Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Uusi jääminimi syntynyt

    Syntyi ensimmäisenä Cryosphere Today:lla kuten odotinkin. Vanha minimi oli 2,919 milj km2. Eilen saavutettiin 2,917 milj km2.

    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.recent.arctic.png
    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.area.arctic.png
    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/timeseries.anom.1979-2008

    Seuraavaksi lienee vuorossa Bremenin extent. Muutkin käyrät seuraavat pian perässä.

    Näin ne jäät palautuvat.
    37140
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 37

    Vanhimmat

    Niin, jäät on yleesnsä minimissä kesäaikaan.
    Mitä yrität sanoa, kun riipustuksissa on vain mallinnettu keskiarvo ja yhden vuoden minimi, joka sekin on mallinnettu.
    Toista se oli vuonna 1959 kun USS Skate seilasi sulalla pohjoisnavalla, tai Viikingit kävivät Vinlandissa Viiniä viljelemässä.
    Tai kuten uusi tutkimus kun arktisjäitä oli vain 50% nykyisestä, se vasta oli jotain, voisi sanoa jopa ennätykseksi.

    Äänestä

    Katsotaan nyt kortit loppuun asti, eikä ennakoida. Sitten voidaan arvioida oliko jään pinta-ala oleellisesti pienempi kuin vuonna 2007, että voidaan yksiselitteisesti julistaa että uusi minimi on saavutettu. Uusi cryosphere minimi on saavutettu, joskin se vielä todennäköisesti on virhemariginaalien sisäpuolella.

    Mikäli mittaat kappaleen pituutta vaikkapa työnyömitalla, tarkkuus - 0.05 mm, ja pleikkarimallia käyttäen saat vuonna 2007 tulokseksi 2,919mm ja vuonna 2011 tulokseksi 2,917mm niin et voi julistaa että kappale olisi lyhentynyt. Vaikka minimi käytetyllä mittausmenetelmällä olisi saavutettu. Koska virhemariginaalia on liikaa. Onhan mahdollista että kappaleen todellinen pituus oli vuonna 2011 vaikkapa 2,960 mm ja 2007 2,880 mm.

    Äänestä

    • Yksikäsitteistä uutta mininiä ei tänä vuonna tule. Norjalaisen Arctic ROOS:n extentin mukaan tuskin tulee. Samoin DMI:n. JAXA:n extentkin on epävarma. Mutta sen uskallan sanoa, ettei tämä Cryosphere jää ainoaksi.

      Seuraavista tulee todennäköisesti:
      - NSIDC
      - Bremen
      - JAXA (area)

      Miksi ennakoida? Sehän on tämän homman suola. Arvuutella etukäteen miten tilanne tulee kehittymään. Katsoa satelliittikarttoja ja verrata edellisiin päiviin ja katsoa miten jäät liikkuvat ja sulavat. Sanoisin, että vielä on potentiaalia jään laajuuden pienentymiselle. Varsinkin itä-Siperian edustalla.

      http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.000.png

      Äänestä

    Esihistoriallisista ajoista ei ole mittauksia, mutta nykytiede osoittaa arktisen jään määrän olevan nyt matalammalla tasolla kuin ainakaan sataankymmeneen vuoteen:

    http://www.arctic.noaa.gov/images/ice_extent.gif

    Tuo Sähköteurastajan kuva USS Skatesta muka Pohjoisnavalla muka 1959 on debunkattu jo niin moneen kertaan, että homma alkaa huvittamaan:

    http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Skate_(SSN-578)#Operational_history

    Se kolmen kopla Pohjoisnavalla vuonna 1987 on kyllä hieno, mutta ei osoita sen enempää kuin vähempääkään jäämäärää kuin nykyään. Railojakin tulee ja menee, merijäähän on hyvin dynaamista.

    http://www.navsource.org/archives/08/tn/0866408.gif

    USS Billfish vuonna 1987 menossa läpi ilman railoa:

    http://navsource.org/archives/08/500/0867605.jpg

    Äänestä

    • Siellähän niitä paatteja painelee. Nykytiede sanoo sitä, tiede tulevaisuudessa tulee sanomaan jotain toista. Siihen en osaa sanoa, että miten noi jäämäärä arviot muuttuvat, vai muuttuvatko ollenkaan.

      Se tuntuu selvältä, että nyt 2007-2011 jäätä on selkeästi vähempi kuin 1970-1990. Vuonna 2020 jäätä luultavimmin on entistäkin vähempi, mutta täyttä varmuutta asiasta ei edes nykytieteellä ole. Ilmasto kun ei muutu tasaisesti, vaan välillä spurtatataan ja joskus otetaan takapakkiakin. Muutosten tapahtuessa sääkuviot vaihtelevat ja tapahtuu sitä sun tätä, kun pelkät luonnolliset oskillaatiotkin kääntelevät sääolosuhteita melko rajusti.

      Äänestä

    • Vanhin minulla oleva tieto on Nansein kirjassa oleva kartta kiintojään rajasta ja se olikin "hiukan" etelämpänä kuin näinä kesinä.

      Bremeniaisten tutkimusten mukaan on jääpeite tänä vuonnan ollut pieneimpi kuin milloinkaan aikaisemmin - ja ohuempikin.

      http://www.gmx.net/themen/wissen/klima/80841vg-negativrekord-in-der-arktis

      Mutta ei sekään haitaa niitä, jotka haluavat jatkaa nykyistä törssämistä.

      Äänestä

    • UPDATE_9175504 kirjoitti:

      Vanhin minulla oleva tieto on Nansein kirjassa oleva kartta kiintojään rajasta ja se olikin "hiukan" etelämpänä kuin näinä kesinä.

      Bremeniaisten tutkimusten mukaan on jääpeite tänä vuonnan ollut pieneimpi kuin milloinkaan aikaisemmin - ja ohuempikin.

      http://www.gmx.net/themen/wissen/klima/80841vg-negativrekord-in-der-arktis

      Mutta ei sekään haitaa niitä, jotka haluavat jatkaa nykyistä törssämistä.

      Jos joku halua sen kartan, voin skannattaa sen ja lähettää sähköpostissa tulemaan.

      Äänestä

    Arktinen tutkimusalus Polarstern on vahvistanut meneillään olevassa kenttätutkimuksessa, että Napajäät ovat kuolemankierteessä. Vielä vuonna 2001 keskimääräinen jäänvahvuus kesällä oli 2.0 metriä, mutta tänä kesänä vain 0.9 metriä. PIOMAS analyysissä jään tilavuudessa on tehty uusi sulamisennätys: http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b015435378281970c-800wi.

    Äänestä

    • Niin. Kymmenen vuoden takaista Pohjoisnavan keikkaansa RV Polarstern ei olisi voinut tehdä ilman "oikean" jäänmurtajan avustusta. Nyt meni yksin kuin mummo lumessa: vakaasti mutta ei kauheaa vauhtia! :D

      Äänestä

    Olet idiootti.
    Polarsternin reitti valittiin siten että pohjoisnavalle mentäessä oli mahdollisimman ohuet jäät, että yleensä pääsee perille.
    Uusin satelliittiekniikka mahdollistaa tuon.
    Justiin otettiin käyttöön.
    Poistuu turha inttäminen ja mallintaminen tuostakin.
    Ja toinen pöljä sanoo nykytieteen tietävän jäät jo 110 vuoden ajalta.
    Pleikkarillako taas?

    "Esihistoriallisista ajoista ei ole mittauksia, mutta nykytiede osoittaa arktisen jään määrän olevan nyt matalammalla tasolla kuin ainakaan sataankymmeneen vuoteen:"

    Esihistorialliselta ajalta ei ole mittauksia mutta 110 vuoden takaa onkin
    antaa pöljä ymmärtää.
    Voi pyhä yksinkertaisuus.

    Ja missä on debunkattu se että USS Skate oli sulalla pohjoisnavalla.
    Jos Polarstern olisi seilannut sulalla pohjoisnavalla, kettutyttömedialla ei painomuste riittäisi, eikä pikkuhousut.

    Ja mitä alarmistit muutenkaan inttää jäistä.
    Uusin CERN tutkimus todistaa että aurinko määrää ilmaston, joka on senvuoksi syklinen, joskus jäitä on enemmin joskus vähemmin.
    Ihmisellä eli uskonkappaleena pidetyllä CO2,hdella ei ole tekemistä asian kanssa, tiede on juuri hylännyt AGW teorian.
    Lisäksi esitin äsken tutkimuksen arktisjäiden suuresta vaihtelusta, eikä kulunut kuin hetki kun hihhuli spämmää sadatta avausta samasta aiheesta kuukauden aikana.

    Äänestä

    • "Ja missä on debunkattu se että USS Skate oli sulalla pohjoisnavalla."

      USS Skaten kapteeni on itse debunkannut väitteesi:

      http://www.tinyurl.com/skatearticle

      Äänestä

    Hienoa, että Sähköteurastaja myöntää, että jäätutkijat saavat satelliiteista tarkkaa tietoa, joita tutkijat voivat käyttää analyyseissä; esimerkiksi http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b015435378281970c-800wi.

    Yhdysvaltojen laivaston sukellusveneet tekivät tarkkaa jääkartoitusta 1950-luvulla. Tarkoitus oli etsiä jäästä railoja, jotta sukellusveneet pääsisivät pinnalle laukaisemaan ohjukset kohti Neuvostoliittoa. Sukellusveneet oli suunniteltu läpäisemään alle metrin paksuista jäätä. Yhdysvaltojen laivasto ei väitä, että Napa-alue olisi ollut jäistä vapaa vuonna 1959. http://arctic.atmos.uiuc.edu/SEAICE/timeseries.1870-2008.

    Denialistit väittävät, että aurinko määrää yksin ilmaston. Ilmastotieteilijät sanovat, että aurinkosyklit aiheuttavat maapallolle 0.1 asteen vaihtelun, ja jos aurinkominimi jää pitkäksi ajaksi päälle, niin 0.3 astetta. Auringon aktiivisuus on ollut vuodesta 2007 asti ollut erittäin alhaalla, mutta samaan aikaa Napajään sulamisessa on tehty ennätykset http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict.gif. Merkillistä, että auringon viileneminen sulattaisi Napajäätä!

    Äänestä

    1: Puhut satelliiteista, ja linkität Piomas pleikkaripeliin. Pyh.

    2: US. Navy tutki jäätilannetta, eli noin 2% alueen pinta-alasta, ja venäjän puolelta ei lainkaan, tai eivät tunnusta.
    Ei niistä saa kattavaa dataa, paikallista kylläkin.
    Mitä tulee USS Skateen, olen vain todistanut sen olleen sulalla pohjoisnavalla, koska kuvasta näkyy sen olevan sulalla pohjoisnavalla.
    Sinähän saat päätellä kuvasta puolestani mitä lystäät.

    3: "Denialistit väittävät, että aurinko määrää yksin ilmaston"
    Tekemäsi olkiukko.
    Cern tutkimushan todisti kosmisten säteiden vaikuutavan 50%, tai enemmin.
    FMI tieteen vastaisesti väittää auringon kirkkauden vaihteluiden vaikuttavan 0,1 prosenttia, joka lause on vastuuvapauslauseke FMI,n WWF uskovaisille.

    Tuossa hyvä sivu sinua kiihoittavasta aiheesta, eli kunka paljon jäitä näyttäisi olevan arktiksella.

    http://rankexploits.com/musings/2011/ct-area-record-broken/

    Äänestä

    • Hyvä, että Sähköteurastaja tunnustaa, että Napajään alueen laajuudessa on tehty uusi sulamisennätys: http://rankexploits.com/musings/2011/ct-area-record-broken/

      Cern CLOUD-tutkimuksen johtaja Jasper Kirkby ei ole vetänyt yhtä hurjia johtopäätöksiä kosmisten säteiden vaikutuksesta kuin Sähköteurastaja. Kirkby sanoo, ettei alustavista tuloksista voi vetää mitään johtopäätöksiä maapallon ilmastoon vaan tarvitaan vielä 10 vuotta aikaa tutkimuksille: http://www.youtube.com/watch?v=gXx62NhSkt8&feature=player_embedded.

      Äänestä

    • "Tekemäsi olkiukko."

      Pata kattilaa soimaa, pot calling the kettle black.

      Jos se on mielestäsi olkinukke, niin kertoisitko sitten mitkä muut tekijät, kuin aurinko, määräävät ilmaston?

      Äänestä

    Eihän mitään sulamisennätystä ole tehty, koska aiemmin on ollut vähemmin jäitä.
    Ja Rankelpoins ei nätä ennätystä, vaan suunnilleen samaa kuin 2007.
    Mitä tulee CLOUD tutkimukseen, siinähän todistettiin että kosmisten säteiden vaikutus on 50% tai suurempi.
    Siintä voi tehdä semmosen johtopäätöksen että FMI ei ole tehnyt oikeata
    johtopäätöstä, koska CERN tutkimuksen osuus on 500 kertaa suurempi kuin FMI,n.
    Eli ilmastomallinnukset uusiksi.

    Äänestä

    Satelliittisi ei näe pohjoisnavalle, lisäksi se ei ollut toiminnassa pitkään aikaan äskettäisen auringonpurkauksen vuoksi.
    Siis tulokset on mallinnettu 1600 kilometrin halkaisijalle pleikkarilla, ja nyt meinaavat omien sanojensa mukaan muuttaa politiikkaansa että pohjoisnavan "no data" jääpeite on 100%, entisen mallinnetun 15% sijasta.
    Minähän laitoin linkin ja lainauksen suomeksi, mitä et suostu käsittelemään.
    Ne on vähän hasardihommia nuo satelliittimittauksetkin.
    Yskähtelevät viimeisiään ja putoilevat, joka johtunee siintä että hansu on nasa johtaja. Ei ole paljon luottamista jos pleikkari näyttää käyrää, vaikka satelliitit on laitettu stand by tilaan.

    http://www.space.com/12883-nasa-space-junk-uars-satellite-falling-faq.html

    PS. tämä ei liity äskeiseen rankelpoints jutskaan pöllömaattorin kanssa.

    Äänestä

    • Millään kollimaattorilla ei denialistin mielipidettä saa tieteen kanssa samansuuntaiseksi! :D

      Äänestä

    8.9. Utsjoki Nuorgam 19,9

    Kuumaa näyttää olevan juu pohjoisessa. Käsittämätöntä näin syksyllä. Joku hörhö kyllä väitti viime viikolla että Kuolassa jo järvet ovat jäätymässä. Ilmeisesti Kuolassa siis jäätymispiste on ihan jotain mutta kuin 0 astetta celsiusta....röhönaurua

    Harvinaisen lämpimän kesän jälkeen siis tällaista syksyä, näin se jääkausi siis ilmoittelee taas tulostaan ;)

    Äänestä

    Jäät siis kaikkien aikojen minimissä - hörhö pieree verta.

    Äänestä

    Nomen est omen.

    Äänestä

    Kaksi käyrää joista voi poimia kirsikoita?

    Täällä ne on kaikki:
    http://wattsupwiththat.com/reference-pages/sea-ice-page/

    Näyttäisi siltä että ennätysminimiä näyttää vain kaksi käppyrää.

    Sen sijaan IARC-JAXA, NSDIC, DMI, Arctic-ROOS, ja NOAA IMS eivät näytä ennätysminimiä.

    Kolme vastaan viisi. Kukahan se kirsikoita poimii? Ettei vaan nimimerkki "Jäät sulaa"?

    Äänestä

    • Tarkoitin tilannetta sen jälkeen kun kaikki käyrät ovat saavuttaneet vuotuisen minimin. Tilanne on vasta aluillaan. CT ja Bremenkin yhä laskevat. Vielä nähdään uusia minimeitä muiltakn käyriltä. Kaikki eivät tosin tule saavuttamaan uutta minimiä. Mm. DMI ja ROOS.

      Äänestä

    Juurihan katselin että uutta jäätä on tullut.
    Jos olisin arvannut olisi laittanut sen näytille.
    Laitan kohta.

    Äänestä

    • Juu ei lähelläkään mitään minimiä, ja lisää tuullut.
      http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

      Eikä sillä muutenkaan ole merkitystä koska nykytieteen mukaan aurinko
      määrää, minkä CERN tutkimus on vahvistanut.
      Olisihan aurinko määrännyt jääminiminkin jos olisi halunnut.

      Äänestä

    Ilmastodenialistien suurin rahoittaja ExxonMobil on tehnyt venäläisten kanssa sopimuksen Arktisen alueen öljynporauksesta. Pääministeri Putinin mukaan rahaa pitää löytyä 500 miljardia dollaria investoihin. BP ja Shell ovat myöskin tulossa kovaa vauhtia Arktiselle alueelle. Vaikka ExxonMobil propagandassa olemme menossa kohti jääkautta, niin todellisuudessa yhtiössä uskotaan Napajään sulavan. http://www.nytimes.com/2011/08/31/business/global/exxon-and-rosneft-partner-in-russian-oil-deal.html?_r=1

    Äänestä

    Olet hölmö.
    Öljy yhtiöt uskovat öljyä löytyvän, jos meinaisivat alkaa poraamaan.
    Jos perustaisivat jäiden lähtöön touhunsa, niitä olisi Itämeri pullollaan, koska sieltä lähtee jäät joka vuosi.

    Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Jäät sulaa kirjoitti:

    Syntyi ensimmäisenä Cryosphere Today:lla kuten odotinkin. Vanha minimi oli 2,919 milj km2. Eilen saavutettiin 2,917 milj km2.

    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.recent.arctic.png
    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.area.arctic.png
    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/timeseries.anom.1979-2008

    Seuraavaksi lienee vuorossa Bremenin extent. Muutkin käyrät seuraavat pian perässä.

    Näin ne jäät palautuvat.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu