Ristin ryövääjä ja uusi paratiisimaa

RYÖVÄRI RISTILLÄ ja JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS


Jeesuksen kanssa teloitettavana oli kaksi muutakin miestä, kaksi rikollista.
Ristiinnaulitseminen oli sen ajan julma tapa teloittaa kuolemaan tuomitut rikolliset. (Luuk 23:32-43)

Vuoden 1992 raamatunkäännöksessä Luuk 23:42-43 lukee näin;
"Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi."
"Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."

Tarkoittaako tämä että ryöväri oli Jeesuksen kanssa paratiisissa jo samana päivänä ?

Asian tulkinnassa on huomioitava seuraavat asiat;
1; - Ryöväri ei kuollut samana päivänä Jeesuksen kanssa. Ristiinnaulitut elivät usein monta vuorokautta ristillä. Siksi heidän sääriluunsa murskattiin etteivät pääsisi pakoon. (Joh 19:31-32) Jeesus oli jo kuollut eikä Jeesuksen sääriluita siksi katkaistu. (jae 33)

2; - Ristiinnaulitsemispäivänään Jeesus ei itsekään mennyt Jumalan luo paratiisiin. Jeesus nukkui haudassa, ja kun Jeesus nousi ylös Jeesus sanoi:
"Minä en ole vielä noussut isäni luokse. Minä nousen isäni ja teidän isänne luo.
(Joh 20:11-18) Tässä vaiheessa kun Jeesus ilmestyi Magdalan Marialle oli kulunut jo lähes kaksi vuorokautta keskustelusta ryövärin kanssa eikä Jeesus ollut paratiisissa itsekään vieläkään. Jeesus oli ollut haudassa noin kaksi vuorokautta. (Matt 27:57-60) Hautaan Jeesus pantiin.

3; - Jeesus nousi kolmen päivän päästä haudasta kuolleista. >>> Matt 28:1-15.
Paratiisissa Jeesus ei ollut vieläkään, vaan haudasta ylösnousseena ilmestyi maan päällä.

Jeesus ennusti ja puhui itse ylösnousemuksestaan. "Joonan merkki" tarkoittaa Jeesuksen haudassaolo aikaa. Joh 2:19-22, Matt 12:40, 16:21, 26:61, 27:40.

Jeesuksen ylösnousemusta julistivat myös enkelit ja apostolit Matt 28:5-6, Apt 1:22, 2:31, 3:15, 4:33.
Kirjoitukset kävivät toteen. >>> Luuk 24:44, Apt 13:23-39.
Raamattu sisältää yhteensä noin 500 profetiaa Jeesuksesta kun kaikki huomoidaan. Profetia tarkoittaa Jumalan hengessä annettua ennustusta.

Jeesus ilmestyi ensin Maria Magdaleenalle; Mark 16:9, Haudalla käyneille naisille; Matt 28:9, Pietarille; Luuk 24:34, Emmauksen tiellä; Luuk 24:15-31,
Apostoleille; Joh 20:19,24,26, 21:1, Galileassa Matt 28:1-20, Öljymäellä Apt 1:6-9, yli viidellesadalle ja Jaakobille; 1 Kor 15:3-8. Paavalille; Apt 9:3-6.

Jeesus nousi ylös että me tulisimme vanhurskaiksi. Room 4:25.
Jeesus nousi ylös että tahtovat tehtäisiin eläviksi Kristuksessa. 1 Kor 15:22.

Jeesuksen ylösnousemus ja taivaaseen otto on samalla esikuvaa ja lupausta vanhurskaiden ylöstempaamisesta 1 Tess 4:17, 1 Kor 15: 51-52 ja ylösnousemuksesta. Fil 3:10, Joh 5:28, Apt 24:15, 1 Tess 4:16.

Jeesus ei vieläkään ole paratiisissa. Jeesus on Ylipappi taivaan pyhäkössä, joka on oikea pyhäkkö. Maallinen pyhäkkö oli esikuvaa oikean pyhäkön palveluksesta. >>> Hebr 8:2, 9:12, 10:19.

Maallinen pyhäkkö rakennettiin siis taivaallisen oikean pyhäkön mallin mukaan eivätkä ihmiset sitä usein ymmärrä.
Kreikkalainen filosofia lähinnä Platonin (n.400ekr) kautta toi kristinuskoon uskomuksia jotka eivät ole raamatun opetuksia. Sellainen on mm. oppi sielun kuolemattomuudesta omissa hautajaisissaan harppua pilven reunalla soittelevista vainajista.
Raamattu opettaa että ihminen nukkuu kuoleman tiedotonta unta (Saar 9:5-6,10, Ps 115:17, 146:4, Jes 38:18) odottaen joko elämän- tai tuomion ylösnousemusta. Niin papitkin hautajaisissa sanovat: "Maasta olet tullut ja maaksi Sinun pitää jälleen tuleman kunnes Jeesus Kristus on Sinut viimeisenä päivänä herättää."

Pyhäkkö on asetettu jälleen oikeuteensa ja toiminnassa koko ajan 24h/vrk;
Dan 8:13-14. Ylipappi ei tavallisesti nuku palvelevien enkeleiden kanssa.
Hebr 1:14.

Jos pois nukkuneet olisivat jo taivaassa raamatun opetus kuolleiden ylösnousemuksesta ja maan uudelleen luomisesta valuisi kokonaan tyhjiin ja ylösnousemusta ei olisi eikä tarvittaisi. 1 Tess 4:13-16, Jes 65:17-25, Ilm 20 ja 21 luvut. Uusi paratiisimaa jossa entiset eivät mieleen muistu luodaan siis vasta toisen adventin jälkeen kun Jeesus ensin tulee toisen kerran.

Pilkku tekstissä Luuk 23:43 on asetettu aivan ilmeisesti väärään paikkaan ja aiheuttaa väärinymmärryksen. Kreikan kielessä ei Jeesuksen aikaan tunnettu lainkaan pilkkuja eikä muitakaan välimerkkejä ollut olemassa kirjoitetuissa teksteissä. Pilkku on lisätty siten tekstiin asiayhteyden lauseeseen vasta satoja vuosia myöhemmin. Erilaisia pikku pilkkuja on ollut kirjaimien päällä myös hebrean kielessä, ei kirjaimien väleissä lauseissa.


http://jarinhotelli.blogspot.com
13.8.2011

43

106

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eremith21

      Sittenhän on niin, että ei todellakaan voi luottaa koko Uuteen testamenttiin, jos sinä rupeat mielivaltaisesti määrittelemään ja vaihtelemaan pilkkuja ja pisteitä omankohtaisen määritelmiesi mukaan Jarl-laur? Raamattuhan muuttuu tuon sinun määritelmäsi mukaan todellakin epäluotettavaksi kirjaksi.

      • That's it

        Olet oikeassa, Raamattu on paikka paikoin epäluotettava kirja, se on kirkollistettu.


      • HÄH!!!

        (eremith21) MIHIN se pilkku oikeasti kuuluu!
        Kokonaisuuden huomioonottaen tässä asiassa Raamattua tutkimalla pilkku laitettu väärään paikkaan!


      • HÄH!!! kirjoitti:

        (eremith21) MIHIN se pilkku oikeasti kuuluu!
        Kokonaisuuden huomioonottaen tässä asiassa Raamattua tutkimalla pilkku laitettu väärään paikkaan!

        Pilkuista viis, sillä Erään Kristuksen oman käynti paratiisissa, kolmannessa taivaassa, todistaa, että se on ainakin 2000 vuotta ollut olemassa siellä ylhäällä. Ihmistä ei voida TEMMATA johonkin olemattomaan !!!

        2. Kor. 12:2
        Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
        2. Kor. 12:3 :
        (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.

        Raamattu ei voi tyhjiin raueta, eikä olla väärässä. Jumala ei salli siihen mitään harhaanjohtavaa.

        Antti


      • eremith21

        Tottakai; jos me raamattua pidämme elämän ohjeena, niin niihin kirjoituksiin tulee myöskin luottaa sellaisena kun se nykypäivänä kirjoituksineen siinä seisoo. Ei meidän käy mennä tulkitsemaan sitä oman opimme mukaiseksi, ja siten vahvistamaan omaa käsitystämme.

        "Luuk.23:42-43."Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".23."Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa". Tämä on aivan selvä juttu, sillä ei raamatussa missään sanota, että ryöväri olisi kieltäytynyt tarjouksesta!

        2Kor.12:3-4."Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää - temmattiin partatiisiin ja kuuli ja kuuli sanomattomia sanoja, joita iuhmisen ei ole lupa puhua". Näin kertoi myöskin Paavali.

        Viis.1:6. Sillä viisaus on ihmisiä rakastava henki, eikä se jätä rankaisematta pilkkaajaa hänen huultensa sanoista, sillä Jumala on hänen sisimpänsä todistaja ja hänen sydämensä totinen vartija ja hänen kielensä totinen kuulija

        Viis.1:11-15."Varokaa siis hyödytöntä napinaa; ja pidättäkää kielenne panettelemasta. Sillä salainen kuiskauskaan ei raukea tyhjään, ja valheellinen suu murhaa sielun. Älkää elämänne eksytyksissä niin kiihkeästi tavoitelko kuolemaa, älkää vetäkö päällenne turmiota kättenne teoilla".

        13."Sillä ei Jumala ole tehnyt kuolemaa, eikä hän iloitse elävien perikadosta. 14."Sillä hän on luonut kaiken, että se olisi, ja mitä maailmaan on luotu, se palvelee elämää; ei ole siinä turmion myrkkyä, eikä tuonelallaq ole valtaa maan päällä. 15."Sillä vanhurskaus on kuolematon. (1Moos.1:31. 1Tim.4:4. Sananl.8:36. Hes.18:28. Ps.94:9.

        Viis.1:5."Sillä kurituksen pyhä henki pakenee vilppiä ja pysyy erillänsä tyhmistä ajatuksista; se väistyy pois, kun vääryys lähestyy".


      • eremith21
        HÄH!!! kirjoitti:

        (eremith21) MIHIN se pilkku oikeasti kuuluu!
        Kokonaisuuden huomioonottaen tässä asiassa Raamattua tutkimalla pilkku laitettu väärään paikkaan!

        Niin ymmärrän, että haluaisit laittaa pilkun siihen kohtaan jossa se tukisi adventismi oppia, eikö niin? Niin hän se on, että jokainen haluaisi, että tuo tulisi muuttaa niin, että heidän opistaan tulisi sillä tavalla houkuttelevampi ja siten heidän oppinsa saisi parempaa kannatusta.


      • ?????!!!!
        eremith21 kirjoitti:

        Niin ymmärrän, että haluaisit laittaa pilkun siihen kohtaan jossa se tukisi adventismi oppia, eikö niin? Niin hän se on, että jokainen haluaisi, että tuo tulisi muuttaa niin, että heidän opistaan tulisi sillä tavalla houkuttelevampi ja siten heidän oppinsa saisi parempaa kannatusta.

        (eremith21) Kenen oppia sen täytyy sitten tukea!


    • Kerroin jo ettei tuohon aikaan käytetty pilkkuja ollenkaan, joten en voi niitä siirrellä.
      En voi sille mitään että raamatunkääntäjät eivät ole huomioineet että uusi paratiisi luodaan vasta Ilm 20 tapahtumien jälkeen eli odottaa aikaansa tuo taphtuma vieläkin, eli siis ei ole ollut ristillä olemassa paratiisia minne mennä ristiltä ja että Platon oli 400 vuotta aikaisemmin johtanut ihmiset ymmärtämään että vainajat soittelevat harppua pilven reunalla omissa hautajaisissaan, ja etteivät raamatunkääntäjät ole näitä asioita huomioineet 2000 luvullakaan.

      yst. jari

      • prof.

        Paratiisihan ei Raamatun luomiskertomuksessa kadonnut syntiinlankeemuksen jälkeen minnekkään, ainoastaan paratiisiin pääsy evättiin synnin vuoksi ja Aadam ja Eeva KARKOITETTIIN POIS paratiisista.

        Paratiisia ei siis milloinkaan ole Ramatun mukaan tuhottu, ei edes Raamatun vedenpaisumuskertomuksessakaan. Paratiisi on siis olemassa vieläkin, tosin paikkaa ei kukaan tiedä. Voihan olla, että se ei enää ole Tellus-planeetallamme, vaan linnunradassamme joissain lähistöllä?

        Mikään ei siis pois sulje sitä seikkaa, että Jeesus olisi hyvinkin voinut olla paratiisissa ryövärin kanssa samana päivänä tai vuorokautena. Haudasta nousemisensa jälkeen Jeesus ei vain ollut käynyt JUMALAN TYKÖNÄ.

        Ryöväri oli todennäköisesti piesty ja hakattu verille, joten ei ole mitenkään tavatonta, että kuolevan miehen tunnustus Jeesukselle olisi ollut hänen viimeisiä lausahduksiaan ristillä. Ryöväri on voinut hyvinkin kuolla ennen Jeesuksen kuolemaa.
        Kivun aiheuttama shokki on riittävä syy välittömällekkin kuolemalle. Ihminen kuolee verenhukkaan ja kivun aiheuttamaan hengityksen pysähtymiseen.

        Jarlau on nyt vain sotkenut kaksi asiaa toisiinsa. Paratiisin ja Jumalan asuinsijan, Taivaan.


      • prof. kirjoitti:

        Paratiisihan ei Raamatun luomiskertomuksessa kadonnut syntiinlankeemuksen jälkeen minnekkään, ainoastaan paratiisiin pääsy evättiin synnin vuoksi ja Aadam ja Eeva KARKOITETTIIN POIS paratiisista.

        Paratiisia ei siis milloinkaan ole Ramatun mukaan tuhottu, ei edes Raamatun vedenpaisumuskertomuksessakaan. Paratiisi on siis olemassa vieläkin, tosin paikkaa ei kukaan tiedä. Voihan olla, että se ei enää ole Tellus-planeetallamme, vaan linnunradassamme joissain lähistöllä?

        Mikään ei siis pois sulje sitä seikkaa, että Jeesus olisi hyvinkin voinut olla paratiisissa ryövärin kanssa samana päivänä tai vuorokautena. Haudasta nousemisensa jälkeen Jeesus ei vain ollut käynyt JUMALAN TYKÖNÄ.

        Ryöväri oli todennäköisesti piesty ja hakattu verille, joten ei ole mitenkään tavatonta, että kuolevan miehen tunnustus Jeesukselle olisi ollut hänen viimeisiä lausahduksiaan ristillä. Ryöväri on voinut hyvinkin kuolla ennen Jeesuksen kuolemaa.
        Kivun aiheuttama shokki on riittävä syy välittömällekkin kuolemalle. Ihminen kuolee verenhukkaan ja kivun aiheuttamaan hengityksen pysähtymiseen.

        Jarlau on nyt vain sotkenut kaksi asiaa toisiinsa. Paratiisin ja Jumalan asuinsijan, Taivaan.

        Hei ja kiitos

        Kun tutkimme Eedenin sijaintia, havaitsemme raamatun mukaan sen jonnekin kaksoisvirran maahan, missä virrat kohtaavat ja sijoittuu näin ollen Iranin ja Irakin rajamaille. Sopiii mennä etsimään jos löytyy paratiisimaa jota miekat vartioivat ettei Aadam ja Eeva palaa sinne takaisin.
        En muista nyt raamatunpaikkoja, ja en etsi tähän.
        Paratiisi on siis ollut todellisuutta ja maan päällä.

        Kaikki tyynni hautautui suunnilleen vedenpaisumuksessa eikä kukaan tiedä
        milloin paratiisi kasvoi niin täyteen rikkaruohoa ja muuta ettei sitä enää erottaisi muutenkaan.

        Raamattu kertoo selvästi kun Jeesus meni Jumalan tykö, ei vain käväissyt. Häippäsi ylipapiksi taivaalliseen pyhäkköön ykskaks.

        Raamattu kertoo selvästi että Jeesus oli kuollut ennen ryöväreitä.
        Vain eläviltä katkaistiin säriluut ettei lähde ristiltä karkuteille.
        Sääriluut on muuten profetoitu jo VT:n kirjoituksissa sekin asia, en etsi sitäkään.

        Jos kun menet mitä kirjoitin johdonmukaisesti läpi raamatunpaikat lukien, selviää.

        Pitääpä lisätä ja etsiä tuo profetoitu sääriluu kirjoitukseeni, prätkähti yhtäkkiä mieleeni että sellainen profetia löytyy VT:stä.

        yst- jari


      • eremith21
        jarlau kirjoitti:

        Hei ja kiitos

        Kun tutkimme Eedenin sijaintia, havaitsemme raamatun mukaan sen jonnekin kaksoisvirran maahan, missä virrat kohtaavat ja sijoittuu näin ollen Iranin ja Irakin rajamaille. Sopiii mennä etsimään jos löytyy paratiisimaa jota miekat vartioivat ettei Aadam ja Eeva palaa sinne takaisin.
        En muista nyt raamatunpaikkoja, ja en etsi tähän.
        Paratiisi on siis ollut todellisuutta ja maan päällä.

        Kaikki tyynni hautautui suunnilleen vedenpaisumuksessa eikä kukaan tiedä
        milloin paratiisi kasvoi niin täyteen rikkaruohoa ja muuta ettei sitä enää erottaisi muutenkaan.

        Raamattu kertoo selvästi kun Jeesus meni Jumalan tykö, ei vain käväissyt. Häippäsi ylipapiksi taivaalliseen pyhäkköön ykskaks.

        Raamattu kertoo selvästi että Jeesus oli kuollut ennen ryöväreitä.
        Vain eläviltä katkaistiin säriluut ettei lähde ristiltä karkuteille.
        Sääriluut on muuten profetoitu jo VT:n kirjoituksissa sekin asia, en etsi sitäkään.

        Jos kun menet mitä kirjoitin johdonmukaisesti läpi raamatunpaikat lukien, selviää.

        Pitääpä lisätä ja etsiä tuo profetoitu sääriluu kirjoitukseeni, prätkähti yhtäkkiä mieleeni että sellainen profetia löytyy VT:stä.

        yst- jari

        Jarllaur). Sinäkin olet ollut ehkä; jopa yhdeksän kuukautta "paratiisissa" äitisi kohdussa, ennekuin sinut vedettiin, eli karkoitettiin tähän "kylmään maailmaa" ei omasta tahdostasi, vaan sentähden, että sinun piti tulla kokemaan sen kova koulu ja jossa sinun on opeteltava valitsemaan hyvä, ja tekemään se hyvä ajallisessa elämässäsi, jotta kerran koittaisi aika, jolloin sinun ei tarvitsi laskeutua paratiisista aineen kahleisiin, sillä kuolemassa me erotamme tämän ajallisen majamme ja siirrämme sielumme paratiisiin.


    • Raamatun mukaan:
      Ryöväri kuoli nimenomaan samana päivänä, juuri ennen juhlasapatin alkua. Jeesuksen ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä, ei Hänen henkensä. Se meni tuonelaan niinkuin Joonaankin henki. Mutta Kuolema ei voinut pidättää Jeesusta. Jeesus voitti Kuoleman ja Tuonelan, julisti voittonsa, otti avaimet ja nousi saalis mukanaan Jumalan Paratiisiin, joka on - ja on aina ollut Kolmannessa taivaassa. Ja niin Jeesus ja koko Aabrahamin helma oli Jumalan Paratiisissa ottamassa vastaan ristin ryöväriä.

      • Valon Viesti

        Huomaamme selvästi, kuinka petollisia ovat jotkut Amerikasta tulleet uususkonnot, kuten esim. adventismi. Selvä Raamatun sana väänetään omaan korvasyyhyyn sopivaksi.

        Jeesushan itse lausuu Raaamatun kautta selvästi, että joka uskoo Häneen, hän elää vaikka olisi kuollut.

        On se kumma, että nämä adventistit pilkkaavat Jumalaa niin räikeästi, etteivät usko mitä Jeesus itse lausuu.

        Sopii vain ihmetellä, että mistä adventistit ovat oppineet vänkäämisen ja vääntämisen taidon?
        Sielunviholliseltako?


      • Valon Viesti kirjoitti:

        Huomaamme selvästi, kuinka petollisia ovat jotkut Amerikasta tulleet uususkonnot, kuten esim. adventismi. Selvä Raamatun sana väänetään omaan korvasyyhyyn sopivaksi.

        Jeesushan itse lausuu Raaamatun kautta selvästi, että joka uskoo Häneen, hän elää vaikka olisi kuollut.

        On se kumma, että nämä adventistit pilkkaavat Jumalaa niin räikeästi, etteivät usko mitä Jeesus itse lausuu.

        Sopii vain ihmetellä, että mistä adventistit ovat oppineet vänkäämisen ja vääntämisen taidon?
        Sielunviholliseltako?

        Minä nyt en löydä mtään korvasyyhyä.

        Onhan se hiukan työläs tutkittava raamatunpaikkoineen. Korvasyyhy taitaa olla uskonnollinen ennakkoluulo ja Sinun tekstissäsi.

        Lue ensin mitä kirjoitan, mutta onhan se työläs.

        Minä en ole Adventtikirkossa enkä -seurakunnassa kirjoilla, ja en sinänsä pidä ko. srk yhteyttä vastaan kuitenkaan mitään. Raamattua opettavat ja ymmärtävät monia asioita enemmän kuin muu kristikunta, mutta kaikki eivät osaa opettaa ko. kirkossakaan. Jäseniä ihmisinä erilaisia tietysti nk. muuallakin.

        t. yst. jari


      • Valon Viesti kirjoitti:

        Huomaamme selvästi, kuinka petollisia ovat jotkut Amerikasta tulleet uususkonnot, kuten esim. adventismi. Selvä Raamatun sana väänetään omaan korvasyyhyyn sopivaksi.

        Jeesushan itse lausuu Raaamatun kautta selvästi, että joka uskoo Häneen, hän elää vaikka olisi kuollut.

        On se kumma, että nämä adventistit pilkkaavat Jumalaa niin räikeästi, etteivät usko mitä Jeesus itse lausuu.

        Sopii vain ihmetellä, että mistä adventistit ovat oppineet vänkäämisen ja vääntämisen taidon?
        Sielunviholliseltako?

        Amerikasta on tullut uskontoja sen vuoksi että Amerikka oli uskonpuhdistuksen aikoihin ainoa maa jossa oli uskonnonvapaus.
        Uskovaiset pakenivat Amerikkaan ken voi.
        Uskonpuhdistajia oli monia, ei vain Luther euroopassa.
        1300 vuotta oli Raamattu ollut kansalta suljettu kirja ja nyt kirjapainoitaitokin raamatun vapautti kansalle.
        Tottakai syntyi hengellisiä liikkeitä ja aina kun joku löysi raamatusta uutta tietoa jota löytyi paljon 1850 luvulla syntyi henkilön ympärille ryhmä joka kasvioi joskus kokonaiseksi isoksi kirkoksi jotka vaikuttavat suomessakin vieläkin.

        Jumala on uskonpuhdistusliikkeitä siunannut niiden vilpittöämän pyrkimyksen vuoksi.

        Amerikassa syntyy joka päivä nykyisin uskontoja jotka täyttävät eksytyksen merkit. Harhaoppina mielestäni voidaan pitää vain jos ottaa Kristuksen tilalle perlastuskeinoksi jotakin muuta ja Jumalan siveyslain tilalle jotakin muuta lakia opettamaan mikä on syntiä. Ilm 14:12, Jaak 2:10-13, Luuk 16:17.

        Minä en ole adventtikirkossa kirjoilla.

        Adventti tarkoittaa; "Jeesuksen tulo" Advetus" latinaa.
        Ei tuon kummempaa harhaoppia. 1850 luvulla herättiin jenkeissä saarnaamaan II- adventtia eli Jeesusta, eli asian pitää olla jokaisen hengellisen liikkeen toiminta-ajatus eli missio ollakseen kristillinen la hengellinen.
        Eli Adventtikirkossakin uskotaan Jeesukseen kuin kirveensilmään.
        Niin uskotaan mormoni- ja babtistikiskossakin esim. Jumalan laki on pyhä ja Jeesus ainoa vanhurskauttaja ja raamattua luetaan minkä ehtivät ja kerkiävät.

        yst. jari


      • " Kun tutkimme Eedenin sijaintia "

        Ihmettelen että aikuinen mies (ei tosin ainakaan Galleria-kuvasta päätellen) sekoittaa maallisen paratiisin ja taivaallisen paratiisin. Varmaankin sitten myös maallisen ja taivaallisen Jerusalemin temppeleineen?

        KALAMOS sensijaan puhui lyhyessä viestissään vankkumatonta asiaa, tosi teologiaa ! Repetitio est mater studiorum :

        Ryöväri kuoli nimenomaan samana päivänä, juuri ennen juhlasapatin alkua. Jeesuksen ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä, ei Hänen henkensä. Se meni tuonelaan niinkuin Joonaankin henki. Mutta Kuolema ei voinut pidättää Jeesusta. Jeesus voitti Kuoleman ja Tuonelan, julisti voittonsa, otti avaimet ja nousi saalis mukanaan Jumalan Paratiisiin, joka on - ja on aina ollut Kolmannessa taivaassa. Ja niin Jeesus ja koko Aabrahamin helma oli Jumalan Paratiisissa ottamassa vastaan ristin ryöväriä.


      • AnttiVKantola kirjoitti:

        " Kun tutkimme Eedenin sijaintia "

        Ihmettelen että aikuinen mies (ei tosin ainakaan Galleria-kuvasta päätellen) sekoittaa maallisen paratiisin ja taivaallisen paratiisin. Varmaankin sitten myös maallisen ja taivaallisen Jerusalemin temppeleineen?

        KALAMOS sensijaan puhui lyhyessä viestissään vankkumatonta asiaa, tosi teologiaa ! Repetitio est mater studiorum :

        Ryöväri kuoli nimenomaan samana päivänä, juuri ennen juhlasapatin alkua. Jeesuksen ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä, ei Hänen henkensä. Se meni tuonelaan niinkuin Joonaankin henki. Mutta Kuolema ei voinut pidättää Jeesusta. Jeesus voitti Kuoleman ja Tuonelan, julisti voittonsa, otti avaimet ja nousi saalis mukanaan Jumalan Paratiisiin, joka on - ja on aina ollut Kolmannessa taivaassa. Ja niin Jeesus ja koko Aabrahamin helma oli Jumalan Paratiisissa ottamassa vastaan ristin ryöväriä.

        Aikuisen miehen pitää lukea Ilm 20 ja 21 luvut niin ymmärtää että uusi paratiisi luodaan tuoona aikana ja kyseessä on konkreettinen maapallon uudelleen luominen, kun vanha pallo on tuhoutunut mutta pallona olemassa.

        Myös Jes 65:17, Kts 66:22

        Maa on autio ja tyhjä: Jer 4:19-
        ja jae 27 on mielenkiintoinen kun otat sen VKR.

        Maapallon uudelleen luominen on siis totinen tosi, eikä Platonin (400 ekr) teoriat omissa hautajaisissaan pilven reunalla harppua soittelevista vainajista.

        Kuoleman uni on tiedoton tila, jossa odotetaan ylösnousemusta nk. pappikin sanoo. "Maasta Sinä olet tullut ja maaksi pitää Sinun jällen tuleman. Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä."
        Pitää uskoa pappia tuossa asiassa, aina muussa ei tarvitse uskoa kaikessa pappiakaan, heh, eikä luulla että ihminen on paratiisissa kuoltuaan.
        I tai II ylösnousemukset ovat edessä jokaisella.
        Raamattu puhuu kuoleman unesta ettei siellä tekoja eikä ajatuksia, Herraa ei palvella ja viha ja kiihko on mennyttä sekin.

        On tieytysti niin että kirjoitukseni ovat usein melko pitkiä ja melko lailla tyhjentäviä, siksi pitkiä että niiden on työläs asia usein, mutta ne ovatkin tarkoitettuja niille jotka haluavat saada selvyyden.

        yst. jari


      • benedi
        Valon Viesti kirjoitti:

        Huomaamme selvästi, kuinka petollisia ovat jotkut Amerikasta tulleet uususkonnot, kuten esim. adventismi. Selvä Raamatun sana väänetään omaan korvasyyhyyn sopivaksi.

        Jeesushan itse lausuu Raaamatun kautta selvästi, että joka uskoo Häneen, hän elää vaikka olisi kuollut.

        On se kumma, että nämä adventistit pilkkaavat Jumalaa niin räikeästi, etteivät usko mitä Jeesus itse lausuu.

        Sopii vain ihmetellä, että mistä adventistit ovat oppineet vänkäämisen ja vääntämisen taidon?
        Sielunviholliseltako?

        On se niin kamalaa kun valon viestikin pilkkaa Jumalaa!

        " Isä sinun käsiisi minä annan henkeni, ja hän kallisti päänsä
        ja antoi henkensä"

        Missä Jumalan paratiisi on?
        Jeesus ei mennyt ryövärin kanssa paratiisiin.
        Keskellä paratiisia on elämänpuu Ilm 2: 7

        Ja elämänpuu on Jumalan valtaistuimen vieressä Ilm 22: 1, 2

        Ei tarvii suuttua adventisteihin, jos he "voittavat" teidät muut Raamatun tuntemuksessa mennen ja tullen!

        Paratiisi on 3.ssa taivaassa, missä Jumalakin on 2 Kor 12:1-4


      • harhaa mikä harhaa
        benedi kirjoitti:

        On se niin kamalaa kun valon viestikin pilkkaa Jumalaa!

        " Isä sinun käsiisi minä annan henkeni, ja hän kallisti päänsä
        ja antoi henkensä"

        Missä Jumalan paratiisi on?
        Jeesus ei mennyt ryövärin kanssa paratiisiin.
        Keskellä paratiisia on elämänpuu Ilm 2: 7

        Ja elämänpuu on Jumalan valtaistuimen vieressä Ilm 22: 1, 2

        Ei tarvii suuttua adventisteihin, jos he "voittavat" teidät muut Raamatun tuntemuksessa mennen ja tullen!

        Paratiisi on 3.ssa taivaassa, missä Jumalakin on 2 Kor 12:1-4

        Kyllä tuo adventistien raamatuntuntemus on aika hataralla pohjalla! Kyllä se on täällä käynyt liiankin selväksi, ei ole ihme, että siitä tulee niin voimakas harha oppi, joka ei todellakaan voi menestyä kovin kauan.


      • benedi
        harhaa mikä harhaa kirjoitti:

        Kyllä tuo adventistien raamatuntuntemus on aika hataralla pohjalla! Kyllä se on täällä käynyt liiankin selväksi, ei ole ihme, että siitä tulee niin voimakas harha oppi, joka ei todellakaan voi menestyä kovin kauan.

        ilmankos näen harhaa, harhaa...vain omia sanojasi
        ei ainuttakaan Jumalan sanaa poistamassa, harhaasi!!


      • benedi
        AnttiVKantola kirjoitti:

        " Kun tutkimme Eedenin sijaintia "

        Ihmettelen että aikuinen mies (ei tosin ainakaan Galleria-kuvasta päätellen) sekoittaa maallisen paratiisin ja taivaallisen paratiisin. Varmaankin sitten myös maallisen ja taivaallisen Jerusalemin temppeleineen?

        KALAMOS sensijaan puhui lyhyessä viestissään vankkumatonta asiaa, tosi teologiaa ! Repetitio est mater studiorum :

        Ryöväri kuoli nimenomaan samana päivänä, juuri ennen juhlasapatin alkua. Jeesuksen ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä, ei Hänen henkensä. Se meni tuonelaan niinkuin Joonaankin henki. Mutta Kuolema ei voinut pidättää Jeesusta. Jeesus voitti Kuoleman ja Tuonelan, julisti voittonsa, otti avaimet ja nousi saalis mukanaan Jumalan Paratiisiin, joka on - ja on aina ollut Kolmannessa taivaassa. Ja niin Jeesus ja koko Aabrahamin helma oli Jumalan Paratiisissa ottamassa vastaan ristin ryöväriä.

        Nyt on jo Anttikin seonnut!

        Hän kertoo pokkana että Jeesuksen Isä asui tuonelassa
        jonka käsiin Jeesus antoi henkensä!!

        tipe, tipe tip ja tap...joulupukkiko se antin mielen päällä on?


      • benedi kirjoitti:

        Nyt on jo Anttikin seonnut!

        Hän kertoo pokkana että Jeesuksen Isä asui tuonelassa
        jonka käsiin Jeesus antoi henkensä!!

        tipe, tipe tip ja tap...joulupukkiko se antin mielen päällä on?

        Jeesus antoi henkensä Isän käsiin.
        Silloin Hänen ruumiinsa jäi kuolleena ristille,
        mutta Hänen henkensä sen sijaan tehtiin eläväksi/voimalliseksi,
        ja se meni elävänä/voimallisena alas tuonelaan ja julisti voittonsa.


      • benedi
        kalamos kirjoitti:

        Jeesus antoi henkensä Isän käsiin.
        Silloin Hänen ruumiinsa jäi kuolleena ristille,
        mutta Hänen henkensä sen sijaan tehtiin eläväksi/voimalliseksi,
        ja se meni elävänä/voimallisena alas tuonelaan ja julisti voittonsa.

        Kalman haju?

        Jeesuksen henki oli elävä ennenkuin hän kuoli.
        Kun hän antoi henkensä, niin Jeesus, eli Jumala kuoli.
        Henki palasi Jumalan tykö..ja Jeesus pantiin kuolleena
        ilman henkeä tuonelaan eli hautaan!

        Tuonelassa, manalassa kukaan ei julista mitään, koska on kuollut!
        Tuonelassa ei ole yhteisiä kokoontumistiloja, eikä tuonelassa, haudassa, kukaan istu saarnoja kuuntelemassa!

        " Eikä heillä (tuonelassa) ole paikkaa,..he eivät tiedä mitään.
        Ei heillä ole enää mitään osaa saarnojen kuulemiseen...sillä he ovat kuolleet.

        Vasta kun Jumala herättää kuolleet, heille voidaan taas puhua!
        Joskus elävätkin ovat jo kuolleita, he eivät kuule Jumalan Pojan ääntä totuudessa.


      • benedi kirjoitti:

        Kalman haju?

        Jeesuksen henki oli elävä ennenkuin hän kuoli.
        Kun hän antoi henkensä, niin Jeesus, eli Jumala kuoli.
        Henki palasi Jumalan tykö..ja Jeesus pantiin kuolleena
        ilman henkeä tuonelaan eli hautaan!

        Tuonelassa, manalassa kukaan ei julista mitään, koska on kuollut!
        Tuonelassa ei ole yhteisiä kokoontumistiloja, eikä tuonelassa, haudassa, kukaan istu saarnoja kuuntelemassa!

        " Eikä heillä (tuonelassa) ole paikkaa,..he eivät tiedä mitään.
        Ei heillä ole enää mitään osaa saarnojen kuulemiseen...sillä he ovat kuolleet.

        Vasta kun Jumala herättää kuolleet, heille voidaan taas puhua!
        Joskus elävätkin ovat jo kuolleita, he eivät kuule Jumalan Pojan ääntä totuudessa.

        Raamatun teksteissä nuo ovat kaksi aivan eri asiaa.
        Ruumis ei koskaan päädy tuonelaan vaan hautaan.
        Henki ei koskaan päädy hautaan.
        Raamatun lähdeteksteissä on aivan eri sanat
        tuonelalle ja toisaalta haudalle.

        Tuonela=Hades/Sheol ≠ Hauta=Tafos/Geber


      • benedi
        kalamos kirjoitti:

        Raamatun teksteissä nuo ovat kaksi aivan eri asiaa.
        Ruumis ei koskaan päädy tuonelaan vaan hautaan.
        Henki ei koskaan päädy hautaan.
        Raamatun lähdeteksteissä on aivan eri sanat
        tuonelalle ja toisaalta haudalle.

        Tuonela=Hades/Sheol ≠ Hauta=Tafos/Geber

        Älähän nyt kalamos hupsi.

        Katsohan itse Ps 49: 14, 15

        Psalmi kertoo samoin kuin Salomokin, että ihmiset ja eläimet menevät samaan paikkaan. Ihmisellä ei ole mitään etua eläimen edellä.

        kts. " Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee;...jae 15...jo huomenna oikeamieliset (oikein ajattelevat) astuvat heidän ylitsensä, tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa"

        Siinäs näet, kyse on haudasta. Et voi tehdä liittoa eli sopimusta kuoleman ja tuonelan kanssa sopimusta,..että päätyisit tuonelaan, jossa sinullas olisi asunto!!

        Ei sinun teoriasi toimi.

        Juuri haudasta, Jeesus herättää kuolleet..esim. Lasarus
        Martan veli.

        " Minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta" jae 16
        Milloinka? No kun Jeesuseli lunastaja lunastaa omansa haudoista!

        Ihminen on luotu katoavaksi!! Ps 89: 48..se koskee KAIKKIA
        ihmisiä.
        " Kuka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä? jae 49

        Ihminen on elävä sielu ,eläessään, ja kuollut sielu tuonelassa, jonne kaikki menevät, kuin lammaslauma.

        Sinähän riitelisit selvästi Daavidin ja Salomon kanssa,...et kait sinä heille pärjää, sen kummenkin kuin minullekaan
        Raamtun selittämisessä!

        Mutta opi ja ole nöyrä!!


      • benedi
        kalamos kirjoitti:

        Raamatun teksteissä nuo ovat kaksi aivan eri asiaa.
        Ruumis ei koskaan päädy tuonelaan vaan hautaan.
        Henki ei koskaan päädy hautaan.
        Raamatun lähdeteksteissä on aivan eri sanat
        tuonelalle ja toisaalta haudalle.

        Tuonela=Hades/Sheol ≠ Hauta=Tafos/Geber

        Jos ihminen olisi tuonelassa eli haudassa hengissä,
        niin se on rikosasia!!

        Muista se!


      • benedi kirjoitti:

        Älähän nyt kalamos hupsi.

        Katsohan itse Ps 49: 14, 15

        Psalmi kertoo samoin kuin Salomokin, että ihmiset ja eläimet menevät samaan paikkaan. Ihmisellä ei ole mitään etua eläimen edellä.

        kts. " Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee;...jae 15...jo huomenna oikeamieliset (oikein ajattelevat) astuvat heidän ylitsensä, tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa"

        Siinäs näet, kyse on haudasta. Et voi tehdä liittoa eli sopimusta kuoleman ja tuonelan kanssa sopimusta,..että päätyisit tuonelaan, jossa sinullas olisi asunto!!

        Ei sinun teoriasi toimi.

        Juuri haudasta, Jeesus herättää kuolleet..esim. Lasarus
        Martan veli.

        " Minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta" jae 16
        Milloinka? No kun Jeesuseli lunastaja lunastaa omansa haudoista!

        Ihminen on luotu katoavaksi!! Ps 89: 48..se koskee KAIKKIA
        ihmisiä.
        " Kuka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä? jae 49

        Ihminen on elävä sielu ,eläessään, ja kuollut sielu tuonelassa, jonne kaikki menevät, kuin lammaslauma.

        Sinähän riitelisit selvästi Daavidin ja Salomon kanssa,...et kait sinä heille pärjää, sen kummenkin kuin minullekaan
        Raamtun selittämisessä!

        Mutta opi ja ole nöyrä!!

        Siis mitä Salomo sanoikaan.
        Niin ihmisen kuin eläimen ruumis tulee maaksi jälleen.
        Mihin kaatuu, siihen maatuu. Joskin ihmisen kuollut ruumis yleensä haudataan eli laitetaan pari metriä maan pinnan alapuolelle.

        Mutta mitä ihmisen tai eläimen hengelle sitten tapahtuu.
        Se ei suinkaan palaa tomuun. Mitä Salomo siitä sanoo!
        Sille on vain kaksi vaihtoehtoa.
        Se ei jää maan pinnan tuntumaan, vaan nousee ylös tai vajoaa alas.

        Saarn 3:20-21



      • benedi
        kalamos kirjoitti:

        Siis mitä Salomo sanoikaan.
        Niin ihmisen kuin eläimen ruumis tulee maaksi jälleen.
        Mihin kaatuu, siihen maatuu. Joskin ihmisen kuollut ruumis yleensä haudataan eli laitetaan pari metriä maan pinnan alapuolelle.

        Mutta mitä ihmisen tai eläimen hengelle sitten tapahtuu.
        Se ei suinkaan palaa tomuun. Mitä Salomo siitä sanoo!
        Sille on vain kaksi vaihtoehtoa.
        Se ei jää maan pinnan tuntumaan, vaan nousee ylös tai vajoaa alas.

        Saarn 3:20-21

        no nyt minäkin jo kuljen kalamoksen kanssa käsikädessä...jos hän on nainen ja vapaa.

        Hengen kanssa on juuri noin


    • Valon Viesti

      En tiedä mitä kirkkokuntaa sinä "jarlau" edustat, mutta kirjoituksesi oli kirjoitettu ilmesesti hyvinkin tarkasti adventistien esittämän opin mukaan? Etkö ole kuitenkin ollut aikanaan hyvinkin kiinteästi sidoksissa adventisteihin ja heidän oppiinsa? Oletko kuulunut aikanaan adventtikirkon jäsenkirjoihin?
      Kuullosti vain siltä, kuin olisin joskus itse lukenut Suuri Taistelu ja Aikakausien Toivo (Ellen White) kirjoista samankaltaisia väittämiä, kuin itsekkin kirjoitit?

    • Mitä sillä väliä on missä kirjoilla on kun on raamatun kirjoituksista kyse.
      En minä ole koskaan kenenkään kirjoista piitannut enkä antanut sellaisen vaikuttaa. Jumalan omia on tänään yksilöinä adventtikirkossa ja kaikissa muissakin raamattua lukevissa piireissä.

      Jotkut luulevat että heidän pitää pitää ja vetää köyttä srk asioissa ja houkutella sitten varmaan jumalaa sinne ainoaan paikkaan ettei Jumala muualla olla saa.

      Adventtikirkossa on pyhittyneitä kristittyjä kuin kaikissa muissakin raamattua lukevissa piireissä yksilöinä.

      Minä en ole kirjoilla missään. Olen ollut luterilaisuudessa ja A-kirkossa eikä minulla mitään ko piirejä vastaan ole. Yhtä huolellisesti olen tutkinut myös mormonikirkon kaikki opit ja jehivantodistajienkin opit elämäni varrella.
      Välitän vain totuudesta ja raamatusta ja -kirjoituksista kyse on ei muusta, en ala jumalaksi, olen rehellinen raamatun kirjoituksille niiden tulkinnasta enkä ole koskaan piitannut mistä ne jonkun mielestä ovat lähtöisin.

      Enkeleiden sanomien viemiseen on osallistunut koko kristikunta.
      Ilm 14:6- ja kolmannenkin enkelin sanomaan osallistuu varmaan moni piiri aikanaan.

      Aikanaan sattuu että kristikunta jakaantuu selvästi Ilm 13 ja Ilm 12:17 mukaan, ja kyseessä on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko. Ilm 14:12, ei muuta. Noiden kahden asian korvaamista jollakin muulla. Tänään on kyse vain pienistä omantunnon kysymyksistä verrattuna Jeesuksen kieltämiseen ja -korvaamiseen ja ihmiskäskyjen tietoiseen tilalle ottamiseen Jumalan lain sijasta uskonnollisesti ja määrätyin tavoin.

      Maailmankirja kasassa vielä tänään.
      '

      Menen kokeilemaan juoksulenkkiä pitkästää aikaa, ihan lyhyttä, polvi ei tykkää rassaamisesta enää, pyöräilin matkoja pakkkaukset päällä kesällä yli 2100 km.

      yst. jari

    • ## Vuoden 1992 raamatunkäännöksessä Luuk 23:42-43 lukee näin;
      "Jeesus, muista minua kun tulet valtakuntaasi."
      "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa." ##

      Niin , mikä tuossa jäi epäselväksi aloittajalle ???

      Siinähän kuvataan vain YKSI asia. Katuva pahantekijä rukoilee Jeesusta muistamaan häntä heti, kun on perinyt Kaikkivaltiuden ja Jeesus antaa hänelle lupauksensa - miehen sanan - asiasta.

      Kannattaa verrata Jobin tapaukseen, jos ei vieläkään tullut aloittelijalle selväksi.

      Job 19:26
      Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

      • Epäselvää on että monet ajattelevat kuin Sinäkin näyt ajattelevan että ryöväri on ristillä riippuessaan samana päivänä paratiisissa.
        Menee yli 2000 vuotta ennenkuin ryövärin pyyntö käy toteen siis.
        Se siinä on se taika mitä selitän.

        Kantola näyttää olevan ihan vilpittömiä uskon miehiä, se on hieno asia.
        Paljon lainaat raamattua, se on oikea tapa, perustella pitää aina mitä niissä haluaa sanoa, Raamattu on jokaisella.

        Minäkin olen käyttänhyt mahdollisimman vähiä omia sanoja kirjoituksissani, ja paljon raamatunpaikkoja, aivan tyhjentävästi usein raamatunpaikkoja.

        yst. jari


      • eremith21
        jarlau kirjoitti:

        Epäselvää on että monet ajattelevat kuin Sinäkin näyt ajattelevan että ryöväri on ristillä riippuessaan samana päivänä paratiisissa.
        Menee yli 2000 vuotta ennenkuin ryövärin pyyntö käy toteen siis.
        Se siinä on se taika mitä selitän.

        Kantola näyttää olevan ihan vilpittömiä uskon miehiä, se on hieno asia.
        Paljon lainaat raamattua, se on oikea tapa, perustella pitää aina mitä niissä haluaa sanoa, Raamattu on jokaisella.

        Minäkin olen käyttänhyt mahdollisimman vähiä omia sanoja kirjoituksissani, ja paljon raamatunpaikkoja, aivan tyhjentävästi usein raamatunpaikkoja.

        yst. jari

        Valitettavasti jari olet tuossa omassa ajatuksessasi ja nsydämeesi kylvetyssä opissasi raamatun, ja vallankin Vuorisaarnan opetukseen nähden kovin kielteisellä asenteella, raamattu ei tässäkään asiassa tyhjään raukea, sillä ryöväri nousi Kristuksen kanssa taivaaseen silloin kun fyysinen elämä jätti sielun.

        Jeesuskin sanoi: Isä sinun käteesi minä jätän henkeni, se varmistaa asian ihan ehdoitta.


    • Huuhaa-jarlaulle

      Kyllä on taas kovasti kaljassa jari hotellipoika, kun väittää, etteivät ryövärit kuolleetkaan samana päivänä Jeesuksen kanssa. Vartijahan totesi Jeesuksen kuolleeksi, eikä siksi puhkonut keihäällä ninkuin ryöväreiltä, jotka eivät ihan vielä olleet kuolleet. Oli kiire, kun sapatti-aattoilta oli edessä. Ei ollut varaa jättää yhtäkään kolmesta yön yli ristinpuulle.

      Ja mites on, eiköhän jarlau seurannut ruotsalasten tappiota Leijonamatsia 6-1? Voittopalkinnot jaetaan heti kisan perään.

      Ilm. 2:7
      Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

      • Kantola heittelee pilkan kanssa ja ei lue mitä olen kirjoittanut.

        Pitää ensin lukea.

        yst. jari


      • Joo, se on hyvä tapa äänestää itse ensin kirjoituksensa plus merkillä, nekin mitkä poistaa, kaikkea hyvää uskon tielle.

        Minä olen harha-askeleen ottanut kaksikin kappaletta uskon tiellä, ei niitä 7 kappaletta enempää ehdi, mutta olen täällä keskustelija, ja aurinko paistaa jokaiselle ja Jumala taivaassa niin hotellipojile kuin muillekin.

        Eivät ole ylpeyden asioita ja oman kunnian asioita minulle.

        Kovin itsevarma Kantola näyttää olevan usein täysin perustelemattomissa raamatunlainauksissaan pitkät litaniat suoraan jostakin kirjasta kai lainattu raamatunpaikkatekstit.

        Lainaaminen on aivan sopivaa ei kukaan kirjailijakaan kirjoita ilman lähdeviitteitä ja havaitsin että yliopistollakin nykyisin kysellään, pyydetään ja vaaditaan mistä löytää tietoa eikä mitä tietää.

        Ylpeys käy aina lankeemuksen edellä, enylpeydestäkään syytä, pätee vanha sananlasku ja pitää paikkansa.

        Kirjoitettua tekstiä voi helposti tulkita väärin siis mielentilaa ja millä mielellä ja tarkoituksella kirjoittaa.

        MInä pidin aina sen jöön itseni kanssa kun täällä vakavalla mielellä annoin vastauksia etten mistään loukkaannu.
        Minulla on kuitenkin ollut joskus saarna- raamatunopetusvirkoja olemassa ja olin 100% Herralle aikani ja voimani pyhittänyt, eli olen kannet ja kirjat kyllä lukenut. Myös monen muun kirkon ja seurakunnan jokaisen opin tasan tarkkaan.

        jari


    • kalex flinkman

      Jeesuksen ranteita pakottaa

      Totuushan on se että Jeesus lähti tekemään huoneistoremppaa taivaaseen Isän pyynnöstä.Se miksi hommaan on mennyt tuhottomasti aikaa johtuu Jeesukselle tapahtuneesta työtapaturmasta jossa Jeesuksen ranteet meni huonoon kuntoon eikä ne kestä enää yhtämittaista vasarointia.
      Ylipäätänsä urakka on turhan iso yhdelle timpurille.

      Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
      Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.

    • Niin Jeesuksen virka on Ylipappina taivaassa, siellä pidetään enkelien kanssa elämän kirjaa (Ilm 20:12, Hebr 1:14.
      Ylipappi; Lue kokonaan Hebr 8 luku.

      Semmonen virka ja valmista tulee.

      Uusi paratiisi on sitten kun ensin tapahtuu määrättyjä asioita.
      Raamatun kaikki profetiat ovat toteuneet, osa toteutuu koko ajan ja minun tiedossani on hyvin mikä on toteutumatta odottamassa aikaansa.

      Sitten Ilm 20 jälkeen on uuden maan luomisen aika; Ilm 21, Jes 66:22, 65:17.

      Unohda siis Platonin (400 eaa) luoma oppi harppua pilven reunalla soittelevista vainajista.

      yst. jari

      • Salomon tuomio

        Seli seli!

        Ei mitään tolkkua Jarlaun kirjoituksissa. Mies pomppii kuin eksynyt sopuli sinne tänne ja kirjoitukset on ihan sekavia. Mies pyrkii selvästi vain pätemään edes jossain kun on muuten niin reppana. Mutta ei se väkisin onnistu. Ei kaikilla ole yksinkertaisesti älliä. Jos on jarlaulle tikun nokasta annettu, niin turhaa on kauhalla vaatia.


      • Ymmärrystä tulee käy

        Nyt alkaa jarin yläpää pettämään aikatavalla, koita palautua vaikeuksista huolimatta. Tutki syvemmin ja heitä ennakkluulot jotka adventismioppi on saanut sinuun kylvettyä ja juurrutettua, ja ota uusi esenne tutkimustyöhösi raamatun sisältämän henkisen ja yksilöllisen elämän merkityksen valaisemiseen. Tottakai raamattu vetoaa meidän ymmärrykseen järjellisinä yksilöinä. Paavalikin sanoo kirjeissään, että olkoon teidän Jumalan palveluksenne järjellistä.


    • ## Kovin itsevarma Kantola näyttää olevan usein täysin perustelemattomissa raamatunlainauksissaan pitkät litaniat suoraan jostakin kirjasta kai lainattu raamatunpaikkatekstit. ## ( toteaa epävarma nimimerkki )

      MUTTA TOTTAKAI kirjoittajan pitää olla kutakuinkin varma asiastaan ja laittaa viitteeksi edes jotain pientä raamatunkohtaakin, jotta asiat voi mennä tarkistamaan, ei jostain hämäristä hotelleista vaan suoraan Jumalan Sanasta. Niin se vaan on, että "Jumalan puutarha" on iankaikkisessa taivaassa ja Eeden on siellä Irakin seudulla Eufrat- ja Tigris-virtojen välissä hiekkaan hautautuneena. Sitä ei ole kaivettu ja mitäpä kaivauksellista siellä olisikaan. Sensijaan Babylonin raunioita on esiin kaivettu, toisella puolen virtaa ja niitä voi käydä ihastelemassa, jos siltä tuntuu. Mutta paratiisi on ns. kolmannessa taivaassa eikä Maassa.

      Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
      Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.' (Ilm.2:7)

      Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
      Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen. (Joh.14:2-3)

      PAAVALI TAI HÄNEN TYÖTOVERINSA SAI ILMESTYKSEN TAI JOPA KÄVI PARATIISISSA

      2. Kor. 12:4
      temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

      RIIPPUUKO USKOSI JARLAUN HOTELLEISSA VAIKO RAAMATUN SANASSA - 2.Kor.12.

      http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 12:1&rnd=1313310928454

      Jeesus lupasi mennä ja meni valmistamaan meille kotia taivaalliseen paratiisiin ja lupasi sitten tulla takaisin, noutamaan omat sinne. Tuhatvuotinen täällä Maan päällä, olkoot sitten autio tahi täysi, on eri tapaus.
      Mutta ei varmaankaan mitään estettä ole sille, että Jumala taaskin laittaisi Maan päälle esikuvan taivaallisesta.

      Antti

    • Pikkusen korjasin kirjoitustani. NIin on aina kun kirjoitan, parin päivän aikana kun lukaisee uudelleen, tulee jotakin uutta mieleen.

      Olen huomioinut olosuhteita taivaassa kirjoituksessani.

      Uuudesti luotu maa merkitsee vasta "paratiisia" minun ymmärtääkseni.

      Minusta asia on niin että ensin pyhät on taivaassa tuhannenkin vuotta ja sitten luodaan uusi paratiisi, eli maa uudelleen.
      Taivaassa olo on siis väliaikainen asia, mutta ilmeisesti ihmisen olomuoto on nk. raamattukin sanoo "enkelit taivaassa" ja ihminen on paratiisissa että myös voi piipahdella vieraulla planeetoilla.

      Matt 22:30, Ilm 20:4, Sitten tulee tulijärvi kaikki huus hiiteen mikä mättää, ja sen jälkeen vasta >>> Ilm 21:1-

      http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.7

      yst jari

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      125
      2048
    2. Ajattelen sinua nyt

      Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu
      Ikävä
      22
      1420
    3. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      63
      1151
    4. Yritys Kannus

      Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett
      Kannus
      11
      1069
    5. Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin

      Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti
      Ikävä
      10
      1017
    6. Oletko täällä mies?

      Mitä mietit? ❤️ varmistan vielä, että onhan kaikki ok meidän välillä?
      Ikävä
      87
      928
    7. Eikö ole jo ihan sama luovuttaa

      Meidän suhde ei ikinä toimisi.
      Ikävä
      80
      809
    8. Mies kadonnut

      Kukas siellä kolarissa on kadonnut
      Kolari
      17
      787
    9. Kuin sonnilauma

      Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon
      Kuhmo
      16
      731
    10. Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa

      Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks
      Lieksa
      107
      671
    Aihe