilaisten+juttusilla+kuin+Internetissä.
  14. "Tarkoitat+Raamatuntutkijoita+jotka+eivät+usko+Raamattuun."Hieno+aivopieru+kretupelle.+Katsos+kun+tutkija+on+sellainen,+joka+tutkii+mitä+tekstissä+oikeasti+lukee,+eikä+kretujen+tavoin+vain+usko+että+siinä+sanotaan+jotain.+Sitä+tutkiminen+tarkoittaa+muualla+kuin+kretupellejen+kaatumalahkoissa.
  15. "Mielestäni+lasten+kastaminen+ei+ole+lainkaan+surkeaa+toimintaa,+jonka+lopettamiselle+ei+ole+mitään+syytä."Miksikäs+kirkko+muuten+luopui+kasteessa+manaamisesta+mutta+säilytti+vesileikit?+Vieläkös+te+uskotte+Lutherin+tavoin,+että+lapsi+itse+antaa+hyväksyntänsä+lahkoonne+liittämiseen+kanavoimalla+puheitaan+jollain+telepatialla+kummiensa+kautta?+Teidän+kasterituaalienne+pohja+on+aika+kummallisessa+uskomusjoukossa,+eikö+olekin?
  16. "Esitin+kysymysmerkin+jonka+itse+aiheutit+omalla+lauseellasi."Millä+lauseella?+Sinähän+tässä+ainakin+aloitit+tämän+fysiikan+kyseenalaistamisesi+omana+keskusteluhaarana."Ei+minulla+ole+mitään+syytä+mollata+kollegoja"No+mitä+tämä+esim.+on:"Olemme+vasta+fysiikan+tutkimuksen+alussa+vaikka+proffat+sanoisivat+mitä+hyvänsä.""Emme+ole+fysiikassa+vakaalla+pohjalla,+kaukana+siitä.+Se+varmaan+järkyttää+monia+mutta+koettakaa+tämä+ottaa+faktana."Tai+tällaisten+vertailujen+esittely:"Minun+näkemykseni+ja+kokemukseni+fysiikasta+on+että+kyseessä+on+iso+keskiaikainen+linna+jossa+taivasta+kohti+kurottelee+mitä+erilaisimpia+torneja+(teorioita)+joista+osa+murenee+ja+seinät+halkeilevat.+Yhä+uusia+torneja+rakennetaan,+toinen+toistaan+hienompia.+Kun+katsoo+mitä+linnan+alla+on,+huomaa+että+eihän+se+edes+kosketa+maata+vaan+on+kaksi+metriä+ilmassa+ja+alla+on+muutama+hatara+keppi+joiden+väliin+on+viritetty+aikoinaan+laho+lahnaverkko+joka+heiluu+tuulessa."Tekstisi+kuulostaa+ennemmin+kreationistin+yritykseltä+taistella+tiedettä+vastaan+kuin+fyysikon+puheelta.Lisäksi+on+vähintäänkin+erikoista,+jos+ammattifyysikko+julistaa+samaan+aikaan+ettei+fysiikassa+tiedetä+juuri+mitään,+ja+että+on+käytännössä+50/50+todennäköisyys+tapahtuiko+alkuräjähdystä,+ja+sitten+kuitenkin+olevansa+jokseenkin+varma+maailmankaikkeuden+epädeterministisyydestä,+vaikka+se+on+todellisuudessa+selvästi+juurikin+niitä+asioita+joita+ei+tiedetä,+eivätkä+asiantuntijat+väitä+tietävänsä,+ja+jollaista+ei+oikein+teoriassakaan+voisi+tietää.
  17. Laitetaas+tähän+vielä+pieni+lukutaitotesti+kretuille+ilmestyskirjan+alusta:http://raamattu.fi/1933,38/Ilm.1.html"1.+Jeesuksen+Kristuksen+ilmestys,+jonka+Jumala+antoi+hänelle,+näyttääkseen+palvelijoillensa,+mitä+pian+tapahtuman+pitää"..."sillä+aika+on+lähellä!"Lukeeko+noissa:a)+pian+tapahtuman+pitää+JA+aika+on+lähellä!b)+aika+on+joskus+hamassa+tulevaisuudessa+muutamien+vuosituhansien+päästä"Johannes+seitsemälle+Aasian+seurakunnalle"..."lähetä+niille+seitsemälle+seurakunnalle,+Efesoon+ja+Smyrnaan+ja+Pergamoon+ja+Tyatiraan+ja+Sardeeseen+ja+Filadelfiaan+ja+Laodikeaan"Lukeeko+noissa:a)+osoitettu+senaikaisille+seitsemälle+nimetylle+seurakunnalleb)+osoitettu+jonnekin+hamaan+tulevaisuuteen+muutamien+vuosituhansien+päähän+kretupelleilleMiten+on+kretut,+osaatteko+te+lukea?
  18. "Jospa+jättäisit+valistamisen+niille+jotka+tietävät+enemmän+kuin+sinä."Kas+kun+ne+oikeasti+asioista+tietävät+raamatuntutkijat+eivät+ole+palstalla,+joten+siksi+minä+välitän+sitä+tutkijoiden+kertomaa+tietoa+täällä+raamatunvastaisia+höpöttäville+raamattudenialisteille+kretupelleille.+Kretupellejen+välittämä+valheellinen+ja+virheellinen+tietohan+on+syytä+korjata.
  19. "Raamatusta+löytyy+selkeä+vastaus:+"Alussa+loi+Jumala+taivaan+ja+maan"+(1.Moos.1:1)Se+antaa+vastauksen+siihen,+kuka+loi+geenit+ja+suvullisen+lisääntymisen,+alkuaineet,+luonnonlait+ja+kaiken+muunkin."Miksi+valehtelet+Raamatusta?+Eikö+sinulla+ole+minkäänlaista+moraalia?+Raamattu+ei+kerro+mitään+geeneistä,+alkuaineista,+luonnonlaeista+jne.+Se+ei+kerro+mitään+kaiken+alusta.+Se+alkaa+alkumerestä.+Niin+sanovat+itse+kirjan+lisäksi+myös+oikeat+raamatuntutkijat.Olet+raamattudenialisti,+joka+ei+usko+Raamattuun.+Uskot+vain+oman+mielikuvituksesi+tarinoihin,+jotka+ovat+vastoin+Raamattua.
  20. Et+siis+raukkaparka+tajua+yhtään+miten+tuo+kirja+on+kasattu.+Ilmestyskirjasta+on+kiistelty+vuosisatoja+pitäisikö+sen+edes+olla+Raamatussa.+Vielä+1500-luvullakin+Luther+olisi+halunnut+poistaa+sen.Kyseinen+kirja+on+suoraan+osoitettu+tietyille+senaikaisille+seurakunnille,+pedon+luku+vaihtoehtoisissa+muodoissaan+eli+616+ja+666+tulee+suoraan+keisari+Neron+nimestä,+jne.+Kirjoittelin+noista+jo+aiemmin+tarkemmin+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14618966/ateismilla-ei-paase-taivaaseen#comment-87798760Kuten+tuolla+olevassa+lainauksessa+todetaan,+oikeat+raamatuntutkijat+ovat+kanssani+samaa+mieltä+ja+sijoittavat+tuon+historialliseen+kontekstiinsa,+vähemmän+yllättäin,+eivätkä+huuhaile+jotain+Raamatun+ja+järjenvastaisia+maailmanloppukuvitelmia,+jollaiseksi+kretut+taas+tuonkin+tekstin+yrittävät+vääristellä.+Te+kretupellet+olette+raamatunlukutaidottomia.
    21. 136 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt