Kuinka selvin sanoin Jeesus sanoo.

Kiitos Alex vastauksestasi mutta minulle jäi nyt vähän epäselväksi mitä sinä kritikoit oliko tuossa minun kirjoituksessa jotain jota et hyväksy vai?

En minä siinä tuonnut mitään kirkon oppia esille tahdoin vain tuoda pelastuksen ilo sanomaa ihmisille, ei muuta.
Jos ymmärräsin väärin kirjoituksesi pyydän anteeksi, se oli niin pitkä ja paljon asiaa että voi olla etten käsittänyt mitä toit siinä esille.

"-----Joskus tuntuu, että myös Adventtikirkossa ei aina uskalleta puhuta asioita täysin vapaasti ja suoraan vaan kuljetaan - ainakin joissain asioissa ikäänkuin huopatossuissa.-----"

Eihän sitä adventismia voi julistaa Ellen G. White silmälasit päässä vapaasti, sehän on selvä se.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että Whiten kirjoitukset ovat tuulesta temmattuja sairaan sekopään taruja, jotka eivät päivänvaloa siedä.
Parempi silloin olla vaan hupatossut jalassa ja mielellään vielä huovalla pehmustetut seinätkin ympärillä, kun Whiten kirjoja lueskelee.

Kyllä adventistitkin sen ymmärtävät, mutta heidän on mahdotonta tunnustaa erheitään, koska silloin koko pohja adventismista putoaisi, jos Whiten höyrähtäneistä kirjoituksista luovuttaisiin. Toisaalta Whiten kirjojen myynti on ollut hyvä bisnes adventtikirkolle, joten tätäkin taustaa vasten pääkonferenssin on vieläkin vaikeampaa teurastaa hyvä lypsylehmä.

anne-elina kirjoitti:

Kiitos Alex vastauksestasi mutta minulle jäi nyt vähän epäselväksi mitä sinä kritikoit oliko tuossa minun kirjoituksessa jotain jota et hyväksy vai?

En minä siinä tuonnut mitään kirkon oppia esille tahdoin vain tuoda pelastuksen ilo sanomaa ihmisille, ei muuta.
Jos ymmärräsin väärin kirjoituksesi pyydän anteeksi, se oli niin pitkä ja paljon asiaa että voi olla etten käsittänyt mitä toit siinä esille.

Lue lisää

Ei minulla ole mitään sinua tai kirjoituksiasi vastaan - päin vastoin - vaan kirjoitin asiasta.

Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajoittaa. Matt.12:30.

Toin vain esiin yhden Adventtikirkossa liikkuvan asian - joka tuli ilmi esimerkiksi tässä linkissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9995685

Kun sitä ja kuuntelee varsinkin kun tutkii siinä mainittua "Questions on Doctrine" kirjoitusta, tulee ainakin minun mielestäni selvästi ilmi, että SDA:n kompromissin halu ja haku - jota kritisoidaan SDA:n piireissäkin.. ja johon yhdyn .. lisää sihen sitten Kai Arasolan kommentit .. joista kirjoitin ..

Se siitä, halusin vain tuoda tuon sivun asiasta esiin.. siis ei mitään kritiikkiä sinun asennettasi vastaan..

alex

Valvova kirjoitti:

"-----Joskus tuntuu, että myös Adventtikirkossa ei aina uskalleta puhuta asioita täysin vapaasti ja suoraan vaan kuljetaan - ainakin joissain asioissa ikäänkuin huopatossuissa.-----"

Eihän sitä adventismia voi julistaa Ellen G. White silmälasit päässä vapaasti, sehän on selvä se.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää, että Whiten kirjoitukset ovat tuulesta temmattuja sairaan sekopään taruja, jotka eivät päivänvaloa siedä.
Parempi silloin olla vaan hupatossut jalassa ja mielellään vielä huovalla pehmustetut seinätkin ympärillä, kun Whiten kirjoja lueskelee.

Kyllä adventistitkin sen ymmärtävät, mutta heidän on mahdotonta tunnustaa erheitään, koska silloin koko pohja adventismista putoaisi, jos Whiten höyrähtäneistä kirjoituksista luovuttaisiin. Toisaalta Whiten kirjojen myynti on ollut hyvä bisnes adventtikirkolle, joten tätäkin taustaa vasten pääkonferenssin on vieläkin vaikeampaa teurastaa hyvä lypsylehmä.

Lue lisää

Nyt ei minun kirjoituksissani ollut mitään Ellen Whitesta - vaan päin vastoin - että SDA - kirkko on luopumassa siitä selvästä opetuksesta jota Ellen Whitekin opetti näissä esiin ottamissni asioissa.

Jotka ovat: Jumalan tunteminen ja pelastus.

Sillä vaikka Ellen White ei kaikessa olekaan oikeassa (ja kuka meistä on?) niin tässä hän kuitenkin opettaa totuutta.

alex

Totta kirjoitit. Ainakin minulle Jumala on aivan suvereeni, ylin, kaikitietävä ja myös kanssamme oleva Jumala. On erittäin hyvä, ettei tarvitse jossitelle mihinkään päin. Näin vain on ollut, on nyt ja on myös tuleva.

Juuri sen vuoksi, että uskon näin, joudun joskus vastakkain toisinajattelevien kanssa. He sanovat, että maailmani on musta-valkoinen. Kun tarkemmin ajattelen asiaa, niinhän se onkin.

Siellä taistelevat hyvä ja paha ihmissieluista. Kumpi pääsee voitolle, hänen omistama ihminen on. Sen näimme juuri esim. Norjan surmateosta. Vain täysin pahuuden hallinnassa oleva ihminen voi tunteettomasti surmata ihmisiä ympärillään, ja jopa nauttia siitä, tehdä siitä vielä julkisen esityksen. Onneksi se sentään estyi.

Herran sanansaattaja sanoi, että rikosten esitteleminen on "korkeakoulu" rikollisuuteen, juominen esimerkki juoppouteen ja tupakoiminen esimerkki lapsille tupakointiin, huumeista nyt puhumattakaan. Seura tekee kaltaisekseen. Katselemalla me muutumme. Alan uskoa, että näin on, sillä yhä enemmän menevät rikolliset poliisien edellä. TV on yksi hyvä oppituntien pitäjä.

Partorit voivat olla mieltä mitä tahansa, mutta Jumala kysyy jokaiselta yksityisesti, mitä mieltä hän on. Jokaisen on selvitettävä suhteensa Jumalaan itse. Tosin heikkoja meidän tulisi toisella tavalla vahvitaa, etteivät he menisi helpon tien kautta ja uskoisi, että hyvin menee.

Oli oikein hyvä, että kirjoitit rehellisen arvostelun ajatuksistasi. Toivon, että viestisi menee seurakunnassamme perille. Antakaamme pasuunasta kirkas ja selkeä ääni!

Ei adventismista kannata mitään selvää ottaa, vaan Jumalan sanasta ja Hänen tahdostaan

Adventtiseurakuntahan on paikka, jossa opetetaan ja keskustellaan Jeesuksen , eikä adventismin seuraamisesta.

Samoin on laita muissa seurakunnissa. Ne ovat perustetut
profeettain ja apostolien opetukseen.

E.G.W kirjoitukset vain tarkentavat ja selittävät kuinka kokonaisvaltaista on Jeesuksen seuraaminen.

Adventismi koostuu uhmistä, kuten helluntaismikin.

Osa papeista ja seurakuntalaisista vääntelee elävän Jumalan sanan, osa ei.
Jotkut eksyttävät Jumalan kansaa, valheillaan, ja kerskumisellaan, vaikka Jumala ei ole heitä lähettänyt valehtelemaan ja kerskumaan!

Onko Herran sana mukamas kuorma, jota pitää kantaa?
Eiköhän ole niin, että kuormaksi tulee monien sellaisten opillinen puhe, joista ei ole mitään hyötyä tälle kansalle

Onko Herran kuorma sapatin vietto, epäjumalista erossa pysyminen, ja siinä asiassa, ettei pyydystetä saaliiksi toisten seurakuntalaisten vaimoja, kuten on tehty..ja paljon muuta iljetystä.

Monet varastavat Herran sanan toinen toiseltaan, ja tuovat sen väännettynä. omaksi sanakseen esiin,..ja sanovat " Tämä on Herran sana"!!

Älkää varastako Herran sanoja toisiltanne, ja sitten otatte sanan omalta kieleltänne, annatte sen meille, ja sanotte:
" Tämä on Herran sana"

Jumalan käskyjen ja sanojen noudattaminen ei ole mikään kuorma. Kuorma on oma sananne, joka pannaan sanojan oman pään päälle, joka saa iankaikkisen pilkan sanoistaan, joka ei ole unhottuva-.

"Sanoistasi sinut julistetaan syylliseksi tahi syyttömäksi"

Anne-elina kirjoittaa hengessä ja totuudessa, sinä sensijaan vaan solvaat lähimäisiäsi. Anne-elina ei myöskään kohdista arvosteluaan ihmisiin, vaan heidän kirjoittamiinsa tekstehin, joten taidatkin puhua vain itsestäsi?

Näkee todella kirjoituksista, että ketkä ovat löytäneen uskon kautta ilon Jeesuksessa ja saavat levätä hänen tehdyssä työssään ja ketkä kulkevat vain syyttäjän asialla keksien milloin mitäkin syyttelyn aihetta.

En ole Anne-elina, enkä jakomieli tautinenkaan, vaan vielä ainakin tällä hetkellä Jumalan armosta aivan hyvissä ruumiin ja sielun voimissa.

T

Alexin tuntemukset eivät ole yhtään kierompia kuin meidän toistenkaan. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ja erilaisuuteen myöskin asijoiden hahmottamisessa.

Miksi sinä Antti niin usein nostat ihmisten nimiä täällä turhan takia esiin, miksi et voi pysyä vain asijassa?

Pidetään asiat asijoina, ei oteta henkilökohtaisesti. Meidän tulisi muistaa tämä, että: "Asijat voi riitaantua keskenään, ei ihmiset."

>Sirkka-iita < kirjoitti:

Alexin tuntemukset eivät ole yhtään kierompia kuin meidän toistenkaan. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä ja erilaisuuteen myöskin asijoiden hahmottamisessa.

Miksi sinä Antti niin usein nostat ihmisten nimiä täällä turhan takia esiin, miksi et voi pysyä vain asijassa?

Pidetään asiat asijoina, ei oteta henkilökohtaisesti. Meidän tulisi muistaa tämä, että: "Asijat voi riitaantua keskenään, ei ihmiset."

Lue lisää

Hei Iita.
Pieni selitys asiaan.

Vaikka asia ei kai minulle oikeastaan kuulukaan - mutta kun olen täällä ollut niin otin kantaa siihen victorin antamaan linkkiin ..ja luin sitä "Questions on Doctrine" (eli "kysymyksiä opista") dokumenttia - ja otin kantaa.

Olen sitä mieltä että Kai Arasola on omalta osaltaan jo monesti pienentänyt Ellen Whiten kirjoitusten tärkeyttä Adventtikirkossa (Antin myötäilemänä) ja ilman että näyttää edes mistä on oikeastaan kysymys.. minä ainakin saan sen käsityksen että se on Kain mielestä vain plussaa Adventtikirkolle.

Siis mihin suuntaan Kai on matkalla ? luterilaisuuteen?

Luuleeko joku että luterilaisia voi käännyttää adventismiin .. ilman että heille kerrotaan mitä adventismi on ja sisältää.

Mutta kuten sanoin Kai Arasola on varmaan mukava ja hyvä mies ... ja valmis hyväksymään jokaisen ihmisen sellaisena kuin ihmiset ovat - ja siinä olemme ihan samalla linjalla - mutta jos ihminen on pappi jossain kirkossa täytyy hänen opettaa sen kirkon oppia.. näin minä ainakin sen näen ..

En tiedä kuinka hyvin osaat ruotsia, mutta jos osaat niin alla on adventist linkki jossa puhutaan aivan eritavalla kuin tuo jsta puhuin - kannattaa kuunnella .. mielestäni.. pane kuulokkeet korville ja ota osaa.. kerro sitten mitä ajattelet..

http://www.adventist.se/play/2751/kan-man-tolka-bibeln-hur-som-helst.aspx

alex :)

alex-kasi kirjoitti:

Hei Iita.
Pieni selitys asiaan.

Vaikka asia ei kai minulle oikeastaan kuulukaan - mutta kun olen täällä ollut niin otin kantaa siihen victorin antamaan linkkiin ..ja luin sitä "Questions on Doctrine" (eli "kysymyksiä opista") dokumenttia - ja otin kantaa.

Olen sitä mieltä että Kai Arasola on omalta osaltaan jo monesti pienentänyt Ellen Whiten kirjoitusten tärkeyttä Adventtikirkossa (Antin myötäilemänä) ja ilman että näyttää edes mistä on oikeastaan kysymys.. minä ainakin saan sen käsityksen että se on Kain mielestä vain plussaa Adventtikirkolle.

Siis mihin suuntaan Kai on matkalla ? luterilaisuuteen?

Luuleeko joku että luterilaisia voi käännyttää adventismiin .. ilman että heille kerrotaan mitä adventismi on ja sisältää.

Mutta kuten sanoin Kai Arasola on varmaan mukava ja hyvä mies ... ja valmis hyväksymään jokaisen ihmisen sellaisena kuin ihmiset ovat - ja siinä olemme ihan samalla linjalla - mutta jos ihminen on pappi jossain kirkossa täytyy hänen opettaa sen kirkon oppia.. näin minä ainakin sen näen ..

En tiedä kuinka hyvin osaat ruotsia, mutta jos osaat niin alla on adventist linkki jossa puhutaan aivan eritavalla kuin tuo jsta puhuin - kannattaa kuunnella .. mielestäni.. pane kuulokkeet korville ja ota osaa.. kerro sitten mitä ajattelet..

http://www.adventist.se/play/2751/kan-man-tolka-bibeln-hur-som-helst.aspx

alex :)

Lue lisää

Kyllä minä osaan ihan riittävästi kuunnellakseni, vaikka ruotsin lukeminen sujuukin huomattavasti helpommin kuin kuunteleminen. Mutta kyllä ymmärrän. Minun tietokoneella ei tarvitse, eikä voikkaan käyttää kuulokkeita, vaan voi kuunnella aivan suoraan. Tässä on sisäänkytketty mikrofooni ja äänen toisto. En nyt kuitenkaan jaksa enää alkaa kuuntelemaan, kun on niin myöhä, että pitää mennä nukkumaan.

Senverran vilkaisin että 2012v olisi käänteentekevä maapallon historiassa kun silloin loppuu joku "oliko se nyt ingojen ajanlasku?"Täytyy joku päivä syventyä tarkemmin, huomenna menemme jo aamusta mökille, eli vanhalle talolle, niin silloinkaan tuskin ehdin.

Mutta nyt nukkumaan;) "Hyvää yötä Jeesus myötä!"

iita*?* kirjoitti:

Kyllä minä osaan ihan riittävästi kuunnellakseni, vaikka ruotsin lukeminen sujuukin huomattavasti helpommin kuin kuunteleminen. Mutta kyllä ymmärrän. Minun tietokoneella ei tarvitse, eikä voikkaan käyttää kuulokkeita, vaan voi kuunnella aivan suoraan. Tässä on sisäänkytketty mikrofooni ja äänen toisto. En nyt kuitenkaan jaksa enää alkaa kuuntelemaan, kun on niin myöhä, että pitää mennä nukkumaan.

Senverran vilkaisin että 2012v olisi käänteentekevä maapallon historiassa kun silloin loppuu joku "oliko se nyt ingojen ajanlasku?"Täytyy joku päivä syventyä tarkemmin, huomenna menemme jo aamusta mökille, eli vanhalle talolle, niin silloinkaan tuskin ehdin.

Mutta nyt nukkumaan;) "Hyvää yötä Jeesus myötä!"

Lue lisää

Tarkoitit varmaan sitä missä otettiin esiin kaikenlaisia myyttejä - joista yksi on tuo 2012..

Ja Antti tuntee pyhää vihaa epäjumalansa puolesta.

Mitä oikein höpötät?

Katsohan kerran asiaa asillisesti, jos osaat?
Sinun kirjotuksesi ovat sitä samaa sekoilua kuin aina ennenkin, et kai kuvittele että se olisi Adventtikirkon oppia? Jos Kai Arasola on Adventtiliikkeen johtoryhmää miksi hän ei sitten puhu kuin muut adventistit? Kai on "kompromissi pappi", mutta eikö kristinuskossa jo ole tarpeeksi sitä...

Possuahan Antti on sanonutkin rakastavansa, possupaistia.