Viime vuosina olen kuullut ioneja kutsuttavan joneiksi. Onko tämä jokin muotivillitys vai sisäpiirivitsi? Käsittääkseni sana tulee kreikasta eikä kreikassa edes ole j:tä. Ja oikeastaan pitäisi puhua myös ioonialaisista pylväistä. :)
Mitä jonit ovat?
Joni itte
352264
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Viime vuosina? Kyllä meidän koulussa ioneita kutsuttiin joneksi jo 70-luvulla.
Luulen syyn olevan siinä, että joni on helpompi lausua kuin ioni.
Miten niin "jo 1970-luvulla"? :-) Joneista puhuttiin oppikoulussa 1960-luvulla, luultavasti vanhaa tapaa seuraten. Tapa on peräisin ruotsin kielestä.
Foneettisesti "joni" on toki suomen kielenkin kannalta helpompi kuin "ioni", josta ei oikein tiedä, pitääkö yrittää lausua suomelle aika vieras io-ditftongi vai lausua näin lyhyt sana kolmitavuisena [i.o.ni].
Miten niin "oppikoulussa 1960-luvulla"?
Minun fysiikan ja kemian opettajani tiesi jo 1950-luvulla valistaa, että ionien nimittäminen joneiksi on paha svetisismi, jota tulee välttää.
Näin lyhyt sana on todellakin kolmitavuinen. Sitäpaitsi "io" ei ole diftongi, joten siihen tulee auttamatta tavujako "i-o".
Aloittajan mielestä joneista on alettu puhua vasta viime aikina.
Siksi selvensin, että jo vuonna -75 niistä meidän koulussa puhuttiin. En voinut tietää, että jo 60-luvulla tätä termiä on käytetty, koska olin niin pieni bygmi vielä silloin.
Tämä siis selvityksenä "Vanhalle parralle", ettei tartte tulla ihan silmille hyppimään.
"pieni bygmi" ?
Jos vertaat itseäsi Keski-Afrikan metsissä elävään lyhytkasvuisen heimoon, niin oikea kirjoitusasu olisi "pygmi" .
Ja siksi toiseksi: onko syytä käyttää heistä adjektiiviatribuuttia "pieni", kun pygmi juuri sitä jo määritelmällisesti on? Sehän on sama kuin sanoa "pieni kääpiö", ikäänkuin olisi olemassa sellaista kuin"iso kääpiö".
Etkö olekin kanssani samaa mieltä?
Kun itse olin aikoinani keskikoulussa, siellä puhuttiin vain ioneista. Sen jälkeen olen kemian oppikirjoissa nähnyt kirjoitettavan ja television tiedeohjelmissa kuullut puhuttavan vain ioneista. Viime vuosina, eli 2–3 vuoden aikana, olen muutaman kerran kuullut joidenkin televisiossa haastateltujen kemistien puhuvan joneista, koskaan aikaisemmin en ollut sanaa kuullutkaan. Tulin katsoneeksi asiaa vanhasta, antikvariaatista ostamastani tietosanakirjasta, siitä löytyi vain ioni ja kirja on painettu 1958.
Sinähän varsinainen pilkunviilaaja olet.
Toki olen samaa mieltä kanssasi siitä, että adjektiivinkäyttöni oli turha, mutta tässä ketjussa keskustelun aiheena on ioni vs. joni, eikä adjektiivien tarpeellisuus/tarpeettomuus, eikä pieni kirjoitusvirhe pygmi-sanassa.
Ylipäätään tuo pygmi oli vain sellainen "heitto" kuvastamaan pientä kokoani ja ikääni tuolloin 70-luvulla.. En siis ole oikeasti Keski-Afrikan metsän asukki. Käytän tuota sanaa joskus, mutta kirjoitan sen erittäin harvoin ... johtuisiko kirjoitusvirheeni siitä - mene ja tiedä).
Kerroit käytäväsi tuota sanaa (pygmi) joskus, mutta kirjoittavasi sen erittäin harvoin. Nyt joudun korjaamaan myös tuon sanan ääntämistäsi.
On nimittäin kaikki syy olettaa, että tämän vierasperäisen sanan alkukonsonantti horjuu suussasi, siis välillä [b] ja [p]. Tämä hyvin yleinen vaikeus suomea äidinkielenään puhuvien keskuudessa selittäisi tuon "pienen kirjoitusvirheesi".
(Tekemäsi lipsahdus puoltaa esittämääsi väitettä, että et "siis ole oikeasti Keski-Afrikan metsän asukki". Asia tältä erää selvä, ellet sitten itse halua antaa lisätodisteita)
Eipä minulla oikeastaan ole tarvetta antaa enää lisätodisteita, mutta voin toki vielä vakuuttaa olevani tänä päivänä jo noin 170 senttinen, mikä sekin puoltaa väitettäni, että en ole pygmi.
Että eiköhän tämä ollut nyt tässä ;)
Toisaalta, olisihani ollut kiinnostava vaihtaa ajatuksia pesunkestävän pygmin kanssa, eihän heihin joka päivä törmää näillä tanhuvilla.
Mutta kyllä ymmärrän nyt, ja hyväksyn myös, että esittelit itsesi pygmiksi puhtaasti kaunokirjallisen efektin takia.
Kun nyt näin sujuvaan ja sopuisaan keskusteluun on päästy, niin on ihan pakko vielä kysyä yhtä asiaa nimimerkkiisi liittyen; minkä ikäinen parta on vanha? Ja mistä lähtien parralle lasketan ikä? Siitäkö, kun sen kasvattaminen on aloitettu, vai siitä, kun se on määrätyn mittainen? Kuinka tuuhea karvakasan on oltava, että sitä voi kutsua parraksi?
Lähes täydellinen tietämättömyytesi (ja toisaalta uteliaisuutesi) parrankasvuun liittyvistä seikoista saa minut uudelleen epäilemään väitettäsi että " et siis ole oikeasti Keski-Afrikan metsän asukki".
Näin tietosanakirja:
"Parrankasvu riippuu myös etnisestä alkuperästä. Keskimäärin parrankasvu on eurooppalaista syntyperää olevilla miehillä voimakasta, afrikkalaista tai aasialaista syntyperää olevilla miehillä selvästi heikompaa, intiaaneilla ja PYGMEILLÄ lähes olematonta."
Ymmärsinkö oikein, että aloit epäilä minun kuitenkin olevan pygmi, kun e tiedä parrankasvun saloja?
Sen verran minäkin tiedän, että vanhan sanonnan mukaan "ei parta pahoille kasva, turpajouhet joutaville".
Se oli minulle uutta, että pygmeillä ja intiaaneilla parrankasvu on lähes olematonta. Siitä varmaan johtuu, etten ole koskaan nähnyt kuvia parrakkaasta intiaanista. Pygmeistä en ole samaa havaintoa edes tehnyt.
Väistit kirjoituksellasi hienosti kysymyksen tarkoituksen. Ei taida sinullakaan olla tarkkaa tietoa parran määrityksestä?
Minulla tietämättömyyteni johtuu siitä, että minulla ei parta kasva. Ei siksi, että olisin pygmi, vaan siksi, että olen nainen :)
Saanen huomautta, että itse teit varsinaisen väistöliikkeen: käsiteltiin kysymystä että oletko pygmi vai et, ja yht'äkkiä aloitkin puhua parrasta jas sen kasvusta!
Ja sitten lopussa tuo naiseksi ilmoittautuminen. Tulee ihan mieleen hävittäjälentokoneet, jotka pudottelevat soihtuja harhauttaakseen lämpöhakuohjuksia.
Enhän minä ole missään vaiheessa aiemmin edes kertonut sukupuoltani !
Vaikka olisin pygmikin, niin voisin kai silti olla nainen?
Parrankasvu-aiheeseen minut johdatti Sinun nimimerkkisi. Ja koska olen nainen, minulla ei ole omaa kokemusta parrankasvusta, ja siksi päätin kysäistä asiaa sinulta, joka nimimerkistäsi päätellen olet mies.
Mitä tulee hävittäjälentokoneisiin ja lämpöhakuohjuksiin, niistä en tiedä sitäkään vähää, mitä parrasta.
Olen erittäin pahoillani, että tietämättäni olen harhauttanut sinut.
Ihmettelen vain, että Sinä, Vanha parta, jota pidän kokeneena miehenä (nimimerkistäsi johtuen), koit saavasi pommin niskaasi kuullessasi keskustelukumppanisi olevan nainen ;)
Aiemmin ilmoitit pituutesi oleva 170 cm, siis juuri sopivasti mahdollistamaan myöhemmän ilmoittautumisen, tilanteen mukaan, joko mieheksi tai naiseksi. Aika ovelaa, täytyy myöntää...
Ja mitä tulee nimimerkin käyttämiseen verukkeena puheenaiheen vaihtoon, niin kysyn retorisesti: olenko esim. minä vedellyt esiin vuoden 1975 ETYK-kokousta, olenko?
Tämähän nyt hankalaksi meni. Enhän minä missään vaiheessa vaihtanut puheenaihetta.
Alunperinhän keskustelun aiheena oli ionin lausuminen joniksi. Se aihe meidän osaltamme oli jo käsitelty, kunnes sinä puutuit minun mahdolliseen pygmiyteeni.
Sekin saatiin ratkottua, ja ihan vain "by the way" kyselin nimimerkkiisi liittyen parrankasvusta, ikään kuin uutena puheenaiheena. Sinä väistit sen - et siis vastannut kysymykseeni - ja aloit uudelleen epäillä minun olevan pygmi. Selvitettyäni sinulle olevani nainen (en pygminainen, koska olen 170 senttinen), olen muka johtanut sinut harhaan.
Ja koska et ole osannut vastata kysymykseeni parran määrityksestä, vetäisit yhtäkkiä minun nimimerkkiini liittyen ETYK-kokouksen, vaikka et ole tosiaan siitä mitään kysymyksiä vedellyt (tämä vastauksena kysymykseesi, vaikka se olikin (olevinaan) retorinen).
Kerropa nyt vielä, mikä minussa järkytti sinua kaikkein eniten;
- se että en olekaan pygmi (vai olenko sittenkin)?
- se, että en tiedä parta-sanan määritystä?
- se, että olen 170 senttinen?
- se, että olen NAINEN???
Älä vain sano, että sinulla on jotain naisia vastaan!?
Olen mielestäni avarakatseinen, eikä minulla ole suinkaan mitään naisia vastaan. Monet ystävistänikin ovat naisia.
No hyvä. Sittenhän olemme samalla viivalla - ainakin siinä suhteessa ;)
Kyllä vaan. Eikä muuten pygmiyskään ole mikään ongelma enää nykyisin, onhan nimittäin tikapuut keksitty.
Juu, ja tikapuiden puuttuessa voi kiivetä ... vaikka partaa pitkin, jos parta on tarpeeksi pitkä. Vähän tietysti riippuu, mihin on pyrkimys. Esimerkiksi keittiön yläkaapille voi olla hakalaa päästä toisen partaa pitkin. Siinä kyllä tikapuut on pygmille välttämättömät.
"Pieni bygmi" tuo mieleeni Nikke Pärmin. Aikalaistodistusten mukaan mies ei ollut suuren suuri kooltaan, mutta sitä parempi suustaan. Kova mies puhui pehmeillä konsonanteilla varsin sattuvia. Jos joku ei vielä Nikkeä tunne, niin googlatkoon!
Jos joku on niin paha ettei partakaan kasva, niin tukkapunos saattaa pelastaa tilanteen.
http://www.youtube.com/watch?v=KVKhKOh9BZo
Eräässä toisessa tämän palstan keskustelussa kehaisin äskettäin polttaneeni paitani ja selkäpiini rapujuhlissa, jotka pidettiin erään vanhan huvilan lasiverannalla. Tulkoon paljastetuksi, että tuon huvilan omistaa Helsingin kaupunki. Se on kuulunut taannoin linkin laulajaveljesten (Österberg) perheelle. Huvilan ylemmässä kerroksessa on kaksi "vinttikamaria". Toisen oven yläpuolella on nykyisellään kyltti "Bosse" ja toisen "Robert".
>Viime vuosina olen kuullut ioneja kutsuttavan joneiksi.
Tarkoitatko puhuttua vai kirjoitettua kieltä?
Minulle ionit ovat aina olleet ioneja ja ovat sitä edelleen. Minun puheestani voisi kuitenkin saada käsityksen, että puhun joneista.
J:n ja O:n liitto on tässä tapauksessa paljonkin helpompi lausua suomalaisella suulla kuin sanan alussa teennäiseltä kuulostava diftongi IO.
Skotlantilainen (kelttiläinen) muoto omasta etunimestäni on Ian (tai Iain tai Eian). Joudun ponnistelemaan myös lausuakseni tuon nimen I-alkuisena; minun suustani se tulisi itsestään lähinnä skandinaavi-/tšekkimuodossa "Jan".
"Mitä jonit ovat?"
ioneja.
Dorka.
Minkä takia Ionian meri ei ole Ionian meri vaan Joonian meri?
Miksi Klaiopatra Ptolemaios ei ole Klaiopatra Ptolemeos, vaan Kleopatra Ptolemaios?
Menepä ja tiedäpä häntä.
Wikipedia puhuu sujuvasti Aigeianmerestä ja Egeian merestä yhdessä ja samassa sivustossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikka
Helleenit itse käyttävät näköjäkseensä muotoa Αιγαίο Πέλαγος.
http://el.wikipedia.org/wiki/Αιγαίο_Πέλαγος
Kyllä minunkin aikani koulussa sana äännettiin joni - joskus 1970-luvulla.
Iatrogeeninen - jatrogeeninen.
Samalla voisimme varmaan keskustella siitäkin, miksi meille yritetään myydä lithiumakkuja (lithium-ioniakkuja). Miksi alkuaineen suomenkielinen nimi litium ei kelpaa markkinaväelle – onko englanninkielinen Lithium jotenkin ”hienompi” tai ”myyvempi”?
Jossakin Tornionjokilaaksossa ja kenties muuallakin Lapissa lithiumia saattaisi ehkä esiintyäkin, mutta met muuthan emmä puhu niin hoon päältä!
Ironista on, ettei raudasta puhuttaessa kuitenkaan puhuta Ironista – Sodiumista (natrium) ja Potassiumista (kalium) puhumattakaan.
Mendelejevin jaksollisessa järjestelmässä minun mielisarakkeeni kouluaikoina oli se, josta löytyivät arseeni, antimoni, vismutti ja vermutti.
Jos kirjoitetaan "ioni", niin voidaan lausuakin "ioni". Vaikka suomessakaan ei kirjoitusta lueta aina äänteenmukaisesti (esim. "onpa" lausutaan "ompa"), niin kyseisen vierassanan lausuminen siten onnistuu melko sujuvasti. Äänteenmukautus ei taida koskea alkuäänteitä. Ei siis liene mitään syytä puhua "joneista".
Esimerkiksi "sinnekin" lausutaan "sinnekkin", mikä muoto on kirjoitettunakin lähes yksinomainen näillä nettipalstoilla. Sitä pidettäneen yhä virheenä.
Lienee niin, että ketjun aloittaja "Joni itte" on sitä ikäluokkaa, että ei ole tullut istuksittua koulun penkillä kuin se pakollinen kansakoulu hädintuskin.
Lisäkoulutus ei olisi pahitteeksi vieläkään, myös monelle muullekin.
Mistähän tämäkin niin kovin tietäväinen väite taas kumpuaa? Varsinkin kun itse kerroin, että olin jo keskikoulussa (!) oppinut ääntämään sanan oikein.
Ehkä tarvitsisin jotain koulutusta, että oppisin ymmärtämään, mitä järkeä tällaisissa typerissä heitoissa on.
Amerikanpelle viäntää aiounium, aioudaid tms. Suosittelen, että rupeamme käyttämään samaa logiikkaa: Aion. Saisimme helposti ja mukavasti kaksi uutta alkuainettakin: Sodium ja Potassium.
Josaion on liian pitkä vokaalikokoelma, niin sitten voi siirtyä murrepalstalle haukkumaan käyrää puuta ja ihmetellä aijon-sanan etymologiaa.
Harjoitustehtäväksi seuraava:
Mitä aioneita ja kemiallisia compaundeja syntyy tuossa?
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=84768
2Na 2H2O ---> H2 2NaOH
Toisin sanoen: veikkaanpa että sodomiumia ja gonorrheumia on syntyäkseen!
jonosfääri
Esimerkiksi ravintolan edustalla jonottavan yleisön alue; ionosfääri on puolestaan ilmakehän kerros.
Muutakin meteorologisanastoa halullisille sieluille:
http://www.helsinki.fi/~mleskine/sanat.html