Minusta tämä köyhyys keskustelu karannut vähän käsistä, todellista köyhyyttä suomessa juurikaan 80-luvun jälkeen kun kaikki mahdolliset avustukset tulivat kaikille kansalaisille saataviksi. 50-luvulla oli todellista köyhyyttä, eli köyhyysrajan alapuolella elämistä.
Nykysuomessa varmasti 99%:lla on tarpeeksi rahaa ruokaan sekä katto pään päällä ja vaatetus kunnossa, oli ansiotyössä tai ei. Lääkkeet on ja sairaudet hoidetaan.
Suomessa vaatimattomasti elävästä tuleekin yhtäkkiä rutiköyhä jos naapuri vaurastuu. Osalla kirjoittajista tuntuu olevan käsitys että itsensä elättävällä ja avustuksilla elävän elintason tulisi olla sama, eihän näin voi terveessä markkinataloudessa koskaan olla.
Galluppi mitä on köyhyys
ntte
79
935
Vastaukset
- joopa vain...
Aivan. Jos naapuri saa euronkin enemmän niin se on väärin. Joko se euro pitää häneltä saada pois tai sitten myös itse saada se euro enemmän. Riippumatta tekeekö sen edestä mitään. Ei mitään väliä onko naapuri tehnyt sen euron edestä jotain...
- verikosto
sinäkin vitun kusi vitun paska saatana saat v ielä vittu maksaa
- Joopa vain...
verikosto kirjoitti:
sinäkin vitun kusi vitun paska saatana saat v ielä vittu maksaa
Teksistäsi ei saa oikein mitään selvää. Mutta kuulu varmaaan niihin euron vähemmän saaviin..
- hanuriin
Joopa vain... kirjoitti:
Teksistäsi ei saa oikein mitään selvää. Mutta kuulu varmaaan niihin euron vähemmän saaviin..
Köyhät vois tunkee hanuriin ja se madonreikä löytyy Pyllykirjasta jossa on kartta ja koordinaatit esillä. Eikun hanuriin http://www.pyllykirja.fi/2011/
- huh !
hanuriin kirjoitti:
Köyhät vois tunkee hanuriin ja se madonreikä löytyy Pyllykirjasta jossa on kartta ja koordinaatit esillä. Eikun hanuriin http://www.pyllykirja.fi/2011/
Sunlaises vois sinne hanuriin tunkee! JA sen hanurin lähettää ulkoavaruuteen!
- Kaikki on suhteellis
Totta toinen puoli..
Olen siitä samaa mieltä, ettei työtä vieroksuvan tulisikaan saada samaa elintasoa kuin työssäkäyvän ja suuren osan vapaa-ajastaan työnantajalleen uhraavan kansalaisen.
MUTTA.. Suurempi ongelma nykyään onkin elintasokuilun huima kasvu työtätekevien kesken. Mielestäni ei ole oikein, että Henkilö 1 tekemällä 8h työpäivää saa hädin tuskin vuokransa maksettua (henkilön 2 pussiin) ja ruokaa pöytään (jauhelihaa yms), kun taas Henkilö 2 yhtäpitkää päivää tekemällä elättävät 3 lasta, hankkivat omakotitalon ja mökin, pitävät 2-3 uutta autoa, syövät useasti ravintolassa, makselevat yksityistä eläkevakuutusta, omistavat sijoitussäästöjä sekä matkustelevat ulkomailla monta kertaa vuodessa.. TÄSSÄ MÄTTÄÄ MIELESTÄNI JOKIN JA PAHASTI!!
Ymmärrän kyllä, että Henkilö 1 pidemmän päälle alkaa miettimään että onko tämä reilua? Onko tässä mitään järkeä? Hänen elintasonsa ei paljoakaan putoa siirtymällä työelämästä työtävieroksuvaksi..
RATKAISU ongelmaan on tietenkin työtävieroksuvien elintason alentaminen sekä ylemmän keskiluokan ja rikkaiden elintason alentaminen.. Siirretään ennemmin rahaa sinne missä sitä kipeimmin tarvitaan eli rehelliselle perus keskiluokkaiselle työtätekevälle kansanosalle joka kuitenkin on sen selkeästi se suurin työssäolevien joukko! - Pete78'
Kaikki on suhteellis kirjoitti:
Totta toinen puoli..
Olen siitä samaa mieltä, ettei työtä vieroksuvan tulisikaan saada samaa elintasoa kuin työssäkäyvän ja suuren osan vapaa-ajastaan työnantajalleen uhraavan kansalaisen.
MUTTA.. Suurempi ongelma nykyään onkin elintasokuilun huima kasvu työtätekevien kesken. Mielestäni ei ole oikein, että Henkilö 1 tekemällä 8h työpäivää saa hädin tuskin vuokransa maksettua (henkilön 2 pussiin) ja ruokaa pöytään (jauhelihaa yms), kun taas Henkilö 2 yhtäpitkää päivää tekemällä elättävät 3 lasta, hankkivat omakotitalon ja mökin, pitävät 2-3 uutta autoa, syövät useasti ravintolassa, makselevat yksityistä eläkevakuutusta, omistavat sijoitussäästöjä sekä matkustelevat ulkomailla monta kertaa vuodessa.. TÄSSÄ MÄTTÄÄ MIELESTÄNI JOKIN JA PAHASTI!!
Ymmärrän kyllä, että Henkilö 1 pidemmän päälle alkaa miettimään että onko tämä reilua? Onko tässä mitään järkeä? Hänen elintasonsa ei paljoakaan putoa siirtymällä työelämästä työtävieroksuvaksi..
RATKAISU ongelmaan on tietenkin työtävieroksuvien elintason alentaminen sekä ylemmän keskiluokan ja rikkaiden elintason alentaminen.. Siirretään ennemmin rahaa sinne missä sitä kipeimmin tarvitaan eli rehelliselle perus keskiluokkaiselle työtätekevälle kansanosalle joka kuitenkin on sen selkeästi se suurin työssäolevien joukko!Jos kaikki työ olisi yhtä vaativaa niin kaikesta työstä saisi samaa palkkaa. Mutta näin ei ole ja siihen on syy. Jos toinen on tehnyt enemmän työtä saavuttaakseen elintasonsa kuin toinen, niin toinen ansaitseekin paremman elintason. Suomen verotus on nyt jo niin sairaalla tasolla että se on sinä ja siinä kannattaako edes yrittää kehittää itseään. Jos tulonsiirrot olisivat vielä kovemmat niin ei ketään kiinostaisi tehdä niitä stressaavia paljon koulutusta yms. vaativia töitä.
- älä yleistä
Rahat karkaa käsitä, euron myötä kaikki on kuusinkertaistunut.
Millon markka aikana maksoit leivästä 30 markkaa, omenakiloista 18 markkaa, kahvikupillisesta 15 markkaa... jne!!!!
Kyllä noissa hinnoissa markka aikana olisi saanut jäädä ostamatta.
Muistan kun omenia sai 1,50 mk kilo!!! Yai khavikuppi kahvilassa maksoi 2,50 johon sai viinerin vielä!!!
Jos sulla on rahaa eikä elätetäviä, pärjäät, mutta ei kaikki. Jokaisen perheen menot ja tulot ovat erilaiset, eikä se että sinä pärjäät, ole niin että kaikkien tulisi pärjää.- ennenvanhaan.....
"2Muistan kun omenia sai 1,50 mk kilo!!! Yai khavikuppi kahvilassa maksoi 2,50 johon sai viinerin vielä!!!""
Muistan minäkin. Oli vuonna 1976 kun käytiin Teboilissa... - arvotonFInomena
ennenvanhaan..... kirjoitti:
"2Muistan kun omenia sai 1,50 mk kilo!!! Yai khavikuppi kahvilassa maksoi 2,50 johon sai viinerin vielä!!!""
Muistan minäkin. Oli vuonna 1976 kun käytiin Teboilissa...Nuorempana käytiin omenavarkaissa, tätähän ei tee enää kukaan. Omenat mätänee pihoille. Tarjoapa nykypäivän teinille tuoreita suomalaisia omenaita niin saat vastaukseksi syö urpo itte.
- 6
"Vuonna 1970 työntekijän keskimääräinen vuosiansio oli 13 200, toimihenkilön 21 000 vuonna 1963 käyttöönotettua uutta markkaa. Teollisuustyöntekijän tuntipalkka oli päälle viiden ja puolen markan.
Vuonna 1970 voikilo maksoi 4,28 markkaa, kilo silakoita 1,71. Nakit olivat lähes kuusi kertaa silakoita kalliimpia. Kilo maksoi 8,58 markkaa. Varttikilon paketin kahvia sai 2,95 markalla. Savukeaseki maksoi pari markkaa."
Lähde: Aikamatka, Juha Vesterinen, Nostalginen vuosikirja 1950, 1960, 1970, Alfamer, 2009
Kun suhteuttaa noita vuoden 1970 hintoja tähän päivään, huomaa, että silloisen markan ostovoima on melkein täsmälleen sama kuin nykyisen euron. Niinpä vuoden 1970 palkkoja ja hintoja voidaan verrata tähän päivään. Suomessa verotus oli 70-luvulla samansuuruista, kuin se on tänäpäivänä Amerikassa. Eli palkasta jäi enemmän käteen. 13 000 "euron" vuosipalkalla tuli varmasti toimeen, koska kaupungeissa vuokrien hinnat eivät olleet karanneet, bensa oli erittäin halpaa ja monet tuotteet, kuten tupakka, huomattavasti halvempia. Voidaan siis sanoa, että suomalaisten elintaso saattoi hyvinkin olla jopa 70-80% siitä, mitä se nykyään on.
.......
Eli huomatkaa, verotus oli varaa pitää matalalla, koska valtion elättejä oli ratkaisevasti vähemmän. - 31
ennenvanhaan..... kirjoitti:
"2Muistan kun omenia sai 1,50 mk kilo!!! Yai khavikuppi kahvilassa maksoi 2,50 johon sai viinerin vielä!!!""
Muistan minäkin. Oli vuonna 1976 kun käytiin Teboilissa...http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
Todellista tietoa ja ostovoiman vertailua. - Joopa joo
arvotonFInomena kirjoitti:
Nuorempana käytiin omenavarkaissa, tätähän ei tee enää kukaan. Omenat mätänee pihoille. Tarjoapa nykypäivän teinille tuoreita suomalaisia omenaita niin saat vastaukseksi syö urpo itte.
Suomessa onkuulema satoja tuhansia nälkää näkeviä mutta ilmaiset omenat eivät kelpaa?! Joku tässä valehtelee enkä usko että se olet Sinä...
- todellisuutta kehiin
Kuule markka aikana maksettiin leivästä n. 30 mk ja nyt sitä saa alle 2 euron. Markka-aikana kahvin hinta heitteli niin kuin tänäpäivänäkin, muista jonot kun kahvi oli tarjouksessa 28, 95 mk, sitä kuule jonotettiin. Ja kyllä eilen oli omenoita kaupassa 0.99 kilo, mitä ei todellakaan markka-aikaan ollut, että alle 6 mk:n olisi kiloa saanut. Täällä katsos eletään realistisesti eikä missään haavemaailmassa, on kuitteja tallessa.
Lähikaupassa on nauta-sika jauheliha 400g 1,99 ja makaroni pussi 0,25 kermapurkki 0,69 =2, 39 siinä on makaronilaatikko, useammalle, markkoissa vajaa 18 mk ja markka-aikana sama pelkkä jauheliha maksoi n. 26 mk. Että siinäpä märiset sitä aikaa takaisin ! - cvhchljh
todellisuutta kehiin kirjoitti:
Kuule markka aikana maksettiin leivästä n. 30 mk ja nyt sitä saa alle 2 euron. Markka-aikana kahvin hinta heitteli niin kuin tänäpäivänäkin, muista jonot kun kahvi oli tarjouksessa 28, 95 mk, sitä kuule jonotettiin. Ja kyllä eilen oli omenoita kaupassa 0.99 kilo, mitä ei todellakaan markka-aikaan ollut, että alle 6 mk:n olisi kiloa saanut. Täällä katsos eletään realistisesti eikä missään haavemaailmassa, on kuitteja tallessa.
Lähikaupassa on nauta-sika jauheliha 400g 1,99 ja makaroni pussi 0,25 kermapurkki 0,69 =2, 39 siinä on makaronilaatikko, useammalle, markkoissa vajaa 18 mk ja markka-aikana sama pelkkä jauheliha maksoi n. 26 mk. Että siinäpä märiset sitä aikaa takaisin !Tota..unohdit kananmunat...
- 12
Joopa joo kirjoitti:
Suomessa onkuulema satoja tuhansia nälkää näkeviä mutta ilmaiset omenat eivät kelpaa?! Joku tässä valehtelee enkä usko että se olet Sinä...
Nälkää näkevät eivät ehkä käy varkaissa?
- todellisuutta kehiin
cvhchljh kirjoitti:
Tota..unohdit kananmunat...
En unohtanut, kun en käytä kanamunia makaronilaatikkoon, mutta joo niitä saa eurolla 10 kpl, eli vieläkin tulisi halvemmaksi tehdä se makaronilaatikko kuin silloin markka-aikaan.
ps. olen allerginen kanalle, joten en käytä kanamuniakaan. - kyylmaaar
"Millon markka aikana maksoit leivästä 30 markkaa?"
En kyl ole koskaan ostanu itse leipää mikä maksaa 5€ paketti :D Siis leipäpussin saa ihan eurollakin, kunnon ruisleipää :D
- öä
Niin ja keitiöapulaisen tai siivoojan palkka oli 55-68 mk/tunti .
- köyhä olin
Näinpä 4800 mk/kk oli silloin laitossiivoojan liksa, tuosta kun otti verot niin jäi n. 4000 mk käteen, joka olisi nyt 670 euroa /kk ja huom ! Tuo oli täyttäpäivää ei siis mitään osapäivää.
- verikosto
haista vittu
- elintasooooo
Niimpä kyllä yhteiskunta nyt aikas hyvin tukee jos jää vaikka työttömäksi eikä itse tarkoituskaan ole mitään elintasoa säilyttää.
Muuttakaa Ryssän puolelle ihaileen oloja mitä on. - Lirularuloru31
Täällä vain sekoitetaan avustuksilla eläminen ja köyhyys.
Ehkä opiskelijat ovat suurin syy tähän, he vaativat elintasoa ilman sijoitusta ja valmistuttuaan huippupalkkoja..
Ei riskejä..
Koulutus maksaa, samoin eläminen kolutuksen ajalla..Mutta kuolutus on sijoitus tulevaisuuteen ja koulutukseen vedoten vaaditaan 2-3 kertaista palkaa rasvakouraan nähden..- 2+2
Kaikilla ei ole isiä ja äitiä jotka pystyisivät elättämään opiskelujen ajan. Eikä niitä osa-aika töitäkään niin helposti saa varsinkaan ilman suhteita.
PS. Eräs joka joutui hakemaan vauhtia vuoden työttömyyden avulla kerättyjen varojen avulla (vanhempien luona asuen)...
Köyhyyden todellista rajaa sivuavat seuraavat piirteet:
- Ahdas asunto
- Ei mahdollisuuksia mieluisiin harrastuksiin
- Ei työtä (sekä syy että seuraus)
- Ankea ravinto
- Varallisuuden puute haittaa sosiaalisien kontaktien ylläpitoa ja luomista
- Ei pysty osallsitumaan juuri laisinkaan maksulliseen mediaan/kulttuuriin
- Ns. 15 kilometrin sääntö - elämä kuluu vähintään 99,5% 15 kilometrin sisällä asumuksesta koska ei ole varaa - tai syytä - liikkua sen pidemmälle (köyhyysvankilan muuriksi kutsuvat tuota myös)
Nämä ovat asioita jotka määrittelevät "modenin köyhyyden" - ja asioita joissa köyhyyden vastainen taistelu olisi mahdollista hoitaa erittäin halvoilla toimeenpiteillä kuntoon, ja usein jopa tavalla josta olisi esim. yrittäjille pientä etua.- on sinullakin ajatuk
On sinullakin kukkeli ajatukset köyhyydestä kun jopa varallisuus haittaa sosiaalisten kontaktien ylläpitoon,niin kun tekis mieli mennä kyläileen 500km päähän mutku ku ei oo rahaa.
Mieluisat harrastukset joopa joo....
- 15+19
Täällä sekoitetaan käsitteet köyhyys ja yhteiskunnan elatusvelvollisuus.
Köyhyytä on monellakin mittarilla koko ihmiskunnan olemassa olon ajan ollut..
Yhteiskunta käsitetään elatusvelvolliseksi vasta nyt, syynä laki; jota luetaan kuten halutaan...
Toimeentulotuki laki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820710
Sosiaalihuoltolaki 17.9.1982/710
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 LUKU
Lain soveltamisala
1 §
Sosiaalihuollolla tarkoitetaan tässä laissa sosiaalipalveluja, toimeentulotukea, sosiaaliavustuksia, sosiaalista luottoa ja niihin liittyviä toimintoja, joiden tarkoituksena on edistää ja ylläpitää yksityisen henkilön, perheen sekä yhteisön sosiaalista turvallisuutta ja toimintakykyä. (20.12.2002/1134)
Tämän lain säännöksiä sovelletaan sosiaalihuoltoon siltä osin, kuin siitä ei lailla ole toisin säädetty.
Jatkuu likissä……
Tuo sääntö on matkan varrella "avartunut",siitä kun se tutkimus julkaistiin. Raja oli alle 10 km, jäin hyvin mieleen koska kaupungin keskustaan on asunnoltani 9,6 km.
Mutta paljon puhetta tyhjästä on netti "keskustelujen" punainen lanka.. - köyhää...
Köyhä on tottakai ihminen joka joutuu hakemaan toimeentulotukea elääkseen, tai elää kokonaan erilaisten yhteiskunnan tukien ja avustusten varassa....Kukaan omillaan toimeentuleva ei siis sanan varsinaisessa merkityksessä ole "köyhä"!!!
Mitä erikoista pohtimista tässä oikein on, lähes joka toisessa viestiketjussa kysellään köyhyysrajoja, kuka on köyhä ym...- ai jaa
En kokenut itseäni köyhäksi, vaikka työttömänä ollessa soskun laskurin mukaan jäätiin joka kuukausi n. 300 euroa miinukselle. Saatiin laskut maksettua ja syötiin joka päivä, joten en laskenut silloinkaan itseäni köyhäksi. No, joo vaatteita ei tullut ostettua, eikä kampaajalla käytyä, kuin harvoin ja silloin opiskelijalla, mutta kuitenkin minulla oli ja on edelleen ehjät ja siistit vaatteet ja kengät, kävin ja käyn suihkussa joka päivä jne.
- nuku vaan
Et ole muilta kiireiltäsi sattunut huomaamaan että hyvinvointisuomea ollaan lakkauttamassa? ei paljon lohduta tieto että koko hyvinvointieurooppa ollaan lakkauttamassa. Mutta mitäpä sinä tuommoisista pikkuasioista välität kun päässäsi pyörii paljon isompiakin asioita.
- alasajoa..???!!!
Hyvinvointivaltiota ajetaan alas..::))) Eikös teille pummeille juuri luvattu 100 e lisää tukiinne..))
- Alasajoapa hyvinkin
Missä muussa maassa verotetaan tulotonta, sosiaalitukien varassa olevaa yksilöä? Suomessa ainoastaan yleinen asumistuki on verotonta tuloa, kaikesta muusta viedään verot, myös peruspäivärahasta, vaikka sitä pidetään viimesijaisena toimeentulon muotona. Järjetöntä toimintaa, jos ei sitten ole tarkoitus esittää paperilla suurempaa tulomäärää kuin todellisuudessa. Näyttäähän tuo KELA:kin papereissaan, että työtön saisi yli 500e/kk. Ilmeisesti näitä euromääriä käytetään myös kansainvälisessä tilastoinnissa, jotta Suomi saataisiin profiloitua hyvinvointivaltiona?
Minä saan osa-aikaisena palkkaa reilut 1000e/kk ja siitä verottaja vie vähemmän veroja kuin tuttavaltani, joka saa työmarkkinatukea ja jonka pitäisi toimeentulomini. Mitä järkeä tässä on???
Sama veroleikkuri vie tuosta luvatusta 100 eurosta heti ensikättelyssä yli 20 euroa. Edelleen peruspäivärahan korotus säteilee yleiseen vuokratukeen, mikä edelleen leikkaa toimeentuloon tarkoitettua kuukausittaista euromäärää. Asiantuntijoiden mukaan se luvattu 100 euroa onkin 25 euroa. Toistan tämän, jotta se menee kovakalloisemmallekin Kokoomuslaiselle päähän: luvattu 100 euroa on 25 euroa. On hyvä luvata, kun tietää, ettei lupausta tarvitse pitää.
Ja edelleen tietona sinne päin: peruspäiväraha on melkein samalla tasolla kuin 90-luvun lopulla. Ruoka, asuminen ja muut perusmenot eivät ole!
Ja mitä tulee pummaamiseen, yleisesti on tiedossa, että yliopisto ja korkeakoulut tarjoavat ilmaista opetusta keskiluokan kakaroille. Raha ei tule kuitenkaan mistään maagisesta seinästä, vaan maksaa 50 000 euroa/ tutkinto. Eiköhän laiteta ylempi opetus verolle ja saa se keskiluokkakin lopettaa pummeilun tältä erää. Edelleen nämä kotitalousvähennykset sun muut, tuottivat keskiluokan omaisuusvarallisuuteen (asunto) mukavat bonukset. Keskimäärin 4000e nettosivat kotitaloudet tuosta ja ihan ilmaista rahaa, mutta toki vain omistusasujat, se Kokoomuksen suurin kannattajakunta.
Tuttavapiiristä löytyy myös paljon koulutettuja työttömiä. Monien työhalut suuria, muttei ole kysyntää. Ehdotankin seuraavaa, että lopetetaan se minimipalkkaus ja laitetaan palkat kellumaan sille tasolle, mitä tarjonta ja kysyntä todellisuudessa ovat. Kun moni vetoaa näihin kehitysmaihin siinä, ettei sielläkään makseta tukia, niin eipä siellä kyllä ole näitä hankaloittavia minimipalkkojakaan. Katsotaan, mitä tapahtuu. Vinkkinä: Suomen kortistossa on kymmeniä tuhansia työhaluisia maistereita odottamassa vain käskyä ja edelleen muistetaan se kysyntä ja tarjonta... Katsotaan, kauanko se sinivihreä porvaristo vielä soittaa suutaan työvoimapulasta. - FM-07
Alasajoapa hyvinkin kirjoitti:
Missä muussa maassa verotetaan tulotonta, sosiaalitukien varassa olevaa yksilöä? Suomessa ainoastaan yleinen asumistuki on verotonta tuloa, kaikesta muusta viedään verot, myös peruspäivärahasta, vaikka sitä pidetään viimesijaisena toimeentulon muotona. Järjetöntä toimintaa, jos ei sitten ole tarkoitus esittää paperilla suurempaa tulomäärää kuin todellisuudessa. Näyttäähän tuo KELA:kin papereissaan, että työtön saisi yli 500e/kk. Ilmeisesti näitä euromääriä käytetään myös kansainvälisessä tilastoinnissa, jotta Suomi saataisiin profiloitua hyvinvointivaltiona?
Minä saan osa-aikaisena palkkaa reilut 1000e/kk ja siitä verottaja vie vähemmän veroja kuin tuttavaltani, joka saa työmarkkinatukea ja jonka pitäisi toimeentulomini. Mitä järkeä tässä on???
Sama veroleikkuri vie tuosta luvatusta 100 eurosta heti ensikättelyssä yli 20 euroa. Edelleen peruspäivärahan korotus säteilee yleiseen vuokratukeen, mikä edelleen leikkaa toimeentuloon tarkoitettua kuukausittaista euromäärää. Asiantuntijoiden mukaan se luvattu 100 euroa onkin 25 euroa. Toistan tämän, jotta se menee kovakalloisemmallekin Kokoomuslaiselle päähän: luvattu 100 euroa on 25 euroa. On hyvä luvata, kun tietää, ettei lupausta tarvitse pitää.
Ja edelleen tietona sinne päin: peruspäiväraha on melkein samalla tasolla kuin 90-luvun lopulla. Ruoka, asuminen ja muut perusmenot eivät ole!
Ja mitä tulee pummaamiseen, yleisesti on tiedossa, että yliopisto ja korkeakoulut tarjoavat ilmaista opetusta keskiluokan kakaroille. Raha ei tule kuitenkaan mistään maagisesta seinästä, vaan maksaa 50 000 euroa/ tutkinto. Eiköhän laiteta ylempi opetus verolle ja saa se keskiluokkakin lopettaa pummeilun tältä erää. Edelleen nämä kotitalousvähennykset sun muut, tuottivat keskiluokan omaisuusvarallisuuteen (asunto) mukavat bonukset. Keskimäärin 4000e nettosivat kotitaloudet tuosta ja ihan ilmaista rahaa, mutta toki vain omistusasujat, se Kokoomuksen suurin kannattajakunta.
Tuttavapiiristä löytyy myös paljon koulutettuja työttömiä. Monien työhalut suuria, muttei ole kysyntää. Ehdotankin seuraavaa, että lopetetaan se minimipalkkaus ja laitetaan palkat kellumaan sille tasolle, mitä tarjonta ja kysyntä todellisuudessa ovat. Kun moni vetoaa näihin kehitysmaihin siinä, ettei sielläkään makseta tukia, niin eipä siellä kyllä ole näitä hankaloittavia minimipalkkojakaan. Katsotaan, mitä tapahtuu. Vinkkinä: Suomen kortistossa on kymmeniä tuhansia työhaluisia maistereita odottamassa vain käskyä ja edelleen muistetaan se kysyntä ja tarjonta... Katsotaan, kauanko se sinivihreä porvaristo vielä soittaa suutaan työvoimapulasta.Yliopisto- ja amk-koulutus on kylläkin tarkoitettu ihan kaikille, ei vain keskiluokalle. Jos sinusta tuntuu että valtaosa korkeakoulutettavista on "parempien perheiden lapsia" niin mitä luulisit tapahtuvan jos koulutuksesta tulisi maksullista? Silloinko köyhien lapset opiskelisivat enemmän kuin nyt? Logiikkasi on ihan nurinkurinen - ilmainen (tai ainakin lähes ilmainen) koulutus on tärkein tekijä eri yhteiskuntaluokkien tasa-arvoistamisessa.
T: erittäin köyhän duunariperheen kasvatti, joka pystyi opiskelemaan maisteriksi vaivoin nykyiselläkin järjestelmällä. Pärjäsin juuri ja juuri nostamalla lainaa ja käymällä osa-aikatöissä. Jos koulutus olisi maksanut jotain, olisin samassa pätkätyö/amishommakierteessä kuin vanhempani olivat koko työikänsä.
- ihme yhtälö
Mikä ihme siinä on kun toiset pärjäävät pienilläkin tuloilla ja toiset ei sitten mitenkään.
- hoh hoh hoh hoh hoh
Sinun kaltaisesi nero varmaan ymmärtää tuommoisenkin pikku arvoituksen.
- KOK. valittaa taas
hoh hoh hoh hoh hoh kirjoitti:
Sinun kaltaisesi nero varmaan ymmärtää tuommoisenkin pikku arvoituksen.
Ihmisillä on useita toimeentulostrategioita. Maaseudulla homma hoidetaan siten, että pidetään omaa ryytimaata, jolloin ei tarvi ostaa vihanneksia tai hedelmiä, sukulaisilta saadaan esim. metästyksestä lihaa, vanhemmat saattavat huolehtia lastenlasten materiaalisesta hyvinvoinnista. Siihen päälle kun ymppäät vielä omistusasunnon, joka on maksettu ennen, kun alkoi mennä huonosti, niin hyvinhän sillä 400e/kk vuokratuki lapsilisät sun muut tulee toimeen. Sittenhän sitä on hyvä brassailla muille sillä, ettei tarvitse yhteiskunnan tukiin turvautua >:)
(köyhille) kokoomuslaisille tämä on se kunnian mitta, miten tulet toimeen, vaikka työssä olessa olisikin maksettu verojen muodossa lakisääteiset sosiaaliturvat. Mielenkiintoista tässä on myös se, etteivät kokoomuslaiset kannata suurten eläkkeiden leikkausta, sillä vain osa eläkkeistä tulee omista säästöistä. Loput tulevat veronmaksajien pussista. Kummallista on tämä kokoomuslaisten valikoivuus tukien suhteen. Harva tietää sitäkään, että Suomessa tuetaan yrityksiä vuosittain miljardeilla. On vientitukia, on perustamistukia, on maataloustukia, on kunnallista siltarumpupolitiikkaa, on urheilun ja kulttuurin tukemista ja tukia riittää mihin vain, mutta mitä tulee kansalaisten hyvinvoinin tukemiseen, siihen ei riitä missään nimessä tukea. Kyseessä on siis arvokysymys eikä varakysymys, kuten usein esitetään.
Hienoa näissä keskusteluissa olisikin, jos ihmiset paljastaisivat jokainen omat "sivutoimeentulonsa". Tilastot muuten kertovat siitäkin, että harmaa talous paisuu vuosi vuodelta. Kyllähän ne rahat riittää asiaan jos toiseenkin, kun ei tarvitse veroja maksaa?
Tiedostavan puisto-osaston downshiftaajien piirissä on puolestaan unohdettu, ettei kehitysmaissa makseta pienestä kaksiosta vuokraa 600e/kk eikä perheen viikonlopun ruokamenot vie 50e kukkarosta. Lämmitystäkään ei tarvita juuri nimeksikään päiväntasaajalla. Tulot todellakin kannattaa sijoittaa menoihin ja kun Suomessa ollaan, missä asuminen on kallista ja ulkona välillä -30 astetta, on tulojenkin (myös sosiaaliturvan) oltava ihan muulla tasolla kuin jossain Filippiineillä.
Ziisus sentään näitä urpoiluja. Onko koulutettu, itseään sivistyneeksi tituleeraava keskituloinen palkansaaja näin ulkona reaalielämästä??? :D - FM-07
KOK. valittaa taas kirjoitti:
Ihmisillä on useita toimeentulostrategioita. Maaseudulla homma hoidetaan siten, että pidetään omaa ryytimaata, jolloin ei tarvi ostaa vihanneksia tai hedelmiä, sukulaisilta saadaan esim. metästyksestä lihaa, vanhemmat saattavat huolehtia lastenlasten materiaalisesta hyvinvoinnista. Siihen päälle kun ymppäät vielä omistusasunnon, joka on maksettu ennen, kun alkoi mennä huonosti, niin hyvinhän sillä 400e/kk vuokratuki lapsilisät sun muut tulee toimeen. Sittenhän sitä on hyvä brassailla muille sillä, ettei tarvitse yhteiskunnan tukiin turvautua >:)
(köyhille) kokoomuslaisille tämä on se kunnian mitta, miten tulet toimeen, vaikka työssä olessa olisikin maksettu verojen muodossa lakisääteiset sosiaaliturvat. Mielenkiintoista tässä on myös se, etteivät kokoomuslaiset kannata suurten eläkkeiden leikkausta, sillä vain osa eläkkeistä tulee omista säästöistä. Loput tulevat veronmaksajien pussista. Kummallista on tämä kokoomuslaisten valikoivuus tukien suhteen. Harva tietää sitäkään, että Suomessa tuetaan yrityksiä vuosittain miljardeilla. On vientitukia, on perustamistukia, on maataloustukia, on kunnallista siltarumpupolitiikkaa, on urheilun ja kulttuurin tukemista ja tukia riittää mihin vain, mutta mitä tulee kansalaisten hyvinvoinin tukemiseen, siihen ei riitä missään nimessä tukea. Kyseessä on siis arvokysymys eikä varakysymys, kuten usein esitetään.
Hienoa näissä keskusteluissa olisikin, jos ihmiset paljastaisivat jokainen omat "sivutoimeentulonsa". Tilastot muuten kertovat siitäkin, että harmaa talous paisuu vuosi vuodelta. Kyllähän ne rahat riittää asiaan jos toiseenkin, kun ei tarvitse veroja maksaa?
Tiedostavan puisto-osaston downshiftaajien piirissä on puolestaan unohdettu, ettei kehitysmaissa makseta pienestä kaksiosta vuokraa 600e/kk eikä perheen viikonlopun ruokamenot vie 50e kukkarosta. Lämmitystäkään ei tarvita juuri nimeksikään päiväntasaajalla. Tulot todellakin kannattaa sijoittaa menoihin ja kun Suomessa ollaan, missä asuminen on kallista ja ulkona välillä -30 astetta, on tulojenkin (myös sosiaaliturvan) oltava ihan muulla tasolla kuin jossain Filippiineillä.
Ziisus sentään näitä urpoiluja. Onko koulutettu, itseään sivistyneeksi tituleeraava keskituloinen palkansaaja näin ulkona reaalielämästä??? :DMinimitoimeentulotukena suomessa sinkku saa noin 420 euroa. Pariskunta 700e. Jokaisesta lapsesta tulee 200-300e päälle.
Tämän lisäksi maksetaan asuminen, sähköt, vedet, kotivakuutus ja terveydenhoito- sekä lääkemenot.
Ilmeisesti sitten olen "ulkona reaalielämästä" kun laskelmieni mukaan ko. summat riittävät aivan mainiosti peruselämiseen: ruokaan (itsetehden), vaatteisiin (aleista tai kirpparilta), liikkumiseen (bussin kk-kortti esim.) ja harrastuksiin (esim. kaupungin kuntosali ja nettitikkuyhteys). Mitä muuta perusturvalla, eli muiden rahoilla, elävän pitäisi saada? - tajuvaju
FM-07 kirjoitti:
Minimitoimeentulotukena suomessa sinkku saa noin 420 euroa. Pariskunta 700e. Jokaisesta lapsesta tulee 200-300e päälle.
Tämän lisäksi maksetaan asuminen, sähköt, vedet, kotivakuutus ja terveydenhoito- sekä lääkemenot.
Ilmeisesti sitten olen "ulkona reaalielämästä" kun laskelmieni mukaan ko. summat riittävät aivan mainiosti peruselämiseen: ruokaan (itsetehden), vaatteisiin (aleista tai kirpparilta), liikkumiseen (bussin kk-kortti esim.) ja harrastuksiin (esim. kaupungin kuntosali ja nettitikkuyhteys). Mitä muuta perusturvalla, eli muiden rahoilla, elävän pitäisi saada?Sossu maksaa vuokrani 275 euroa ja elämiseen saan 400e. En ole ennen kuullut että sossu maksaa kotivakuutuksia. Mutta lasketaanpas.
Nettimaksu 20e, puhelinlasku 70e(suuri summa johtuu virastopuheluista, joita sain soitella muutettuani alivuokralaiseksi), hygieniatuote 30e, lainalyhennys 60e, bussikortti 60e. Näiden jälkeen jää 140e.
Silläkö elelee ja ostelee ja harrastaa koko kuukauden?? Ruoka on aivan järkyttävän kallista.
Tässä kuussa saan vielä maksaa itse 50e sähkölaskun, jota en saa sossun maksettavaksi, koska se on osoitettu kämppäkäverilleni.
Kuvittele pariskunnan 700 euroa, kun molemmilla on omat pakolliset menonsa. - Tynnyrien kolinaa
FM-07 kirjoitti:
Minimitoimeentulotukena suomessa sinkku saa noin 420 euroa. Pariskunta 700e. Jokaisesta lapsesta tulee 200-300e päälle.
Tämän lisäksi maksetaan asuminen, sähköt, vedet, kotivakuutus ja terveydenhoito- sekä lääkemenot.
Ilmeisesti sitten olen "ulkona reaalielämästä" kun laskelmieni mukaan ko. summat riittävät aivan mainiosti peruselämiseen: ruokaan (itsetehden), vaatteisiin (aleista tai kirpparilta), liikkumiseen (bussin kk-kortti esim.) ja harrastuksiin (esim. kaupungin kuntosali ja nettitikkuyhteys). Mitä muuta perusturvalla, eli muiden rahoilla, elävän pitäisi saada?Miksi minimitoimeentulotuen oletetaan tulevan kuin Manulle illallinen. Eivät kaikki sitä saa, vaikka kuinka hakisivat. Jos palkkatulot ovat kahden hengen perheessä vastaavat, niin niillä pitää pärjätä huolimatta työkustannuksista.
Niin kauan kuin toimeentulotukea ei makseta automaattisesti, sitä ei pidä laskea perustuloksi kenellekään. On vieläkin olemassa paljon ihmisiä, vanhempia varsinkin, jotka kokevat toimeentulotuen hakemisen häpeälliseksi. - FM-07
tajuvaju kirjoitti:
Sossu maksaa vuokrani 275 euroa ja elämiseen saan 400e. En ole ennen kuullut että sossu maksaa kotivakuutuksia. Mutta lasketaanpas.
Nettimaksu 20e, puhelinlasku 70e(suuri summa johtuu virastopuheluista, joita sain soitella muutettuani alivuokralaiseksi), hygieniatuote 30e, lainalyhennys 60e, bussikortti 60e. Näiden jälkeen jää 140e.
Silläkö elelee ja ostelee ja harrastaa koko kuukauden?? Ruoka on aivan järkyttävän kallista.
Tässä kuussa saan vielä maksaa itse 50e sähkölaskun, jota en saa sossun maksettavaksi, koska se on osoitettu kämppäkäverilleni.
Kuvittele pariskunnan 700 euroa, kun molemmilla on omat pakolliset menonsa.Nettimaksu 20e
* Suurimassa osassa maata mokkulayhteys toimii ihan riittävän hyvin pakollisten nettiasioiden hoitoon. Ne maksavat 5 euroa. Tuhlaat 15 euroa.
puhelinlasku 70e
* Ihan hirveä puhelinlasku, ei todellakaan normaali. Ei toimeentulotukea voi mitoittaa sen mukaan, että joku joutuu kerran muutamassa vuodessa soittelemaan virastoihin. Etkö muutes olisi joutanut käymään siellä virastossa kun/jos et köy töissä? Normaali puhelinlasku nykyhinnoilla on luokkaa 5-10 euroa kuussa, ja silläkin saa puhua jo tuntikausia. Tuhlaat tähän siis 60-65e/kk.
hygieniatuote 30e
* miten saat hygieniatuotteisiin kulumaan 30e/kk? Shampoot, hoitoaineet, rasvat, pesuaineet, vessapaperi yms vievät järkevällä käytöllä ja valinnoilla enintään10-15e/kk. Ei toimeentulotuella kuulukaan ostella merkkituotteita!
lainalyhennys 60e
* minkä lainan lyhennys? Ei ihmisillä ole mitään pakollisia lainoja! Suomeksi sanottuna olet tuhlannut siis rahaa etukäteen, eli tämä 60e voidaan laskea kulutettavissa olevaksi rahaksi (olet vain päättänyt kuluttaa sen etukäteen).
50e sähkölasku
* Pitäisikö siis mielestäsi toimeentulotuen normiin lisätä 50e, koska SINULLA on huono järjestely kämppiksen kanssa? Sitäpaitsi, sähkölaskun saa kyllä puoliksi sinun menoiksesi kun teet siitä selvityksen sossuun (puolet kuuluu luonnollisesti kämppikselle).
Tuhlaat siis kuussa noin 150e turhuuksiin/huonoon taloudenpitoon, ja lisäksi 50e siihen ettet ole viitsinyt hoitaa sähkölaskuasiaa kuntoon. Yhteensä 200 euroa jonka voisit käyttää paljon järkevämmin jos viitsisit hoitaa asiasi kunnolla. Osoitit vaan oikeaksi mielipiteeni siitä, että toimeentulotuki kyllä riittää, ja ne jotka muuta väittävät, eivät vaan osaa rahaa käsitellä. - Hah !
hoh hoh hoh hoh hoh kirjoitti:
Sinun kaltaisesi nero varmaan ymmärtää tuommoisenkin pikku arvoituksen.
Mutta kaikki eivät ymmärrä. Miten on sinun laitasi ?
- Järki / laskutaito
Katsos kun kaikki eivät ole ikinä kuulleet sanontaa: "ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot". Saatika että ymmärtäisivät, mitä se tarkoittaa.
- sitähän minäkin..
Viina..viina teettää..
- 2132132132
FM-07 kirjoitti:
Minimitoimeentulotukena suomessa sinkku saa noin 420 euroa. Pariskunta 700e. Jokaisesta lapsesta tulee 200-300e päälle.
Tämän lisäksi maksetaan asuminen, sähköt, vedet, kotivakuutus ja terveydenhoito- sekä lääkemenot.
Ilmeisesti sitten olen "ulkona reaalielämästä" kun laskelmieni mukaan ko. summat riittävät aivan mainiosti peruselämiseen: ruokaan (itsetehden), vaatteisiin (aleista tai kirpparilta), liikkumiseen (bussin kk-kortti esim.) ja harrastuksiin (esim. kaupungin kuntosali ja nettitikkuyhteys). Mitä muuta perusturvalla, eli muiden rahoilla, elävän pitäisi saada?Älä jaksa jauhaa paskaa !! Asumista ei makseta , vesi , vakuutus , sanomalehdet sun muut kuuluu tuohon samaan perusturvaan 420€...vittu voisit ottaa asioista selvää ensin , ennen kuin avaat sen typerän suus....te vitun apinat luulette oikeasti , että niitä töitä on kaikille ? On varmasti , 9 € orjapaikat...mut viisaat kiertää ne paikat kaukaa , kuka haluaa tehdä töitä niskalimassa, tuntipalkan ollessa hieman yli euron ? Ja samalla yritysjohtaja t vain rikastuu ? Ei ole vittu ihme , että ihmisillä on paha olla , kun suomen maasta on tullut paikka , jossa kansa on jaettu kahtia , pelkällä vitun paperilla , kukaan ei enää ajattele muuta kuin sitä omaa vitun napaa ja ollaan niin olevinaan parempaa ihmistä kuin muut . Moni meistä tietää mitä pitäisi asioiden eteen tehdä , kukaan ei sano sitä ääneen , kaikki vain odottaa , että koska kattilasta paine lyö yli , silloin ei taida pieni paperin pala pelastaa....
- pilleristi
Lääkkeet on?
Vaan eipäs ole, pienien tukien jälkeen maksat viellä hurjat summat lääkkeistäsi, ja loput menee laskuihin.
Maksaisikin joku lääkkeeni, työttömyyseläkkeelle ei päästetä vaikket työkykyinen ole. Eikä kukaan palkaa kun et ole koskaan töissä ollut sairautesi takia.
Suomi on hanuristaKyllä suomi on ollut hyvä maa, mutta viimeiset 20 vuotta; Lipposen tullessa valtaan, jälkeen suomi on kulkenut kohti tuhoaan. Lipponen johdatti meidät suohon josta on mahdoton selviytyä. Tulette tulevina vuosina näkemään.
Valitettavasti poliitikot ovat tuhonneet hienon maamme. Myivät sen vielä EU
helvettiin. Sääliksi käy sotaveteraaneja ja vanhuksia jotka tämän maan eteen tekivät selkä väärällään töitä. Nyt liituraitaiset pojanklopit(Katainen,Rehn jne.)
tuhoavat kaiken.
Kekkonen tiesi miten maata pitää johtaa. Hän tunsi kansansa
Terve markkinatalous? Tervettä markkinatalouyya ei ole koskaan ollut eikä sellaista voi olla. Neuvostoliitossa yritettiin tervettä sosialismia. Ei onnistunut.
Länsimaissa yritettiin tervettä markkinataloutta. Ei onnistunut.
Tulevat kuukaudet ja vuodet näyttävät miten toimimaton markkinatalous on.
Markkinatalous voisi toimia jos siitä poistettaisiin yksi tekijä; IHMINEN.- Twelve points !
Olet oikeilla jäljillä, juuri näin on asiain laidat. Kaikkea muuta on ja löytyy, vain asenteet ja henkinen kapasiteetti ovat köyhtyneet.
- lisbet.salander
on totta, että suurinosa suomalaisista pärjää, kun katsoo hieman mihin rahat laitetaan. Siltikin tässä maassa on edelleen köyhiä, joilta vedetään matto lopullisesti jalkojen alta, jos yrittää apua saada. Valitettavasti tässä maassa kuten esim. sosiaalitoimistoissa sekä terveyskeskuksissa on olemassa naamaraja, jonka perusteella päätetään ketä autetaan ja ketä ei. kyllä perusasiat "hyvinvointi valtiossa" pitäisi löytyä kaikille tasapuolisesti. Tämän takia on hyvä nostaa asiaa esille, jotta kaikki kansalaiset saisivat tasavertaisen kohtelun peruselintasossa ja perusterveydenhuollossa yms.
- Asenne ratkaisee
Sinä olet ymmärtänyt jotain väärin. Oikeassa hädässä ihminen saa varmasti avun molemmista paikoista vaikka naama olisi petolinnun perää enämpi muistuttava. Mutta oikeasti immeisen tulee auttaa itse itseään, sillä lailla se "peruselintaso" tulee itsestään.
Kansaneläke vähän muuta ja oma omistusasunto.
Siis rahaa minulla on mutta silti kärsin vakavista masennuksista
jotka eivät johdu rahasta.
Myöskään lisäntyyneet miellentervysongelmat eivät johd rahasta.
Siis köhyys ei ole Suomen oikea ongelma!- 7+4
Eli sinun ongelmasi ja ongelmattomuutesi ovat suoraan verrannollisia koko Suomen kansaan?
- kikjik
Suomessa ollaan ymmärtämätöntä porukkaa. Ymmärretään vaan se ikioma tilanne, mutta ei edes yritetä ymmärtää, että jollain toisella asiat voisivat olla toisin.
Suomessa köyhiä löytyy tyypillisesti seuraavista ryhmistä:
- opiskelijat:
- eläkeläiset
- pitkäaikaissairaat
- moniongelmaiset (alkoholiongelmaa, mielenterveysongelmaa, oman elämän hallinnan vaikeutta)
- yksinhuoltajat
Voin sanoa omasta elämästäni seuraavan esimerkin: Lapseni joutui muuttamaan toiselle paikkakunnalle aloittaakseen ammattikoulun. Alle 20-vuotiaana hän saa opintorahaa 246 euroa maksimissaan, mutta vanhempien tulot voivat alentaa summaa!!! Asumistuki 200 e ja opintolaina 300 e. Koska kuitenkin vuokra on 600 e (halpa asunto täällä!), eikä opiskelija-asuntoa ole saatu, niin vuokran maksamisen jälkeen jää vain n. 150 euroa kuukaudessa, jolla pitäisi kattaa kaikki muu eli ruoka, bussilippu, nettiyhteys ja kännykkä. Eikö tämä ole köyhyyttä? Kuinka paljon pitäisi nipistää tuloja, jotta hän olisi teidän mittapuunne mukaan köyhä? Töitä hän tekee aina kun sitä on saatavana, mutta koulu on pääsääntöisesti klo 8 - 16, joten se aika on varattu opiskeluun.
Eläkeläisillä ongelmana on isot lääkekulut verrattuna siihen, että eläkettä ei yleensä nosteta vuosittain elinkustannusindeksillä tms. korotettuna. Eläkkeen ostovoima katoaa. Mitä pidempään elät, sitä pienemmäksi eläke "kutistuu". Jos olet onnistunut säästämään itsellesi työssäoloaikana omistusasunnon, olet vahvoilla, mutta jos asut vuokralla ns. kovan rahan asunnoissa, olet pulassa, jos joudut maksamaan joka kuukausi esim. 700 e/kk vuokraa.
Yksinhuoltajien ongelma on myös asumisen kalleus. Asutaan ahtaasti ja lisäksi lapsista on muita kulujta verrattuna yksin asuviin. Vaikka kuinka ostat vaatetta käytettynä, niin ruokaa on pakko ostaa. Lapsilisä ei kata suinkaan kaikkia kuluja lähellekään. Suurituloinen yksinhuoltaja pärjää, mutta keskituloinen YH on jo pulassa. Pienituloinen YH ei pärjää mitenkään ilman tukia. Varsinkin jos on 50/50 yhteishuoltajuus, jossa kumpikaan vanhempi ei maksa toiselle elatusapua, niin entinen yhteisasumisen taloudellinen huolettomuus kääntyykin kahden erillään asuvan aikuisen sinnittelyksi.- alögjasldg
No ei tässä pienipalkkaisella etäisukillakaan ole hurraamista pääkaupunkiseudulla; veitsi kurkulla kärvistellään jatkuvasti.
Tuloni ovat n. 1700 netto. Vuokra 670, elatusmaksut (kahdesta lapsesta) yhteensä 480 euroa ja päälle sähköt, tv-luvat (jonka erehdyin ottamaan) ja auton sekä kodin vakuutukset, ruuat ja terveydenhuolto ja muut satunnaiset laskut sekä polttoaine ja auton huolto. Hyvänä kuukautena käteeni jää ehkä 200 euroa elämiseen, huonona mennään miinuksille kunnolla.
Lapsille pitää kuitenkin olla tilaa, joten kaksio on siinä mielessä aivan kohtuullinen (ja käy pieneksi lasten kasvaessa) ja autoa tarvitsen työn ohella lasten kuljettamiseen; julkisilla se veisi kohtuuttoman kauan aikaa, koska exäni ei asu aivan vieressä. Tukia on turha haikailla, koska olen yrittäjä.
Sitten ihmetellään, kuinka miehet syrjäytyvät ja masentuvat tässä maassa eron jälkeen, ei prkl...
- JK
HAISTA paska
- 201+14
Opetelkaa käyttämään rahaa oikein. Minä pidän lapset ruoassa n. 2€/vrk/lärvi ja pystyn maksamaan laskuni vuokran. En ole hakenut toimeentulotukea vaikka kenties sitä saisinkin. Työmarkkinatuella asumistuella ainoastaan. Tosin en pidä vieläkään itseäni köyhänä kun vertaa oloja Thaimaahan ja Filippiineihin , joista minulla on ystäviä.
- ohhoh0
Mitä sinä niille syötät?
Kouluruoka on tietysti apuna, yksi ateria on ilmainen.
Kahdella eurolla ei saa oikein mitään jossa olisi kaikki vitamiinit ja kasvuaineet. - potvel
elähän puhu potastkaa!
- mulla pienet kulut
ohhoh0 kirjoitti:
Mitä sinä niille syötät?
Kouluruoka on tietysti apuna, yksi ateria on ilmainen.
Kahdella eurolla ei saa oikein mitään jossa olisi kaikki vitamiinit ja kasvuaineet.Olisi tosiaan kiva kuulla käytännön esimerkkejä, että millä lapsia ruokitaan, jotta saavat ravinnosta kaikki kasvun kannalta välttämättömät aineet. Johan esimerkiksi maitopurkki maksaa jo noin euron ja meillä maitoa menee suunnilleen yksi litra päivässä, joten jos ruokitaan yksi lapsi 2 eurolla per päivä, niin omassa kahden lapsen taloudessani maidon jälkeen jäisi rahaa enää 1,50 e/lapsi.
Jauhelihaa myydään esim. 10 euron kilohintaan, jolloin esim. 250g pakkaus maksaa sen mukaan noin 2,50 euroa. Makaronipussin hinta olkoot vaikka euron. Kasvuikästen murrosikäisteni osalta tämä määrä ruokaa riittäisi vain yhdelle aterialle, joten kun laskee mukaan palaset ruisleipää ja porkkanaraastetta lisukkeeksi, niin väkisin hinta kohoaa yli 1 euron per ruokailija.
Lisäksi vielä vähän hedelmiä välipalaksi, aamupalaksi leipää ja iltapalaksi ehkä myös leipää ja kaakaota tms. Alle euron kappalehintaan ei taida saada muuta leipää kuin ranskanleipää. Toki jos itse leipoo, niin selviää halvemmalla. Leivän päällekin on hyvä laittaa ainakin ajoittain myös jotain ravitsevaa esim. juustoa, mutta juustokilonkin hinta on helposti 5 euroa.
Itse en kykene ruokkimaan lapsiani 2 e/vrk kuin satunnaisesti siitä huolimatta, että syövät ruoan koulussa. Sitä paitsi viikonloppunahan joutuu tarjoamaan lapsilleen kaksi lämmintä ateriaa, jolloin ruokakulu helposti tuplaantuu. - 28
Nykyinen ravintosuositus on puoli kiloa kasviksia päivässä. Sen lisäksi pitää saada proteiineja, rasvaa ja viljan hiilihydraatteja, jotta lapsi kasvaisi normaalisti ja pysyisi terveenä. Epäivlen suuresti pystyykö tuolla summalla sen kaiken maksamaan, varsinkaan viikonloppuina, kouluruoankin, siis yhden aterian hinta liikkuu jo samoissa lukemissa.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että ennen kärvistelen itse ja vaikka laskuja jätän venymään, ennen kuin annan lasteni kärsiä köyhyydestäni. He menevät kaiken "oman kunniani" edelle. - jep jep
mulla pienet kulut kirjoitti:
Olisi tosiaan kiva kuulla käytännön esimerkkejä, että millä lapsia ruokitaan, jotta saavat ravinnosta kaikki kasvun kannalta välttämättömät aineet. Johan esimerkiksi maitopurkki maksaa jo noin euron ja meillä maitoa menee suunnilleen yksi litra päivässä, joten jos ruokitaan yksi lapsi 2 eurolla per päivä, niin omassa kahden lapsen taloudessani maidon jälkeen jäisi rahaa enää 1,50 e/lapsi.
Jauhelihaa myydään esim. 10 euron kilohintaan, jolloin esim. 250g pakkaus maksaa sen mukaan noin 2,50 euroa. Makaronipussin hinta olkoot vaikka euron. Kasvuikästen murrosikäisteni osalta tämä määrä ruokaa riittäisi vain yhdelle aterialle, joten kun laskee mukaan palaset ruisleipää ja porkkanaraastetta lisukkeeksi, niin väkisin hinta kohoaa yli 1 euron per ruokailija.
Lisäksi vielä vähän hedelmiä välipalaksi, aamupalaksi leipää ja iltapalaksi ehkä myös leipää ja kaakaota tms. Alle euron kappalehintaan ei taida saada muuta leipää kuin ranskanleipää. Toki jos itse leipoo, niin selviää halvemmalla. Leivän päällekin on hyvä laittaa ainakin ajoittain myös jotain ravitsevaa esim. juustoa, mutta juustokilonkin hinta on helposti 5 euroa.
Itse en kykene ruokkimaan lapsiani 2 e/vrk kuin satunnaisesti siitä huolimatta, että syövät ruoan koulussa. Sitä paitsi viikonloppunahan joutuu tarjoamaan lapsilleen kaksi lämmintä ateriaa, jolloin ruokakulu helposti tuplaantuu.Eli sun teorian mukaan kun et itse pysty siihen niin kukaan ei pysty =D
no ei voi kauhalla vaatia ja niin edes päin..3.80 €
meni meillä turpaa kohden ja meillä oli teinit syömässä
ei iana noinkaan paljon mutta otappa laskin käteen meitä oli 5.
käyt sen:
-1 pussin makarooneja
-4 munaa
-5 desii maitoa
-2 x 400 gramman jauhelihan
ja kiskaset uuniin kaksi vuokaaa.
Rahaa meni jotain 5 € ja siinä on viikon ruoka kahdelle aikuiselle.
Mut koska en osaa lentää niin letokoneit ei voi olla olemas? - Luojan kiitos
28 kirjoitti:
Nykyinen ravintosuositus on puoli kiloa kasviksia päivässä. Sen lisäksi pitää saada proteiineja, rasvaa ja viljan hiilihydraatteja, jotta lapsi kasvaisi normaalisti ja pysyisi terveenä. Epäivlen suuresti pystyykö tuolla summalla sen kaiken maksamaan, varsinkaan viikonloppuina, kouluruoankin, siis yhden aterian hinta liikkuu jo samoissa lukemissa.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että ennen kärvistelen itse ja vaikka laskuja jätän venymään, ennen kuin annan lasteni kärsiä köyhyydestäni. He menevät kaiken "oman kunniani" edelle.Meil ei sun ravintosuositustas koskaan otettu huomioon,
ja hyvä niin.
Tavallasi kirjoittaa vain lapsi jolla ei omia ole.
Meitin mukulat ku on
188 cm ikä23
193 cm 22
175 cm 16
Kaikilla sama äiti ja ekoilla sama isä.
Kukaan ei ole sairas, kukaan ei ole kasvanut vinoon
ja kaikkia kohden oli se 3,80 € päivässä.
Joten kerroppa nyt mitä meiltä jäi puuttumaan..
Mitään kasviksia kukaan ees suotunut syömään,
otappa pää pois perseestä enne kuin neuvot muita. - Tärkein osuus ruuast
Luojan kiitos kirjoitti:
Meil ei sun ravintosuositustas koskaan otettu huomioon,
ja hyvä niin.
Tavallasi kirjoittaa vain lapsi jolla ei omia ole.
Meitin mukulat ku on
188 cm ikä23
193 cm 22
175 cm 16
Kaikilla sama äiti ja ekoilla sama isä.
Kukaan ei ole sairas, kukaan ei ole kasvanut vinoon
ja kaikkia kohden oli se 3,80 € päivässä.
Joten kerroppa nyt mitä meiltä jäi puuttumaan..
Mitään kasviksia kukaan ees suotunut syömään,
otappa pää pois perseestä enne kuin neuvot muita.Mihin painot unohtui ? Taitaa olla niin paljon, ettei kandee kertoa, varsinkaan kun ruokavalion terveellisin = ravintorikkain osuus on jäänyt väliin.
- kuupeikotar
osittain totta osittain ei..
periaatteessa JOS olet täysin terve työtön tms. toimeentulotuki riittää kattamaan ns pakolliset ravinto- ym menot.
Ongelman muodostaa tietyt erityisruokavaliosta, allergioista, yms koituvat ylimääräiset menot joita ei huomioida toimeentulotukilaskelmassa millään lailla. Ei vaikka sinulla olisi esittää lääkärintodistus niistä kaikista..
Toisekseen, jokainen pystyy ns.tiukan paikan tullen karsimaan menonsa minimiin joksikin aikaa ( 3, 6 jopa 12kk) mutta pidemmän päälle niukkatuloisuus alkaa näkyä sekä fyysisen että psyykkisen terveydentilan romahtamisena ym sosiaalisina ongelmina.
Harkinnanvarainen- ja ehkäisevä toimeentulotuki ovat vain pientä ehostusta ja silmänlumetta pykäläviidakon papereissa. Käytännössä se on hyvin paljon kiinni kaupungin/ kunnan taloudellisesta tilanteesta ym ohjeistuksesta kuka sitä saa/ jos saa ja millä kriteereillä ja kuinka paljon.
Itse en valita, pelottaa vaan ,että mistä ja millä rahalla ostan seuraavan pesukoneen kun tämä nykyinen alkaa uhkaavasti osoittaa merkkejä että se lähiaikoina sanoo työsopimuksensa irti. - Milton Firedman
Kokoomuslainen taas tuttuun tapaansa valehtelee. Seuraavaksi väitätte että ei Suomessa ole köyhyyttä koska luolamiehillä ei ollut kuin yksi vaateparsi.
Meidän tulee todellakin ymmärtää että köyhyyttä on tarkasteltava nimenomaan suhteellisesti, ei absoluuttisesti. Se on Suomessa laajaa jopa EU:n mittarein.
Suomessa köyhiltä puuttuu kaikki vapaus, kun taas rikkailla sitä ei ole ollut näin paljon koskaan. Tämä johtuu työn riistämisestä ja pilkkomisestá
Meidän tulee hävittää kaltaisesi ahneet, moraalittomat yksilöt. Juutalaiset opit eivät kuulu kristittyyn yhteiskuntaan. - Köyhien puolesta
Nyky-yteiskunnassa on juuri se vika, että ne joilla on asiat hyvin eivät halua ymmärtää vähempiosaista ja huonommin toimeentulevaa. Jos itsellä on rahaa kuvitellaan, että kaikilla on asiat hyvin,halutaan sulkea silmät kaikelta mitä todellisuudessa ympärillä tapahtuu ja syylistetään ahdingossa elävät ihmiset. Tätä samaa on myös työelämässä, työttömät leimataan laiskoiksi työn vieroksujiksi, mitä korkeammin koulutettu sitä ylimielisempi ja törkeäpi suhtautuminen köyhään. Kuitenkaan tuskin kukaan eläisi köyhyydessä jos itse siihen pystyisi vaikuttamaan. Työssä olevalla saattaa työ loppua koska vaan, eikä esim. iäkkäämmällä ole uuden työn löytyminen niin helppoa, voi sairastua vakavasti ja ajautua sitä kautta köyhyyteen. Eläkeläisen elämä pienellä eläkkeellä ei todellakaan ole mitään ruusuilla tanssimista, kun joka päivä täytyy laskea mitä kestää ostaa ruokakaupasta ja mitä ei. Tämä tuntuu teistä nuorista, jotka tällä palstalla kirjoittelette kaukaiselta kun kaikki on tullut eteenne valmiiksi kannettuna ja teidät on koulutettu isien rahoilla, olette saaneet ajokortit ja autot isältä, eikä mitään ole tarvinnut itse tehdä, kun on sormella näyttänyt niin se on eteen kannettu. Ette ole joutunut elämään köyhyydessä, ettekä ole kokeillut miten helppo sieltä on nousta. Luoja armahtakoon meitä, kun joskus pääsette vallankahvaan päättäjiksi, jolta puuttuu empatia ja todellisuudentaju...
- KOK. valittaa taas?
Kirjoittaja on täysin ulalla, näin kansainomaisesti ilmaistuna, aiheesta, mistä hän yrittää päteä. Psykologiselta kannalta mielenkiintoista tässä on se, että kirjoitetaa aiheesta, mistä ei tiedetä mitään, mikä ei kosketa, mistä ei välitetä, mutta kuitenkin joku tai jokin vetää puoleensa. Mikä se on? Sotivatko esiin nousseet faktat liikaa maailmankuvaa vastaan?
Tehdäänpä nyt muutama asiat kuitenkin selväksi:
- Suomessa ei ole köyhyyskeskustelua. Viimeksi näin Hesarissa tai missään paikallisessa aviisissa jotain mainintaa köyhyydestä parisen kuukautta sitten. Se on vähän se. Mutta jos pahoinvointia onkin, jokainen pitää sen itsellään eikä levittele turhaan huonoja uutisia? Näinkö aloitus on tulkittava?
- Köyhyysraja määritellään joko suhteellisena tai absoluuttisena. Näistä suhteellinen on käytössä Suomessa ja se on hyödytön sosiaali- ja yhteiskuntapolitiikan suhteen. Hyödytön se on senkin suhteen, ettei se todellisuudessa mittaa ihmisten kykyä tulla toimeen ja on saanut jo pitkään irvileuat nauramaan sille, ettei köyhällä ole varaa hankkia uusinta tekniikkaa.
- Absoluuttista köyhyyttä (ei rahaa ruokaan, vaatteisiin, asumiseen) ei ole Suomessa koskaan mitattu. Ehkä kuitenkin kannattaisi: vanhempien tulotaso nimittäin näkyy jo syntyväisikäisten lasten painoissa. Eroa on jopa 200g, mikä on tilastolliselta kannalta huomattava, vaikkei lasten hyvinvointia (vielä) uhkaakaan. Olen varma, että tämä mittaustapa saattaisi tuottaa pelottavia lukuja.
- Edelleen elinikäodotteiden alueelliset erot Helsingin kaupunginosien välillä ovat niin suuria, että siitä tuli noottia jo EU:ltakin vuosia sitten. Asia vaiettiin kuoliaaksi. Jos nootti olisi koskenut rasismia, eliitin uutta "lemmikkiä", keskustelu olisi räjähtänyt käsiin.
- Pelkästään pääkaupunkiseudulla on lähes 10 000 asunnotonta. Se on melkoinen luku maassa, missä saattaa olla -30 astetta pakkasta. Asunnottomuus ei ole valinta, vaan merkki epäonnistuneesta asuntopolitiikasta. Kun muualla maailmassa määritellään köyhyyttä, se on yleensä merkki siitä, että ei ole rahaa ruokaan. Suomessa köyhyys on lähes järjestään asumisesta johtuvaa, sillä asuminen vie helposti yli 50% tuloista.
- Kun kaikki raha menee asumiseen, on pakko turvautua leipäjonoihin. Näitä ei ollut 80-luvulla. Nyt niitä löytyy kaikista suuremmista kaupungeista. Jaossa on tölkkisäilykkeitä, jauhoja, maitoa ja muuta peruselintarviketta, jonot pitkiä ja jaettavan arvo olematon. On turhaa esittää, että sinne vaivautuisivat rikkaat ilmaisen toivossa. Pelkkä jonotus voi kestää tunteja, jolloin "tienaaminen" on olematonta esim. tuntipalkkaan verrattuna.
- Onko yleinen asumistuki (max. 400 e) ja toimeentulotuki (400e) merkki hyvästä toimeentulosta (yht. 800e/kk) ? Siitä on melkoisesti matkaa hyvätuloiseen, mikäli suomalaisen keskituloksi määritellään 3000e/kk. Kirjoittaja kuitenkin esittää, että 800 on "melkein" 3000e/kk? Missä suhteellisuudentaju?
- Mitä tekemistä tällä on markkinatalouden kanssa, missä hinnat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan? Yrittääkö kirjoittaja sanoa, että työttömillä ei ole kysyntää? Sinänsä oikealla tiellä ollaan, sillä köyhyys on Suomessa pitkälti työn puutteen aiheuttamaa. Moni osa- ja määräaikaista tekevä puolityötönkin joutuu turvautumaan sosiaaliturvaan, koska työ kata elämisen kustannuksia (lue: asumista). Tämä selittäneekin oudon tilanteen Helsingissä: työttömyys laskee, mutta sosiaaliturvakustannukset nousevat. How come?Hyvä teksti nimimerkiltä KOK Valittaa Taas. Itse en ole köyhyyttä vielä joutunut kohtaamaan, mutta ajatus kauhistuttaa...
Aloittaja on aivan selvästi muinaisjäänne 1950-luvulta. Peltotyöt tehtiin hevosen avulla ja metsätöissä puut kaadettiin pokasahalla ja kirveellä. Kaikille oli enemmän töitä kuin ehti tekemään. Jää vain yksi iso kysymys: millä ihmeen keinolla ketjun aloittaja on hypännyt vuoteen 2011? Onko käytetty jonkinlaista aikakonetta? Vai onko kirjoittaja säilötty jollain erikoistekniikalla koomaan, ja nyt on herra sitten herätetty hyvin levänneenä tämän nykyajan kalaverkon ääreen? Joku hehkeä hoitsu sitten ohjaa kädestä pitäen suomi24:ään...
- sykl
Oletkohan nyt ollenkaan ajan tasalla?
Suomessahan osa kansasta näkee nälkää ja häpeää sitä niin että ei edes hae mistään apua. Häpeä!- Hah !
Jos Suomessa joku näkee nälkää, niin on avuton, uus- tai joku muu; tyhjästä päästä kärsii koko kroppa. Ja se tulee todistetuksi häpeämisellä.
- Että näin
Suomessa ei nähdä nälkää...Siitä tässä maasa ei tiedetä mitään.
Suomalainen osoittaa kuinka opportunisteja he ovat,
ja hakevat vähätkin ilmaiset pois. Siellä on ihan duunareitakin naureskelemassa.
Totta kait hakevat niin on enemmän rahaa juoda...
Itse olen ollut kokoelämäni työtön ja ylipainoinen täällä ei
nähdä nälkää,muuta kuin juomalla kaikki rahat,
siten voi nähdä nälkää.
- Ehkä.
Aloittajaa hävettää myöntää se tosiseikka,että Suomessa on ihmisiä jotka ovat oikeasti köyhiä. Aloittajalla on samanlainen ajattelutapa kuin media antaa kuvaa jenkeistä,siellä kaikki ovat hyväosaisia,vaikka todellisuudessa siellä miljoonat ihmiset ovat köyhiä.
- että näinnnnnnnnnnn
Köyhyys on suhteellista ja nimenomaan suhteessa siihen keskiluokkaan joka koko vallitsevasta kulttuurista määrää, ja jota varten kaikki palvelut ja tavarat hintatasoineen ovat, ja jonka luokan etuja llainsäädäntökin vielä noudattelee sopivaksi katsottavista elämäntavoista puhettakaan.
Tämä asia näkyy käytännössä hyvin siinäkin, että ei varsinaisten rikkaiden elämä köyhiä paljon hetkauta, ja monet köyhät ihailevatkin rikkaita ja lukevat heidän elämästään kertovia juttuja eivätkä mitenkään n.s. kadehdi näitä.
Tämä köyhyys on suhteellista nimenomaan modrnien kehittyneiden maiden talouksissa, joissa ei itse tehdä, eikä juuri voikkaan tehdä mitään oman elintasonsa parantamiseksi. Ei siis voi tehdä mitään muuta kuin oman työpaikkansa ja tulojensa kautta, ja jos tämän on menettänyt ja/tai ei sellaista saa niin silloin elämä jää pelkkien tulonsiirtojen varaan. Tämä asia on tietenkin äärimmäisen nöryyttävä ja alistava siltikin vaikka tulonsiirtoina maksettaisiin keskiluokan tuloja vastaavasti. Mutta jos ja kun tähän tilanteeseen jouduttuaan jää vielä alle jotain 50% keskiluokan keskituloista niin silloin väistämättä syrjäytyy lähes kaikesta. Näin siis ainakin sen jälkeen kun parempien aikojen säästöt on syöty ja koko elämä asettuu sille alhaiselle tulotasolle.
En ota kantaa tässä siihen pitäisikö köyhyyttä olla tai onko köyhyys väärin tai oikein, mutta näin se köyhyys määritty nykyoloissa. - Tulot alle 500€/kk
Hei te Suomi24:sen köyhät ja kipeät!
Ystävällismielisenä vinkkinä sanoisin, että asiat eivät varmastikaan parane keskustelupalstoilla valittamalla. Miksi että käyttäisi sitä energiaa ja aikaa, jonka kulutatte täällä valittamalla hieman tehokkaammin, esimerkiksi yhteiseen päätöksentekoon osallistuen? Asiat eivät muutu tehottomalla purnaamisella, vaan niiden eteen on tehtävä töitä. "Ystävällismielisenä vinkkinä sanoisin, että asiat eivät varmastikaan parane keskustelupalstoilla valittamalla."
No miksei? Täältähän voi saada uusia ideoita.
Sitä paitsi suomi24 on maan paras keskusteluareena, sillä tämä ei ole mikään Uusi Suomi, jossa päätoimittaja Markku Huusko metsästää oletettuja vihapuhujia tai Hesari, joka poistaa Nato-vastaiset mielipiteet.- Tulot alle 500€/kk
Taisin unohtaa mainita että kommenttini perustui täysin omaan elämänkokemukseeni ja omiin havaintoihini. Itse olen ainakin todennut, että asioita saa tapahtumaan parheiten jos tarttuu toimeen sen sijaan että jäisi vain taivastelemaan nykytilannetta.
- elytöntä
TERVE MARKKINA TALOUS on juuri tätä tai sitä köyhyys oli mittarit sitten minkälaiset tahansa...MARKKINAT määrää ja säätelee yhteiskunnan kasvua johonkin suuntaan ja markkinat ja pääoma on ja tulee olemaan eriarvoisuuden kasvun kasvattaja. Me olemme markkinat emme pysty näköjään VIELÄ hillitsemään tätä MARKKINOIDEN valtaa...HÄPEÄN yhtenä markkinoiden päättäjänä
- onnelinen ja rikas
Köyhyys on maksaa kerrostalo tai rivitalo asuntoa 25 vuotta...
Niin, että siihen tulee toinen puoli vielä korkoa maksettavaksi.
Köyhyyttä on vääntää 1500 € bruttopalkalla kun saat enemmän
korvauksia työttömyydestä.
Köyhyyttä on juoda 800 € kuussa, että
unohtaisi olevansa töissä.
Köyhyyttä on raivota työttömälle, kun oma jaksaminen on loppu...
Tuo on köyhyyttä pahimmasta päästä,
pitää velalla ylä kulissia ja olla onneton.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell3387456Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss774829- 2083225
Kohta katson sun kuvaasi
ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa243127- 762026
- 1541921
Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan
Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a2211844Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi
jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?1661607Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?1201568- 891488