Olen kuullut huhua jonka mukaan etsitään jotakin gravitonia tai muuta välittäjähiukkasta. Eikö painovoima ole kuitenkin aika-avaruuden vääristymän aiheuttama geometrinen itsestäänselvyys. Muistan vain lukion fysiikan tunnilta kun opettaja julisti ettei tarkalleenottaen tiedetä, mistä painovoima johtuu.
Olen maallikko. Jos aika avaruus kaareutuu massojen ympärillä, niin mielestäni massat tällöin ilman muuta pyrkivät lähenemään toisiaan, jotta aika-avaruuden kaareutuman "summa" lähenisi mahdollisimman tarkasti täydellistä kehää (palloa). Tämähän on kaikista mieleisin tilanne (alhaisin potentiaali), jos massojen ympärille johonkin on kerran se aika-avaruuden vääristymä muodostettava?
Olenko 2100-luvun Einstein, vaiko kertakaikkiaan vain liian tietämätön pohtiakseni näin suuria kuvioita?
Muutenkin suhtaudun hyvin skeptisesti varsinkin hiukkasfysiikan puolelle. Kuka osaa selittää edes mitä on massa, ja mistä se johtuu? Mistä massa johtuu? Kertokaa yksinkertaisin sanoin.
Olen maallikko. Jos aika avaruus kaareutuu massojen ympärillä, niin mielestäni massat tällöin ilman muuta pyrkivät lähenemään toisiaan, jotta aika-avaruuden kaareutuman "summa" lähenisi mahdollisimman tarkasti täydellistä kehää (palloa). Tämähän on kaikista mieleisin tilanne (alhaisin potentiaali), jos massojen ympärille johonkin on kerran se aika-avaruuden vääristymä muodostettava?
Olenko 2100-luvun Einstein, vaiko kertakaikkiaan vain liian tietämätön pohtiakseni näin suuria kuvioita?
Muutenkin suhtaudun hyvin skeptisesti varsinkin hiukkasfysiikan puolelle. Kuka osaa selittää edes mitä on massa, ja mistä se johtuu? Mistä massa johtuu? Kertokaa yksinkertaisin sanoin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tarkoitin tuossa teoriassani nimenomaan sitä että aika-avaruus tahtoo hakeutua 3-ulotteisessa maailmassa siihen täydelliseen 3-ulotteisen pallon muotoon. Tämä tapahtuu siksi että sen avaruuden on vain pakko kaareutua massojen ympärillä (viisaammat selittäkää miksi).
Mieluisin tilanne (alhaisin potentiaali) olisi aika avaruuden kannalta tietysti se että ei olisi mitään vitun massaa minkä ympärillä pitää kaareutua.
Siis: massa---->aika-avaruuden kaareutuminen mieluiten pallon muotoon
-----> aika-avaruus pakottaa massapisteet lähenemään toisiaan
Vielä yksi kysymys viisaille. Kuvitellaanpa maapalloa maailmankaikkeudessa. Kuvitellaan pelkästään maapallon aiheuttamaa aika-avaruuden pullistumaa. Meneekö matemaattisesti ottaen niin, että maapallon aika-avaruuden kaareutuminen jatkuu maailmankaikkeudessa äärettömään (heikkona), vaiko sitten loppuuko maapallon aiheuttama aika-avaruuden vääristymä jossain vaiheessa tyystin. Lähinnä mietin tuota teoreettisesti, ymmärrän kyllä että 60 valovuoden päässä maapallon aiheuttama aika-avaruuden vääristymä on suhteellisen heikkoa.
Noilla ajatuksilla universumista tulee sik sak sillisäkkiä jossa millään ei ole mitään tolkkua.
Materian luonnollinen olotila on vapaa pudotus eli painoton tila. Kun materia jarruttaa tai kiihdyttää alkaa tuntumaan painoa painovoimaa.
Tämä johtuu siitä että materia ei enää mene vapaasti avaruuden tilan mukana ja silloin tila vaikuttaa materiaan koska materian ja avaruuden välillä onkin kitkaa, tila jaruttaa kun se kohtaa materiaa.
Tila putoaa aina ja kaikissa tilanteissa 360 astetta materiaan ja tila on myös se energia joka pitää myös materian olemusta yllä.
Tila on vähän väärä nimi koska universumi ei ole aito 3 D tila mutta käytin tila sanaa koska asia on helpommin ymärettävä. Asia on oikein jos laitat tila sanan kohdalle tulevaisuus tulevaisuuden ulottuvuus, koska kaikki liike pitää sisällään tulevaisuuden ulottuvuuden ilmenemisen ja tulon.
Mihin tila/energia/ tulevaisuus materiassa putoaa? totta menneisyyden ulottuvuuteen ja samalla se lakkaa kokonaan olemasta koska sen energia on kokonaan kulunut nykyisyyden materian liikkeeseen.
Niin totta tyhjä avaruus on kaikkea muuta kuin tyhjä musta avaruus, universumi pursuaa elämää joka kohdallaan. Avaruus näyttää läpinäkyvältä vain siksi koska aistimme ovat kehittyneet vain Maanpäälliseen suunnistukseen, tyhjyys on aina vain tietämättömyyden merkki.
"Eikö painovoima ole kuitenkin aika-avaruuden vääristymän aiheuttama geometrinen itsestäänselvyys."
Vaikea aihe. Koitan vastata parhaan ymmärrykseni mukaan. Joku yleiseen suhteellisuusteoriaan paremmin perehtynyt kosmologi täsmentäköön, jos olen ymmärtänyt jotain väärin.
Painovoima on aika-avaruuden vääristymä ja tavallaan geometrinen itsestäänselvyys, mutta aika-avaruus muuttuu kappaleiden liikkuessa siinä. Miten tuo avaruuden vääristymä silloin käyttäytyy? Ajatellaan vaikkapa aurinko-maa järjestelmää.
Maapallo "tietää", missä aurinko oli noin 8 minuuttia sitten, koska sen verran valolta kesti tulla tänne. Auringon aiheuttama aika-avaruuden vääristymä ei kuitenkaan aiheuta painovoimaa, joka vetäisi maapalloa tuota auringon 8 minuutin takaista sijaintia kohden. Jos aiheuttaisi, eivät kiertoradat olisi olelnkaan stabiileja.
Sen sijaan (maapalloon kohdistuva) painovoima suuntautuu paikkaan, mihin aurinko olisi maasta nähden liikkunut kahdeksassa minuutissa, jos kumpaankaan kappaleeseen ei olisi kohdistunut kiihtyvyyttä. Pianovoimakentässä liikkuvat kappaleet ikään kuin extrapoloivat toistensa sijainnin olettaen, että ne eivät ole kiihdyttäneet.
Koska painovoima (tai aika-avaruuden vääristymä, miksi sitä haluatkin kutsua), kuitenkin aiheuttaa maapallolle kiihtyvyyden, ei asia ole ihan näin yksinkertainen. Tuo kiihtyvyys aiheuttaa sen, että aurinko ei maasta katsottuna olekaan ihan siellä missä sen "pitäisi olla". eikä painovoima kohdistukaan aivan suoraan aurinkoon. Tämä aiheuttaa pienen maan rataan vaikuttavan "ylimääräisen" (ei aurinkoon kohdistuvan) voimakomponentin ja aurinko-maa yhdistelmän pyörimismäärän muutoksen, mitä vastaava energia vapautuu (teorian mukaan) painovoima-aaltona.
Tieto tämänkaltaisesta muutoksesta painovoimakentässä etenee oletettavasti gravitonien välityksellä valon nopeudella (yleisen suhteelisuusteorian mukaan valon nopeudella ja mittausten mukaan 1% tarkkuudella valon nopeudella).
Auringon maapallolle aiheuttama kiihtyvyys on kuitenkin niin pieni, että syntyvää painovoima-aaltoa/gravitoneja ei pystytä havaitsemaan.
Sähkömagneettinen kenttä muuten toimii vastaavalla tavalla. Niin kauan kuin kappaleet eivät kiihdytä, muuttuu kenttä niiden mukana siten, että toiset kappaleet "tietävät" missä niiden pitäisi olla, mutta heti kun joku kappale kiihdyttää, leviää tieto muutoksesta valon nopeudella ja energiaa vapautuu (fotoneina).
Luulen että ymmärsin juuri ja juuri selityksesi, mutten voi käsittää mihin tarvitsemme painovoima aaltoa tai välittäjähiukkasta.
Ehkä painovoiman pähkäilyssä on juuri nojattu liikaa tuohon sähkömagneettisen kentän ilmiöön, ja tätä kautta on sairaasti päätelty että pitää olla jokin välittäjähiukkanen. Mielestäni on edelleenkin ihan yksinkertaista että jos tarkastelemme kahden kappaleen aiheuttamaa aika-avaruus vääristymää, pyrkii tämä vääristymä pakottamaan kappaleet mahdollisimman lähelle toisiaan.
Mitä jos minulla olisi kone, millä pystyisin luomaan silmänräpäyksessä pinen mustan aukon verran massaa. Lähtisikiö aika-avaruus vääristymään ulospäin valonnopeutta vai vääristyisikö se jopa niin nopeasti kun kykenen tämän massan luomaan? Tarkoitan siis sitä että voiko aika-avaruus muuttaa muotoaan nopeammin kuin valo?
Yksinkertaisimmillaan voimme nähdä tämän ilmiön kun saatamme kaksi saippuakuplaa riittävän lähelle toisiaan. PAM ne yhdistyvät yhdeksi isoksi kuplaksi, koska tämä on vähemmän energiaa vaativa muoto kuin kahdeksikon muotoinen saippuakupla! Thats how simple it is!
"mutten voi käsittää mihin tarvitsemme painovoima aaltoa tai välittäjähiukkasta."
Jos (kun) painovoimakenttä aiheuttaa yleisen suhteellisuusteorian mukaan järjestelmän, joka sisältää kiihdytyksiä, (pyörimis)energian muutoksen, pitää vapautuvan energian muuttua joksikin muuksi - tässä tapauksessa painovoima-aalloksi/gravitoneiksi.
En yleistä suhteellisuusteoriaa niin hyvin tunne, että tietäisin miten siellä on päädytty tulokseen, että gravitoneja pitää olla, mutta ilmeisen tarpeellisia ne ovat siis jo ihan energian säilymislain takia.
Mielestäni energianmuutos tapahtuu aika-avaruuden muutoksena. Tätähän emme paljain silmin pysty näkemään. Muistakaamme että materiakin on vain energiaa, latautunutta energiaa, ja 99,9 prosenttisesti tyhjää avaruutta.
"Mitä jos minulla olisi kone, millä pystyisin luomaan silmänräpäyksessä pinen mustan aukon verran massaa."
Mitä jos lehmät lentäisivät? :)
"Lähtisikiö aika-avaruus vääristymään ulospäin valonnopeutta vai vääristyisikö se jopa niin nopeasti kun kykenen tämän massan luomaan? Tarkoitan siis sitä että voiko aika-avaruus muuttaa muotoaan nopeammin kuin valo?"
Aika-avaruus muuttaa muotoaan kappaleiden liikkeiden mukaisesti välittömästi niin kauan kuin kappaleet jatkavat entiseen suuntaansa entisellä nopeudella. Tai ehkä olisi kuvaavampaa sanoa, että aika-avaruuden muoto kulkee kappaleiden mukana?
Heti jos ne kiihdyttävät, tieto liikkeen (ja aika-avaruuden) muutoksesta etenee valonnopeudella.
Arvaan (en tiedä) että tieto taikomastasi mustasta aukostakin leviäisi valon nopeudella.
Nyt pitää sitten huhuilla sitä ammattikosmologia apuun ja kommentoimaan ajatustasi. Minun tietoni eivät valitettavasti riitä enempään kuin jo olen tässä esittänyt.
Ahaa, nyt siis käsitän. Ongelma on siis siinä että aika-avaruus reagoi kappaleen liikkeeseen valon nopeudella, jos kappale on kiihtyvässä tilassa. Tämä on varsin mielenkiintoinen tilanne, jos pitää paikkansa. Kysyn vielä että onko todistettu että näin tapahtuu vai onko kyse teoriasta? Arvostan vastauksiasi, kiitos.
Nyt myös käsitän että jos kappale on jatkuvassa kiihtyvässä tilassa (kuten maapallo) niin tässä aika-avaruuskysymyksessä piilee myös Dilemma. Tähän Dilemmaan käyn siis tänäiltana käsiksi, ruutupaperi ja kynä työkaluinani.
"Ahaa, nyt siis käsitän. Ongelma on siis siinä että aika-avaruus reagoi kappaleen liikkeeseen valon nopeudella, jos kappale on kiihtyvässä tilassa."
Niin. Kappaleen aiheuttama painovoimakenttä kulkee sen mukana ja muut kappaleet reagoivat siihen välittömästi, etäisyydestä riippumatta. Mutta kiihtyvyyden aiheuttamat muutokset tuohon kenttään välittyvät valon nopeudella etenevänä painovoima-aaltona.
"Kysyn vielä että onko todistettu että näin tapahtuu vai onko kyse teoriasta?"
Tehdyt mittaukset vastaavat yleisen suhteellisuusteorian ennusteita. Jos englanti sujuu, esim. noissa on perustietoa aiheesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_gravity#General_relativity
Ja tuossa tietoa pulsari-kaksoistähtijärjestelmästä, jolla tuota painovoiman nopeutta ja painovoima-aaltojen mukana poistuvaa energiaa on mitattu:
http://en.wikipedia.org/wiki/PSR_1913 16
Tulokset siis viittaavat siihen, että suhteellisuusteoria on oikeassa tässäkin, mutta edelleen se gravitoni on löytymättä eikä painovoima-aalloistakaan ole suoria havaintoja.
Tämä tietysti havainnollistava esimerkki vain, eihän tällä ilmiöllä ole painovoiman kanssa mitään tekemistä...
tettävissä yhdellä lauseella!
Mikä tuo lause on?
Hei mä putoooooooon....
ei ollut tämä:)