Vaihtoehtoja suoli24:lle?

utti

Suoli24 on tunnetusti ollut aina teknisesti ala-arvoinen jatkuvasti hajoileva amatöörien kyhäämä vanhanaikainen räpellys, jonka käytännöt ja moderointi suosivat lähinnä jonninjoutavaa trollailua. Nyt palstan omistaja/ylläpito on tehnyt mielekkään keskustelun jo täysin mahdottomaksi, ilmeisesti rakentamalla jonkun täysin käsittämättömästi toimivan viestien poistoautomaatin.

Jälleen yksi aloittamani ketju luomismyyteistä poistui:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14665420/steven-dimattei-luomismyyteista

Oletettavasti siksi, että sisälsi englanninkielisiä lainauksia:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14659165/palstan-outo-moderointi

Ja koska valtaosa mielekkäästä lähdemateriaalista on englanniksi, eikä sen suomentelussa englantia osaaville keskustelijoille ole mitään järkeä, ja ainakin itse haluan nähdä sen mitä on alunperin sanottu, tuo poistelumekanismi ei enää mahdollista asianmukaisten lähteiden käyttöä.

Useampi keskustelija on jo indikoinut jättävänsä palstan tuon mielivaltaisen poistelun vuoksi, ja tätä menoa tuollainen lienee vääjäämätöntä, erityisesti asiallisempien keskustelijoiden osalta, jotka pyrkivät todistamaan väitteensä asianmukaisten lähdemateriaalien kanssa.

Joten kysymys kuuluu: Mikä olisi hyvä vaihtoehto mielekkään keskustelun käyntiin tämän paskapalstan sijaan, ja löytyykö muilta mielenkiintoa vaihtaa parempaan?

Ainoa tämän palstan hyvä puoli on tänne syntynyt yhteisö hyviä asiansa osaavia keskustelijoita (enkä tarkoita kretupellejä), joten ymmärrettävästi monikaan meistä ei ole valmis niin vain hylkäämään tuota yhteisöä. Toisekseen kretut täällä ovat nyt ajautuneet jo huvittavan toivottomaan asemaan, kun uskomustensa perusteettomuus on osoitettu lukemattomin tavoin. Siitä syystä moni ei varmaan halua jättää niitäkään vässyköitä rauhaan.

Toimiva ratkaisu voisi olla sellainen, että asiallisemmat tekstit sijoitettaisiin toisaalle, ja sikäli kun keskustelua halutaan jatkaa täällä muodossa tai toisessa, sen toisen paikan pitäisi olla helposti linkitettävissä täältä, ja sieltä voisi lainailla tänne osasia siltä osin kuin ne nyt on tänne mahdollista sisällyttää ilman että poistuvat.

Oman blogin pystyttäminen olisi tietysti vaihtoehto, mutta mieluummin näkisin vaihtoehtona jonkun sellaisen, johon keskustelu voisi pikku hiljaa siirtyä laajemminkin, ja johon voisi syntyä vanhalle pohjalle uusi parempi yhteisö.

Mitäs te muut ajattelette?

87

751

5Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • agnoskepo

      Minulle on aivan sama, onko tämä alusta teknisesti vanhentunut. Se, mikä täällä eniten harmittaa, on ylläpidon sallima palstojen trollaus ja keskustelujen suoranainen häirintä, mitä onneton moderointi vain tukee. Edes törkeimpiä trolleja ei tietyiltä palstoilta poisteta ja toisilta taas lähtevät täysin asiallisetkin kommentit. Ennen oli seriffit, mutta ilmeisesti ylläpidolle on tärkeämpää suuri klikkausmäärä kuin edes jonkinlaisen tason säilyttäminen palstalla.

      Palstan vaihto on vaan aktiiviselle keskustelijalle aika vaikeaa, koska aktiivisia hyviä palstoja on vaikea löytää. Esimerkiksi rekkausta edellyttävät palstat ( mm. Tiede, Skepsis) ovat melko hiljaisia, joskin hyötynä on se, että niillä keskustelut pysyvät paljon asiallisempina.

      • utti

        Tuosta syystä ajattelinkin, että voisimme etsiä toisen paikan, joka toimisi ainakin aluksi ennemminkin tämän palstan laajennuksena kuin korvaajana. Eli paikan johon voisi kirjoittaa ne varsinaiset pidemmät aloitukset ja muut mielekkäämmät viestit, joihin sitten voisi viitata/lainata tällä aktiivisemmalla palstalla. Sinne toisaalle syntyisi sitten pikkuhiljaa pienempi määrä laadukkaampaa aineistoa, joka voisi ajan myötä johtaa laadukkaamman keskustelun vilkastumiseen siellä toisaalla suoraan.

        Tämä palstahan vaatii nyt käytännössä joka tapauksessa viestien tallettamista jonnekin toisaalle ensin, koska ei voi tietää milloin ne katoavat täältä. Ainakin itse laitan kaikki omat aloitukseni talteen omalle koneelleni, samoinkuin ketjut joissa on muuta mielekästä sisältöä johon voisi haluta palata myöhemmin. Olisi selvästi parempi, jos tuollainen toissijainen tallennuspaikka olisi jossain jaettavissa ja luettavissa, sen sijaan että kukin joutuu tallettelemaan noita itselleen.

        Ja nyt esim. en voi laittaa tänne ihan palstan ydinaihetta eli luomismyyttejä käsittelevää aloitustani lainkaan, koska siinä ei olisi mitään mieltä ilman lähdeviitteitä/lainauksia, jotka ilmeisesti johtavat sen automaattipoistoon. En vain yksinkertaisesti voi keskustella täällä palstan aiheesta siten kuin haluaisin. Tämä ei enää toimi keskustelupalstana. Tuollaisille viesteille olisi pakko saada joku toinen paikka. Tänne ei juuri kannata juuri muuta enää laittaakaan kuin jotain lyhyitä vastauksia kretujen hörhöilyihin, joista tuskin on kovin suurta hyötyä kenellekään, ja joka ei palvele omia tavoitteitanikaan.

      • agnoskepo
        utti kirjoitti:

        Tuosta syystä ajattelinkin, että voisimme etsiä toisen paikan, joka toimisi ainakin aluksi ennemminkin tämän palstan laajennuksena kuin korvaajana. Eli paikan johon voisi kirjoittaa ne varsinaiset pidemmät aloitukset ja muut mielekkäämmät viestit, joihin sitten voisi viitata/lainata tällä aktiivisemmalla palstalla. Sinne toisaalle syntyisi sitten pikkuhiljaa pienempi määrä laadukkaampaa aineistoa, joka voisi ajan myötä johtaa laadukkaamman keskustelun vilkastumiseen siellä toisaalla suoraan.

        Tämä palstahan vaatii nyt käytännössä joka tapauksessa viestien tallettamista jonnekin toisaalle ensin, koska ei voi tietää milloin ne katoavat täältä. Ainakin itse laitan kaikki omat aloitukseni talteen omalle koneelleni, samoinkuin ketjut joissa on muuta mielekästä sisältöä johon voisi haluta palata myöhemmin. Olisi selvästi parempi, jos tuollainen toissijainen tallennuspaikka olisi jossain jaettavissa ja luettavissa, sen sijaan että kukin joutuu tallettelemaan noita itselleen.

        Ja nyt esim. en voi laittaa tänne ihan palstan ydinaihetta eli luomismyyttejä käsittelevää aloitustani lainkaan, koska siinä ei olisi mitään mieltä ilman lähdeviitteitä/lainauksia, jotka ilmeisesti johtavat sen automaattipoistoon. En vain yksinkertaisesti voi keskustella täällä palstan aiheesta siten kuin haluaisin. Tämä ei enää toimi keskustelupalstana. Tuollaisille viesteille olisi pakko saada joku toinen paikka. Tänne ei juuri kannata juuri muuta enää laittaakaan kuin jotain lyhyitä vastauksia kretujen hörhöilyihin, joista tuskin on kovin suurta hyötyä kenellekään, ja joka ei palvele omia tavoitteitanikaan.

        Tuossa voisi olla ajatusta.

    • reddit-kenties

      Olisiko redditissä mitään ideaa? Löytyisikö täältä reddit-käyttäjiä joilla on oikeus perustaa oma subreddit?
      Aivan kokeilumielessä sellaisen ryhmän voisi perustaa ja katsoa tuleeko sinne ylipäänsä ketään ja siirtyvätkö trollit perässä. 2-3 hengen moderaatiotiimi poistaisi sieltä pahimmat trollit, mutta muuten sana olisi vapaa eikä mitään tiukkaa moderointia harjoitettaisi. En tiedä tuleeko tuosta mitään ja onko kellään aikaa edes kevyeen moderointiin. Voisi sitä ainakin kokeilla, ilman suuria ennakko-odotuksia.
      Kurkatkaa vaikka reddit r/Suomi palstaa, niin näette millainen alusta on kyseessä

      • utti

        Redditin ominta alaa taitaa olla uutislinkkien tms. jako, eli ei se varmaan mikään ihan ideaali ole keskustelupalstana, mutta ihan kelvollinen vaihtoehto varmaan kuitenkin. Välttämättömät tuolta käsittääkseni ainakin löytyvät, kuten linkitysmahdollisuudet yksittäisiin viesteihin (joihin voisi viitata täältäkin).

        Moderointi tuskin muodostuu ihan hetkeen ongelmaksi, etenkin jos tuota ajattelee ensin tämän palstan jatkeena. Ennemminkin moderoinnin tarve olisi positiivinen ongelma siitä että palstalle olisi syntynyt aktiivisuutta. Turhimmat trollailut kun karsiintunee jo sillä että nimimerkki pitää rekisteröidä, ja tuollakin taitaa olla useampien nimimerkkien käyttö suoraan kielletty.

        Tässä kohtaa ratkaisevinta on joka tapauksessa se löytyykö porukalta täällä laajemmin mielenkiintoa jonkun vaihtoehdon suuntaan. Jos ei löydy, niin sitten se on aika se ja sama vaikka ihmiset pystyttelisivät tarpeen mukaan omia blogejaan tms.

        Jotenka mielipiteet ovat nyt enemmän kun tervetulleita kaikilta joita asia kiinnostaa ja joita tämän palstan nykytila pännii.

      • kannatankreationismia

        Jumala loi maailman. Tästä on olemassa kiistattomat todisteet aivan silmiemme edessä, mutta tätähän evokkipellet eivät uskalla myöntää, vaan hokevat valheellista evoluutiomantraansa aina vaan. Suosittelen lukemaan Matti Leisolan, Tapio Puolimatkan ja Pekka Reinikaisen tekstejä. Evoluutioteoriaa ei pitäisi opettaa kouluissa, koska se on todistetusti valhetta.

        Jeesus Kristus on Herra! Halleluja! Jumalalle kunnia!

      • utti
        kannatankreationismia kirjoitti:

        Jumala loi maailman. Tästä on olemassa kiistattomat todisteet aivan silmiemme edessä, mutta tätähän evokkipellet eivät uskalla myöntää, vaan hokevat valheellista evoluutiomantraansa aina vaan. Suosittelen lukemaan Matti Leisolan, Tapio Puolimatkan ja Pekka Reinikaisen tekstejä. Evoluutioteoriaa ei pitäisi opettaa kouluissa, koska se on todistetusti valhetta.

        Jeesus Kristus on Herra! Halleluja! Jumalalle kunnia!

        Taas yksi näitä kretusekopäitä, joka taitaa olla niin syyntakeettomassa tilassa, ettei edes tajua mistä tässäkin ketjussa keskustellaan.

        Kauheaa miten sekaisin nuppi menee hihhuloinnista.

      • reddit-kenties
        utti kirjoitti:

        Redditin ominta alaa taitaa olla uutislinkkien tms. jako, eli ei se varmaan mikään ihan ideaali ole keskustelupalstana, mutta ihan kelvollinen vaihtoehto varmaan kuitenkin. Välttämättömät tuolta käsittääkseni ainakin löytyvät, kuten linkitysmahdollisuudet yksittäisiin viesteihin (joihin voisi viitata täältäkin).

        Moderointi tuskin muodostuu ihan hetkeen ongelmaksi, etenkin jos tuota ajattelee ensin tämän palstan jatkeena. Ennemminkin moderoinnin tarve olisi positiivinen ongelma siitä että palstalle olisi syntynyt aktiivisuutta. Turhimmat trollailut kun karsiintunee jo sillä että nimimerkki pitää rekisteröidä, ja tuollakin taitaa olla useampien nimimerkkien käyttö suoraan kielletty.

        Tässä kohtaa ratkaisevinta on joka tapauksessa se löytyykö porukalta täällä laajemmin mielenkiintoa jonkun vaihtoehdon suuntaan. Jos ei löydy, niin sitten se on aika se ja sama vaikka ihmiset pystyttelisivät tarpeen mukaan omia blogejaan tms.

        Jotenka mielipiteet ovat nyt enemmän kun tervetulleita kaikilta joita asia kiinnostaa ja joita tämän palstan nykytila pännii.

        Redditissä on se hyvä että siellä ei sensuroida firman puolesta juuri mitään, vaan se on omien subien vallassa minkälaisen siitä haluaa tehdä. Onhan siellä joitain hyvinkin asiallisia palstoja tieteen puolella, vaikka tietysti suurin osa on sitä meemitrollailua (ja pornoa tiätty). Redditissähän voi aloittaa keskustelun suoraan oman otsikon ja alustuksen alle eikä tarvitse olla aina linkkiä uutiseen tms. Tai voi juuri aloittaa linkillä otsikossa ja kirjoittaa siihen oman keskusteluavauksen alle.

      • kyllästyttää
        utti kirjoitti:

        Taas yksi näitä kretusekopäitä, joka taitaa olla niin syyntakeettomassa tilassa, ettei edes tajua mistä tässäkin ketjussa keskustellaan.

        Kauheaa miten sekaisin nuppi menee hihhuloinnista.

        Jos tarkkoja ollaan niin evokit tässä ovat täysin aivopestyä saakkia.
        Tuossa avopalstalla oli ketjuntapainen jossa evoilta kysyttiin omaa ihan itse tieteämää evoluution todistetta mutta eihän sellaista ikinä tullut. Kas kun evokit vain kuvitteleat että toiset, siis oppineet, kyllä tietävät että evoluutio on totta ja sitten noiden toisten julkaisusja tarjotaan todisteiksi kun ei itse tiedetä yhtään ainoaa.

        Jos joku evo nyt sattuu lukemaan tämän niin voisiko hän kertoa perusteltujen kera että mikä on hänen mielestään hyvä evoluution todiste.
        Nyt ei valitettavasti kelpaa sellaiset "todisteet" kuin että : "Toki evouutio on tottak koska sitä tutkitaan joka yliopistossa.", tai että "fossiilisto", tai että sanotaan evoluution määritelmä todisteeksi, yms. roskaa.

        Todellinen todiste tarvitaan.


        Jospa tuo moderaattori haluaaa vain poistella täältä pois nuo uskomus-evoluutio-todisteet. Muitahan ei ole.

      • agnoskepo
        kannatankreationismia kirjoitti:

        Jumala loi maailman. Tästä on olemassa kiistattomat todisteet aivan silmiemme edessä, mutta tätähän evokkipellet eivät uskalla myöntää, vaan hokevat valheellista evoluutiomantraansa aina vaan. Suosittelen lukemaan Matti Leisolan, Tapio Puolimatkan ja Pekka Reinikaisen tekstejä. Evoluutioteoriaa ei pitäisi opettaa kouluissa, koska se on todistetusti valhetta.

        Jeesus Kristus on Herra! Halleluja! Jumalalle kunnia!

        Kerrohan, kuka mainitsemistasi herroista on evoluutiobiologi. Sitten voit kertoa, missä tieteellisessä julkaisuissa he ovat evoluutioteorian kaatavia tutkimuksia julkaiseet. Tiedän Leisolalta tieteellisen julkaisun, jossa hän myöntää ryhmänsä tutkimustyön hyödyntäneen darwisintista evoluutiota. Päinvastaisesta en tiedä.

        Ettei kysymys vaan olisi kolmesta kreationistisesta uskovaisesta, joiden kannanotot perustuvat uskontoon eikä tieteeseen? Heidän väitteillään ei ole minkäänlaista tieteellistä kompetenssia ja he tietävät sen itsekin. Siksi ne onkin kohdistettu vain uskoville ja asiaa ymmärtämättömille maallikoille, eikä edes pyritty julkaisemaan tieteellisillä foorumeilla.

      • agnoskepo
        kyllästyttää kirjoitti:

        Jos tarkkoja ollaan niin evokit tässä ovat täysin aivopestyä saakkia.
        Tuossa avopalstalla oli ketjuntapainen jossa evoilta kysyttiin omaa ihan itse tieteämää evoluution todistetta mutta eihän sellaista ikinä tullut. Kas kun evokit vain kuvitteleat että toiset, siis oppineet, kyllä tietävät että evoluutio on totta ja sitten noiden toisten julkaisusja tarjotaan todisteiksi kun ei itse tiedetä yhtään ainoaa.

        Jos joku evo nyt sattuu lukemaan tämän niin voisiko hän kertoa perusteltujen kera että mikä on hänen mielestään hyvä evoluution todiste.
        Nyt ei valitettavasti kelpaa sellaiset "todisteet" kuin että : "Toki evouutio on tottak koska sitä tutkitaan joka yliopistossa.", tai että "fossiilisto", tai että sanotaan evoluution määritelmä todisteeksi, yms. roskaa.

        Todellinen todiste tarvitaan.


        Jospa tuo moderaattori haluaaa vain poistella täältä pois nuo uskomus-evoluutio-todisteet. Muitahan ei ole.

        "Tuossa avopalstalla oli ketjuntapainen jossa evoilta kysyttiin omaa ihan itse tieteämää evoluution todistetta mutta eihän sellaista ikinä tullut."

        Miksi jatkat valehtelua? Todisteita on sinulla tuotu vaikka kuinka paljon.
        Tässä ties monennenko kerran yksi lukuläksy kreationistille: "Why Evolution Is True" . Taitaa olla kyseinen teos vielä lukematta.
        Tämän lisäksi sinulle on kerrottu pitkä lista evoluution todisteita, mutta joko täydellinen uskonnollinen defenssi, pitkälle kehittynyt dementia tai pakonomainen valehtelu estää sinua myöntämästä asiaa. Olet pelkkä uskonnollinen häirikkö, jolla ei ole näille palstoille mitään annettavaa. Jopa Mark5 ja Yurki1000 ovat uskossaan rehellisiä, vaikkakin yhtä kykenemättömiä keskusteluun kuin sinäkin.

        Miksi ihmeessä tulet kerta toisensa jälkeen nolaamaan itsesi (ja uskontosi), kun jokainen näitä palstoja seuraava tietää sinun valehtelevan? Teokraattista sodankäyntiäkö sekin?

      • RepeRuutikallo
        kannatankreationismia kirjoitti:

        Jumala loi maailman. Tästä on olemassa kiistattomat todisteet aivan silmiemme edessä, mutta tätähän evokkipellet eivät uskalla myöntää, vaan hokevat valheellista evoluutiomantraansa aina vaan. Suosittelen lukemaan Matti Leisolan, Tapio Puolimatkan ja Pekka Reinikaisen tekstejä. Evoluutioteoriaa ei pitäisi opettaa kouluissa, koska se on todistetusti valhetta.

        Jeesus Kristus on Herra! Halleluja! Jumalalle kunnia!

        >Jumalalle kunnia!

        Sulle häpeä!

      • magyar1000
      • madam.and.zeke
        magyar1000 kirjoitti:

        Yurki.

        OPPIA TÄSTÄ

        Perisynti (bergsynd) piinaa paatuneita pakanoita. Pakarinen pelastaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=0ikADh8IYGg

        FAKTA

        Saatana sanelee sinunkin sydämesi sisäisimmät sopukat.

        höps

      • RaamattuOnTotuus
        utti kirjoitti:

        Taas yksi näitä kretusekopäitä, joka taitaa olla niin syyntakeettomassa tilassa, ettei edes tajua mistä tässäkin ketjussa keskustellaan.

        Kauheaa miten sekaisin nuppi menee hihhuloinnista.

        Utin kommentti on esimerkki asiattomasta kommentista, jotka tulisi välittömästi moderoida.

      • Fiksu_Kreationisti2
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Utin kommentti on esimerkki asiattomasta kommentista, jotka tulisi välittömästi moderoida.

        Argumenta ad hominem -mielipiteet eivät kuulu palstan aihepiiriin.

        Ilmoitettu kommenttisi poistoon ja profiilisi asiattomaksi jatkuvan spämmäämisesi ja englannin kielen käyttösi vuoksi.

    • sisemen

      Itseäni ei trollailu sinänsä häiritse, oma suodatin hoitaa, mutta asiallisten keskustelujen poisto pari kertaa saanut verenpaineen kohollo, kun parikymmentä kommenttia johonkin ehtinyt panostaa. Tuo on uusi tieto, että noin ronskisti niitä poistellaan ympäriinsä, varsinkin kielen takia, mikä on kovin kummallista. Toivottavasti pikaisesti tekevät sille jotain. Ateismipalsta ollut vielä surkeammassa kunnossa pitkään, ei tule vierailtua kuin satunnaisesti. Tästä ei itseasiassa ole minulla ollut nyt valittamista, kun ei poistot omalle kohdalle ole osunut, niin ei ole tullut huomattua. En ajatellut vaihtaa, ehkä käyn vilkaiseen tarkemmin skepon ehdottamia palstoja, mutta kyllä tämä minulle vielä menee.

    • yurki1000js

      Aloittaja: "Toisekseen kretut täällä ovat nyt ajautuneet jo huvittavan toivottomaan asemaan, kun uskomustensa perusteettomuus on osoitettu lukemattomin tavoin. Siitä syystä moni ei varmaan halua jättää niitäkään vässyköitä rauhaan."

      :D eikö olekin ihmelinen evolutio :D

      VAKAVAA

      Maallistunut tiedemaailma ei osaa selittää energian alkuperää, koska maallistunut tiedemaailma on SOKEA. Henkimaailman juttu.

      • utti

        Uusi palsta olisi jo sillä perusteltu, että Yurkin kaltainen samoja tyhjänpäiväisiä copy-pasteja spämmäävä häirikkö voitaisiin blokata sieltä pois, joka jo yksinään tuottaisi luettavampia ketjuja.

        Parhaiten tuo tietysti toimisi palstalla, jossa moderointi olisi ns. omissa käsissä, eli esim. palsta-aktiiveista yhdessä valittujen muutamien moderaattorioikeudet saavien käsissä.

      • IlkimyksenEsi-isänTäti

        Haasteena olisikin sitten se, miten saada tämän palstan tai yleensä mitkään kretut mukaan. Sopivina annoksina heidän sepustuksensa toimivat oikein viihdyttävästi ja parhaimmillaan niistä löytyy ajattelemisen aihetta (tosin vain kerran sinisessä kuussa).

      • utti
        IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:

        Haasteena olisikin sitten se, miten saada tämän palstan tai yleensä mitkään kretut mukaan. Sopivina annoksina heidän sepustuksensa toimivat oikein viihdyttävästi ja parhaimmillaan niistä löytyy ajattelemisen aihetta (tosin vain kerran sinisessä kuussa).

        Kts. alempana:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14665687/vaihtoehtoja-suoli24lle#comment-88299227

    • answer

      Tiede.fi keskustelu. Siellä keskustelua aiheesta kuin aiheesta.

      • utti

        Kretuilulla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, joten tämän palstan keskustelut kuuluisivat tuolla lähinnä johonkin sekalaiseen vapaa sana -osioon, joka tuskin olisi kenenkään kannalta hyvä ratkaisu.

      • veijarilainen
        utti kirjoitti:

        Kretuilulla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, joten tämän palstan keskustelut kuuluisivat tuolla lähinnä johonkin sekalaiseen vapaa sana -osioon, joka tuskin olisi kenenkään kannalta hyvä ratkaisu.

        Olet kreationismia vastaan. Miksi vietät aikaasi tällä palstalla?

    • answer
      • utti

        Varmaan löytyy, muttei pitäisi, kun tuo aluehan koskee tiedettä, biologiaa ja evoluutioteoriaa. Minä en ala keskustella uskonnosta sellaisen aiheen alla, vastaavasti kun en keskustele siitä täälläkään evoluutio-palstalla. Kretuilu ei kuulu sinne. Ja tuon palstan ylläpito voisi ihan perustellusti ja oikeutetusti siivota tuolta palstalta koska vaan kaiken kretuilun pois. Kyllä näille jutuille pitäisi löytää paikka johon ne kuuluvat ihan oikeasti.

      • hfghfhf
        utti kirjoitti:

        Varmaan löytyy, muttei pitäisi, kun tuo aluehan koskee tiedettä, biologiaa ja evoluutioteoriaa. Minä en ala keskustella uskonnosta sellaisen aiheen alla, vastaavasti kun en keskustele siitä täälläkään evoluutio-palstalla. Kretuilu ei kuulu sinne. Ja tuon palstan ylläpito voisi ihan perustellusti ja oikeutetusti siivota tuolta palstalta koska vaan kaiken kretuilun pois. Kyllä näille jutuille pitäisi löytää paikka johon ne kuuluvat ihan oikeasti.

        Jos tarkkoja ollaan, niin tämä on kreationismin ja älykkään suunnitelun palsta. Siitä aiheesta tulisi keskustella tällä palstalla. Evolutioon uskovilla on ihan oma palstansa, jossa pitäisi keskustella siitä aiheesta. Itseäni ei tosin häiritse väittely, kunhan se on asiallista, eikä raivoamista, kuten sinulla monesti.

      • PuhuvaKärmes
        hfghfhf kirjoitti:

        Jos tarkkoja ollaan, niin tämä on kreationismin ja älykkään suunnitelun palsta. Siitä aiheesta tulisi keskustella tällä palstalla. Evolutioon uskovilla on ihan oma palstansa, jossa pitäisi keskustella siitä aiheesta. Itseäni ei tosin häiritse väittely, kunhan se on asiallista, eikä raivoamista, kuten sinulla monesti.

        Ongelma on lähinnä siinä, että kreationistit eivät halua keskustella kreationismista.

      • sattuipa.ikävästi
        utti kirjoitti:

        Varmaan löytyy, muttei pitäisi, kun tuo aluehan koskee tiedettä, biologiaa ja evoluutioteoriaa. Minä en ala keskustella uskonnosta sellaisen aiheen alla, vastaavasti kun en keskustele siitä täälläkään evoluutio-palstalla. Kretuilu ei kuulu sinne. Ja tuon palstan ylläpito voisi ihan perustellusti ja oikeutetusti siivota tuolta palstalta koska vaan kaiken kretuilun pois. Kyllä näille jutuille pitäisi löytää paikka johon ne kuuluvat ihan oikeasti.

        Sinun maailmasi on sekaisin, kun kirjoitukset ovat siellä missä en eivät sinun mukaasi saisi olla.

        Voi voi

    • ketjut-katoaa

      Kirjoitin äsken vastausta Ateismin perustelut -ketjuun, ja viestini ei mennyt läpi. Kas kummaa, koko ketju oli poistettu.

      • utti

        Niinhän tuo näyttää taas poistuneen. Ketjun aloitus oli toki vanhan virheellisen lähtökohdan jankkausta, mutta mitään kiellettyähän tuossa ei pitänyt olla, ja ketjussa käytiin jo montaa muutakin keskustelua aihetta sivuten. Itsekin vastailin sinne qwertyilijan viestiin.

        Ei voi mitään, järjellinen keskustelu on käynyt tällä palstalla mahdottomaksi, koska kaikki kirjoitetut viestit voivat mennä koska tahansa hukkaan mielivaltaisten poistojen myötä. Joko tälle on löydettävä vaihtoehto/paikka jonne täältä viitattavat tekstit voidaan varsinaisesti sijoittaa, tai sitten tänne on turha yrittääkään kirjoitella muuta kuin jotain muutamien lauseiden heittoja, joiden menetyksellä ei ole väliä.

        Mutta vähissä ovat olleet muiden kommentit tähän ketjuun, eli pitäisikö tulkita että muita tilanne ei haittaa, ja vaihtoehdot eivät kiinnosta?

      • PuhuvaKärmes

        Sangenkin kiintoisaa on se että poistoilmoituksia on kahta tyyppiä:

        "Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena."

        Ilmiannot ilmeisesti johtavat joskus tulokseen. Onhan sekin jotain.

        "Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."

        Ilmeisesti poistokone valikoi jollakin meille tuntemattomalla perusteella. Olisiko peruste sitten se englannin kieli?

      • utti
        PuhuvaKärmes kirjoitti:

        Sangenkin kiintoisaa on se että poistoilmoituksia on kahta tyyppiä:

        "Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena."

        Ilmiannot ilmeisesti johtavat joskus tulokseen. Onhan sekin jotain.

        "Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena."

        Ilmeisesti poistokone valikoi jollakin meille tuntemattomalla perusteella. Olisiko peruste sitten se englannin kieli?

        Kas, mielenkiintoinen havainto. Eli yksittäisten viestien osalta on mahdollista tunnistaa kummalla tavalla ne poistuivat. Kokonaisten ketjujen kohdalla sitä mahdollisuutta ei taida olla, ja sehän on nyt se suurempi ongelma.

      • utti

        Tämäkin vilkasta keskustelua herättänyt ketju on sitten poistettu, oudosti taas pitkiä aikoja sen jälkeen kun se oli aktiivisena:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14634104/palstan-ateistien-pelkurimainen-kaytos-

        Olen viitannut useissa ketjuissa tuolla oleviin erinäisiin viesteihin, ja nyt nekin linkit ovat taas rikki. Keskustelu ei vaan ole mielekästä tällaisella palstalla, jos ei halua kirjoitella vain turhaan jotain kertakäyttöviestejä.

        Ateismi-palstalta oli kanssa juuri poistettu yksi ketju, jossa oli mielenkiintoista sisältöä, johon ajattelin viitata.

      • huomattu.on

        Nimenomaan vanhoja, pitkiä ketjuja poistuu. Voi siis olla tilansäästöalgoritmi.

    • utti

      Yritänpä vielä esittää visioni paremmin. Ajatuksena ei siis ole epärealistinen kuvitelma siitä että uusi parempi foorumi toisaalla saisi kaikki siirtymään heti sinne. Ajatuksena olisi aluksi ennenkaikkea paikka paremmin muotoillulle sisällölle, jossa se myös säilyisi, ja johon täältäkin voisi viitata.

      Esim. omalta osaltani voisin kopioida sinne pohjiksi sellaisia täällä esittämiäni aloituksia, joita joskus aiemmin kokosin yhteen listaankin, jotta niihin olisi helpompi viitata:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14439814/kretujen-kootut-ongelmat

      Tekijänoikeussyistä voisin kopioida vain omaa sisältöäni, eli laajempi sisältökokonaisuus vaatisi muiden osallistumista omilta osiltaan.

      Tuon voisi siis ajatella olevan ensialkuun palstan parhaiden argumenttien kokoelma, siten miten kukakin omia argumenttejaan arvottaa. Jolloin linkki tuonne toimisi kätevänä vastauksena aina kun samat asiat nousevat täälläkin esiin uudelleen ja uudelleen. Täällä kun viittausten kohteet voivat kadota koska vaan.

      Samalla tuo olisi kuitenkin keskustelupalsta, jossa voidaan myös suoraan jatkaa noista keskusteluja, eli keskustelu siellä voisi pikkuhiljaa vilkastua. Ja jos moderointi siellä olisi ns. omissa käsissä (muutamien aktiivien käsissä), siellä olisi paljon paremmat mahdollisuudet hallita tätä palstaa riivaavia trollailuongelmia yms., jotka aiheuttavat ketjujen päätymisen sotkuksi. Pelkällä 1 nimimerkki per henkilö -periaatteella saisi jo hoidettua valtaosan ongelmista.

      Päälle sitten tietysti nykyaikaisten palstojen tarjoamat paremmat toiminnallisuudet mm. muotoiluun, jolloin tuonne sijoitetuissa teksteissä lainaukset saisi näyttämään lainauksilta, linkit linkeiltä jne.

      Ainakin omalta osaltani voisin hyvinkin kuvitella, etten kovin pitkään tätä antiikkista mielivaltaisesti viestejä hukkaavaa ja asianmukaiset lähdeviitteet ja lainaukset estävää palstaa kaipaisi, jos keskustelu tuolla lisääntyisi...

      • IlkimyksenEsi-isänTäti

        Peukku pystyyn.

        Toimintaperiaatteen puolesta http://www.seksifoorumi.net/ tuntuu olevan aika hyvä. Otsikoitu etusivu päivittyy heti eikä viidestoista päivä, järkevät ilmiannot toimivat, viestejä voi lukea koska hyvänsä mutta kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen. En ole niin teknisesti valveutunut että tietäisin millä alustalla sivusto pyörii; alustoja lienee kuitenkin rajallinen määrä.

        MINÄ en tietenkään tuollaisella palstalla käy, pois se minusta, mutta jotkut nuoremmat sukulaiset käyvät ja työhevonenkin on tavattu itse teossa - se pitelee hampaissaan jalan pituista oksaa ja painelee näppäimiä sillä.

        http://www.horsenation.com/wp-content/uploads/2014/12/horse-computer2.jpg

        Facebook olisi yksi mahdollisuus.

      • utti
        IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:

        Peukku pystyyn.

        Toimintaperiaatteen puolesta http://www.seksifoorumi.net/ tuntuu olevan aika hyvä. Otsikoitu etusivu päivittyy heti eikä viidestoista päivä, järkevät ilmiannot toimivat, viestejä voi lukea koska hyvänsä mutta kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen. En ole niin teknisesti valveutunut että tietäisin millä alustalla sivusto pyörii; alustoja lienee kuitenkin rajallinen määrä.

        MINÄ en tietenkään tuollaisella palstalla käy, pois se minusta, mutta jotkut nuoremmat sukulaiset käyvät ja työhevonenkin on tavattu itse teossa - se pitelee hampaissaan jalan pituista oksaa ja painelee näppäimiä sillä.

        http://www.horsenation.com/wp-content/uploads/2014/12/horse-computer2.jpg

        Facebook olisi yksi mahdollisuus.

        Facebookin, samoin kuin Google Groupsin, ongelma on siinä, että niissä pitää rekisteröityä palveluun, joka lähtökohtaisesti edellyttää rekisteröitymistä laajempaan palvelukokonaisuuteen ja toimimista omalla nimellä, joka varmasti rajoittaisi osallistumista. Etenkin kun verrataan tänne, missä ei tarvitse välttämättä rekisteröityä lainkaan. Lisäksi Facebook näyttää nykyään hankaloittavan julkisten viestien lukemistakin ilman sisäänkirjautumista.

        Pitäisin ideaalina , että vaadittaisiin ainoastaan nimimerkki salasana email (rekisteröinnin vahvistukseen ja multinilkkeilyn minimointiin).

        Kun sopivaa valmista palstaa ei taida olla olemassa, vaihtoehdot lienevät:

        1) Jokin tuollainen maksuttoman uuden palstan perustamisen mahdollistava palvelu, kuten edellämainittu Reddit tai täällä vertailtavissa olevat palvelut: http://www.forum-software.org/forum-comparator
        2) Ilmaishostaussaitti, jollaisiin voi parhaimmillaan asentaa jonkun yleisen foorumialustan tyyliin yhdellä klikkauksella.

        Ominaisuuksien puolesta tälle palstalle lienee vaikea hävitä millään vaihtoehdolla. Ratkaisevampaa olisi valitun saitin toimintavarmuus ja käyttöehtojen mahdolliset rajoitukset. Jossain esim. näytti olevan kiellettyä levittää tietoisesti väärää tietoa, joka estäisi kretujen osallistumisen...

        Tuo kakkosvaihtoehto olisi lähtökohtaisesti joustavampi eli sallisi ainakin vapaasti foorumin ja sen käyttöehtojen yms. muokkailut tarpeen mukaan, ja todennäköisemmin myös mahdollisuuden ottaa sisällöstä varmuuskopiot, jos palvelulta lähteekin joskus jalat alta. Valmiit palvelut kun eivät taida sellaista yleensä mahdollistaa, ainakaan maksutta tai käyttöehtojensa mukaan. Eri asia vain löytyykö noiden joukosta jotain oikeasti luotettavasti toimivaa, johon ei liity jotain kummallisia rajoitteita.

      • IlkimyksenEsi-isänTäti
        utti kirjoitti:

        Facebookin, samoin kuin Google Groupsin, ongelma on siinä, että niissä pitää rekisteröityä palveluun, joka lähtökohtaisesti edellyttää rekisteröitymistä laajempaan palvelukokonaisuuteen ja toimimista omalla nimellä, joka varmasti rajoittaisi osallistumista. Etenkin kun verrataan tänne, missä ei tarvitse välttämättä rekisteröityä lainkaan. Lisäksi Facebook näyttää nykyään hankaloittavan julkisten viestien lukemistakin ilman sisäänkirjautumista.

        Pitäisin ideaalina , että vaadittaisiin ainoastaan nimimerkki salasana email (rekisteröinnin vahvistukseen ja multinilkkeilyn minimointiin).

        Kun sopivaa valmista palstaa ei taida olla olemassa, vaihtoehdot lienevät:

        1) Jokin tuollainen maksuttoman uuden palstan perustamisen mahdollistava palvelu, kuten edellämainittu Reddit tai täällä vertailtavissa olevat palvelut: http://www.forum-software.org/forum-comparator
        2) Ilmaishostaussaitti, jollaisiin voi parhaimmillaan asentaa jonkun yleisen foorumialustan tyyliin yhdellä klikkauksella.

        Ominaisuuksien puolesta tälle palstalle lienee vaikea hävitä millään vaihtoehdolla. Ratkaisevampaa olisi valitun saitin toimintavarmuus ja käyttöehtojen mahdolliset rajoitukset. Jossain esim. näytti olevan kiellettyä levittää tietoisesti väärää tietoa, joka estäisi kretujen osallistumisen...

        Tuo kakkosvaihtoehto olisi lähtökohtaisesti joustavampi eli sallisi ainakin vapaasti foorumin ja sen käyttöehtojen yms. muokkailut tarpeen mukaan, ja todennäköisemmin myös mahdollisuuden ottaa sisällöstä varmuuskopiot, jos palvelulta lähteekin joskus jalat alta. Valmiit palvelut kun eivät taida sellaista yleensä mahdollistaa, ainakaan maksutta tai käyttöehtojensa mukaan. Eri asia vain löytyykö noiden joukosta jotain oikeasti luotettavasti toimivaa, johon ei liity jotain kummallisia rajoitteita.

        "Facebookin, samoin kuin Google Groupsin, ongelma on siinä, että niissä pitää rekisteröityä palveluun, joka lähtökohtaisesti edellyttää rekisteröitymistä laajempaan palvelukokonaisuuteen ja toimimista omalla nimellä, joka varmasti rajoittaisi osallistumista. Etenkin kun verrataan tänne, missä ei tarvitse välttämättä rekisteröityä lainkaan. Lisäksi Facebook näyttää nykyään hankaloittavan julkisten viestien lukemistakin ilman sisäänkirjautumista."

        Harmillisen totta.

        "2) Ilmaishostaussaitti, jollaisiin voi parhaimmillaan asentaa jonkun yleisen foorumialustan tyyliin yhdellä klikkauksella."

        "Tuo kakkosvaihtoehto olisi lähtökohtaisesti joustavampi eli sallisi ainakin vapaasti foorumin ja sen käyttöehtojen yms. muokkailut tarpeen mukaan, ja todennäköisemmin myös mahdollisuuden ottaa sisällöstä varmuuskopiot, jos palvelulta lähteekin joskus jalat alta. Valmiit palvelut kun eivät taida sellaista yleensä mahdollistaa, ainakaan maksutta tai käyttöehtojensa mukaan. Eri asia vain löytyykö noiden joukosta jotain oikeasti luotettavasti toimivaa, johon ei liity jotain kummallisia rajoitteita."

        Ilmeisesti näin. Toivon parasta.

      • blogimahdollisuus

        Ehdotus: wordpress.comiin blogi, jonka kommenttiosiossa keskustelua.
        Kommentointiin vaaditaan kirjautuminen wp-tilillä, googlella, twitterillä tai facebookilla.

        Voit jakaa bloggausoikeuksia haluamallesi tiimille, samaten keskusteluun moderaatio-oikeuksia.
        https://en.support.wordpress.com/adding-users/

      • vaikea.ongelma
        utti kirjoitti:

        Facebookin, samoin kuin Google Groupsin, ongelma on siinä, että niissä pitää rekisteröityä palveluun, joka lähtökohtaisesti edellyttää rekisteröitymistä laajempaan palvelukokonaisuuteen ja toimimista omalla nimellä, joka varmasti rajoittaisi osallistumista. Etenkin kun verrataan tänne, missä ei tarvitse välttämättä rekisteröityä lainkaan. Lisäksi Facebook näyttää nykyään hankaloittavan julkisten viestien lukemistakin ilman sisäänkirjautumista.

        Pitäisin ideaalina , että vaadittaisiin ainoastaan nimimerkki salasana email (rekisteröinnin vahvistukseen ja multinilkkeilyn minimointiin).

        Kun sopivaa valmista palstaa ei taida olla olemassa, vaihtoehdot lienevät:

        1) Jokin tuollainen maksuttoman uuden palstan perustamisen mahdollistava palvelu, kuten edellämainittu Reddit tai täällä vertailtavissa olevat palvelut: http://www.forum-software.org/forum-comparator
        2) Ilmaishostaussaitti, jollaisiin voi parhaimmillaan asentaa jonkun yleisen foorumialustan tyyliin yhdellä klikkauksella.

        Ominaisuuksien puolesta tälle palstalle lienee vaikea hävitä millään vaihtoehdolla. Ratkaisevampaa olisi valitun saitin toimintavarmuus ja käyttöehtojen mahdolliset rajoitukset. Jossain esim. näytti olevan kiellettyä levittää tietoisesti väärää tietoa, joka estäisi kretujen osallistumisen...

        Tuo kakkosvaihtoehto olisi lähtökohtaisesti joustavampi eli sallisi ainakin vapaasti foorumin ja sen käyttöehtojen yms. muokkailut tarpeen mukaan, ja todennäköisemmin myös mahdollisuuden ottaa sisällöstä varmuuskopiot, jos palvelulta lähteekin joskus jalat alta. Valmiit palvelut kun eivät taida sellaista yleensä mahdollistaa, ainakaan maksutta tai käyttöehtojensa mukaan. Eri asia vain löytyykö noiden joukosta jotain oikeasti luotettavasti toimivaa, johon ei liity jotain kummallisia rajoitteita.

        "Pitäisin ideaalina , että vaadittaisiin ainoastaan nimimerkki salasana email (rekisteröinnin vahvistukseen ja multinilkkeilyn minimointiin)."

        Tuo ei ole poistanut multikikeilyä edes facebookista.

      • utti
        blogimahdollisuus kirjoitti:

        Ehdotus: wordpress.comiin blogi, jonka kommenttiosiossa keskustelua.
        Kommentointiin vaaditaan kirjautuminen wp-tilillä, googlella, twitterillä tai facebookilla.

        Voit jakaa bloggausoikeuksia haluamallesi tiimille, samaten keskusteluun moderaatio-oikeuksia.
        https://en.support.wordpress.com/adding-users/

        Blogi olisi varmaan hyvä alusta sille jos haluttaisiin tuottaa asiallisempaa sisältöä hallitummin, mutta ei kuitenkaan vastaisi ihan samaan tarpeeseen kuin tällainen palsta, ja luultavasti siinä samalla karsisi käyttäjiä. Blogissa kuitenkin joku pienempi joukko käyttäjiä hyvin pitkälti määrittäisi sen mistä muut voivat keskustella.

        Samoin tuo karsii käyttäjiä jos vaaditaan jonkun toisen palvelun tunnukset, joissa yleensä vaaditaan oma nimi.

        Sinänsähän tuollainen blogi toimisi siinä tarkoituksessa mitä ajattelin tässä alkutilaksi, eli olisi paikka johon voisi sijoittaa niitä kirjoituksia jotka eivät tunnu täällä edes säilyvän. Mutta sen lähtökohdan laajentumismahdollisuudet aktiivisemman keskustelupalstan suuntaan olisivat tosiaan rajatummat.

      • utti
        vaikea.ongelma kirjoitti:

        "Pitäisin ideaalina , että vaadittaisiin ainoastaan nimimerkki salasana email (rekisteröinnin vahvistukseen ja multinilkkeilyn minimointiin)."

        Tuo ei ole poistanut multikikeilyä edes facebookista.

        "Tuo ei ole poistanut multikikeilyä edes facebookista."

        Ei sitä tietenkään täysin voi estää, mutta kun valtaosa poistuu, niin se jo auttaa paljon. Ja jos esim. joku yurki vaihtaa uuteen nimimerkkiin, niin eipä siinä montaa viestiä mene, ennenkuin hörhön tunnistaa samaksi, ja tunnuksen viesteineen voi taas poistaa. Tuskin tuollainen häirikkökään kovin pitkään jaksaisi tehdä samaa, jos viestinsä menisivät kuitenkin lopulta hukkaan.

      • blogimahdollisuus
        utti kirjoitti:

        Blogi olisi varmaan hyvä alusta sille jos haluttaisiin tuottaa asiallisempaa sisältöä hallitummin, mutta ei kuitenkaan vastaisi ihan samaan tarpeeseen kuin tällainen palsta, ja luultavasti siinä samalla karsisi käyttäjiä. Blogissa kuitenkin joku pienempi joukko käyttäjiä hyvin pitkälti määrittäisi sen mistä muut voivat keskustella.

        Samoin tuo karsii käyttäjiä jos vaaditaan jonkun toisen palvelun tunnukset, joissa yleensä vaaditaan oma nimi.

        Sinänsähän tuollainen blogi toimisi siinä tarkoituksessa mitä ajattelin tässä alkutilaksi, eli olisi paikka johon voisi sijoittaa niitä kirjoituksia jotka eivät tunnu täällä edes säilyvän. Mutta sen lähtökohdan laajentumismahdollisuudet aktiivisemman keskustelupalstan suuntaan olisivat tosiaan rajatummat.

        Jos haluat kokeilla wordpressiä, niin mulla on siellä tili nimellä slowthinker. Voin jeesata wp:n kanssa, ja ehkä hyvin alustavasti lupaan tässä että voin harkita kollaboraattorin/moderoijan tehtävää. Eli jos rekkaat itsesi sinne, heitä viestiä em. nimimerkille, niin katsotaan mitä voidaan tehdä.

        "Samoin tuo karsii käyttäjiä jos vaaditaan jonkun toisen palvelun tunnukset, joissa yleensä vaaditaan oma nimi."

        Wordpressiin itseensä voi rekata pelkällä sähköpostiosoitteella anonyymisti ilman mitään ongelmia, eikä siellä ole oikean henkilöllisyyden vaatimuksia. Muiden mainittujen palvelujen suhteen on tietty jokaisen oma asia, onko se rekattu omalla nimellä vai ei. FB:ssähän on oikeasti vaarana se, että tekaistut henkilöllisyydet poistetaan eli sitä anonyymiä identiteettiä on vaikeampi pitää yllä. Twitterissä sillä ei kai ole väliä, jos ei twiittaile mitään kiellettyä.

      • blogimahdollisuus
        blogimahdollisuus kirjoitti:

        Jos haluat kokeilla wordpressiä, niin mulla on siellä tili nimellä slowthinker. Voin jeesata wp:n kanssa, ja ehkä hyvin alustavasti lupaan tässä että voin harkita kollaboraattorin/moderoijan tehtävää. Eli jos rekkaat itsesi sinne, heitä viestiä em. nimimerkille, niin katsotaan mitä voidaan tehdä.

        "Samoin tuo karsii käyttäjiä jos vaaditaan jonkun toisen palvelun tunnukset, joissa yleensä vaaditaan oma nimi."

        Wordpressiin itseensä voi rekata pelkällä sähköpostiosoitteella anonyymisti ilman mitään ongelmia, eikä siellä ole oikean henkilöllisyyden vaatimuksia. Muiden mainittujen palvelujen suhteen on tietty jokaisen oma asia, onko se rekattu omalla nimellä vai ei. FB:ssähän on oikeasti vaarana se, että tekaistut henkilöllisyydet poistetaan eli sitä anonyymiä identiteettiä on vaikeampi pitää yllä. Twitterissä sillä ei kai ole väliä, jos ei twiittaile mitään kiellettyä.

        Korjaus: wordpress.orgin puolella slowthinker
        wordpress.com tunnus on slowthinkerweb

      • utti
        blogimahdollisuus kirjoitti:

        Jos haluat kokeilla wordpressiä, niin mulla on siellä tili nimellä slowthinker. Voin jeesata wp:n kanssa, ja ehkä hyvin alustavasti lupaan tässä että voin harkita kollaboraattorin/moderoijan tehtävää. Eli jos rekkaat itsesi sinne, heitä viestiä em. nimimerkille, niin katsotaan mitä voidaan tehdä.

        "Samoin tuo karsii käyttäjiä jos vaaditaan jonkun toisen palvelun tunnukset, joissa yleensä vaaditaan oma nimi."

        Wordpressiin itseensä voi rekata pelkällä sähköpostiosoitteella anonyymisti ilman mitään ongelmia, eikä siellä ole oikean henkilöllisyyden vaatimuksia. Muiden mainittujen palvelujen suhteen on tietty jokaisen oma asia, onko se rekattu omalla nimellä vai ei. FB:ssähän on oikeasti vaarana se, että tekaistut henkilöllisyydet poistetaan eli sitä anonyymiä identiteettiä on vaikeampi pitää yllä. Twitterissä sillä ei kai ole väliä, jos ei twiittaile mitään kiellettyä.

        Kiitokset tarjouksesta, mutta ensisijaisesti haluaisin ensin kuulla muun porukan mielipiteitä siitä mihin suuntaan lähdetään, jos lähdetään. Keskustelu aiheesta näyttää nyt vilkastuneen, joten kenties tästä voisi tullakin jotakin.

        Minulla ei ole sinänsä mitään Wordpressiä vastaan, jos muut haluavat edetä siihen suuntaan.

      • slowthinker
        utti kirjoitti:

        Kiitokset tarjouksesta, mutta ensisijaisesti haluaisin ensin kuulla muun porukan mielipiteitä siitä mihin suuntaan lähdetään, jos lähdetään. Keskustelu aiheesta näyttää nyt vilkastuneen, joten kenties tästä voisi tullakin jotakin.

        Minulla ei ole sinänsä mitään Wordpressiä vastaan, jos muut haluavat edetä siihen suuntaan.

        Ok, katotaan miten homma etenee. Esim. sun Steven DiMattei avaus oli sellainen, minkä voisi pistää bloggauksena suoraan näytille ja katsoa saako siihen houkuteltua keskustelua. Mielestäni esim. molochilla on ollut avauksia, jotka kävisivät kieliasultaan bloggauksista sellaisenaan. Epiphaniuksella ja tieteenharrastajalla on ollut hyviä avauksia myös. Harmihan se on, että usein hyvien keskustelun siemenet hukkuu tänne roskapalstalle.

        Varasin redditiin nimimerkin slow_thinker. Ajattelin, että voisin huomenna laittaa Suomi-palstalle tarjolle avauksen, jossa kyselen kiinnostusta evoluutio/kreationismi-palstan perustamiseen. Pieni ongelma on se, että kun tuo on uusi nimimerkki, niin omia ryhmiä ei saa perustettua vähään aikaan. Joten jos jollain on vakiintuneempi reddit-tili, niin miettikää löytyisikö kiinnostusta tuollaiseen palstaan.
        Jos olette rekanneet tänne sinisen nimimerkin, niin pistäkää kommenttia. Wordpressissä/redditissä voi ihan yhtä lailla kommentoida anonyymisti kuin täällä ja samoilla emaileilla kuin olette käyttäneet tänne rekisteröityessä.

      • se.anonyymius
        slowthinker kirjoitti:

        Ok, katotaan miten homma etenee. Esim. sun Steven DiMattei avaus oli sellainen, minkä voisi pistää bloggauksena suoraan näytille ja katsoa saako siihen houkuteltua keskustelua. Mielestäni esim. molochilla on ollut avauksia, jotka kävisivät kieliasultaan bloggauksista sellaisenaan. Epiphaniuksella ja tieteenharrastajalla on ollut hyviä avauksia myös. Harmihan se on, että usein hyvien keskustelun siemenet hukkuu tänne roskapalstalle.

        Varasin redditiin nimimerkin slow_thinker. Ajattelin, että voisin huomenna laittaa Suomi-palstalle tarjolle avauksen, jossa kyselen kiinnostusta evoluutio/kreationismi-palstan perustamiseen. Pieni ongelma on se, että kun tuo on uusi nimimerkki, niin omia ryhmiä ei saa perustettua vähään aikaan. Joten jos jollain on vakiintuneempi reddit-tili, niin miettikää löytyisikö kiinnostusta tuollaiseen palstaan.
        Jos olette rekanneet tänne sinisen nimimerkin, niin pistäkää kommenttia. Wordpressissä/redditissä voi ihan yhtä lailla kommentoida anonyymisti kuin täällä ja samoilla emaileilla kuin olette käyttäneet tänne rekisteröityessä.

        Näkeekö bloggaaja kommentoijien IP:t?

      • AapeliJuttinen

        slowthinker

        Nimimerkki kuulostaa hyvälle.

        Ajattelussa tärkeintä ei ole se kuuluisa nopeus, vaan se, että osuu edes liki main oikeaan. Filosofointi ei ole jääkiekkoa, vaikka pidänkin kummastakin penkkiurheilijana yhtä paljon. Filosofointi on siitä kivempaa, että sitä voi harrastaa minunkin fysiikallani ja nimettömänä.

      • PuhuvaKärmes
        se.anonyymius kirjoitti:

        Näkeekö bloggaaja kommentoijien IP:t?

        Onko sillä väliä, koska esim. oma nettitikkuni käyttää vaihtuvia ip-osoitteita sikäli kuin olen palveluntarjoaja ----n selostuksen ymmärtänyt? (----n ip-osoitteita ilmeisesti on vähemmän kuin ----n nettitikkuja, koska kaikki ----n nettitikut eivät kuitenkaan ole yhtaikaa käytössä.)

      • slowthinker
        slowthinker kirjoitti:

        Ok, katotaan miten homma etenee. Esim. sun Steven DiMattei avaus oli sellainen, minkä voisi pistää bloggauksena suoraan näytille ja katsoa saako siihen houkuteltua keskustelua. Mielestäni esim. molochilla on ollut avauksia, jotka kävisivät kieliasultaan bloggauksista sellaisenaan. Epiphaniuksella ja tieteenharrastajalla on ollut hyviä avauksia myös. Harmihan se on, että usein hyvien keskustelun siemenet hukkuu tänne roskapalstalle.

        Varasin redditiin nimimerkin slow_thinker. Ajattelin, että voisin huomenna laittaa Suomi-palstalle tarjolle avauksen, jossa kyselen kiinnostusta evoluutio/kreationismi-palstan perustamiseen. Pieni ongelma on se, että kun tuo on uusi nimimerkki, niin omia ryhmiä ei saa perustettua vähään aikaan. Joten jos jollain on vakiintuneempi reddit-tili, niin miettikää löytyisikö kiinnostusta tuollaiseen palstaan.
        Jos olette rekanneet tänne sinisen nimimerkin, niin pistäkää kommenttia. Wordpressissä/redditissä voi ihan yhtä lailla kommentoida anonyymisti kuin täällä ja samoilla emaileilla kuin olette käyttäneet tänne rekisteröityessä.

        En saanut uudella profiililla laitettua avausta. Tarvitsisi olla viestejä alla. Anyways, eihän tämä projekti ihan hirveästi näytä herättävän innostusta tässä vaiheessa.

    • utti

      Yksi jo itsessään riittävä syy vaihtoehtoiselle paikalle sijoittaa varsinaiset sisällöt on häirikkö nimeltä yurki1000js, jonka jatkuvaa spämmäämistä ja ketjujen sotkemista ylläpito ei näemmä saa täällä estettyä, mutta aiheesta kirjoittamani ketju kyllä poistui samantien.

      Ilkimyksen Uutispalvelulle tiedoksi, että ehdin näkemään vastattujen listallani vain vastauksesi muutamat ensimmäiset sanat, sen klikkaaminen johtikin jo poistettuun ketjuun.

      Millä tahansa asiallisemmalla rekisteröintiä vaativalla foorumilla tuollainen pelkkiä samoja spämmejä palstalle tauotta tunkeva häirikkö viesteineen olisi helposti poistettavissa.

      • IlkimyksenEsi-isänTäti

        By the way, tähän Ilkimyksen sukuun kuuluu varmuudella useampi kuin yksi. Olen nähnyt eräitäkin kirjoituksia, jotka eivät ole omiani eivätkä edes työhevoseni. Olettaisin, että tätä sukua käyttää yksi tai useampi rekattu nimimerkki, joka ei ihan kehtaa esiintyä omana itsenään esimerkiksi pelätessään naurunalaiseksi joutumista.

      • onhan.noita.luettu
        IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:

        By the way, tähän Ilkimyksen sukuun kuuluu varmuudella useampi kuin yksi. Olen nähnyt eräitäkin kirjoituksia, jotka eivät ole omiani eivätkä edes työhevoseni. Olettaisin, että tätä sukua käyttää yksi tai useampi rekattu nimimerkki, joka ei ihan kehtaa esiintyä omana itsenään esimerkiksi pelätessään naurunalaiseksi joutumista.

        No entäs salmiakkisaluki ja hiskin katti? Tuleeko lisää tunnustuksia?

      • PuhuvaKärmes

        Tä? Että samaa r e k a t t u a nimimerkkiä käyttäisi useampi kuin yksi?

    • mielipiteeni.tähän

      Samanmielisten perustaman saitin tappaa keskustelupalstana yleensä moderointi. "Spämmääjinä" ja varsinkin "trolleina" koetaan yleensä lopulta kaikki, jotka "eivät osaa keskustella" eli eivät muuta mielipidettään väittelyn seurauksena vallitsevan "totuuden" mukaisiksi, tai "puhuvat ohi aiheen" tai ""jankuttavat aina samaa" jne. Myös häiriköiden suhteen ollaan aika helposti valikoivia. "Trollien" kimppuun käyvät häiriköt sallitaan, sen sijaan "trollien" viestit poistetaan heti kun niitä tulee.

      Sellaistahan meno oli täälläkin, kun oli huutoäänestyksin valitut sheriffit. Pahimmillaan se johtaa siihen, mitä on tapahtunut Skepsiksen omalla saitilla. Muutama "oikeaoppinen" nukkuu siellä keskenään ja ei se juttujen taso silti kyllä päätä huimaa, aivan päinvastoin.

      Minä en usko, että kunnollisia internet-keskustelupalstoja syntyy, ennen kuin tekoälyt kehittyvät niin paljon, että niitä voi käyttää modeina.

      S24:n muillakin palstoilla ihmetellään kummallisia poistoja. Automaatti, fakkimoderaattori, systeemin tunkeutunut kiusantekijä? Ei oikein voi tietää, kun moderointi ei missään kerro yksittäisen viestin poistamisen perusteita. Teknisesti olisi aika helposti toteutettavissa se, että poistetun viestin placeholderiin (jossa nyt lukee vain viesti poistettu) jäisi myös selityksenä poistoperuste ja poistaneen moden tunniste (jota ulkopuolinen ei pysty yhdistämään fyysiseen henkilöön). Ja tietenkin palautekanava. Yli päätään mahdollisuus keskustella ylläpidon kanssa, kuten on muillakin saiteilla.

      Itse olen ihaillen katsellut Murha.info-saitin kehitystä. Siellä keskustelee todella monenlaista väkeä, linnanveikoista ja -neidoista akateemisesti oppineisiin ja se pääosin onnistuu! Siellä nimettömyyden suojassa liikkuu ihan oikeaa tietoa asioista ja syntyy juuri sitä dialogia, jota ei muuten missään syntyisi. Toki siellä on sitten jankkausta ja jotkut keskustelut etenevät tuskaisen hitaasti, mutta silti saavutus on lähtökohtiin nähden erinomainen ja se on nimenomaan erinomaisen modetuksen ansiota. Modetus on siellä aikojen kuluessa myös ottanut vaarin palautteesta. Vanhemmissa ketjuissa näkee modetusta, jossa mode on "mennyt mukaan" tunteikkaaseen keskusteluun, ja siitä on sitten annettu palautetta ja nykyisin sellaista ei sitten enää tapahdu. Vaikka murha.infon aiheet on rankkoja ja ovat tunteita koskettavia, sellaisen moderointi on kuitenkin jossain mielessä "helpompaa" kuin tällaisen ideologiseen keskusteluun pyrkivän saitin. Rikos voi olla julma ja ruma, mutta niin kauan kun se ei ole tapahtunut sinulle, voit suhtautua siihen jotenkin etäisesti, silloinkin, kun mahdollinen tekijä osallistuu keskusteluun! Tämmöisellä saitilla taas sellainen moden tai edes modetiimin löytäminen, joka pystyy pitämään tarpeellista etäisyyttä aiheeseen, on todella vaikeaa. Jos käytetään tiimimodetusta, se on hidasta ja modetiimi käyttää luultavasti suurimman osan ajasta keskenään tappelemiseen, kunnes hajoaa.Jälki näyttää ulospäin satunnaiselta (voisikohan olla, että S24:n modetus toimii nyt juuri näin). Yleensä henkilöt, jotka ylipäätään ovat näistä aiheista niin kiinnostuneita, että haluavat niistä keskustella, omaavat asioihin hyvin voimakkaan oman näkökulman ja on käytännössä täysin mahdotonta päästä keskustelun laatua nostavaan tasapuoliseen modetukseen.

      On siis aiheita, kuten politiikka ja uskonto, joissa hyvän keskustelun aikaansaaminen on todella haasteellista. Varsinkin jos saitti on näkyvä ja osallistujat, joilla on taloudellisia tai poliittisia intressejä asiassa, haluavat niiden kautta vaikuttaa ihmisten ajatteluun ja käyttäytymiseen. Hienoa kuitenkin on, että syntyy sentään keskustelua siitä, millaista keskustelun pitäisi olla.

      Yksi ongelma kautta linjan on kuitenkin se, että tietyt osat yhteiskuntaamme "teinittyvät". Eli ihmisten välinen normaali kunnioitus koetaan pelkästään formaaliksi ja siitä pyritään eroon junttimaisena jäykkyytenä. Siis ihan järkkyy!!! Sen takia netti on tulvillaan biologisessa mielessä täysin aikuisiakin ihmisiä, joiden takia tarvitaan rankkaa modetusta ja tämä ei valitettavasti koske vain ns. elämänkoululaisia, jotka kunnon modetuksen alaisina keskutelevat murha.infossa tavalla, joka jättää jälkeensä jopa sivistyneistön tunnerähinät Hesarin yleisönosastolla (joka toki sekin on aina ollut "rankasti modetettu" kuten kaikki perinteiset lehtien yleisönosastot, mutta ei tietenkään ilman voimakasta biasongelmaa, josta aiemmin jo mainitsin). Kaikesta edistyksestä huolimatta on asioita, jotka yhteiskunnassamme ovat taantuneet, eivät parantuneet. Valitettavasti.

      • ehdotuksia-lisää

        Suunnitelmissa ei ole kai ollut perustaa kreationismin "hommaforumia" kuitenkaan. Sen takia varmaan redditiä on ehdotettu, että se on pitkälti samanlainen kaoottinen palsta kuin tämäkin, mutta siellä ei olisi niin epäjohdonmukaista ja esim. enkun kieltä estävää moderointia.
        Mun mielestä uudella palstalla saisivat halutessaan kirjoittaa kaikki Mark5:stä kovan linjan ateisteihin.
        Yurkin tapaiset spämmärit ja häiriköt lentäköön pihalle, jos eivät osaa käyttäytyä. Siinä ei kai ole kenenkään (paitsi yurkin) mielestä kyse vääryydestä. Tai jos on, niin yhteisöstä voi erota ja tulla tänne lukemaan hänen copy-paste spämmiään.

      • utti
        ehdotuksia-lisää kirjoitti:

        Suunnitelmissa ei ole kai ollut perustaa kreationismin "hommaforumia" kuitenkaan. Sen takia varmaan redditiä on ehdotettu, että se on pitkälti samanlainen kaoottinen palsta kuin tämäkin, mutta siellä ei olisi niin epäjohdonmukaista ja esim. enkun kieltä estävää moderointia.
        Mun mielestä uudella palstalla saisivat halutessaan kirjoittaa kaikki Mark5:stä kovan linjan ateisteihin.
        Yurkin tapaiset spämmärit ja häiriköt lentäköön pihalle, jos eivät osaa käyttäytyä. Siinä ei kai ole kenenkään (paitsi yurkin) mielestä kyse vääryydestä. Tai jos on, niin yhteisöstä voi erota ja tulla tänne lukemaan hänen copy-paste spämmiään.

        Juurikin noin eli oma ajatukseni oli nimenomaan palsta joka olisi kuin tämä, mutta vain pahimmat ongelmat olisi korjattu, ainakin enimmäkseen. Lähtien siitä, että palstalle ylipäänsä voisi kirjoittaa asianmukaisia tekstejä asianmukaisin lähdeviittein, ja sellaiset tekstit eivät katoaisi palstalta sattumanvaraisesti. Samalla käytännössä mikä tahansa vaihtoehto tarjoaisi edes jonkunmoiset muotoilumahdollisuudetkin, niin että ainakin lainaukset näyttäisivät lainauksilta ja linkit linkeiltä.

        Yksinkertainen rekisteröinti ja selvä nimimerkki per käyttäjä -sääntö poistaisi enimmät multinilkkeilyn ongelmat. Paitsi pahimmat häiriköinnit, myös esim. sen ettei samoja keskusteluja käytäisi turhaan yhä uudelleen samojen multinikkien kanssa. Eihän tuollainen nyt tietenkään mikään 100% varma ole, mutta karsisi kuitenkin enimmät.

        Moderoinnin osalta lähtisin siitä, että sillä poistetaan lähinnä vain häiriköt, jotka eivät edes yritä keskustella, tai ovat siihen ilmeisen kykenemättömiä. Kuten yurki täällä.

        Eipä täälläkään loppujen lopuksi niin kovin paljoa olisi ihan turhaa sotkua, jos yurki ja jatkuvat nimimerkkinsä vaihtajat olisivat poissa.

      • nikki.vaan.vaihtuu

        Niin, tie helvetiin on aina kivetty hyvillä aikomuksilla. Arvaatko utti yhtään kuinka monta kertaa vuosien varrella olen lukenut tuon saman, jalon toiveen:

        "Moderoinnin osalta lähtisin siitä, että sillä poistetaan lähinnä vain häiriköt, jotka eivät edes yritä keskustella, tai ovat siihen ilmeisen kykenemättömiä. Kuten yurki täällä"

        Oletko koskaan oikeasti perehtynyt siihen, kuinka Neuvostoliitto kehittyi Neuvostoliitoksi? Koska päätettiin, että tehdäänpä pojat muuten tässä maailman vittumaisin valtio. Ehei, ja sitä paitsi Neuvostoliitto oli myös paratiisi. Se oli todellinen paratiisi hallitsijoilleen, joiden ei tarvinnut kuunnella "järkevään keskusteluun kykenemättömiä".

        "Eipä täälläkään loppujen lopuksi niin kovin paljoa olisi ihan turhaa sotkua, jos yurki ja jatkuvat nimimerkkinsä vaihtajat olisivat poissa."

        Eli suomeksi sanottuna, haluaisit tästä yksityisen propagandakanavasi, jossa voisit lopullisesti tyrmätä ja osoittaa vääräksi kreationismin niin, ettei se enää koskaan siitä nousisi ja ne kaikki kaksi-kolme kuulijaa, jotka Reinikaisen tai Leisolan luennoilla käyvät, tulisivat pelastetuiksi oikean tiedon piiriin.

        No, sinä oletkin pelastamassa maailmaa. En vain ymmärrä, miksi milloin minkäkin asian tiltujen pitää aina kutsua tiedostuskanaviaan keskustelupalstoiksi, kun eivät enää sellaisia sitten ole.

        Tuohon skeptikoiden ja ateistien "totuuden rakkauteen" ilmeisesti synnytään, ellei sitten riittävän pitkä alkoholismi aiheuta sitä. Tai joku muu hapen puute.

      • utti
        nikki.vaan.vaihtuu kirjoitti:

        Niin, tie helvetiin on aina kivetty hyvillä aikomuksilla. Arvaatko utti yhtään kuinka monta kertaa vuosien varrella olen lukenut tuon saman, jalon toiveen:

        "Moderoinnin osalta lähtisin siitä, että sillä poistetaan lähinnä vain häiriköt, jotka eivät edes yritä keskustella, tai ovat siihen ilmeisen kykenemättömiä. Kuten yurki täällä"

        Oletko koskaan oikeasti perehtynyt siihen, kuinka Neuvostoliitto kehittyi Neuvostoliitoksi? Koska päätettiin, että tehdäänpä pojat muuten tässä maailman vittumaisin valtio. Ehei, ja sitä paitsi Neuvostoliitto oli myös paratiisi. Se oli todellinen paratiisi hallitsijoilleen, joiden ei tarvinnut kuunnella "järkevään keskusteluun kykenemättömiä".

        "Eipä täälläkään loppujen lopuksi niin kovin paljoa olisi ihan turhaa sotkua, jos yurki ja jatkuvat nimimerkkinsä vaihtajat olisivat poissa."

        Eli suomeksi sanottuna, haluaisit tästä yksityisen propagandakanavasi, jossa voisit lopullisesti tyrmätä ja osoittaa vääräksi kreationismin niin, ettei se enää koskaan siitä nousisi ja ne kaikki kaksi-kolme kuulijaa, jotka Reinikaisen tai Leisolan luennoilla käyvät, tulisivat pelastetuiksi oikean tiedon piiriin.

        No, sinä oletkin pelastamassa maailmaa. En vain ymmärrä, miksi milloin minkäkin asian tiltujen pitää aina kutsua tiedostuskanaviaan keskustelupalstoiksi, kun eivät enää sellaisia sitten ole.

        Tuohon skeptikoiden ja ateistien "totuuden rakkauteen" ilmeisesti synnytään, ellei sitten riittävän pitkä alkoholismi aiheuta sitä. Tai joku muu hapen puute.

        "Eli suomeksi sanottuna, haluaisit tästä yksityisen propagandakanavasi"

        Ai sitäkö se tarkoittaisi jos täällä ei olisi yurkia sotkemassa palstaa ja muut käyttäisivät yhtä nimimerkkiä? Kukahan tässä nyt yrittääkään julistaa propagandaa...

      • taas.uusi.nikki
        nikki.vaan.vaihtuu kirjoitti:

        Niin, tie helvetiin on aina kivetty hyvillä aikomuksilla. Arvaatko utti yhtään kuinka monta kertaa vuosien varrella olen lukenut tuon saman, jalon toiveen:

        "Moderoinnin osalta lähtisin siitä, että sillä poistetaan lähinnä vain häiriköt, jotka eivät edes yritä keskustella, tai ovat siihen ilmeisen kykenemättömiä. Kuten yurki täällä"

        Oletko koskaan oikeasti perehtynyt siihen, kuinka Neuvostoliitto kehittyi Neuvostoliitoksi? Koska päätettiin, että tehdäänpä pojat muuten tässä maailman vittumaisin valtio. Ehei, ja sitä paitsi Neuvostoliitto oli myös paratiisi. Se oli todellinen paratiisi hallitsijoilleen, joiden ei tarvinnut kuunnella "järkevään keskusteluun kykenemättömiä".

        "Eipä täälläkään loppujen lopuksi niin kovin paljoa olisi ihan turhaa sotkua, jos yurki ja jatkuvat nimimerkkinsä vaihtajat olisivat poissa."

        Eli suomeksi sanottuna, haluaisit tästä yksityisen propagandakanavasi, jossa voisit lopullisesti tyrmätä ja osoittaa vääräksi kreationismin niin, ettei se enää koskaan siitä nousisi ja ne kaikki kaksi-kolme kuulijaa, jotka Reinikaisen tai Leisolan luennoilla käyvät, tulisivat pelastetuiksi oikean tiedon piiriin.

        No, sinä oletkin pelastamassa maailmaa. En vain ymmärrä, miksi milloin minkäkin asian tiltujen pitää aina kutsua tiedostuskanaviaan keskustelupalstoiksi, kun eivät enää sellaisia sitten ole.

        Tuohon skeptikoiden ja ateistien "totuuden rakkauteen" ilmeisesti synnytään, ellei sitten riittävän pitkä alkoholismi aiheuta sitä. Tai joku muu hapen puute.

        Jos puhutaan siitä palstaa täyttävästä roskasta niin...

        Aina kun Mark5 kirjoittaa tänne, jälkeensä ilmestyy pitkä liuta pelkkää ad hominem-sontaa. En koskaan ole kuullut kenenkään valittavan siitä. Sinuakaan, utti, se ei tunnu häiritsevän ollenkaan. Kun yurki tekee saman sinun postauksillesi, alkaa whinetys ja itku, josta lainehtii jatkuvasti koko palsta. Oikeasti, tunnetko itsesi kovinkin aikuiseksi?

      • tässä.tulee.TOTUUS
        utti kirjoitti:

        "Eli suomeksi sanottuna, haluaisit tästä yksityisen propagandakanavasi"

        Ai sitäkö se tarkoittaisi jos täällä ei olisi yurkia sotkemassa palstaa ja muut käyttäisivät yhtä nimimerkkiä? Kukahan tässä nyt yrittääkään julistaa propagandaa...

        propagandaa....

        Minäpä kerron sinulle todellisen syyn. Pari kertaa olen yurkin linkeistä löytänyt aivan helvetin hyvää musiikkia, johon en varmaan muuten olisi eläissäni törmännyt.

        Tästä seuraa.

        Jos te hemmetti soikoon karkotatte yurkin linkkeineen täältä, minä kaadan koko evoluutioteorian, suhteellisuusteorian, säieteorian, informaatioteorian ja helvetin ison kusiämpärin teidän niskaanne! Siitä syntyy sellainen soppa, että sieltähän kaivatte itseänne ylös seuraavan puoli vuotta ainakin!

      • utti
        taas.uusi.nikki kirjoitti:

        Jos puhutaan siitä palstaa täyttävästä roskasta niin...

        Aina kun Mark5 kirjoittaa tänne, jälkeensä ilmestyy pitkä liuta pelkkää ad hominem-sontaa. En koskaan ole kuullut kenenkään valittavan siitä. Sinuakaan, utti, se ei tunnu häiritsevän ollenkaan. Kun yurki tekee saman sinun postauksillesi, alkaa whinetys ja itku, josta lainehtii jatkuvasti koko palsta. Oikeasti, tunnetko itsesi kovinkin aikuiseksi?

        "Aina kun Mark5 kirjoittaa tänne, jälkeensä ilmestyy pitkä liuta pelkkää ad hominem-sontaa."

        Oletettavasti perinteiseen kretumalliin et tiedä mitä ad hominem edes tarkoittaa. Toisekseen kun Mark5 puskee tänne uudestaan ja uudestaan ilmeisen uskonkriisinsä aiheuttamia samoja järjettömyyksiä, ja pakenee sitten paikalta vastaamatta viesteistään seuraaviin kysymyksiin, niin milläs perusteella muiden pitäisi ottaa sellainen toiminta jotenkin vakavissaan?

      • utti
        tässä.tulee.TOTUUS kirjoitti:

        propagandaa....

        Minäpä kerron sinulle todellisen syyn. Pari kertaa olen yurkin linkeistä löytänyt aivan helvetin hyvää musiikkia, johon en varmaan muuten olisi eläissäni törmännyt.

        Tästä seuraa.

        Jos te hemmetti soikoon karkotatte yurkin linkkeineen täältä, minä kaadan koko evoluutioteorian, suhteellisuusteorian, säieteorian, informaatioteorian ja helvetin ison kusiämpärin teidän niskaanne! Siitä syntyy sellainen soppa, että sieltähän kaivatte itseänne ylös seuraavan puoli vuotta ainakin!

        "Minäpä kerron sinulle todellisen syyn. Pari kertaa olen yurkin linkeistä löytänyt aivan helvetin hyvää musiikkia, johon en varmaan muuten olisi eläissäni törmännyt."

        Onko tämä joku musiikkipalsta? Mene juttelemaan yurki-vajakin kanssa vaikka yurkin omille sivuille jos haluat jauhaa paskaa joka ei tälle palstalle kuulu.

      • kunhan.taas.jauhat
        utti kirjoitti:

        "Aina kun Mark5 kirjoittaa tänne, jälkeensä ilmestyy pitkä liuta pelkkää ad hominem-sontaa."

        Oletettavasti perinteiseen kretumalliin et tiedä mitä ad hominem edes tarkoittaa. Toisekseen kun Mark5 puskee tänne uudestaan ja uudestaan ilmeisen uskonkriisinsä aiheuttamia samoja järjettömyyksiä, ja pakenee sitten paikalta vastaamatta viesteistään seuraaviin kysymyksiin, niin milläs perusteella muiden pitäisi ottaa sellainen toiminta jotenkin vakavissaan?

        "Oletettavasti perinteiseen kretumalliin et tiedä mitä ad hominem edes tarkoittaa"

        Mutta se ei haittaa, kun sinä perinteiseen puupäämaallin tulit itse antamaan siitä esimerkin.

        Anteeksi toki, jos sotkin vajaaälyisten solvaukset ad hominem-argumentointiin, joka sentään vaatii edes herneenkokoiset aivot. Paitsi jos sitä kutsutaan lähdekritiikiksi, jolloin siihen riittää jopa atteskepon aivot.

        "Toisekseen kun Mark5 puskee tänne uudestaan ja uudestaan ilmeisen uskonkriisinsä aiheuttamia samoja järjettömyyksiä"

        Ei tuo sisältö kovin paljon omissasikaan jutuissasi varioi, sikäli kuin sitä edes niissä on. Ateismi ilmeisesti on jatkuvassa kriisissä ja ihmekös se, kun kuitenkin aina on se piilotajuinen kaipuu Jumalaan läsnä ateistin elämässä.

        "pakenee sitten paikalta vastaamatta viesteistään seuraaviin kysymyksiin"

        Kysymyksiin kuten "saitko homo kyrpää viime yönä"? Mitä Makr5:n pitäisi niihin vastata?

      • näin.teen.MINÄ
        utti kirjoitti:

        "Minäpä kerron sinulle todellisen syyn. Pari kertaa olen yurkin linkeistä löytänyt aivan helvetin hyvää musiikkia, johon en varmaan muuten olisi eläissäni törmännyt."

        Onko tämä joku musiikkipalsta? Mene juttelemaan yurki-vajakin kanssa vaikka yurkin omille sivuille jos haluat jauhaa paskaa joka ei tälle palstalle kuulu.

        "Onko tämä joku musiikkipalsta? "

        Si9näkö sen määräät, mikä palsta tämä on?

        "Mene juttelemaan yurki-vajakin kanssa vaikka yurkin omille sivuille jos haluat jauhaa paskaa joka ei tälle palstalle kuulu."

        Mene itse. Minä poimin yurkin linkit täältä.

      • utti
        näin.teen.MINÄ kirjoitti:

        "Onko tämä joku musiikkipalsta? "

        Si9näkö sen määräät, mikä palsta tämä on?

        "Mene juttelemaan yurki-vajakin kanssa vaikka yurkin omille sivuille jos haluat jauhaa paskaa joka ei tälle palstalle kuulu."

        Mene itse. Minä poimin yurkin linkit täältä.

        "Si9näkö sen määräät, mikä palsta tämä on?"

        Olet ilmeisesti lukutaidoton jos et näe sitä palstan otsikosta. Tuollaiseen lukutaidottomaan on turha kuluttaa enempää aikaa.

      • olet.trolli
        utti kirjoitti:

        "Si9näkö sen määräät, mikä palsta tämä on?"

        Olet ilmeisesti lukutaidoton jos et näe sitä palstan otsikosta. Tuollaiseen lukutaidottomaan on turha kuluttaa enempää aikaa.

        Joten menet taas spämmäämään luo9misteorian muka kumoavaa sontaasi.

      • magyar1000

        kerro lisää LUO9MISTEORIASTA

        mistä kaikki ?

      • kunhan.kummastelen

        "S24:n muillakin palstoilla ihmetellään kummallisia poistoja. Automaatti, fakkimoderaattori, systeemin tunkeutunut kiusantekijä? Ei oikein voi tietää, kun moderointi ei missään kerro yksittäisen viestin poistamisen perusteita. Teknisesti olisi aika helposti toteutettavissa se, että poistetun viestin placeholderiin (jossa nyt lukee vain viesti poistettu) jäisi myös selityksenä poistoperuste ja poistaneen moden tunniste (jota ulkopuolinen ei pysty yhdistämään fyysiseen henkilöön). Ja tietenkin palautekanava. Yli päätään mahdollisuus keskustella ylläpidon kanssa, kuten on muillakin saiteilla."

        Kaveri juuri ihmetteli, kun eräässä Suomi24:n aihekokonaisuudessa poistetaan systemaattisesti kaikki kommentit, joissa on linkki Ylen uutissivuille. Kuka piru tällaisen automaatin on ohjelmoinut?

      • IlkimyksenEsi-isänTäti

        "Sellaistahan meno oli täälläkin, kun oli huutoäänestyksin valitut sheriffit."

        Lapsikulta, tällä palstalla ei ole ainakaan vuosikausiin ollut seriffiä. Muistan jokusen hyvin asiallisen kirjoittajan hakeneen seriffiksi joitakin vuosia sitten ja ihmetelleen julkisesti kun ei kelvannut. Ateismipalstalla oli seriffit ja moderointi toimikin varsin hyvin.

      • utti
        kunhan.kummastelen kirjoitti:

        "S24:n muillakin palstoilla ihmetellään kummallisia poistoja. Automaatti, fakkimoderaattori, systeemin tunkeutunut kiusantekijä? Ei oikein voi tietää, kun moderointi ei missään kerro yksittäisen viestin poistamisen perusteita. Teknisesti olisi aika helposti toteutettavissa se, että poistetun viestin placeholderiin (jossa nyt lukee vain viesti poistettu) jäisi myös selityksenä poistoperuste ja poistaneen moden tunniste (jota ulkopuolinen ei pysty yhdistämään fyysiseen henkilöön). Ja tietenkin palautekanava. Yli päätään mahdollisuus keskustella ylläpidon kanssa, kuten on muillakin saiteilla."

        Kaveri juuri ihmetteli, kun eräässä Suomi24:n aihekokonaisuudessa poistetaan systemaattisesti kaikki kommentit, joissa on linkki Ylen uutissivuille. Kuka piru tällaisen automaatin on ohjelmoinut?

        "Kaveri juuri ihmetteli, kun eräässä Suomi24:n aihekokonaisuudessa poistetaan systemaattisesti kaikki kommentit, joissa on linkki Ylen uutissivuille. Kuka piru tällaisen automaatin on ohjelmoinut?"

        Minulta poistettiin yksi aloitus jossa ei ollut yhtään lainausta eikä yhtään englantia mutta yksi ainoa linkki suomi24:n profiilisivulle, ja tuo viesti lähti niin nopeasti myöhään illalla, että tuskin oli modet töissä. Ilmeisesti palvelun sisäiset linkitkin voivat jo johtaa poistoon.

      • kaikkea.kummaa

        Mietin vain... toimiiko tämä muillakin siten, että "näytä lisää"-kohdan linkkaaminen ei avaakaan lainattua pätkää kokonaan vaan heittää näytön ketjun aloitusviestiin?

        Jos S24:ltä onkin hajomassa tietokanta??

        Niin tai näin, ei moderoinnissa silti ole kehumista. Ja tänne on pesiytyneenä todella outoa porukkaa. Hakkefoidaan ihmisten yksityisyyttä ja yritetään skitsottaa. Eipä silti, monet pikkujulkkikset ovat juurikin narsistisia ja aika idiootteja, tyyliin jotkut paikallisradiopoket ja on niitä tietenkin myös isossa mediassain enemmän kuin taroeeksi. Kusipäät tunnetusti aina tunnistavat toisensa ja kutovat itsensä verkkoksi.

        Sellaiset ruikulivat eivät tietysti tarvitse osakseen muuta kuin vittuilua ja tuttuun tapaansa eivät suurempanakaan laumana mitään ruudinkeksijöitä ole.

      • PuhuvaKärmes
        kaikkea.kummaa kirjoitti:

        Mietin vain... toimiiko tämä muillakin siten, että "näytä lisää"-kohdan linkkaaminen ei avaakaan lainattua pätkää kokonaan vaan heittää näytön ketjun aloitusviestiin?

        Jos S24:ltä onkin hajomassa tietokanta??

        Niin tai näin, ei moderoinnissa silti ole kehumista. Ja tänne on pesiytyneenä todella outoa porukkaa. Hakkefoidaan ihmisten yksityisyyttä ja yritetään skitsottaa. Eipä silti, monet pikkujulkkikset ovat juurikin narsistisia ja aika idiootteja, tyyliin jotkut paikallisradiopoket ja on niitä tietenkin myös isossa mediassain enemmän kuin taroeeksi. Kusipäät tunnetusti aina tunnistavat toisensa ja kutovat itsensä verkkoksi.

        Sellaiset ruikulivat eivät tietysti tarvitse osakseen muuta kuin vittuilua ja tuttuun tapaansa eivät suurempanakaan laumana mitään ruudinkeksijöitä ole.

        "Mietin vain... toimiiko tämä muillakin siten, että "näytä lisää"-kohdan linkkaaminen ei avaakaan lainattua pätkää kokonaan vaan heittää näytön ketjun aloitusviestiin?"

        No pärkele, niin kävi minullekin kun kokeilin. Ei ole ennen käynyt, mutta nytpä kävi.

    • qwertyilija

      Jos trollailuun ja spämmäyksiin ei ketjuissa vastattaisi, eikä niitä kuitattaisi, niin ei ne loputtomasti jaksaisi täällä tai millään muullakaan palstalla roikkua. Ne trollit ja yurkit.

      Mutta kun vastataan, niin tilanne on kuin kapakkapöydässä, jossa joka toinen tai jopa enin osa kommenteista osoitetaan jollekin sivulliselle suunsoittajalle. Homma hajoaa.

      Periaatteessa ei vaadittaisi minimissään samaan ketjuun kuin kaksi rekattua nikkiä, niin siitä se asiallinen ja mahdollisesti mielenkiintoinen ketju jo voisi syntyä.
      Tietenkin jos tuo robottimoderointi toimii jotenkin typerästi, esim määrämäärä Ilmianna-ilmoituksia => poisto, niin sitten ei auta mikään.

      Omat aloitukset ainakin kannattaa kopsaa talteen, jos niihin on nähnyt vaivaa.

      • IlkimyksenUutispalvelu

        Kyllä jyrbäle ja yurki1000js jaksaa vaikkei vastattaisikaan. Jyrbäle suorastaan innostuu jos vastauksia ei tule, silloinhan hän vuodattaa ylistyslauluja itselleen siitä miten evokit ovat taas sanattomia totuuden edessä, hehheh, jne.

        Ongelma on ennen kaikkea siinä, että nuo ylläpidon tekemät poistot ovat aivan sattumanvaraisia - lieneekö ylläpito paikalla vain valtion virastoissa noudatettavana työaikana? Joskus viesti katoaa puolessa tunnissa, joskus järjettömyydet roikkuvat päiväkausia useista ilmiannoista huolimatta (juuri bongasin jossakin ketjussa englanninkielistä asuntomarkkinahöpötystä).

      • slowthinker
        IlkimyksenUutispalvelu kirjoitti:

        Kyllä jyrbäle ja yurki1000js jaksaa vaikkei vastattaisikaan. Jyrbäle suorastaan innostuu jos vastauksia ei tule, silloinhan hän vuodattaa ylistyslauluja itselleen siitä miten evokit ovat taas sanattomia totuuden edessä, hehheh, jne.

        Ongelma on ennen kaikkea siinä, että nuo ylläpidon tekemät poistot ovat aivan sattumanvaraisia - lieneekö ylläpito paikalla vain valtion virastoissa noudatettavana työaikana? Joskus viesti katoaa puolessa tunnissa, joskus järjettömyydet roikkuvat päiväkausia useista ilmiannoista huolimatta (juuri bongasin jossakin ketjussa englanninkielistä asuntomarkkinahöpötystä).

        Jep, sattumanvaraisuus ärsyttää erityisesti. Täällä ei voi toivoa parempaa, ja sen takia pitäisi olla porukan omia ehtoja noudattava palsta. Ei voi olettaa että uusi projekti olisi suuri menestys, mutta sitä kannattaisi kokeilla ilman isoja odotuksia ja katsoa mitä siitä kehittyy.
        Joku aika sitten itselläni veti palstan arvostuksen nollaan se, että bibletruth/raamattuontotuus onnistui poistamaan omia epäonnistuneita ketjujaan. Hän oikeasti onnistui poistamaan ketjun, jossa oli itse viitannut "argumenttiensa" perustana satiirisen verkkojulkaisun "uutiseen" ja samalla hävitti nolon mokansa jäljet.

      • qwertyilija
        slowthinker kirjoitti:

        Jep, sattumanvaraisuus ärsyttää erityisesti. Täällä ei voi toivoa parempaa, ja sen takia pitäisi olla porukan omia ehtoja noudattava palsta. Ei voi olettaa että uusi projekti olisi suuri menestys, mutta sitä kannattaisi kokeilla ilman isoja odotuksia ja katsoa mitä siitä kehittyy.
        Joku aika sitten itselläni veti palstan arvostuksen nollaan se, että bibletruth/raamattuontotuus onnistui poistamaan omia epäonnistuneita ketjujaan. Hän oikeasti onnistui poistamaan ketjun, jossa oli itse viitannut "argumenttiensa" perustana satiirisen verkkojulkaisun "uutiseen" ja samalla hävitti nolon mokansa jäljet.

        Ai bibbeli teki pertsat. pertsa2012 kun teki tuonne luterilaisuuspalstalle oikein rehvakkaan aloituksen, että oliko se nyt Punaisenmeren pohjasta oli löytynyt israelilisia takaa-ajaneen armeijan rippeet kärrynpyörineen ja pertsa linkitti sen tuollaiselle satiirisivustolle.

        Palstalla otettin jutusta kaikki ilo irti.

        Mutta joo, noissa poistoissa ihmetyttää, että jos pyytää jotain "x=homo" tyylin aloitusta poistoon, niin ne ei usein poistukaan. Hanurista tämä nykytouhu.

      • utti
        qwertyilija kirjoitti:

        Ai bibbeli teki pertsat. pertsa2012 kun teki tuonne luterilaisuuspalstalle oikein rehvakkaan aloituksen, että oliko se nyt Punaisenmeren pohjasta oli löytynyt israelilisia takaa-ajaneen armeijan rippeet kärrynpyörineen ja pertsa linkitti sen tuollaiselle satiirisivustolle.

        Palstalla otettin jutusta kaikki ilo irti.

        Mutta joo, noissa poistoissa ihmetyttää, että jos pyytää jotain "x=homo" tyylin aloitusta poistoon, niin ne ei usein poistukaan. Hanurista tämä nykytouhu.

        Käsittääkseni jos rekisteröitynyt käyttäjä pyytää oman viestinsä poistoa, se poistuu automaattisesti. Kokeilin sitä kerran yhdellä testiviestillä ja toisella kertaa yritin esittää ylläpidolle kysymyksen yhden ketjun poistosta, ja ilmiannoin oman kysymykseni kommentilla että tähän odotetaan ylläpidon vastausta. No se viestihän poistettiin samantien, vastauksia ei tullut.

        Tuosta syystä noihin ROTin aloittamiin ketjuihin ei kannattaisi ainakaan mitään pidempiä vastailla, koska ROT voi poistattaa ketjut kaikkine viesteineen kun tajuaa häpäisseensä taas itsensä. Ja senhän ROT tekee kaikissa ketjuissaan. Vaikka omat viestit saisikin poistaa, niin ei tuossa ole mitään järkeä, että sen mukana poistuu koko ketju.

      • qwertyilija
        utti kirjoitti:

        Käsittääkseni jos rekisteröitynyt käyttäjä pyytää oman viestinsä poistoa, se poistuu automaattisesti. Kokeilin sitä kerran yhdellä testiviestillä ja toisella kertaa yritin esittää ylläpidolle kysymyksen yhden ketjun poistosta, ja ilmiannoin oman kysymykseni kommentilla että tähän odotetaan ylläpidon vastausta. No se viestihän poistettiin samantien, vastauksia ei tullut.

        Tuosta syystä noihin ROTin aloittamiin ketjuihin ei kannattaisi ainakaan mitään pidempiä vastailla, koska ROT voi poistattaa ketjut kaikkine viesteineen kun tajuaa häpäisseensä taas itsensä. Ja senhän ROT tekee kaikissa ketjuissaan. Vaikka omat viestit saisikin poistaa, niin ei tuossa ole mitään järkeä, että sen mukana poistuu koko ketju.

        Ok, hyvä tietää.

        Minusta kaikki, siis ihan kaikki keskustelu denialististen kreationistien ja fundamentalistien kanssa on aivan turhaa, pelkkää ajan hukkaa.

      • utti
        qwertyilija kirjoitti:

        Ok, hyvä tietää.

        Minusta kaikki, siis ihan kaikki keskustelu denialististen kreationistien ja fundamentalistien kanssa on aivan turhaa, pelkkää ajan hukkaa.

        Aika vaikeahan tuohon on väittää vastaan...

        Mutta esim. jenkkilässähän kretuilu muodostaa sellaisen uhan, että jonkunmoinen keskustelu on muodostunut tarpeelliseksi. Toisekseen kyllähän se keskustelu voi joissain tapauksissa jopa saada jonkun vähän vähemmän denialistisen heräämään. Kuten siinä yhdessä aloituksessa mainitsemassani Aron Ra:n vaimon tapauksessa. Kyseinen aloitus on vaan tietysti jälleen kerran poistettu... Siitä kerrotaan kuitenkin täällä:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Aron_Ra

      • PuhuvaKärmes
        utti kirjoitti:

        Aika vaikeahan tuohon on väittää vastaan...

        Mutta esim. jenkkilässähän kretuilu muodostaa sellaisen uhan, että jonkunmoinen keskustelu on muodostunut tarpeelliseksi. Toisekseen kyllähän se keskustelu voi joissain tapauksissa jopa saada jonkun vähän vähemmän denialistisen heräämään. Kuten siinä yhdessä aloituksessa mainitsemassani Aron Ra:n vaimon tapauksessa. Kyseinen aloitus on vaan tietysti jälleen kerran poistettu... Siitä kerrotaan kuitenkin täällä:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Aron_Ra

        Aron Ra on näemmä aika samanoloinen heppu kuin Penn Jillette.

    • nää_on_näitä

      Lainaus aloituksesta >>Ja koska valtaosa mielekkäästä lähdemateriaalista on englanniksi, eikä sen suomentelussa englantia osaaville keskustelijoille ole mitään järkeä, ja ainakin itse haluan nähdä sen mitä on alunperin sanottu,>>

      ei suomenkielinen rajaa sitten kyllä osan pois.
      Googlekääntäjän varassa ei juuri viitsi keskustella. Toki jokainen valitsee itse. Ehkä piankin on aika luopua sovinnolla suomenkielestä, silloin kun puhutaan oikeista asioista.

    • Jos_oliskin_vaihtoehtoi

      Hyvä aloitus, aihe on tärkeä(hkö).

      Tältä foorumilta kun lähtee tosiaan pois aivan asiallinenkin aloitus niin vikkelästi, että mitään mieltä en näe tämän foorumin käytön jatkamisessa. Kommenttiasi postatessasi huomaat, että ihan asiallinen ketju onkin poistunut. Ei tämä keskustelu täällä välttämättä maailman tärkein asia ole, mutta nyt se ainakin on yhtä ajan tuhlausta kun milloinkaan ei voi tietää kannattaako mitään vaivautua vastaamaan oikeastaan mihinkään.

      Sekin on tosiaan nähty, että (yleensä joku aluksi niin kovin rehvakkaita aivopierujaan sittemmin häpeilevä julistaja, kuten nuoren maan kreationisti tms.) ilmiselvästi poistattaa oman ketjunsa, mutta tulee vielä valheellisesti irvailemaan, että ettekö kestä totuutta kun poistatitte ketjun. Olenkin muuten ihmetellyt, että miten he jumalansa edessä kehtavaat tuommoista tehdä, mutta se on toisen asiayhteyden asiaa vaikka sen siitä voi tässä vielä sanoa, että uskovatkohan itsekään juttuihinsa...

      No mutta, tiettyjä sääntöjä ja niiden valvontaa toimeenpanevan moderointipolitiikan takana olevaa "järjenjuoksua" en tahdo saada ymmärretyksi. Jään hieman tarkkailemaan asiaa, että jos jokin järkevä vaihtoehto tulee esiin. Sellaisenaan mielestäni esim. nuoren maan kreationistien kaltaisten todellisuuspakoisten toiveajattelijoiden ja uskonkriisien dissonanssia potevien tosiasioihin perehtymättömien inttäjien kanssa "keskusteleminen" ylipäätään on jo niin turhaa, että jos itse foorumin softa asiaa käy vielä hankaloittamaan, niin sitten saa olla koko touhu.

      Siispä parempia teknisiä ratkaisuja odotellessa...

      • utti

        "Sellaisenaan mielestäni esim. nuoren maan kreationistien kaltaisten todellisuuspakoisten toiveajattelijoiden ja uskonkriisien dissonanssia potevien tosiasioihin perehtymättömien inttäjien kanssa "keskusteleminen" ylipäätään on jo niin turhaa, että jos itse foorumin softa asiaa käy vielä hankaloittamaan, niin sitten saa olla koko touhu."

        Nostin tuon esille omana ketjunaan:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14694261/kannattaako-kretuihin-haaskata-aikaa

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4200

    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2353

    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      32
      2302

    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      96
      2094

    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1887

    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1860

    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1567

    8. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1531

    9. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1350

    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      75
      1194
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt