Setäkertoojaselostaakuvalta ja muiltakin komuilta selvennystä?

Tiinatyttö

Kun Marxiin olet perehtynyt, voitko tuoda selvennystä näihin:

1. Kaupan työntekijä ei luo arvoa eikä lisäarvoa mutta häntä kuitenkin riistetään, miten se on mahdolista marxin mukaan?

1. Marxin mukaan yhteiskunnan lait määräävät yhteiskunnassa, mutta miten?

kiitos paljon.

12

157

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kallen puolesta

      Laitan tähän ketjuun koska muutenkin kysellään. Mutta kyssäri änkyrälle, mitä kallen pitäisi tehdä, jotta pääsis pälkähästä, jotta olisi oikeassa tuossa riistottomasti pääomaa-jutskassa?

      • "...mitä kallen pitäisi tehdä, jotta pääsis pälkähästä, jotta olisi oikeassa tuossa riistottomasti pääomaa-jutskassa?"

        Antipunikin pitäisi ratkaista täällä oleva tehtävä itselleen edullisesti, siis täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10069173


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        "...mitä kallen pitäisi tehdä, jotta pääsis pälkähästä, jotta olisi oikeassa tuossa riistottomasti pääomaa-jutskassa?"

        Antipunikin pitäisi ratkaista täällä oleva tehtävä itselleen edullisesti, siis täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10069173

        Miksi Kallen pitäisi se ratkaista?
        Voitko perustella vaatimuksesi?

        Kalle ei ole koskaan eikä missään sanonut, että marxin lisätyöteoria ei pitäisi paikkaansa.
        Jos olet eri mieltä niin linkitä viestiin ja anna lainaus Kallen sairaasta väitteestä.

        Jos et pysty edellä mainitulla tavalla toiminaan niin Kalle ei sinunkaan mielestäsi ole kiistnyt marxin lisätyöteorian paikkansapitävyyttä.

        Miksi et vastaa?
        Eikö olisikin kiva likistää Kalle kuin paskokärpänen huusin seinään kertomalla kaikille, että Kallen muisti jo katkoo ja linkittää Kallen viestiin ja antaa siitä ko. lainaus.

        Mutta et pysty sitä tekemään, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, sinussa ei ole niin paljon miestä, että uskaltaisit ottaa Kallen haasteen vastaan ja osoittaa Kallen olevan väärässä.

        ..............................


    • TIVOLIMESTARI!

      HEI!

      Niin se, että kaupan työntekijää riistetään, johtuu siitä syystä, kun me elämme työnjakoon perustuvassa yhteiskunnassa, ja joka tarkoittaa sitä, että yksi erikoistuu yhteen asiaan ja toinen toiseen. Kun me nyt puhumme kaupasta, niin tämä toimi tarkoittaa sitä, että vaikka perustuotannossa teorian mukaan luodaan kaikki todellinen arvo, niin kuitenkin perustuotanto kuten tehtaat ja konepajat antavat osan myös kauppaelinkeinon käyttöön sillä periaatteella, että kukin erikoisala osaa oman tehtävänsä parhaiten. Mehän tiedämme ehkä sen, että kauppapääoman kaava on R-T-R', jossa R tarkoittaa rahaa ja T tarkoittaa tavaraa sekä pilkku lisäarvo-osuutta. Nyt kysyisin vielä sitä asiaa, että miten pitää tulkita pankkipääoman kaava R-R-R', sillä tässä kaavassa ei ole olemassa sellaista osioita, joka edes jotenkin viittaisi reaalitalouteen eli T:tä, mutta kuitenkin siinä on lisäarvoa osoittava pilkku olemassa, ts eivät sijoittajanerot pelkkinä palkollisina saa käyttöönsä koko liiketoimituottoa. Näin lopuksi haluan sanoa sen, että eräs kulkuri ja katunarri haluaisi poistaa käytöstä kokonaan anarkistien, stalinistien ja ateistien lisäarvokuvioista käyttämän sana RIISTO ja että pysyttäisiin vain sanassa LISÄARVO.

    • laitetaan lisää

      änkyrä vänkyrälle postia kallelta:

      Toveri "sillee se menee" kirjoitti näin
      "Karl Marxin mukaanhan kapitalistinen yhteiskunta, niin kuin luokkayhteiskunnat yleensä, perustuu työn lisäarvon riistoon."
      viestissään:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066410

      Onko todellakin näin??

      Väitit, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, kiven kovaan neukkulan olleen luokkayhteiskunan, vaikka et pystykään mainitsemaan siellä esiintyneitä marxin luokkia, ja samaan hengenvetoon väittät, ettei siellä ollut riistoa.

      Nyt kyllä joku valehtelee ja raskaasti.
      Sinäkö - Änkyrä - vai toveri "sillee se menee"?

    • vastaa tähki

      kallen kyssäriin

      "Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?"

    • Aloitetaan vastailut tästä, lisää seuraa sitten myöhemmin, mutta laitan esittämäsi kysymyksen kokonaisuudessaan:

      "Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?

      Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi."

      Todetaan ensin alkuun, että Antipunikki alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin. Omalta osaltani olen, muiden kommarien ohella, kuten Wäinän ja Raineston, ampunut Antipunikin kommunistisen riiston alas mm. tällä viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

      Ja tässä väitteessään Antipunikki yrittää hädissään ujuttaa jopa kommunismiin lisäarvotuotantoa. No, jokainen marxsismin perusteetkin tunteva tietää, että kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. Koska luokattomassa ja itsehallintoon perustuvassa kommunismissa ei tule olemaan riistoa mahdollistavia tekijöitä, kuten hallitsevia organisoituneita ryhmiä eikä luokkia, saatikka jonkun luokan luokkavaltaan perustuvaa valtiota.

      Ja kannattaa muistaa, että mahdolliset riistäjäluokkien jäänteet sekä yhteiskunnallisen riiston mahdollistavat rakenteet hävitetään jo proletariaatin diktatuurissa, eli sosialismia rakentavassa valtiossa. Muuten ei sosialististen tuotantosuhteiden rakentaminen olisi mahdollista, eikä sosialismia seuraavan tuotantotavan, kommunismin.

      • Sanoit näin SKP:n kansanedustajaehdokkaista:
        "Nämä menetykset saadaan takaisin jo täsmällisemmällä ehdokasasetuksella."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803371#comment-49059368

        Mitähän mahdat tarkoittaa, voitko tarkentaa kantaasi?

        Lausuntosi mukaan SKP:n vaalitappio oli ehdokkaiden vika - vääriä henkilöitä ehdokkaina ja näin äänet menivät mm. vasureille ja persuille.
        Voisitko kertoa, että ketkä ehdokkaat olivat vahingollisia puolueen vaalituloksen kannalta ja keiden olisi pitänyt olla heidän tilallaan?

        Jos et nyt heti ehdi vastaamaan niin Kalle kyllä tulee kysymään asiaa myöhemminkin niin että satunnaiset ohikulkijatkin tietävät SKP:n vaalituloksen olleen ehdokkaiden vika ja SKP:n politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä - väärät henkilöt väärillä listoilla.

        Jos kerran vika oli ehdokasasettelussa niin miksi et puuttunut asiaan jo ennen vaaleja?

        ..................


      • Pystyykö muuten normaaliälyinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt?

        ............................


      • No, et sitten kuitenkaan pystynyt vastaamaan tähän:
        "Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?"

        Taitaa olla vaikea kysymys punikille. Mutta yritähän opiskella asiaa sillä Kalle tulee tätä sinultä myös jatkossa kysymään.

        Joko muuten kohta selvität, että mikä SKP:n ehdokasasettelussa oli mielestäsi väärin kevään vaaleissa?

        Entä tämä rästisi - suomalaisten ryhmittyminen kannakselle syksyllä 1939, milloin teet sen?

        ................................


      • Yritähän soveltaa dialektista materialismia käytäntöön vastaamalla tähän meidän kesken jääneeseen keskusteluun.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9502400#comment-47001134

        "Hyökkäämättömyyssopimuksen kylkiäinen ns. etupiirisopimus noudattelee sopimuksen yleistä taktista luuonnetta, koska NL ja Saksa tiesivät sodan välillään ennen pitkää alkavan. Eli ne merkkasivat etupiirisopimukseen sotilaalliset lähtöasetelmansa."

        Juuri näin, Änkyrä, juuri näin.

        Kerrohan sitten, että missä sopimuksen mukaan kulki neukkulan lähtöasemat Pohjois-Euroopassa?

        Tarvitko apua sopimustekstin ymmärtämisessä vai sujuuko se sinun kommunismin hapattamilla aivoilla ilman apua?

        Tai jos on helpompi soveltaa dialektista materiarialismia kysymykseen "miten sopimus, joka ei ollut enään voimassa, saattoi oikeuttaa hyökkäyksen?"

        Tai jos se ei oikein onnistu niin voit myös yrittää dialektista materialismia soveltaen kertoa, että miten kommunisti voi tietää syyllisen vaikka hän ei tiedä edes tekoa, josta syytetään?

        Jos dialektista materialismiasi ei voi tuohonkaan soveltaa niin sovella sitä sitten kertoessasi, että miten oli mahdollista, että DDR:n pääsosialistikihon tajunta määräsi hyväksymään maasta pakoon pyrkivien työläisten kylmäverisen lahtauksen rajalle vaikka hänen yhteiskunnallinen olemisensa DDR:n pääsosialistikihona määräsikin hänen tajuntansa?

        Vai eikä DDR:n pääsosialistikiho ollut lainkaan marxin tarkoittama ihminen, jonka yhteiskunnallinen oleminen määrää hänen tajuntansa?

        Vai onko niin kuin Kalle on aina arvellutkin, että dialektinen materialismi kuuluu huuhaa-tieteiden joukkoon ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?

        Noin, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, jos et nyt ehdi heti vastaamaan niin Kalle tulee kyllä toistamaan kysymykset myöhemmin jotta satunnaisille ohikulkijoillekin selviää totuus kommunismin teorioista.

        ...........................


      • kysymys kommunismist

        "kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. "

        Voiko kommunismissa olla lisätyöaikaa ja lisätuotetta? Eikö kaikki pitäisi siellä tulla välttämättömästä työajasta?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun

      Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom
      Maailman menoa
      69
      1062
    2. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      64
      852
    3. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      66
      836
    4. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      53
      818
    5. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      183
      803
    6. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      42
      696
    7. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      72
      682
    8. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      205
      672
    9. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      50
      653
    10. Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen

      Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki
      Seinäjoki
      28
      614
    11. Kiulu myynnissä!

      Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma
      Ähtäri
      26
      568
    12. On paha olla

      Kun olen käyttäytynyt aiemmin kaivattua kohtaan kuin joku narsisti.
      Ikävä
      40
      498
    13. Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut

      Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen
      Sinkut
      169
      464
    14. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      39
      456
    15. Et pysty peittämään minulta

      Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet
      Ikävä
      47
      454
    16. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      18
      438
    17. Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"

      Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja
      Maajussille morsian
      12
      417
    18. Makeinen, asiaa sinulle

      Minua korkeampien voimien kehotuksesta sinua pyydetään avaamaan jokin yhteys asioista keskustelemisen takia kanssani. Il
      Ikävä
      28
      393
    19. Huumekauppaako

      ”Huumekauppa johti rajuun väkivaltaan Kokkolassa – Kolme nuorta otettu kiinni, yksi epäillyistä alaikäinen”
      Kokkola
      9
      374
    20. J-mies!

      Meidän "suhde" (suhde mitä ei oikeastaan edes ole) on kielletty ja vaikea. En tiedä mihin uskot, mutta olet irl itsekin
      Ikävä
      32
      362
    Aihe