Mikä sai Johannes Kastajan vankilassa ollessaan epäilemään Jeesuksen messiaanisuutta, koska hän lähetti opetuslapsensa kysymään Jeesukselta "oletko sinä se tuleva vai pitääkö meidän toista odottaman"? Tämän jälkeen ei kerrota tuliko Johannes uskoon. Miksi Jeesus ei ollut vakuuttava?
Epäilevä Johannes Kastaja
Ev. lut.
14
92
Vastaukset
- kerroppaas se
No miksi sinä et ole vakuuttunut.
Ethän sinä itsekään usko. On varmaan kyse siitä, että Johannes Kastaja selvästi tiesi mitä odottaa, kun näki Jeesuksen, näinhän Raamatussa lukee. Mutta silti Johannes K. ei ollut Jeesuksen jumaluudesta mitenkään vakuuttunut. Tätä Ev.Lut. ansiokkkaasti pohtii ja otti asian esille.
Jos kerran itse Johannes Kastaja ei nähnyt Jeesuksessa mitään kummempaa, niin miksi meiltä vaaditaan uskoa Jeesuksen jumaluuteen, jotka olemme vain kuulopuheiden varassa? Eipä siis ihme, ettei Jeesuksesta kirjoitettu mitään silloin kun hän vielä eli, kun edes Johannes K ei pitänyt häntä varmana tapauksena.- dikduk
Johannes Kastaja on Raamatunkin ulkopuolelta tunnettu hahmo,juutalainen, ei krsititty, jota uskontoa oppeineen ei tuohon aikaan vielä ollut , juutalaisena Johannes ei tietenkään ajatellut että joku ihminen olisi jumala, ei messiaskaan, joka on ihminen siinä kuin muut. Kristinusko kehityessään vasta loi Jeesuksesta jumalan ja jumalasta kolmiyhteisen.
Jos Jeesus otti Johannes kastajalta kasteen , jota kastaja jakoi syntisille, niin selväähän silloinkin on että sitä ottamaan tuli Johanneksen opetukseen samaistuvia ihmisiä eikä jumalia .Johannes on kyllä voinut uskoa että Jeesus olisi messias.
Hei, tämä on olennainen kysymys: miksi Jeesus ei ollut vakuuttava? Muutama ajatus siitä.
Johanneksen kysymyksestä Jeesukselle kerrotaan Matteuksen evankeliumin luvussa 11:
Kun Johannes vankilassa kuuli Kristuksen teoista, hän lähetti opetuslapsensa kysymään: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa toista?" Jeesus vastasi heille: "Kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette: Sokeat saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma. Autuas se, joka ei minua torju."
Lue lisää täältä: http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.11.html#o49
Johanneksen uskosta ja epäilystä ei kerrota kovin paljon. Itse ajattelen, että uskoon kuuluu myös epäily. Sekä Jeesuksen aikalaisten uskoon, että meidän uskoomme. Jeesuksen aikalaisetkaan eivät olleet mitään uskon sankareita, opetuslapsia Jeesus joutui usein opettamaan.
Evankeliumien kirjoittajat valitsivat itse sen, mitä he tapahtuneista kirjoittivat ja mitä jättivät kirjoittamatta. Jos Johanneksen uskosta ei kirjoiteta enempää, ei se tarkoita sitä, ettei hänellä olisi ollut uskoa. Markuksen evankeliumin kirjoittaja kyllä toteaa, että Herodes tiesi Johanneksen ”hurskaaksi ja pyhäksi mieheksi”. – eikö tämä ole riittävä todistus Johanneksen uskosta?
Ehkä voi myös kysyä, millaista todistusta uskosta tarvitaan, Johanneshan joutui kuolemaan tehdessään sen, minkä katsoi oikeaksi. Voiko antaa suurampaa todistusta uskosta?
Kertomus Johannes Kastajasta ja hänen mestauksestaan on hurja kertomus ihmisistä, elämästä ja tunteista. Lue vaikka Markuksen evankeliumin luvusta kuusi:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.6.html#o33
Mikä vakuuttaa meidät nykyihmiset Jeesuksesta? Usein se on ihmisen oma kokemus siitä, että Jumala yllättää hyvyydellään. Armo tuntuu elämässä.
Kirkko kuulolla
Päivi Aikasalo, pappi Hämeenlinnasta- sitä kysyn
Miksi te ette oikein vakuuta.
- juutas.
Parahin Päivi,
Miksi pitäisi uskoa sellaista, mikä uskottavaa ei ole. Vaikuttaa siltä kuin usko olisi itse tarkoitus. Uskoa pitää, vaikka kuinka hullulta tuntuisi. Miksi ihmeessä?
"Jos Johanneksen uskosta ei kirjoiteta enempää, ei se tarkoita sitä, ettei hänellä olisi ollut uskoa."
- Eipä se toki tarkoita että olisi uskoakaan ollut, eihän. Tietysti voi kukin kuvitella olleen mitä hyvänsä, mistä ei ole kerrottu, mutta melko absurdia on ajatella että kaikki mitä ei ole ole erityisesti kielletty olleen tai tapahtuneen, on ollut.
"Ehkä voi myös kysyä, millaista todistusta uskosta tarvitaan, Johanneshan joutui kuolemaan tehdessään sen, minkä katsoi oikeaksi. Voiko antaa suurampaa todistusta uskosta?"
- Vahvoja ovat al Qaidan kaveritkin olleet uskossaan.
"Mikä vakuuttaa meidät nykyihmiset Jeesuksesta?"
- Vakuuttaa missä mielessä? Siinä mielessäkö, että Jeesus-niminen matkasaarnaaja oli ylipäätään olemassa, vai siinäkö mielessä, että hän myös herätteli mädäntyviä ruumiita henkiin, lenteli Saatanan kanssa temppelin katolla tai että hänen kuollessaan joukoittain porukkaa kaivautui ylös haudoistaan kulkemaan pitkin Jerusalemia?
Historialliset todisteet, aikalaisdokumentit ja fyysiset todisteet Jeesuksesta voisivat esimerkiksi olla vakuuttavia.
" Usein se on ihmisen oma kokemus siitä, että Jumala yllättää hyvyydellään."
- Tuntuupa se yllättävän pahuudellaankin. Mistä sen pitäisi vakuuttaa? Vai onko niin, että vain hyvä yllätykset ovat Jumalan tekoja ja ikävyydet jotain muuta? - juutas.
Parahin Päivi,
Tekeepä mieleni käsitellä näitä kohtia vielä hieman tarkemmin:
"Ehkä voi myös kysyä, millaista todistusta uskosta tarvitaan, Johanneshan joutui kuolemaan tehdessään sen, minkä katsoi oikeaksi. Voiko antaa suurampaa todistusta uskosta?
Kertomus Johannes Kastajasta ja hänen mestauksestaan on hurja kertomus ihmisistä, elämästä ja tunteista. Lue vaikka Markuksen evankeliumin luvusta kuusi:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.6.html#o33"
- Johannes Kastajahan teloitettiin tarinan mukaan Herodeksen veljen vaimon Heradiaan vehkeilyn takia, eikä uskonsa vuoksi. Hänet mestattiin Herodiaan kehotettua tyttärensä pyytää Johanneksen pää lautasella, minkä Herodes sitten vastahakoisesti joutui toteuttamaan. Johanneksella tässä ei päänsä pitämiseksi ollut vaihtoehtoja eikä uskolla merkitystä.
Vielä kummallisempaa on, että Herodes ei mitenkään reagoinut Jeesuksen toimintaan, vaikka oli aiemmin järjestänyt laajamittaisen lastenmurhan Jeesuksen tappamiseksi.
"14 Kuningas Herodeskin* kuuli Jeesuksesta, sillä hänen nimensä tunnettiin jo laajalti. Ihmiset sanoivat: "Johannes Kastaja on herännyt kuolleista, siksi hänessä vaikuttavat nuo voimat." 15 Toiset sanoivat, että hän oli Elia, toiset, että hän oli profeetta, sellainen kuin profeetat olivat olleet. 16 Kun Herodes kuuli Jeesuksesta, hän sanoi: "Johannes, se mies, jonka minä mestautin, on herännyt kuolleista."
Tästä lastenmurhasta ei tosin Markuksen evankeliumissa kerrota mitään, vaan Matteuksen evankeliumissa, jonka mukaan Jeesuksen perhe palasi pakomatkalta Egyptistä vasta Herodeksen kuoleman jälkeen. Markuksen evankeliumissa taas aikuinen Herodes on vahvasti elossa vielä Jeesuksen aikuisiällä, eikä puutu Jeesuksen toimintaan, vaikka yritti hänet surmata jo lapsena. Ja Herodes on vielä elossa mestaamassa Johannes Kastajaa, vaikka kuoli jo kun Jeesus oli pakomatkalla Egyptissä....
Ööh...että mitenköhän tuo nyt oikein menikään? Osaisitko Päivi hieman selventää, kuka oikein kuolikaan ja missä järjestyksessä ja kenen kirjoituksia on uskottava ja miksi?
Ja millä tavalla näiden pahasti ristiriitaisten ja sekavien kirjoitusten pitäisikään vahvistaa uskoa Jeesukseen? Päivi Aikasalo
____________
Aivan hyvä kirjoitus Päivi !
Muista mielipiteistäsi en oikein jaksa innostua :-(
http://yle.fi/alueet/hame/2010/10/pastori_homokeskustelussa_tulee_ulos_se_mika_on_jaanyt_puhumatta_2070805.html
Samaa sukupuolta olevien parisuhteet on aihe, joka on ollut pinnalla jo pitkään. Mutta miksi TV2:n Homoilta sitten "poksautti korkin"? Seurakuntapastori Päivi Aikasalo arvelee, että ehkä aiheesta ei sittenkään ole keskusteltu tarpeeksi.
- Nyt tulee ulos kaikki se, mikä olisi ehkä pitänyt keskustella ja kirkossa käsitellä jo aikaisemmin. Kirkko on demokraattinen laitos, ja siksi asiat tapahtuvat hitaasti.
Hämeenlinnan-Vanajan seurakunnassa työskentelevä Päivi Aikasalo muistuttaa, että nyt homokeskustelussa esiin tulevat kommentit tuovat esiin yhden olennaisen seikan.
- On niin vaikea kuunnella toisia.
- Toivoisin, että me voisimme kuunnella toinen toisiamme; mitä me oikein sanomme, ja mitä me tarkoitamme. Uskon ja toivon, että tämä homosuhteen siunaamisasia edistyy kirkolliskokouksessa.
Itse Päivi Aikasalo on sitä mieltä, että homoseksuaaleilla pitäisi kirkossa olla samat oikeudet kuin muillakin.pertsa2012 kirjoitti:
Päivi Aikasalo
____________
Aivan hyvä kirjoitus Päivi !
Muista mielipiteistäsi en oikein jaksa innostua :-(
http://yle.fi/alueet/hame/2010/10/pastori_homokeskustelussa_tulee_ulos_se_mika_on_jaanyt_puhumatta_2070805.html
Samaa sukupuolta olevien parisuhteet on aihe, joka on ollut pinnalla jo pitkään. Mutta miksi TV2:n Homoilta sitten "poksautti korkin"? Seurakuntapastori Päivi Aikasalo arvelee, että ehkä aiheesta ei sittenkään ole keskusteltu tarpeeksi.
- Nyt tulee ulos kaikki se, mikä olisi ehkä pitänyt keskustella ja kirkossa käsitellä jo aikaisemmin. Kirkko on demokraattinen laitos, ja siksi asiat tapahtuvat hitaasti.
Hämeenlinnan-Vanajan seurakunnassa työskentelevä Päivi Aikasalo muistuttaa, että nyt homokeskustelussa esiin tulevat kommentit tuovat esiin yhden olennaisen seikan.
- On niin vaikea kuunnella toisia.
- Toivoisin, että me voisimme kuunnella toinen toisiamme; mitä me oikein sanomme, ja mitä me tarkoitamme. Uskon ja toivon, että tämä homosuhteen siunaamisasia edistyy kirkolliskokouksessa.
Itse Päivi Aikasalo on sitä mieltä, että homoseksuaaleilla pitäisi kirkossa olla samat oikeudet kuin muillakin.katsokaas pojat tuota linkkiä - Päivi on aika nätti tyttö!!
- Balttis
Jos syö Jeesuksen liha ja verta realipreesessissä läsnä olevana uhrina alttarilla, saadakseen syntejään näin alati anteeksi, ja käy kirkossa joka kutsuu luokseen kaikki: "sukupuoliseen suuntautumiseen katsomatta", kuten kirkon "Jesse mainoksessa", erektio päällä samaa sukupuolta olevien kesken - että sellastako yllättävää armoako tarkitat.
Lue: Hebr.6:6. - Kristitty45
pertsa2012 kirjoitti:
katsokaas pojat tuota linkkiä - Päivi on aika nätti tyttö!!
Pertsa
Et kai sinä ymmärrä mitään naisen päälle? Etkö sinä ole piilohomo niinkuin Markku Koivistokin?
- EL. A. k.iM
EV. lut
Etkö sä ole lukenut, miten Johannes Kastajan pää katkaistiin.
Se on paradigma.
Siinä Johannes yrittää tehdä itsestään Jeesusta.
Ja toivoo, että hänen seuraajansa pääsisivät armoon.
Siitä ei ole vielä lupausta, että P. E r, keleen jälkeläiset saisivat armoa..
Mutta Johanneksen ei tarvii kysellä enää.
Mä oon. - Ev. lut.
Jos Johannes Kastaja epäili Jeesuksen messiaanisuutta, mitä sanommekaan Juudas Iskariotista? Kieltäjä Pietariakaan ei voi pitää minään uskon sankarina. Tuomas taas kertoi ettei usko ylösnousemukseen jos ei saa näkyviä konkreettisia todisteita siitä.
- Ev. lut.
Unohtaa ei voi myös sitä tosiseikkaa ettei Israel kansana ole koskaan uskonut Jeesukseen Messiaana. Mitä siitä ajattelemme? Ovatko he isästä perkeleestä niin kuin Johanneksen evankeliumissa kuvataan?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun614188KALAJOEN UIMAVALVONTA
https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar1122731Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin
Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo452232Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?291883- 241843
- 281556
- 171400
- 651310
- 1321270
- 311178